Недавно мистяне обсуждали мусорную проблему
OFF: Московский мусор везут в Архангельскую область (на самом деле нет)
выяснилось что равнодушных к ней мало - проблема утилизации ТБО касается всех.

Необходимы меры на уровне государства.
Но вот только наше государство никак не проявляет своего отношения к этой проблеме кроме ее констатации как факта.
До сих пор нет государственной программы по решению проблемы ТБО.

С января 2015 года в законодательстве РФ появилась новелла о приоритетах государственной политики в области обращения с отходами (далее — Иерархия), которая дала надежду экологическим активистам на серьезные позитивные преобразования в этой области.
Согласно Иерархии, самым лучшим способом обращения с отходами является предотвращение их образования. Нет отхода — нет проблемы. В качестве наименее приоритетного обозначено обезвреживание, в том числе сжигание. Несмотря на это, в правительственных кругах начали обсуждать необходимость строительства мусоросжигающих заводов (МСЗ) по всей России. Среди неубедительных обоснований, почему стране это нужно, был и аргумент о том, что в Европе отходы тоже жгут.
...в РФ уже разработали и утвердили «революционный» проект сокращения экологического ущерба от свалок за счет МСЗ — с ироничным названием «Чистая страна».
http://plus-one.rbc.ru/blog/ecology/musoroszhigatelnaya-infekciya

(148) что в твоем понимании пищевка? куриные кости черствый хлеб сюда относится?

только так, как было в СССР. А ишь чего придумали - каждую отдельную конфетку в пластик заворачивать!

(133) О чем это говорит? Вроде за "пирамиду потребностей" говорили. Житель деревни, которому город нах.. не сдался, конечно же выше в этой пирамиде, чем городской обыватель

Европарламент в среду проголосовал за введение в Евросоюзе с 2021 года запрета на использование определённых одноразовых пластиковых изделий, в частности, столовой посуды и приборов, ватных палочек, коктейльных соломинок и мешалок, держателей воздушных шариков.

https://ria.ru/world/20181024/1531374955.html

Ну вот эти вещи вполне можно на бумажные заменить.

(153) только почему то деревни все вымирают да вымирают

(155) Так продолжатели родов просто тупо в города уезжают

Вот интересная публикация про то во что превращается пластиковый мусор:


https://hightech.fm/2018/09/24/microplastic
У Марка Брауна было подозрение, что процесс загрязнения микропластиками достиг катастрофических масштабов. Он надеялся, что образцы высушенной крови голубой мидии под микроскопом докажут ему обратное. Но как только нечеткое, трехмерное изображение кровяных клеток мидии появилось на экране, он понял, что был прав. Клетки были усеяны крошечными пятнами пластика.

Фотографии морских черепах, поедающих полиэтиленовые пакеты, стали символом экологического вреда, нанесенного пластиковыми отходами. Но исследования, подобные вышеупомянутому, иллюстрируют то, что проблема уже вышла за пределы только мусора, который мы видим. В каждом уголке планеты появились крошечные кусочки разложившихся пластиковых, синтетических волокон и пластиковых шариков, которые все вместе называются микропластиками. Они буквально везде — от пляжей Флориды до арктического морского льда — и в сельскохозяйственных полях, и в городском воздухе.

(157) Будет "земля+пластик" (с) Джордж Карлин
https://youtu.be/MXTBotdauPo?t=300

(158) Жизнь или приспособится жить среди пластика (в т.ч. возможно используя его) или нет.

Ничего не хранить. Только сжимать. Нечего плодить мусорные поля-вонючки и разрушать экологию.

При текущих темпах роста объёма мусора, уже через 50 лет всё подмосковье в окрестности на 20 км станет непригодным для жилья. А если учесть, что темпы выброса мусора активно растут, этот срок может сильно уменьшиться. Вонищи от одной только Капотни хватает.

Капотня,это нефтепереработка,казалось бы,причем здесь мусор?

(161) вонь конечно это очень неприятно, но там есть проблемы и похлеще
И самое печальное что проблема будет решаться очень постепенно - никто в верхах очень и не торопится...
Россия большая, место много.
Разве что вот в Москве и ближнем Подмосковье пованивает иногда - но москвичей и так никто не любит - так что пусть потерпят...

добавлю раздельный сбор мусора и запрет пластиковой упаковки - только бумага, картон и алюм. фольга

(164) а рыбу во что заворачивать?

в городах запретили сжигать листву, но вчера увидел еще хуждшее для экологии - листву собрали в пластиковые мешки - уж лучше, как в СССР - листву собирали в прицеп трактора, вывозили и закапывали

(165) пергамент не плохой вариант

имхо, Утилиз. сбор - это лишь отягощение кармана важной персоны за счет населения, но проблем экологии это никак не решит

Стерлингов говорит в видео что самый ужас это моющие средства (которые не разлагаются) и выкачивание питевой воды с поверхности земли

(164) Без пищевых пакетов никак. См. (92).

(169) "выкачивание питевой воды с поверхности земли" // Шта? Не выкачивание, а добыча полезных ископаемых может, что и ведет к этому "выкачиванию" (углублению)?

(171), да он говорит про ископаемые, но он не договаривает, воду спецом откачивают... Он же не может все прямо сказать, как есть! Надо читать между строк.

(172) Кто откачивает?

(173)Корпорации, технология гидроразрыва, берут питьевую воду, набухивают туда химии и загоняют под землю. Сама, я думаю, она врядле в большом количестве заполняла бы полости.

(164) и для замешения пластика бумагой и картоном спилим все леса !

еще дело в сельском хозяйстве, распахали поля, раньше дожди стекали по траве в реки и озера, а сейчас, по распаханым полям тупо уходит в подземные реки. На поверхности пустыня образуется.

(174) Вот он упоротый, говорит что откачивают, а они наоборот закачивают

(175) леса еще вырастут, да и сбор макулатуры никто не отменял

(177) Откачивают с поверхности и закачивают под землю, и вода становится не питьевой. Что тут не понятного? (178) без воды не особо они вырастут, так кусты, разве что, и то пока пустыня окончательно не завоюет...

(179) я же не предлагаю в Астрахани леса насаждать - где рубят, там пусть и высаживают, причем, сначала высаживают, а потом получают разрешение на вырубку

(174) А, ясно. Я-то думал "откачивают" = забирают себе ) А вода уходит еще глубже, ясно, спс

(180) Они будут высаживать чисто для галочки, без воды все равно не выростит, если будут. По поводу старых лесом, им ученые сказали, что можно не париться, все равно и так и так посохнет. Вот они и рубят, хоть какая то прибыль на последок.

жечь нельзя! это выброс концерогенов,
мое предложение;
обязать му. полигоны принимать на работу бомжей за 1 мрот (государство субсидирует), за это они обязанны сдать на вторсыр. норму отходов и брикетов

(183) а надсмотрщиков над бомжами кто  будет нанимаит и за какую цену?

(184) нет надмотрщиков) сдаешь норму по квитанции и гуляй) они и сейчас работают там и сдают барыгам, но без зп и спецодежды;(

(185) бомжи на то и бомжи, что работать то не будут

(183)Можно пережигать в закрытых камерах, будет еще и энергия выделятся, но фильтры нужны. Суть катастрофы не в пластике, а в отсутствии питьевой воды (ее отравляет химия), все остальное мелочи.

Я бы и рад сортировать мусор по разным пакетам и сдавать стеклянную тару. Но у нас этого нет.
Боюсь что наши власти пойдут простым для них путем - в платежи за ЖКХ включат новую строчку за мусор. А отказываться от пластика для них не выгодно - это же нефть тогда не нужна будет.

Только не мусоросжигающий, а бактериологический, с микроорганизмами направленными на разложение мусора (того же пластика)

Вот точка зрения экологов на мусоросжигательные заводы, которые собираются построить.
https://www.ecmo.ru/news/specialisty-ne-ostavili-kamnya-na-kamne-ot-proekta-msz-v-podmoskove

PS: Там же есть видео выступление одного из авторов заключения на экологическом форуме 16 февраля.
Там же есть ссылка на заключение экспертов ОНФ, привожу прямую ссылку https://vk.com/doc295435_492486660?hash=89f53c87e8d2434a2f&dl=ff3bb29add8925732f

Переработкой мусора от реновации займется компания из Франции
Правительство Москвы подписало соглашение с французской компанией SUEZ о создании совместного предприятия по утилизации отходов строительства от реновации.

https://news.mail.ru/economics/36597052/?frommail=1

PS: Свалки переполнены, вывозить уже некуда, себестоимость растёт с каждым километром, ну хоть что-то решили делать по человечески ( возможно )

(189) И получить мутантов? Нет уж нафиг-нафиг. Достаточно борьщевика.

(190) "ссылка на заключение экспертов ОНФ, привожу прямую ссылку" - А почему эксперты ОНФ своё заключение в Вконтактик выложили, а не на оф.сайт?

(192) Когда говядину ешь, хвост не отрастает? :)

(192) Борщевик не мутант. Это растение, для которого у нас, просто нет конкурентов. Вот он и разрастается. Как кролики в Австралии. Не нужно было завозить.

Я за сжигание. Сжигать мусор в правильных печах ничуть не вреднее, чем сжигать уголь или торф.

(195) рано или поздно сам бы завезся

(193) Как ты видишь это сканы или фотографии с отчёта :), а выложили явно не они

(195) Борщевик рос себе тихо-мирно в высокогорьях Кавказа, и через субтропики пролезть не мог, потому что семена для прорастания требовали стратификации морозом. Но какому-то "гению" пришла в голову мысль его культивировать в умеренном климате, где для него оказались райские условия.

(196) При каких температурах? Какой мусор?

(200) Бытовой. В хорошо теплоизолированных печах с регенераторами тепла отлично горят даже картофельные очистки вперемешку с пластиком. И даже экзотермичность в целом есть, что позволяет еще и энергию вырабатывать.

Не так давно был на выставке "Первозданная Россия". Там выступала одна девушка... Как раз по проблеме мусора.

Ёе рекорд: за год (ЕЩЕ РАЗ: ЗА ГОД!!!!) у нее скопилось мусора на трехлитровую банку. Я, мягко говоря, в культурном шоке...
У нее даже мусорного ведра дома нет!

И да, один из способов - отказ от пластиковой тары.

(201) Продукты горения как очищать? Ведь там будет многие элементы из таблицы Менделеева да ещё и соединяться в различные сложные элементы?

(203) А как очищают дым от ТЭЦ?

(204) Уголь определённой марки или даже газ с понятными химическими процессами очистить легче чем непонятно какие соединения, тебе не кажется?
PS: Молитвами точно не отчистится

Времени уже мало осталось.Нужны самые решительные меры по ограничению пластика.Его нужно изъять из обращения.особено самые опасные виды.Это не так сложно - каких 6ибудь 50 лет назад население так не мусорило.За 50 следующих лет привыкнет и без пластика жить.

(204) Переведу на язык постановки ТЗ. Нужно написать такую программу расчёта зарплаты, что бы любой писк законодательства в текущий момент или в будущем можно было в ней легко настройками решить, без программирования. Сколько это будет стоить?

(205) Да нет там ничего непонятного. Углеводороды. При сгорании образуется зола, углекислый газ и водяной пар. Если попадется пвх, то будет немного вредных хлорсодержащих соединений, но доля пвх в быту крайне мала. Один провод от утюга, выброшенный в мусор, экологию не испортит.

(208) Что-то экологи говорят о диаксинах, а ты о ромашках...
Медицинские отходы, батарейки, пластик, всевозможные химические отходы, отходы нефтехимии ( отдельно напишу ) и прочие прелести.
Ты думаешь что все в мире дураки вести раздельный сбор отходов?
Ведь у них сжигается не вся таблица Менделеева, а ограниченный набор...

Тринадцатизначный код определяет вид отхода, характеризующий его классификационные признаки.

Первые восемь цифр используются для кодирования происхождения от­хода; девятая и десятая цифры используются для кодирования агрегатного состояния и физической формы (0 — данные не установлены , 1 — твердый, 2 — жидкий, 3 — пастообразный, 4 — шлам, 5 — гель, коллоид, 6 — эмульсия, 7 — суспензия, 8 — сыпучий, 9 — гранулят, 10 — порошкообразный, 11 — пылеобразный, 12 — волокно, 13 — готовое изделие, потерявшее потребитель­ские свойства, 99 — иное); одиннадцатая и двенадцатая цифры используются для кодирования опасных свойств и их комбинаций (0 —- данные не установле­ны, 1 — токсичность (т), 2 — взрывоопасность (в), 3 — пожароопасность (п), 4 — высокая реакционная способность (р), 5 — содержание возбудителей ин­фекционных болезней (и), 6 — т +в, 7 — т + п, 8— т + р, 9 — в + п, 10 — в + р, И — в + и, 12 — п + р, 13 — п + и, 14 — р + и, 15 — т + в + п, 16 — т + в + р, 17 —т + п + р, 18 —в + п + р, 19 —в + п + и, 20 —п + р + и, 21—т + в + п + р, 22 — в + п + р + и, 99 — опасные свойства отсутствуют); тринадцатая цифра используется для кодирования класса опасности для окружающей природной среды (0 — класс опасности не установлен, 1 — I класс опасности, 2 — II класс опасности, 3 — III класс опасности, 4 — IV класс опасности, 5 — V класс опас­ности).

https://poisk-ru.ru/s46938t6.html

(209) Экологи очень много "говорят"...
Но говорят они только то за что уплочено (парниковый эффект) или пока на уплочено (блокирование изобретений ограничивающее использование углеводородов).

(211) В данном случае не думаю. Я знаю что такое МСЗ, и если точно будет 3 степени очистки самые примитивные, то это будет 100% экоцид и геноцид населения

(202) картошку она явно не чистит :)

(209) Я о бытовом мусоре, а не об отходах химических предприятий..

(212) А нынешние открытые полигоны разве не экоцид населения? Еще ни кто не рассказал что "полезнее" для будующего поколения: сожженный пластик или разлагающийся веками в почве?
И да. Производство того-же пластика экологию отнюдь не улучшают.

Свой вариант: Запускать мусор в космос на орбиту. Создать искуственную луну из мусора, чтобы мусор был в одном месте, а не летал где попало.

(216) Если уж в космос, то можно на луну запуливать, там все равно нет никого.
Или сразу на солнце, большой такой мусоросжигательный завод получится.

хочу как было в СССР

(217) На солнце дорого. А Луна может пригодиться для поселений, жалко ее замусоривать.

(202) >за год (ЕЩЕ РАЗ: ЗА ГОД!!!!) у нее скопилось мусора на трехлитровую банку

Думаю она или нагло врет или использует грязные хаки, когда мусор типа не её становится.

Банальный пример а как она зубы чистит?
Куда девает использованные тюбики от зубной пасты или зубные щетки (которые так то желательно раз в месяц менять).
А голову она чем моет, неужели не шампунем с ополаскивателем?

Ну вопрос а кушает она где и как? А что при этом происходит с мусором от продуктов?

(220) кушать можно не дома, с чисткой зубов сложнее :))

(221) А кушая не дома вы не производите мусор?
Ну да ну да, типа не я выкидываю = не мои проблемы.

Ну и самый банальный пример с "трехлитровой банкой".

Она одежду принципиально не носит? Например один выкинутый старый пуховик это уже больше ее банки.
И подарить/отдать на благотворительность это что не избавилась от мусора?

Большинство строительных материалов сделаны из отходов.

(224) Даже в домах из шлакоблоков почему то люди не любят жить, странно да?

Перечисли плиз эти "строительные материалы из отходов"

(225) шлакоблоки, пенополистирол, все до одного минеральные утеплители, , полипропиленовые изделия, цементнопесчаная черепица braas, ДСП/фанера/двп - наверное и писать не стоит? Пеностекло вообще самый дорогой "отход" . Это все то с чем работал, список можно продолжить. Вторичный щебень - бой бетона, мост в Крым на нем строили

(226) Для начала фанера делается из шпона с клеем.
Шпон это мелко наструганная деловая древесина.
Клей тоже совсем не из отходов делается.

Так что как то у тебя плохо со знаниями технологии производства строительных материалов.
Но вижу что почти все что ты перечислил совершенно не из отходов.

(227) https://www.youtube.com/watch?v=op8ecfvS7VM

Если же подразумевал OSB https://ru.wikipedia.org/wiki/Ориентированно-стружечная_плита

То тоже хочу огорчить, туда всего навсего идет древесина чуть похуже чем на фанеру, но вполне себе деловая (пригодная для строительства или мебели)
https://www.youtube.com/watch?v=Y8eUYI1y3L8

(227) ну во первых тыкаться будите когда лично будем знакомы. Во вторых, распилите хотя бы 1 лист фанеры в своей жизни, и убедитесь что не из цельного шпона она делается.

(230) Я за свою жизнь распили много листов фанеры (у меня корочки столяра-плотника-станочника)

(231) *распилил

(229) где вы берете эти ссылки? OSB это листовые материалы, целиком и полностью отходы выкинутые в дробилку, склеенные формальдегидным клеем, чтоб хоть как то продать! Были на пилораме? Видео ваши может где то реальные, в виде исключения, поэтому залюты на Ютуб.

(231) значит не буду больше спорить с вами. Вам виднее.

(233) Извини но тебе бы в школу со своим "будите"

(233) И да отходы пилорамы это опилки, для OSB требуется качественная щепа.

(236) то есть качественные отходы, из которых делают качественную щепу? Отходы пилорамы это ОБРЕЗКИ.
Опилки тоже применяют кстати, пожалуйста, брикеты, пеллеты, древесная пыль - продают как утеплитель в полиэтилиновых мешках, только это опилки.

То есть древесная мука, а не пыль.

(237) Да обрезки можно пускать на щепу, но смысла нет ибо их слишком мало.
Как утеплитель опилки самая отвратная вещь, срок службы никакой и теплоизоляция плохая по сравнению с другими материалами.
Пеллеты это топливо, как и наиболее частое применение обрезков с пилорамы, не строительный материал.

(239) ну вот, а пишите что были плотником. "Срок службы" опилок бесконечный с правильной вентиляцией! Теплопотери больше, это правда, зато они дешевле и экологичны. Пеллеты и брикеты отлично горят, и сделаны из отходов, пусть это не строительный материал, но относится к теме мусора, экологии, переработки.

Если продолжать говорить про дерево в его классическом виде, то отходов на пилораме хватает чтобы пускать их дальше. Грубо говоря материалы получаемые из отходов или специальная щепа не из отходов, как угодно, ее требуется меньше для производства какого то востребованного продукта, пусть это будет OSB. В то время когда на доски и брус, пускают основную массу стволов - пусть это будет основной строительный востребованный материал. Например на постройку дома требуется 40м3 бруса и досок, и всего лишь 1м3 плит OSB - которые делают из тех же отходов. Это выгодно. Отходы кстати начинаются вообще не с пилорамы, а с делянки в лесу. Пилят все, а в основное производство пойдут только хорошие стволы, и их там меньше половины пригодных. Обрезки нужно куда то девать, оставлять нельзя, сжигать опасно.

Я получал бесплатный лес, который по лесному кодексу, положен каждому гражданину РФ

Варианты ответов - бред какой-то.
Сжигать мусор равно загрязнять атмосферу.
хоронить в брикетах - загрязнять почву.
утилизационный сбор - мы все, как жители России, прекрасно понимаем в чьи карманы и на какие цели он пойдет.
Запрет пластика - это половинная, даже третичная или четвертичная мера. Одна из комплекса мер по уменьшению общего количества производимых отходов.
Уменьшение общего количества производимых отходов и максимально глубокая переработка отходов уже существующих - единственные эффективные стратегии по борьбе с мусором, и то каждая из них не дает 100% эффекта, и поэтому они должны применяться в сочетании.

"4. Запрет пластиковой тары и иных источников мусора" - смешной пункт. В лубяные лукошки упаковывать будете? Вакуумная упаковка долой, колбасососиски в пластике долой... Резины тоже запретят?

+(242) В стиле единоросов ответ, классный. "В СССР секса нет."

(70) Дома не сложно и носки разного цвета на разные пакеты раскладывать. Но специалисты говорят, что это шизофрения...

это важно

и это тоже поможет.

только вот пока пластиковый пакет дороже бумажного- все равно возьму пластиковый.
или дотируйте бумажные или что.. так сделают почти все.

для начала неплохо было бы обязать торговые сети предоставлять бумажные пакеты в качестве альтернативы. пусть не бесплатно, пусть они будут даже дороже (хотя должны быть дешевле для стимулирования), но сейчас то их нет вообще, в принципе. то есть покупатель и хотел бы проявить сознательность и сложить покупки в бумажный пакет - но такой возможности нет, берет пластик.
а таскать с собой старые пакеты, складывая покупки в них - у нас не принято, неоднократно ловил осуждающие взгляды, когда доставал из кармана старый пакет, который пережил уже походов 30 в магазин.

(248) браво, бро!
Пакеты использовать по второму-десятому разу- вот реальная помощь природе!
А не кивать на дежурную фразу "пакет?". Развели глупую стеснительность, бояре, блин.

(159) Уже. Бог дал нам решение ))
http://www.nat-geo.ru/nature/1047386-gusenitsy-spasut-mir-ot-plastika/