Недавно мистяне обсуждали мусорную проблему
OFF: Московский мусор везут в Архангельскую область (на самом деле нет)
выяснилось что равнодушных к ней мало - проблема утилизации ТБО касается всех.

Необходимы меры на уровне государства.
Но вот только наше государство никак не проявляет своего отношения к этой проблеме кроме ее констатации как факта.
До сих пор нет государственной программы по решению проблемы ТБО.

С января 2015 года в законодательстве РФ появилась новелла о приоритетах государственной политики в области обращения с отходами (далее — Иерархия), которая дала надежду экологическим активистам на серьезные позитивные преобразования в этой области.
Согласно Иерархии, самым лучшим способом обращения с отходами является предотвращение их образования. Нет отхода — нет проблемы. В качестве наименее приоритетного обозначено обезвреживание, в том числе сжигание. Несмотря на это, в правительственных кругах начали обсуждать необходимость строительства мусоросжигающих заводов (МСЗ) по всей России. Среди неубедительных обоснований, почему стране это нужно, был и аргумент о том, что в Европе отходы тоже жгут.
...в РФ уже разработали и утвердили «революционный» проект сокращения экологического ущерба от свалок за счет МСЗ — с ироничным названием «Чистая страна».
http://plus-one.rbc.ru/blog/ecology/musoroszhigatelnaya-infekciya

ИМХО только полный отказ от пластиковой тары и подобной продукции

Крупный утилизационный налог на все виды пластиковой тары позволит начать решение проблемы с "головы".

а кроме платика мусора нет?

(1) А что. до эры пластиковой тары мусорных свалок небыло?

Ну во1 не понятно почему внимание только к пластику,во2 на какие деньги

Для начала конечно же запретить продажу пластиковых пакетов. Они легко разлетаются, цепляются за деревья и портят весь вид.

И кстати производители и продавцы куда денут своих работников?То есть тупо запретить не пойдет

(6) ты про пакеты или мешочки?

(3) остальные виды мусора или менее объемны или поддаются переработке уже сейчас

мировая проблема это пластик.

(9) ты про мировую проблему или таки про РФ?

(4) да! проблемы не было

пластик поддается переработке, причем очень хорошо
а вот если его выбрасывать - это проблема, сам он не разлагается

Бл*, Вафель, поломалост отображение всплывающих тултипов в скрипте :(

в комплексе надо решать. и каждый из пунктов в (0) - имеет место быть. Для начала - дотации тем, кто перейдет на выпуск биоразлагаемого пластика. Плюс утилизационный сбор хорошо бы, но это тупо ляжет в итоге на плечи конечных потребителей.

(13) я ничего не трогал уже год наверно

(10) это проблема и РФ и мира вообще.
Россия может стать примером для остальных стран в правильном решении этой проблемы

(8) Любого размера. Их все бросают, они летают, все засрано ими. Ужас.

(11) да вы что... если вам об этом не говорили. это не значит что свалок небыло..


Это как в кино "ищите женщину" - Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что его не существует.

(16) Ну уже несколько опоздали,ес уже запретил

(16) и простите каким примером? запретить пакеты в магазинах выдавать? ты же первый закричишь о том. что бумажные дороги

(15) Заработало после передергивания Адблока. До этого даже номера постов в столбике "Re", что на главной странице, не подчеркивались.

(20) не закричу.

(22) вырубка деревьев...природа страдает

Предлагаю во всю продукцию добавлять утилизационный сбор.

Начать с пластиковых бутылок, пакетов и т.д.

При правильной сдаче (отдельной) этих бутылок можно вернуть этот сбор.

Стоимость сбора должна быть достаточно высока, к примеру пусть пластиковый пакет стоит 5 рублей, тогда сбор тоже рублей 5 чтобы покупать в рознице приходилось за 10 рублей но 5 можно было вернуть.

(21) попробуй через тамперманки скрипт подключать

Забыл

(20) Так-то почему бы и нет? Бумажные дорого - носи многоразовые с собой. Я вообще свою тележку беру со складными колёсами, не надо ничего из купленного несколько раз раскладывать-перекладывать, в багажник сунул, дома сразу по местам расставил.

(20) бумажные пакеты не заменять пластиковые пактеики (не пакеты)

(23) на месте вырубок посадят новый лес.
Пластиковые пакеты практически не разлагаются в почве

(29) нефть тоже не особо разлагается

(30) Нефть разлагается очень просто. Достаточно спичек

С торжественными речами и поминками

(0) Решение давно найдено - продавать мусор в Швецию
https://www.business-gazeta.ru/news/394862

(30) нефть разлагается и очень быстро - это природное ископаемое.

(31) ты не знаешь такого понятия "разложение"?

(35) Особенно моральное. Прекрасно знаю.

"Утилизационный сбор - шаг к правильной переработке"
Утилизационный сбор уже включен в цену товаров, он внутри налогов, которые платятся государству !

Где-то же вроде нашли хитрую бактерию, жрущую пластик как не в себя? Фермент выделяет, разлагающий ПЭТ. Ищут способы промышленного её производства и прорабатывают методики контроля.

(37) Человек хочет оплатить стоимость администрирования утилизационного сбора, все же просто ;-)

Хотя за вывоз и захоронение мусора он уже оплатил ;-)

(27) Зацени тележку

(38) Была книга про такую бактерию... Там всё плохо закончилось...

(41) да да. было. помню

(41) (42) Художка?

Все проблемы с мусором только от высокой цены на антипротончики и позитрончики ))

(43) Да. Британская, названия не вспомню.

(41) Это про ту, что жрать и нефтянку давала?

(37) почему тогда стекляную тару не сдают и не принимают - забыли что такое "залоговая стоимость" -
в СССР за "чебурашку" давали 10 коп, за "белую" - 12 коп.
это при пересчете на современные деньги примерно 10-12 рублей - при такой заговой стоимости - стеклотару понесли бы в пункты вторсырья на ура

(46) Про ту, которая весь пластик жрала. Но потом газами пукала и полЛандона сгорело.

(47) Пункты приема стеклотары давно позакрывались?

(47) И стекло и жестянку принимают. Просто места нужно найти

(48) https://ru.wikipedia.org/wiki/Мутант-59

(50) раньше даже в обычных магазинах принимали

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ideonella_sakaiensis

(51) Похоже. Читал N лет назад в НЖ.

(52) Увы. У меня в деревне сейчас не принимают

(40) Не могу фото найти. В общем, обычная тележка для супермаркета, только пластиковая и со складными ножками с колёсами. Клиенты партию таких завезли когда-то, у них брал. Скорее всего, что-то подобное есть на али.

Из нового можно https://ru.wikipedia.org/wiki/Застава_(роман,_2013) почитать, но там о бактериях мало, больше приключалка с философией

Поставьте автоматы по приему бутылок. Хочу бабла заработать )

В Германии мошенник заработал 44 тысячи евро, сдавая одну бутылку.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2823307&cid=520

нужно сортировать. Из бутылок делать пластик, из стекла стекло и т.д.
А уже органику сжигать/хоронить, не знаю что с ней делать..

Сжигание пластика очень вредит экологии

"полистирол, особенно вспененный (ВСП), и поливинилхлорид (ПВХ) выделяют при нагревании вредные вещества, а при сжигании образуют стойкие органические загрязнители."
(с) Анна Гаркуша

(59) как отсортировать мусор в контейнере - уже практически никак.

значит нужно сортировать в домовладениям и сдавать уже сортированный мусор - но бесплатно это делать никто не будет - нужна "морковка" - денежка за сдачу вторсырья

(61) "но бесплатно это делать никто не будет"
Тогда пусть и дальше живут в говне

(33)
Закупающая у соседей мусор Швеция как раз и является аргументом против мусоросжигательных заводов.
Высокий уровень раздельного сбора и переработки собственных отходов не оставляет сырья для поставок на уже существующие МСЗ. Шведы стали заложниками ошибочной политики предыдущих лет, направленной на уничтожение ресурсов.
https://www.rsbor.ru/msz/

(61) в европе основным фактором являются дикие штрафы. А не морковки.

я не представляю, сколько мне надо заплатить. чтобы я дома или где-то еще мусор сортирвал по типам.

(63) а чтож они их не закроют?

(61)как это никак? Я так понимаю его и сортируют на конвеерной ленте, один человек отбирает метал, другой пластик и т.д.
Труд неимоверный конечно, но где-то я это на видео видел

(65) У них 1Сников нет, которые смогли бы сгенерировать такое ловкое решение проблемы

В ЕС уже планируют запрет

(66) на текущем этапе можно и роботов привлесь

(64) Дома не сложно вроде, три пакета завести, стекло в один пакет, пластик в другой, остальное в третий.
Но у меня дома мусоропровод, куда мне девать рассортированный мусор - не понятно.

(64) Всего 2 типа по идее должно быть - органика и другое
На заводах через магниты / центрифуги и т.д. сортируется мусор. Хвосты только сжигаются... органика специальным образом утилизируется

(70) поэтому мусоропроводы в новых домах уже не делают. У меня в новостройке проект изменили. Что бы в одну кучу не кидали.. Начали с МСК

+(70) в икейских кухнях видел отделение для мусора, там  неск контейнеров в отсеке для мусора.

(72) хмм, а без мусоропровода с 24 этажа вручную мусор таскают?

(72) У нас пластик уже отдельно стоит контейнер и народ специально пластик выносит. А так мусоропроводы все заварены, хотя дом эксплуатируется уже > 4 лет

(74) Лифт зачем? :) А на улице недалеко контейнеры

(74) как и со 2 этажа, и с 24)) на лифте на улицу, там контейнер.

(72) мусоропровод удобней конечно чем тащить на мусорку, но я готов таскать стекло и пластик в специальные какие-нить контенеры у мусорки.
(74) С 24 этажа тащить не сложнее, чем из пятиэтажки.

(0) если потребление останется на том же уровне, к 2050 году на планете образуется еще 33 млрд тонн пластика. Это бы заполнило 2,75 трлн грузовиков, которые, если их выстроить в линию, могли бы обогнуть планету по экватору 800 раз. Мы предполагаем, что это количество могло бы сократиться до 4 млрд тонн, если самые проблемные виды пластика будут немедленно классифицированы как опасные и заменены на более безопасные, повторно используемые материалы в ближайшие 10 лет.
https://www.rsbor.ru/library/classify-plastic-waste-as-hazardous/

(78) когда у моего отца рассеяный склероз уже был в серьезной фазе, он мог пойти в мороз выносить мусор и ходить гденить полчаса вместо 5 минут...а то и вообще упасть в сугроб

но обычно заварить мусорку решают молодые и здоровые, они же никогда не заболеют и лифт не сломается (я тут охренел в прошлом месяце 3 дня пешком на 14 этаж ходить...лифты типа на ремонт отключили, оба)

5. Мусороперерабатывающий завод - единственный путь к экологии!

И да, у нас в городе раздельно собирают по категориям: батарейки, ртутесодержащие лампы, пластик, всё остальное.

(66)
Зарубежная практика показывает, что эффективность автоматизированных сортировок смешанных отходов приводит к снижению качества вторичного сырья в сравнении с раздельным сбором на местах и не несет никакой воспитательной функции населения.
(https://www.rsbor.ru/msz/)

ну ты понял если нет, я переведу: качество не то и пипл растет несознательный.

А мусор из контейнеров для раздельного сбора мусора, которые сейчас стали появляться во дворах, вывозят не на те же свалки что и не разделенный мусор? А то ведь у нас вполне возможно и такое. Раздельный контейнер поставили, отчитались о проделанной работе, а потом мусоровоз приедет и все на одну свалку отвезет.

(84) во-во - нужно ужесточить наказание правонарушения в области сбора ТБО для юриков - кратно - пусть прокуроры занимаются своими прямыми обязанностями

(84) Нужен потребитель вторичного пластика не сильно далеко от этих раздельных контейнеров.

Если его нет - то да в общую кучу и на общую свалку.

Значит осталось всего навсего организовать в каждом населенном пункте предприятия которым требуется пластиковое сырье.
Вопрос на какие шиши и кто займется, притом чтобы они успешно функционировали и был спрос на их продукцию.

(86) если ввести значимую залоговую стоимость для платика - пласти будут собирать и нести все кому это будет по силам.
отвезут хоть за 300 верст - только в путь

(87) Тот же утилизационный сбор - по сути добавочный акциз на пластик, который может вернуть при сдаче.

Но как защититься от мошенничества с возвратом этого сбора?

(88) против мошенников должны работать правоохранительные органы - мы настраиваем систему для нормальных людей - уродами займутся ассенизаторы из компетентных органов.

(89) С таким подходом как правило жизнь законопослушного обывателя только усложняется, а тех, кто обходит закон - нет

Использовать то, что можно переработать.

Сейчас ликвидировать пакеты ( в т.ч. пищевые), вспомнить об авоськах, продуктовой бумаге

(91) Без пищевых никак. Бумага не обеспечивает гидроизоляцию.

(90) не согласен.
просто вылезут проблемы в органах - типа - "оборотней"
но с этим уже борются - и даже есть некоторые успехи

(92) жидкое в стекло, сыпучее в кулёк - всё уже отработано...

(94) Стекло не подходит, т.к. не гибкое

Я бы сортировал дома мусор перед выбросом. Но вот беда кухня и не только у меня маленькая. Или я один такой некультяпа, с маленькой кухней? Где хранить эти пакеты? У всей страны такая проблема, и мы все туда же, раздельная утилизация. Будут созданы условия для подобной утилизации, в один секунд проблема решится.

(94) А от мобильников отказаться потому что аккумуляторы сложно утилизировать?
Отказаться от пластика в упаковке не реально.

(92) Проблему одноразовости надо решать, только многоразовый пластик, который служит долго а затем идет в переработку.

(94) Курицу куда?

(99) если сырая то в бумажный кулек
если вареная можно в лаваш, можно в пергаментную бумагу,

(100) протечёт

(100) Если варёная или жареная - то её лучше в желудок...

(98) это очень скользкий путь - многоразовость - это сколько?
опять наступим туда.
пусть с залоговой стоимостью под 100 рублей попробуют этот пакет выбросить - жаба задушит.

(101) епротечет если заморожена - если охлажденка не протечет.
а заморозку лучше в специальном термоконтейнере возить.

(103) Многоразовый тоже имеет "залоговую стоимость"

(100) А от вакуумной упаковки тоже отказаться?

а бумагу делать не вреднее для экологии, чем полиэтилен? нужна древесина, вода и пр.

(106) всё что может быть переработано имеет право на жизнь - главное гарантировать вторичную переработку - например путем назначения залоговой стоимости.

(86) правильно. будет спрос - будет и сервис по разбору оного. А так, сделать разделение. штрафовать и т.п. а куда девать то простите??

(98) Да не, мыть пакетик не вариант

(100) лавашь протекает. да и все не пластиковая упаковка сокращает срок годности продуктов в разы. Ты готов платить за это?

(96) Маленькая кухня это сколько на сколько?

(107) вторичная переработка пластика - это и есть сабж - бумагу вторично перерабатывают уже давно и успешно.

(107) вредное пр-во белой бумаги. а на упаковку не нужна химия дикая .

(113) и что. всеравно ее потребности меньше. чем мусора

(112) от 6 до 9 м2

(116) 4.5 на 2 уже норм, Ящитаю

На данный момент самая большая проблема (по объемам) мусора именно пластик.

Еще разные  мало объемные но вредные вещества, их как раз только складировать самое безопасное ибо переработка сильно вредна и маловыгодна обычно.

(112) Маленькая - это когда одной рукой ввыключаешь чайник, а второй - лезешь в холодильник за колбасой. Причём не вставая со стула.

(116) То есть идея такая - что бы обеспечить переработку мусора, сначала государство должно обеспечить всех большими кухнями?

(118)+ Короче если решить проблему с пластиком в мусоре то считаем это 70% проблемы.

(119) Не вставая с унитаза))

Имхо самый действенный метод, или сортировать мусор, чтобы пластик шел в заводы вечного пластика тоже экологичные.

(122) Не, у меня унитаз в кухню не влезает ))

(123) заводы бы эти работали на сжигаемом мусоре.

(123) Большинство россиян не на том уровне пирамиды потребностей, когда возникает потребность в хорошей экологии

(113) не вижу этого в сабже. [практически] никто сейчас упаковочную бумагу не перерабатывает, разве что картон дворники собирают.
и будут вместо захоронений пластиковых пакетов - голые территории с реками отработанной воды.
(114) а на упаковку пищевых продуктов, не? я не в теме

(126) не согласен.
обоснуй...

при чем здесь пирамида потребностй
типа голодному по фигу каким воздухом дышать?

(128) Типо да, есть проблемы поважнее

(127) бумажку брошенную на землю ты через год не найдешь а вот пластиковый пакетик брошенный рядом будет лежать еще долго.

(128) Так и есть, посмотри на свалки в индийских городах, всем пох

б/п пакетов почти не осталось в супермаркетах -- стали их меньше покупать? Начиная с какой цены перестанут? 10 рублей? 15? Так бумажный, вроде бы 15 стоит.
У производителя уже есть "утилизационный сбор". Не проверяют только. Пока?

(129) ты спроси любого нормально жителя деревни (с работой и домом) променяет ли он свой уголок на городской с кучей ТРЦ и всяких фастфудов и покрытых смогом.

(120) Нет. Не выдавать идиотских проектов, и тем более не тратить на них деньги. Во дворе стоят контейнеры с окошками для такого мусора, так вот раз чуть ли не в месяц опустошают их. Вижу это, так как гуляю с детьми неподалёку. Кроме этого окошки эти такого размера, что 5 литровую бутылку, пластиковую, не просунуть.  Те каждую бумажку или бутылку надо просовывать по отдельности.

(130) хватит бумажками и пакетиками на остановках спекулировать, речь надо вести о производстве и утилизации бумажной продукции против пластика в масштабах страны

(131) у них это норма жизни - они так плодородный слой восполняют.
Слава всевышнему мы не в Индии.

(135) никаких проблем с вторичной переработкой бумаги нет - проблема с мусором вообще, и с пластиковым мусором (70-80% от всего объема) в частности - что мы здесь и трем.

Что ты предлагаешь?
закрыть глаза на проблему и пусть решают чиновники сами - ты согласен?

странно, а почему не предлагаю идею мусороперерабатывающих заводов. Знаю, что в тамбове такой стоит. Вроде даже как прибыльная вещь. Получают с города за переработку и утилизацию, ну и плюс торгуют отходами: пластиком, стеклом, металлом. И не надо ничего сжигать и засирать атмосферу

(136) Ну а у нас норма жизни отсутствие переработки мусора. Слава всевышнему мы не в европах.

(137) для начала я тебе предлагаю сравнить два процесса: производство 100 пластиковых пакетов и 100 бумажных пакетов для заворачивания курицы.
потом ещё два: утилизация 100 пластиковых пакетов и 100 бумажных пакетов после использования.
и посмотреть, что для экологии хуже.
ты как-то закрываешь глаза на то, что бумагу надо производить (что менее экологично, чем пластик), доставлять (что менее экологично, чем пластик), хранить и пр.
> закрыть глаза на проблему и пусть решают чиновники сами - ты согласен?
согласен

(140) разве курицу можно завернуть в бумагу?

(138) у нас народ как только слышит. что строят мусоропереработку - сразу кричат. что нам такого не надо.

(142) кто кричит? где такое ты видел? обычно кричат про сжигание.
Или это равносильно?

(142) ну тут скорее народ воспринимает "мусоропереработку" как очередной полигон для захоронений и сжигания. А если объяснить, что ребят, ниче не будем сжигать и закапывать, будем сортировать и продавать

(141) в (100) утверждают, что да. я не профи в этом вопросе

(144) Никто не хочет чтобы у него под боком сортировали и продавали помои

(143) а у нас не разбирают чего оно там будет. мусоропереработка даже если не сжигает воняет еще как.

(146) у нас в один бак идет и ТБО и пищевка. Я вот пищевку не выкидываю. У меня измельчитель. Поэтому от мусора вони нет. Но это мало у кого . барством считают

А мне кажется, что при Российском капитализме пофигу что с мусором делать, сжигать, закапывать и потом сжигать. Не победят они мусор.

(148) У меня тут недавно рыба испортилась. Ох не стал бы я её в измельчитель пихать

(148) что в твоем понимании пищевка? куриные кости черствый хлеб сюда относится?

только так, как было в СССР. А ишь чего придумали - каждую отдельную конфетку в пластик заворачивать!

(133) О чем это говорит? Вроде за "пирамиду потребностей" говорили. Житель деревни, которому город нах.. не сдался, конечно же выше в этой пирамиде, чем городской обыватель

Европарламент в среду проголосовал за введение в Евросоюзе с 2021 года запрета на использование определённых одноразовых пластиковых изделий, в частности, столовой посуды и приборов, ватных палочек, коктейльных соломинок и мешалок, держателей воздушных шариков.

https://ria.ru/world/20181024/1531374955.html

Ну вот эти вещи вполне можно на бумажные заменить.

(153) только почему то деревни все вымирают да вымирают

(155) Так продолжатели родов просто тупо в города уезжают

Вот интересная публикация про то во что превращается пластиковый мусор:


https://hightech.fm/2018/09/24/microplastic
У Марка Брауна было подозрение, что процесс загрязнения микропластиками достиг катастрофических масштабов. Он надеялся, что образцы высушенной крови голубой мидии под микроскопом докажут ему обратное. Но как только нечеткое, трехмерное изображение кровяных клеток мидии появилось на экране, он понял, что был прав. Клетки были усеяны крошечными пятнами пластика.

Фотографии морских черепах, поедающих полиэтиленовые пакеты, стали символом экологического вреда, нанесенного пластиковыми отходами. Но исследования, подобные вышеупомянутому, иллюстрируют то, что проблема уже вышла за пределы только мусора, который мы видим. В каждом уголке планеты появились крошечные кусочки разложившихся пластиковых, синтетических волокон и пластиковых шариков, которые все вместе называются микропластиками. Они буквально везде — от пляжей Флориды до арктического морского льда — и в сельскохозяйственных полях, и в городском воздухе.

(157) Будет "земля+пластик" (с) Джордж Карлин
https://youtu.be/MXTBotdauPo?t=300

(158) Жизнь или приспособится жить среди пластика (в т.ч. возможно используя его) или нет.

Ничего не хранить. Только сжимать. Нечего плодить мусорные поля-вонючки и разрушать экологию.

При текущих темпах роста объёма мусора, уже через 50 лет всё подмосковье в окрестности на 20 км станет непригодным для жилья. А если учесть, что темпы выброса мусора активно растут, этот срок может сильно уменьшиться. Вонищи от одной только Капотни хватает.

Капотня,это нефтепереработка,казалось бы,причем здесь мусор?

(161) вонь конечно это очень неприятно, но там есть проблемы и похлеще
И самое печальное что проблема будет решаться очень постепенно - никто в верхах очень и не торопится...
Россия большая, место много.
Разве что вот в Москве и ближнем Подмосковье пованивает иногда - но москвичей и так никто не любит - так что пусть потерпят...

добавлю раздельный сбор мусора и запрет пластиковой упаковки - только бумага, картон и алюм. фольга

(164) а рыбу во что заворачивать?

в городах запретили сжигать листву, но вчера увидел еще хуждшее для экологии - листву собрали в пластиковые мешки - уж лучше, как в СССР - листву собирали в прицеп трактора, вывозили и закапывали

(165) пергамент не плохой вариант

имхо, Утилиз. сбор - это лишь отягощение кармана важной персоны за счет населения, но проблем экологии это никак не решит

Стерлингов говорит в видео что самый ужас это моющие средства (которые не разлагаются) и выкачивание питевой воды с поверхности земли

(164) Без пищевых пакетов никак. См. (92).

(169) "выкачивание питевой воды с поверхности земли" // Шта? Не выкачивание, а добыча полезных ископаемых может, что и ведет к этому "выкачиванию" (углублению)?

(171), да он говорит про ископаемые, но он не договаривает, воду спецом откачивают... Он же не может все прямо сказать, как есть! Надо читать между строк.

(172) Кто откачивает?

(173)Корпорации, технология гидроразрыва, берут питьевую воду, набухивают туда химии и загоняют под землю. Сама, я думаю, она врядле в большом количестве заполняла бы полости.

(164) и для замешения пластика бумагой и картоном спилим все леса !

еще дело в сельском хозяйстве, распахали поля, раньше дожди стекали по траве в реки и озера, а сейчас, по распаханым полям тупо уходит в подземные реки. На поверхности пустыня образуется.

(174) Вот он упоротый, говорит что откачивают, а они наоборот закачивают

(175) леса еще вырастут, да и сбор макулатуры никто не отменял

(177) Откачивают с поверхности и закачивают под землю, и вода становится не питьевой. Что тут не понятного? (178) без воды не особо они вырастут, так кусты, разве что, и то пока пустыня окончательно не завоюет...

(179) я же не предлагаю в Астрахани леса насаждать - где рубят, там пусть и высаживают, причем, сначала высаживают, а потом получают разрешение на вырубку

(174) А, ясно. Я-то думал "откачивают" = забирают себе ) А вода уходит еще глубже, ясно, спс

(180) Они будут высаживать чисто для галочки, без воды все равно не выростит, если будут. По поводу старых лесом, им ученые сказали, что можно не париться, все равно и так и так посохнет. Вот они и рубят, хоть какая то прибыль на последок.

жечь нельзя! это выброс концерогенов,
мое предложение;
обязать му. полигоны принимать на работу бомжей за 1 мрот (государство субсидирует), за это они обязанны сдать на вторсыр. норму отходов и брикетов

(183) а надсмотрщиков над бомжами кто  будет нанимаит и за какую цену?

(184) нет надмотрщиков) сдаешь норму по квитанции и гуляй) они и сейчас работают там и сдают барыгам, но без зп и спецодежды;(

(185) бомжи на то и бомжи, что работать то не будут

(183)Можно пережигать в закрытых камерах, будет еще и энергия выделятся, но фильтры нужны. Суть катастрофы не в пластике, а в отсутствии питьевой воды (ее отравляет химия), все остальное мелочи.

Я бы и рад сортировать мусор по разным пакетам и сдавать стеклянную тару. Но у нас этого нет.
Боюсь что наши власти пойдут простым для них путем - в платежи за ЖКХ включат новую строчку за мусор. А отказываться от пластика для них не выгодно - это же нефть тогда не нужна будет.

Только не мусоросжигающий, а бактериологический, с микроорганизмами направленными на разложение мусора (того же пластика)

Вот точка зрения экологов на мусоросжигательные заводы, которые собираются построить.
https://www.ecmo.ru/news/specialisty-ne-ostavili-kamnya-na-kamne-ot-proekta-msz-v-podmoskove

PS: Там же есть видео выступление одного из авторов заключения на экологическом форуме 16 февраля.
Там же есть ссылка на заключение экспертов ОНФ, привожу прямую ссылку https://vk.com/doc295435_492486660?hash=89f53c87e8d2434a2f&dl=ff3bb29add8925732f

Переработкой мусора от реновации займется компания из Франции
Правительство Москвы подписало соглашение с французской компанией SUEZ о создании совместного предприятия по утилизации отходов строительства от реновации.

https://news.mail.ru/economics/36597052/?frommail=1

PS: Свалки переполнены, вывозить уже некуда, себестоимость растёт с каждым километром, ну хоть что-то решили делать по человечески ( возможно )

(189) И получить мутантов? Нет уж нафиг-нафиг. Достаточно борьщевика.

(190) "ссылка на заключение экспертов ОНФ, привожу прямую ссылку" - А почему эксперты ОНФ своё заключение в Вконтактик выложили, а не на оф.сайт?

(192) Когда говядину ешь, хвост не отрастает? :)

(192) Борщевик не мутант. Это растение, для которого у нас, просто нет конкурентов. Вот он и разрастается. Как кролики в Австралии. Не нужно было завозить.

Я за сжигание. Сжигать мусор в правильных печах ничуть не вреднее, чем сжигать уголь или торф.

(195) рано или поздно сам бы завезся

(193) Как ты видишь это сканы или фотографии с отчёта :), а выложили явно не они

(195) Борщевик рос себе тихо-мирно в высокогорьях Кавказа, и через субтропики пролезть не мог, потому что семена для прорастания требовали стратификации морозом. Но какому-то "гению" пришла в голову мысль его культивировать в умеренном климате, где для него оказались райские условия.

(196) При каких температурах? Какой мусор?

(200) Бытовой. В хорошо теплоизолированных печах с регенераторами тепла отлично горят даже картофельные очистки вперемешку с пластиком. И даже экзотермичность в целом есть, что позволяет еще и энергию вырабатывать.

Не так давно был на выставке "Первозданная Россия". Там выступала одна девушка... Как раз по проблеме мусора.

Ёе рекорд: за год (ЕЩЕ РАЗ: ЗА ГОД!!!!) у нее скопилось мусора на трехлитровую банку. Я, мягко говоря, в культурном шоке...
У нее даже мусорного ведра дома нет!

И да, один из способов - отказ от пластиковой тары.

(201) Продукты горения как очищать? Ведь там будет многие элементы из таблицы Менделеева да ещё и соединяться в различные сложные элементы?

(203) А как очищают дым от ТЭЦ?

(204) Уголь определённой марки или даже газ с понятными химическими процессами очистить легче чем непонятно какие соединения, тебе не кажется?
PS: Молитвами точно не отчистится

Времени уже мало осталось.Нужны самые решительные меры по ограничению пластика.Его нужно изъять из обращения.особено самые опасные виды.Это не так сложно - каких 6ибудь 50 лет назад население так не мусорило.За 50 следующих лет привыкнет и без пластика жить.

(204) Переведу на язык постановки ТЗ. Нужно написать такую программу расчёта зарплаты, что бы любой писк законодательства в текущий момент или в будущем можно было в ней легко настройками решить, без программирования. Сколько это будет стоить?

(205) Да нет там ничего непонятного. Углеводороды. При сгорании образуется зола, углекислый газ и водяной пар. Если попадется пвх, то будет немного вредных хлорсодержащих соединений, но доля пвх в быту крайне мала. Один провод от утюга, выброшенный в мусор, экологию не испортит.

(208) Что-то экологи говорят о диаксинах, а ты о ромашках...
Медицинские отходы, батарейки, пластик, всевозможные химические отходы, отходы нефтехимии ( отдельно напишу ) и прочие прелести.
Ты думаешь что все в мире дураки вести раздельный сбор отходов?
Ведь у них сжигается не вся таблица Менделеева, а ограниченный набор...

Тринадцатизначный код определяет вид отхода, характеризующий его классификационные признаки.

Первые восемь цифр используются для кодирования происхождения от­хода; девятая и десятая цифры используются для кодирования агрегатного состояния и физической формы (0 — данные не установлены , 1 — твердый, 2 — жидкий, 3 — пастообразный, 4 — шлам, 5 — гель, коллоид, 6 — эмульсия, 7 — суспензия, 8 — сыпучий, 9 — гранулят, 10 — порошкообразный, 11 — пылеобразный, 12 — волокно, 13 — готовое изделие, потерявшее потребитель­ские свойства, 99 — иное); одиннадцатая и двенадцатая цифры используются для кодирования опасных свойств и их комбинаций (0 —- данные не установле­ны, 1 — токсичность (т), 2 — взрывоопасность (в), 3 — пожароопасность (п), 4 — высокая реакционная способность (р), 5 — содержание возбудителей ин­фекционных болезней (и), 6 — т +в, 7 — т + п, 8— т + р, 9 — в + п, 10 — в + р, И — в + и, 12 — п + р, 13 — п + и, 14 — р + и, 15 — т + в + п, 16 — т + в + р, 17 —т + п + р, 18 —в + п + р, 19 —в + п + и, 20 —п + р + и, 21—т + в + п + р, 22 — в + п + р + и, 99 — опасные свойства отсутствуют); тринадцатая цифра используется для кодирования класса опасности для окружающей природной среды (0 — класс опасности не установлен, 1 — I класс опасности, 2 — II класс опасности, 3 — III класс опасности, 4 — IV класс опасности, 5 — V класс опас­ности).

https://poisk-ru.ru/s46938t6.html

(209) Экологи очень много "говорят"...
Но говорят они только то за что уплочено (парниковый эффект) или пока на уплочено (блокирование изобретений ограничивающее использование углеводородов).

(211) В данном случае не думаю. Я знаю что такое МСЗ, и если точно будет 3 степени очистки самые примитивные, то это будет 100% экоцид и геноцид населения

(202) картошку она явно не чистит :)

(209) Я о бытовом мусоре, а не об отходах химических предприятий..

(212) А нынешние открытые полигоны разве не экоцид населения? Еще ни кто не рассказал что "полезнее" для будующего поколения: сожженный пластик или разлагающийся веками в почве?
И да. Производство того-же пластика экологию отнюдь не улучшают.

Свой вариант: Запускать мусор в космос на орбиту. Создать искуственную луну из мусора, чтобы мусор был в одном месте, а не летал где попало.

(216) Если уж в космос, то можно на луну запуливать, там все равно нет никого.
Или сразу на солнце, большой такой мусоросжигательный завод получится.

хочу как было в СССР

(217) На солнце дорого. А Луна может пригодиться для поселений, жалко ее замусоривать.

(202) >за год (ЕЩЕ РАЗ: ЗА ГОД!!!!) у нее скопилось мусора на трехлитровую банку

Думаю она или нагло врет или использует грязные хаки, когда мусор типа не её становится.

Банальный пример а как она зубы чистит?
Куда девает использованные тюбики от зубной пасты или зубные щетки (которые так то желательно раз в месяц менять).
А голову она чем моет, неужели не шампунем с ополаскивателем?

Ну вопрос а кушает она где и как? А что при этом происходит с мусором от продуктов?

(220) кушать можно не дома, с чисткой зубов сложнее :))

(221) А кушая не дома вы не производите мусор?
Ну да ну да, типа не я выкидываю = не мои проблемы.

Ну и самый банальный пример с "трехлитровой банкой".

Она одежду принципиально не носит? Например один выкинутый старый пуховик это уже больше ее банки.
И подарить/отдать на благотворительность это что не избавилась от мусора?

Большинство строительных материалов сделаны из отходов.

(224) Даже в домах из шлакоблоков почему то люди не любят жить, странно да?

Перечисли плиз эти "строительные материалы из отходов"

(225) шлакоблоки, пенополистирол, все до одного минеральные утеплители, , полипропиленовые изделия, цементнопесчаная черепица braas, ДСП/фанера/двп - наверное и писать не стоит? Пеностекло вообще самый дорогой "отход" . Это все то с чем работал, список можно продолжить. Вторичный щебень - бой бетона, мост в Крым на нем строили

(226) Для начала фанера делается из шпона с клеем.
Шпон это мелко наструганная деловая древесина.
Клей тоже совсем не из отходов делается.

Так что как то у тебя плохо со знаниями технологии производства строительных материалов.
Но вижу что почти все что ты перечислил совершенно не из отходов.

(227) https://www.youtube.com/watch?v=op8ecfvS7VM

Если же подразумевал OSB https://ru.wikipedia.org/wiki/Ориентированно-стружечная_плита

То тоже хочу огорчить, туда всего навсего идет древесина чуть похуже чем на фанеру, но вполне себе деловая (пригодная для строительства или мебели)
https://www.youtube.com/watch?v=Y8eUYI1y3L8

(227) ну во первых тыкаться будите когда лично будем знакомы. Во вторых, распилите хотя бы 1 лист фанеры в своей жизни, и убедитесь что не из цельного шпона она делается.

(230) Я за свою жизнь распили много листов фанеры (у меня корочки столяра-плотника-станочника)

(231) *распилил

(229) где вы берете эти ссылки? OSB это листовые материалы, целиком и полностью отходы выкинутые в дробилку, склеенные формальдегидным клеем, чтоб хоть как то продать! Были на пилораме? Видео ваши может где то реальные, в виде исключения, поэтому залюты на Ютуб.

(231) значит не буду больше спорить с вами. Вам виднее.

(233) Извини но тебе бы в школу со своим "будите"

(233) И да отходы пилорамы это опилки, для OSB требуется качественная щепа.

(236) то есть качественные отходы, из которых делают качественную щепу? Отходы пилорамы это ОБРЕЗКИ.
Опилки тоже применяют кстати, пожалуйста, брикеты, пеллеты, древесная пыль - продают как утеплитель в полиэтилиновых мешках, только это опилки.

То есть древесная мука, а не пыль.

(237) Да обрезки можно пускать на щепу, но смысла нет ибо их слишком мало.
Как утеплитель опилки самая отвратная вещь, срок службы никакой и теплоизоляция плохая по сравнению с другими материалами.
Пеллеты это топливо, как и наиболее частое применение обрезков с пилорамы, не строительный материал.

(239) ну вот, а пишите что были плотником. "Срок службы" опилок бесконечный с правильной вентиляцией! Теплопотери больше, это правда, зато они дешевле и экологичны. Пеллеты и брикеты отлично горят, и сделаны из отходов, пусть это не строительный материал, но относится к теме мусора, экологии, переработки.

Если продолжать говорить про дерево в его классическом виде, то отходов на пилораме хватает чтобы пускать их дальше. Грубо говоря материалы получаемые из отходов или специальная щепа не из отходов, как угодно, ее требуется меньше для производства какого то востребованного продукта, пусть это будет OSB. В то время когда на доски и брус, пускают основную массу стволов - пусть это будет основной строительный востребованный материал. Например на постройку дома требуется 40м3 бруса и досок, и всего лишь 1м3 плит OSB - которые делают из тех же отходов. Это выгодно. Отходы кстати начинаются вообще не с пилорамы, а с делянки в лесу. Пилят все, а в основное производство пойдут только хорошие стволы, и их там меньше половины пригодных. Обрезки нужно куда то девать, оставлять нельзя, сжигать опасно.

Я получал бесплатный лес, который по лесному кодексу, положен каждому гражданину РФ

Варианты ответов - бред какой-то.
Сжигать мусор равно загрязнять атмосферу.
хоронить в брикетах - загрязнять почву.
утилизационный сбор - мы все, как жители России, прекрасно понимаем в чьи карманы и на какие цели он пойдет.
Запрет пластика - это половинная, даже третичная или четвертичная мера. Одна из комплекса мер по уменьшению общего количества производимых отходов.
Уменьшение общего количества производимых отходов и максимально глубокая переработка отходов уже существующих - единственные эффективные стратегии по борьбе с мусором, и то каждая из них не дает 100% эффекта, и поэтому они должны применяться в сочетании.

"4. Запрет пластиковой тары и иных источников мусора" - смешной пункт. В лубяные лукошки упаковывать будете? Вакуумная упаковка долой, колбасососиски в пластике долой... Резины тоже запретят?

+(242) В стиле единоросов ответ, классный. "В СССР секса нет."

(70) Дома не сложно и носки разного цвета на разные пакеты раскладывать. Но специалисты говорят, что это шизофрения...

это важно

и это тоже поможет.

только вот пока пластиковый пакет дороже бумажного- все равно возьму пластиковый.
или дотируйте бумажные или что.. так сделают почти все.

для начала неплохо было бы обязать торговые сети предоставлять бумажные пакеты в качестве альтернативы. пусть не бесплатно, пусть они будут даже дороже (хотя должны быть дешевле для стимулирования), но сейчас то их нет вообще, в принципе. то есть покупатель и хотел бы проявить сознательность и сложить покупки в бумажный пакет - но такой возможности нет, берет пластик.
а таскать с собой старые пакеты, складывая покупки в них - у нас не принято, неоднократно ловил осуждающие взгляды, когда доставал из кармана старый пакет, который пережил уже походов 30 в магазин.

(248) браво, бро!
Пакеты использовать по второму-десятому разу- вот реальная помощь природе!
А не кивать на дежурную фразу "пакет?". Развели глупую стеснительность, бояре, блин.

(159) Уже. Бог дал нам решение ))
http://www.nat-geo.ru/nature/1047386-gusenitsy-spasut-mir-ot-plastika/