|
Сравнение ERP систем, готовое сравнение уже есть? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Shur1cIT
29.10.18
✎
10:59
|
Нужно сравнения приемуществ систем, а не доля их на рынке (в интернете восновном эти обзоры).
|
|||
1
Aleksey
29.10.18
✎
11:00
|
Приемущество для кого? Для уборщицы или для инвестора?
|
|||
2
Shur1cIT
29.10.18
✎
11:01
|
(1) для руководства компании
|
|||
3
Aleksey
29.10.18
✎
11:02
|
или преимущество для внедрена, там где больше можно заработать на внедрении?
Или преимущество для временного руководителя - так где ему больше откатов дадут, то и лучше |
|||
4
Вафель
29.10.18
✎
11:02
|
1с не любит с другими сравниваться
|
|||
5
Amra
29.10.18
✎
11:02
|
(2) САП конечно, так откаты больше
|
|||
6
Молочный брат
29.10.18
✎
11:03
|
Это "от лукавого"
|
|||
7
Aleksey
29.10.18
✎
11:03
|
(2) Руководству компании монописуально. Ему все равно все отчеты секретутка печатает и кладет на стол. А откуда она распечатала - им пофиг
|
|||
8
Dmitry1c
29.10.18
✎
11:04
|
(0) а ты там кто?
|
|||
9
Shur1cIT
29.10.18
✎
11:05
|
(7) ну если только руководству по 70 лет и неумеют компом пользоватся, у нас всё сам смотрят
|
|||
10
Shur1cIT
29.10.18
✎
11:06
|
(8) Ведущий программист 1С
|
|||
11
shuhard
29.10.18
✎
11:07
|
(0)[Нужно сравнения приемуществ систем]
сравнение ERP без обследования и ФТ очевидный бред (10) ну так кодируй и не лезь в бизнес-аналитики |
|||
12
Dmitry1c
29.10.18
✎
11:07
|
(10) вообще полный бред, что тебя об этом спрашивают.
ну подготовь им сравнение в стиле 1. стоимость внедрения 2. стоимость поддержки 3. требования к персоналу и тд |
|||
13
Молочный брат
29.10.18
✎
11:08
|
Такие сравнения- это реклама или антиреклама. Необъективно. Да и не нужно
|
|||
14
Aleksey
29.10.18
✎
11:09
|
(9) бывает по разному. У нас руководители - 2 брата. Старший с компьютером на ты и любит сам строить отчеты, младший максимум может нажать на кнопку !сформировать анализ продаж", все остальные отчеты ему формирует девочка-аналитик
|
|||
15
el-gamberro
29.10.18
✎
11:10
|
Поиск "дешево и сердито"?
|
|||
16
Dmitry1c
29.10.18
✎
11:11
|
Вообще тянет на какую-то панацею или видимость деятельности.
Что хотят в конечном итоге получить? Средства освоить и объем работ поиметь? |
|||
17
Молочный брат
29.10.18
✎
11:11
|
(15) Нет, это осеннее обострение у автора. Он уже не первый год пытается поменять свою УПП. Пока в мечтах
|
|||
18
Aleksey
29.10.18
✎
11:13
|
(10) Ты правда думаешь что требования к системе на каком нибудь свечном заводики и во франче одинаковые. И что ERP которая подходит франчу однозначно будет лучшая для завода?
Т.е. нужны точки сравнения, а для этого нужно обследование. Если у вас нет потребности в логистики и перевозок, то зачем вам ERP с самом мощным модулем логистики, но без модуля CRM и WMS? |
|||
19
unregistered
29.10.18
✎
11:16
|
(0) Ничего толкового я не встречал. А всё что есть - либо реклама (смотрите какие мы крутые - лучше остальных), либо бестолковое рассуждение ни о чем.
ИМХО, исходить надо из потребностей: - что конкретно необходимо внедрить (какие разделы/контуры/модули), включая "в перспективе" - особенности конкретного производства (если они есть). Готовите запрос и рассылаете по вендорам с просьбой подготовить коммерческие предложения, презентации с вашими (или максимально близкими вашим) примерами. Быть готовыми оплатить услуги консультантов (позиция "я заказчик - пусть бесплатно танцуют" тут не годится). Любая система, называющая себя ERP, соответствует необходимым критериям ERP. В большей или меньшей степени, с теми или иными оговорками. О степени соответствия и об оговорках естественно никто особо не распространяется. Так что самый главный вопрос - чего конкретно хотите вы от внедрения. Какие ставите цели. А уже под цели и задачи подбирается продукт. Безусловно с учетом ваших возможностей. |
|||
20
Shur1cIT
29.10.18
✎
11:16
|
(11) У нас нет бизнес аналитиков уже как несколько лет.Всё на нас свалили.
(18) как вариант сравнение помодульно какие приемущества дают, Сравнение стоимость лицензий на 100 человек например, ежегодная оплата их,стоимость специалистов итд. |
|||
21
Молочный брат
29.10.18
✎
11:20
|
(20) Любая западная система по ССВ проиграет 1С. На вас ничего невозможно свалить. Вы кроме 1С ничего не знаете.
|
|||
22
vvspb
29.10.18
✎
11:23
|
(7) а как же "ERP в кармане"? я с некоторым страхом ожидаю что собственнику презентуют и он подпишется :)))
|
|||
23
Джинн
29.10.18
✎
11:24
|
Есть у кого сравнительный анализ автомобилей? Какой лучше покупать?
|
|||
24
Вафель
29.10.18
✎
11:25
|
(23) таких хоть ж..й ешь
|
|||
25
Shur1cIT
29.10.18
✎
11:26
|
(19) мне тоже грамотные обзоры и сравнения не попадались, поэтому и решил сюда запостить.
(21) Детально систему знать необязательно я же не внедрять SAP или Axapta в одиночку собрался))), а общие знания касательно ERP, бизнес анализу, архитектуре предприятия есть чтобы делать сравнения. |
|||
26
Лефмихалыч
29.10.18
✎
11:27
|
Потрясающая незамутненность автора продолжает потрясать
|
|||
27
Shur1cIT
29.10.18
✎
11:27
|
(23) да полно таких сравнений есдинственно необходимо уточнить для чего тебе
|
|||
28
Джинн
29.10.18
✎
11:27
|
(24) И где?
|
|||
29
Молочный брат
29.10.18
✎
11:27
|
(26) Присоединяюсь
|
|||
30
d4rkmesa
29.10.18
✎
11:28
|
(0) Ха-ха, неплохой троллинг от руководства. Деньги есть только на 1С, но надо же "повыбирать".
|
|||
31
Базис
naïve
29.10.18
✎
11:28
|
(23) Есть. По пробежным (новые не покупал). До появления поиска с фильтрами на авто.ру все тоже говорили "ну как можно их сравнивать, они же все разного года, цвета и комплектации". Однако есть и вовсю используется.
(26) Безотносительно автора, спрос натурально есть, и возможно даже платежеспособный. Посмотри, с какого года Leshy взял домены с подходящими именами :). У него на главной был список. |
|||
32
Shur1cIT
29.10.18
✎
11:28
|
(26) Всмысле? я не говорю что мне для конкретно моего предприятия нужен, мне нужны цифры по лицензированию,поддержке,описание и сравнения модулей итд
|
|||
33
Джинн
29.10.18
✎
11:29
|
(31) Я чего-то не видел сравнения Белаз 75600 и Лады-Калины.
|
|||
34
Джинн
29.10.18
✎
11:31
|
(32) А Вам говорят, что Вы какую-то херню спрашиваете. Причем даже не понимаете о чем спрашиваете.
|
|||
35
unregistered
29.10.18
✎
11:31
|
(20) > сравнение помодульно какие приемущества дают
Не будет никаких преимуществ. Будут особенности. Не будет никаких "лучше"/"хуже". Будет "тут так", а "там этак". А по факту для нормального объективного сравнения тебе нужно найти специалиста, который успел поработать со всеми сравниваемыми системами. Причем не поверхностно, а глубоко и вдумчиво, и желательно на предприятиях разного профиля деятельности (ну или на таком же, как ваше). Догадайся сколько в природе таких существует людей? Это ж единороги. Максимум один спец может считаться спецом в двух системах (например, SAP и 1С), но больше - это либо единицы, либо знают сторонние системы поверхностно. |
|||
36
Базис
naïve
29.10.18
✎
11:31
|
(33) Список полей можешь взять из 2 фильтров, и получишь ОБЪЕКТИВНОЕ сравнение. Хотя некоторые поля будут пустыми, но тут и на входе была фигня.
|
|||
37
Джинн
29.10.18
✎
11:33
|
(36) Да хоть миллион фильтров, но если мне на дачу стройматериалы возить, то что Белаз 75600, что Лада-Калина на хрен не нужны. Хоть обсравнивайся.
|
|||
38
Вафель
29.10.18
✎
11:34
|
(35) чтоб ССВ сравнить не нужно быть спецом во всех системах
|
|||
39
unregistered
29.10.18
✎
11:34
|
(32) > мне нужны цифры по лицензированию,поддержке
Даже этой информации ты не получишь. Т.к., например, SAP её не предоставляет. Вообще, от слова "совсем". Можно только попытаться какие-то весьма и весьма ориентировочные цифры узнать. А про 1С ты, наверное, и сам знаешь - конечная стоимость будет очень сильно зависеть от того как далеко готов заказчик зайти по пути перепиливания исходной конфы. |
|||
40
Shur1cIT
29.10.18
✎
11:35
|
(33) такие сравнения некому ненужны.хотя при желании несложно взяв данные белаза и калины из других сравнений (на выходе скорее всего бред будет).
Вот сравнение газелей с аналогичными по функционалу авто п олно с подсчетам стоимость км пробега стоимостью владения итд |
|||
41
Базис
naïve
29.10.18
✎
11:36
|
(35) Берём 2 спецов, назовём условно Андрей и Григорий. Даём задачу "оформить продажу новому клиенту коробки сигар, половины рулона обоев и доставки". Засекли время, записали в таблицу. Усложнили задачу - ввод нового товара, склада, продажи в кредит, через сайт etc.
Вопрос только в том, кто за это заплатит :) (37) Вы, как мне кажется, валяете дурака. Это тоже можно предусмотреть, но стоимость возрастает на порядок (что коррелирует с удорожанием для военных, и над этим я сегодня ещё подумаю). |
|||
42
Молочный брат
29.10.18
✎
11:37
|
Сейчас получаю удовольствие от совместного проекта с внедряльщиками DAX. Если кратко- это жулики, круче наших
|
|||
43
Базис
naïve
29.10.18
✎
11:38
|
(41) Забыл сказать, что условный Андрей делает это в Аксапте, а условный Григорий - в 1C:ERP.
Пользуясь случаем, передаю привет им обоим и приглашаю на шашлык. |
|||
44
Вафель
29.10.18
✎
11:38
|
(43) удобство пользователя не всегда главный аргумент
|
|||
45
NikVars
29.10.18
✎
11:39
|
(0) http://catalog.mista.ru/public/242084/
Сходу нашлось. А если покопаешься еще найдешь https://yandex.ru/search/?text=сравнение%20erp%20систем%20таблица&lr=213&clid=2186620 |
|||
46
unregistered
29.10.18
✎
11:39
|
(38) > чтоб ССВ сравнить не нужно быть спецом во всех системах
Конечно не нужно. Только и качество такого сравнения будет соответствующим. Совершенно бессмысленным. Дьявол то в деталях. По документации и рекламным буклетам абсолютно ВСЕ системы, относящие себя к классу ERP, критериям ERP соответствуют. А в жизни, как говорится, есть нюансы. |
|||
47
Shur1cIT
29.10.18
✎
11:41
|
(42) как правило причина в том что заказчик сам незнает чего хочет и какие цели приследует от внедрения новой ИС на предприятии.
|
|||
48
unregistered
29.10.18
✎
11:44
|
(41) > Берём 2 спецов, ... Даём задачу "оформить продажу ...
Это еще зачем? Научить пользователей работать с системой - это самый последний критерий, который рассматривается при выборе программного продукта. Его конечно тоже надо учитывать, но к выбору он имеет самое минимальное отношение. |
|||
49
Shur1cIT
29.10.18
✎
11:44
|
(45) ок спасибо, жаль что там 1С УПП, а не 1С ERP
|
|||
50
Aleksey
29.10.18
✎
11:45
|
(20) ты компьютер себе тоже выбираешь исходя из потребляемой энергии? Или все таки по потребности, а уж стоимость лицензий это дело десятое
|
|||
51
unregistered
29.10.18
✎
11:45
|
(44) > удобство пользователя не всегда главный аргумент
Оно вообще никого не волнует. И в SAPе пользователи работают, обвесив рамку монитора стикерами с кодами транзакций, дебиторов, кредиторов, материалов и пр. |
|||
52
Базис
naïve
29.10.18
✎
11:46
|
(48) Я показал самый первый и простой шаг. Далее задача усложняется до нужного уровня/исчерпания бюджета анализа.
|
|||
53
NikVars
29.10.18
✎
11:47
|
(47) Для этого необходимо обследование. Нанимаются специалисты и они составляют детальный анализ. Могут так же накидать денежную стоимость.
Для этого нужно и время и деньги. |
|||
54
ptiz
29.10.18
✎
11:48
|
(51) И главбух не вопит: "это программа во всем виновата?"
|
|||
55
Молочный брат
29.10.18
✎
11:50
|
(49) Это уровень??? Я фигею
|
|||
56
Лефмихалыч
29.10.18
✎
11:52
|
(31) я - про принципиально нулевой уровень владения предметом вопроса и неизменное желание получить готовое во всех ветках автора
|
|||
57
unregistered
29.10.18
✎
11:52
|
(54) Главбух сидит и молча крапает отчетность в Excel. Ибо в SAP никакой функциональности для этого вообще нет.
|
|||
58
Джинн
29.10.18
✎
11:55
|
(40) А Вы не обозначили ни профиль предприятия, ни специфику, ни требования. Т.е. Вам "нужен автомобиль". ХЗ для чего и ХЗ какие требования у Вас к нему. Но нужно "сравнение".
|
|||
59
Джинн
29.10.18
✎
11:56
|
(57) Это прошлый век. В эпоху автоматизации все перегружается в 1С, там допиливается напильником и оттуда сдается.
|
|||
60
Молочный брат
29.10.18
✎
11:56
|
(58) У товарища 1С: Фармпроизводство на УПП. Видимо, нормально не внедрено. А автор все по верхушкам
|
|||
61
Мелифаро
29.10.18
✎
11:58
|
Если такие вопросы возникают, то проблема не с автоматизацией в первую очередь, а с методологией управления бизнес-процессами на предприятии.
В смысле, её вообще нет. Иначе вы бы знали, что _нужно_, и не задавали дурацких вопросов. |
|||
62
Dmitry1c
29.10.18
✎
11:59
|
(61) он же программист, а не руководитель
ему надо бумажку сделать, не вижу никаких препятствий |
|||
63
Джинн
29.10.18
✎
11:59
|
(60) Ясно. Боссы решили, что "1С говно" и ищут волшебную программу, которая сама все за всех будет делать. Желательно такую, как у кАнкретных пацанов. Ню-ню...
|
|||
64
Мелифаро
29.10.18
✎
12:00
|
(63) Есть мнение, что один из "околобоссов" уже точно знает, что будет покупаться и сколько лет "внедряться".
|
|||
65
Мелифаро
29.10.18
✎
12:02
|
(62) Эта бумажка вообще никаким образом не отразит реальной ситуации на рынке под конкретно взятый проект.
|
|||
66
Shur1cIT
29.10.18
✎
12:03
|
(56) Не вам судить мой уровень знаний вы не знаете мой опыт,не экзаменовали меня и даже не знакомы со мной.Иногда проще спросить а это иногда бывает не часто чем потратить полдня разбираясь.Львиная доля вопросов последняя время от меня это по Документообороту, а не УПП или ЗУП
|
|||
67
Shur1cIT
29.10.18
✎
12:03
|
(66) Иногда проще спросить а это иногда бывает не часто чем потратить полдня разбираясь = Иногда бывает проще спросить чем полдня разбиратся
|
|||
68
РусКомп
29.10.18
✎
12:04
|
||||
69
Мелифаро
29.10.18
✎
12:04
|
(66) Если от тех цифр и выкладок, что вы предоставите, что-то реально в будущем зависит, то к этому вопросу нужно подходить с нормальным предпроектным обследованием.
Если же не зависит, то писать можно что угодно с потолка. |
|||
70
Shur1cIT
29.10.18
✎
12:05
|
(60) Внедрено всё нормально, причем большую часть самостоятельно всё делал не смотря на то что пришел в контору (февраль 2013) с нулевыми знаниями в УПП
|
|||
71
NikVars
29.10.18
✎
12:06
|
(70) Что-то не так. Было бы нормально, вопрос о ЕРПи не поднимался бы.
|
|||
72
Вафель
29.10.18
✎
12:07
|
(71) почему же? упп же все норовят закончить поддерживать.
Поэтому нужно думать заранее |
|||
73
Shur1cIT
29.10.18
✎
12:07
|
(69) Согласен полностью,но нужено беглое сравнение, например если при первом подсчете SAP только по лицензии выйдет 5 лямов евро плюс 20% в год от стоимости тогда однозначно нет
|
|||
74
Натуральный Йог
29.10.18
✎
12:09
|
(72) Тут же дело не в УПП, а в 1С в целом. Любят они бросать конфы, а ты гребись как хочешь. ERP не поможет, там такая же петрушка. Пока внедряешь 2.1 они её уже бросили и пилят 2.4
|
|||
75
Натуральный Йог
29.10.18
✎
12:09
|
Тут сам подход надо менять
|
|||
76
Krendel
29.10.18
✎
12:10
|
(63) Скорее всего АИС добрался и до них
|
|||
77
Натуральный Йог
29.10.18
✎
12:10
|
(73) Ну сравни, чё
|
|||
78
Вафель
29.10.18
✎
12:10
|
(74) поэтому нужно еще пару лет повыбирать, а потом уже можно начинать проект на ЕРП 3.0
|
|||
79
Krendel
29.10.18
✎
12:10
|
(73) Почему нет-то?
|
|||
80
Мелифаро
29.10.18
✎
12:12
|
(72) Ну закончат поддерживать, и что?
УПП/ERP - это не того уровня системы, которые одной поддержкой живы, их затачивают под конкретные проекты с бизнес-процессами, и нафиг никому не уперлось после внедрения только из-за прекращения поддержки начинать новый проект на N лямов и надоевшей ещё в первый раз движухой внедрежа. |
|||
81
Мелифаро
29.10.18
✎
12:13
|
(73) SAP не лицензиями кормится. Умножай вот это всё на 10, получишь минимальную стоимость внедрения.
|
|||
82
Shur1cIT
29.10.18
✎
12:14
|
(71) вопрос каждый год поднимается.Как только компания увидит выгоду так перейдет.
(78) в 2013 году в сравнении INFOR у нас победил, так как закрывал много текущих на то время проблем связаных с учетом на фармпроизводстве (были готовые решения для фармы).Жирный минус оттормозил руководство по щелчку пальцев прог не нарисует тебе по быстрому отчет. |
|||
83
Натуральный Йог
29.10.18
✎
12:14
|
(80) Ну там же ещё бухучёт и НДС 20% и зуп, а они без поддержки никак
|
|||
84
Джинн
29.10.18
✎
12:15
|
(73) Если Вы нищеброды, то зачем Вам "сравнение"? Куда Вы с 1С денетесь?
Любимая байка саперов со свечного заводика: Разговор заказчика с разработчиком: З. Нам нужно нужно в программе сделать вот так и так... Р. Вам это не нужно. З. Нет, мы тут уже прикинули все - без этого совсем никак не обойтись. Очень нужно. Р. Это будет стоить 80 тыс. евро. З. Да... Нам это действительно не нужно. |
|||
85
Мелифаро
29.10.18
✎
12:17
|
(83) Чойта "никак"?
Доработка напильником мелких изменений в законодательстве гораздо дешевле нового проекта. Тем более, что в организациях, где реально нужна УПП/ERP уже команда сидит кодеров, которая хоть до истлевания всех договоров может готовую работающую систему допиливать. |
|||
86
Shur1cIT
29.10.18
✎
12:23
|
(84) потому что в SAP уже до тябя "умные дяди" придумали как лучше для конкретной отрасли и предлогают грамотные отработаные готовые варианты.Если ты счетаешь себя уникалым кои любят себя счетать большинство Российских компаний изволь заплптить бабки.В Infor примерно тоже самое, к нам приехали показали как работает настройка для фармы, как "качество работает",досье на серию,учет спецификаций показали, документы что всё соответсует GAMP и GMP бери и пользуйся всё за тебя придумано и отлажено.Если своё хочешь то придеш примерно к этому же на консультантах,аналитиках,программистах разоришься.....
|
|||
87
Джинн
29.10.18
✎
12:25
|
(86) Ганс Христиан Андерсен, перелогиньтесь.
|
|||
88
dezss
29.10.18
✎
12:30
|
(87) +100500)
|
|||
89
Krendel
29.10.18
✎
12:30
|
(86) У тебя самого БП то соответствует? Gamp, GMP
|
|||
90
Nyarlathotep
29.10.18
✎
12:39
|
(4) Потому что проигрывает почти во всех сравнения.
|
|||
91
Krendel
29.10.18
✎
12:40
|
(90) Поэтому занимает 1С 2-е место по выручке ;-)
|
|||
92
Джинн
29.10.18
✎
12:41
|
(90) Ага. Только работает, зараза... В отличие от выигрывающих в сравнениях.
|
|||
93
Krendel
29.10.18
✎
12:42
|
А по количеству внедрений или проданных коробок, я вообще инфы не видел
|
|||
94
Nyarlathotep
29.10.18
✎
12:42
|
(92) "Только работает, зараза... В отличие от выигрывающих в сравнениях."
Приведете пример неработающего решения, выигрывающего в сравнении с 1с? |
|||
95
Мелифаро
29.10.18
✎
12:48
|
(94) SAP, как правило, не считает зарплату и налоги, ибо нефиг.
|
|||
96
Мелифаро
29.10.18
✎
12:49
|
+(95) Точнее, оно могло бы считать, но её доработка до работоспособности в этих вопросах обойдется как бы не дороже, чем сумма самих налогов :)
|
|||
97
rsv
29.10.18
✎
12:50
|
(95) так термин ЕRP придумали буржуи..им видней
|
|||
98
Джинн
29.10.18
✎
12:50
|
(94) SAP R/3, OEBS
|
|||
99
Мелифаро
29.10.18
✎
12:51
|
(97) Буржуи как-то не учли, что FI модуль в условиях СНГ нужно каждые полгода-год довольно радикально допиливать.
|
|||
100
Nyarlathotep
29.10.18
✎
12:52
|
(95) (96) Видимо, все таки рассчитывает...
https://help.sap.com/erp2005_ehp_05/helpdata/ru/4d/ca6899d5fe4ee893dd4b852b22ac3d/frameset.htm |
|||
101
rsv
29.10.18
✎
12:53
|
(99) значит что-то не так в ..СНГ и софт не подходит
|
|||
102
Джинн
29.10.18
✎
12:53
|
(99) Поэтому и не работает. И еще масса других причин.
(100) Я могу в рекламе и не того понаписать. Интернеты все стерпят. |
|||
103
Nyarlathotep
29.10.18
✎
12:54
|
(98) И почему же. по вашему, данные системы не работают?
|
|||
104
Мелифаро
29.10.18
✎
12:56
|
(100) Это всё сферически в вакууме.
По факту, все виденные мной внедрения (впрочем, их было не так уж много) не считали зарплату, оставляя это на откуп ЗУПу. М.б. у кого-то и считает в боевых условиях, но я не видел ни разу. |
|||
105
Джинн
29.10.18
✎
12:57
|
(103) Сотни причин. Начиная с того, что это распиаренное окаменелое дерьмо мамонта и заканчивая местным менталитетом, который признает правила только в сферическом виде, но считающий что они для всех остальных, кроме него самого, т.к. у него "исключение".
|
|||
106
Nyarlathotep
29.10.18
✎
12:57
|
(102) "Я могу в рекламе и не того понаписать. Интернеты все стерпят."
В ссылке - help.sap.com... С каких это пор у нас справка по системе - это реклама? |
|||
107
Мелифаро
29.10.18
✎
12:59
|
(106) Приведите, пожалуйста, пример компании в СНГ, где PY модуль SAP полноценно работает после внедрежа, считая зряплаты сотрудникам.
|
|||
108
Мелифаро
29.10.18
✎
12:59
|
+(107) Ессно, не требуя наличия в штате команды программистов и консультантов-саперов.
|
|||
109
Джинн
29.10.18
✎
12:59
|
(106) На хоть ссылку на надпись на заборе дайте - ни на одном известном мне предприятии зарплата в SAP не ведется.
|
|||
110
Nyarlathotep
29.10.18
✎
13:01
|
(104) "Это всё сферически в вакууме".
Это инструкция по работе с системой... Вам привести примеры как ведет себя 1с, если не "сферически в вакууме"? Расчет же ЗП в ЗУП'е я считаю правильным решением, я бы также сделал. ЗУП для этого идеально подходит. |
|||
111
Джинн
29.10.18
✎
13:03
|
(108) Наличие "команды" не закрывает вопрос, т.к. саперы узкоспециализиованные. На свечном заводике была команда "неправильных саперов", которые саппортом занимались и мелкими правками. Все более-менее серьезные задачи все равно отдавались "специализированным" конторам.
|
|||
112
Nyarlathotep
29.10.18
✎
13:05
|
(105)
"распиаренное окаменелое дерьмо мамонта" - пруф? " который признает правила только в сферическом виде, но считающий что они для всех остальных, кроме него самого, т.к. у него "исключение"." - пруф? Или у вас тут только 1с нельзя обсирать, а все остальное - пожалуйста? Я вот так: "Начиная с того, что это распиаренное окаменелое дерьмо мамонта и заканчивая местным менталитетом, который признает правила только в сферическом виде, но считающий что они для всех остальных, кроме него самого, т.к. у него "исключение"." И про 1с могу сказать, и пруфы будут, если надо. |
|||
113
Мелифаро
29.10.18
✎
13:05
|
(110) Приведите примеры работающего модуля PY в СНГ.
Мы начали с того, что были озвучены более дорогие решения, нежели 1С, которые так или иначе не работают. Я говорю, что расчет з/п в сапе не работает в реалиях СНГ. Опровергните это, мне не нужны ссылки на справку, где благообразно рассказывается, как оно ДОЛЖНО работать. |
|||
114
Nyarlathotep
29.10.18
✎
13:05
|
(111) В 1с так не бывает?
|
|||
115
Натуральный Йог
29.10.18
✎
13:06
|
(112) Последняя редакция ЗУПа вышла около месяца назад наверное и уже успела окаменеть?
|
|||
116
Вафель
29.10.18
✎
13:08
|
Последний ЗУП - это слишком жидкое д.мо мамонта
|
|||
117
Shur1cIT
29.10.18
✎
13:08
|
(89) В нашей УПП (фармпроизводство) только критичные участки валидированы по стандарту GAMP. Думаю по причине повышенного требования к ИС "Алгоритм успеха" (разработчик 1С Фармпроизводство) отказался пилить Фармпроизводство на 1C ERP
|
|||
118
Мелифаро
29.10.18
✎
13:08
|
Для вас констатация факта == обсирать?
Вот на кой ляд мне что-то обсирать? Я не Нуралиев, мне вообще пофиг, какой _инструмент_ автоматизации использовать, лишь бы он соответствовал требованиям и заявленным возможностям. И да, сап хорош в первую очередь тем, что для западных инвесторов он прекрасно капитализируется и повышает привлекательность компании для самых различных дел вроде выхода на IPO или продажи контрольного пакета иностранным компаниям. С точки зрения ведения учёта сап - именно что окаменелое гомно мамонта, и работает в крайне узком спектре реальных бизнес-задач. |
|||
119
Мелифаро
29.10.18
✎
13:09
|
+(118) ... несмотря на все свои заявленные "широчайшие возможности".
Даже AX в этом плане куда интереснее. |
|||
120
Nyarlathotep
29.10.18
✎
13:10
|
(113) Я не очень понимаю, что вы пытаетесь сравнить...
"Я говорю, что расчет з/п в сапе не работает в реалиях СНГ" Вас удивляет, что расчет ЗП в зарубежной системе потребует доработок в России? Может быть вы считаете, что ЗУП без доработок взлетит за рубежом? |
|||
121
Молочный брат
29.10.18
✎
13:11
|
(117) :))
|
|||
122
Мелифаро
29.10.18
✎
13:14
|
(120) Шта?
Модуль называется PY-RU даже в вашей ссылке. Он из коробки должен работать ващет. Как ЗУП, который стоит в сотни раз дешевле. |
|||
123
Джинн
29.10.18
✎
13:14
|
(118) > для западных инвесторов он прекрасно капитализируется и повышает привлекательность компании для самых различных дел вроде выхода на IPO или продажи контрольного пакета иностранным компаниям.
Бред сивой кобылы. Миф, упорно живущий в России в среде IT-специалистов. И не имеющий под собой никакого основания. |
|||
124
Nyarlathotep
29.10.18
✎
13:15
|
(118) "констатация факта"
Так пруфы то будут, нет? Вас не устраивает то, что система, писанная под зарубежное законодательство и бизнес процессы требует доработок в России? Вы считаете, что, например ERP без доработок взлетит в Германии, например? |
|||
125
Вафель
29.10.18
✎
13:15
|
(124) а где пруфы, что после дописла - останутся все преимущества родного САП?
|
|||
126
Джинн
29.10.18
✎
13:16
|
(124) Пруф на что? На то, что окаменелое дерьмо? Откройте и посмотрите. Хотя бы то, как формируется отчетность.
|
|||
127
Мелифаро
29.10.18
✎
13:16
|
(123) Не бредом это становится, когда появляется мажоритарный акционер из-за рубежа. Для него эти пляски и делаются, стоимость которых идёт якобы в гудвилл. Хз, работает ли в реальности, на таком уровне я не работал.
(124) Вы (122) видели? |
|||
128
Shur1cIT
29.10.18
✎
13:17
|
(121) или другие причины? насколько я помню ты знаком с Алгоритмом успеха?
|
|||
129
Мелифаро
29.10.18
✎
13:18
|
Я так до сих пор и не увидел примера работающего PY модуля SAP в СНГ.
|
|||
130
Shur1cIT
29.10.18
✎
13:18
|
(128) или по поводу валидации? у нас действитльно многое допилино и валидировано с оформлением соответстующей документации
|
|||
131
wt
29.10.18
✎
13:19
|
(0) лет 15-20 назад нужно было сравнивать, сейчас это глупо. Они все одинаковые. Весь вопрос в корпоративной политике в ИТ. На что руководство заточено, того и весь банк. Все дело в результате внедрения и удовлетворенности руководителей затратами на внедрение.
|
|||
132
Натуральный Йог
29.10.18
✎
13:23
|
(124) Какой идиот будет внедрять у себя систему учёта, регламентированную законодательством, написанную не под его законодательство? Это эпик фейл
|
|||
133
Krendel
29.10.18
✎
13:26
|
(132) Наверное чтобы получать в своем стандарте бух отчетности?
|
|||
134
Krendel
29.10.18
✎
13:27
|
Или я должен как собственник изучать туземный бухучет?
|
|||
135
Натуральный Йог
29.10.18
✎
13:28
|
(134) Зачем собственнику бухучёт?
|
|||
136
Krendel
29.10.18
✎
13:29
|
(117) Т.е. ты хочешь сказать, что в фарм производстве есть НЕКРИТИЧНЫЕ участки? назови хотя бы пример
|
|||
137
Krendel
29.10.18
✎
13:29
|
(135) Собтвеннику не нужны ни балансы? ни формы отчетности?
|
|||
138
Натуральный Йог
29.10.18
✎
13:30
|
(137) Есть Управленческая отчётность для, внезапно, УПРАВЛЕНЦЕВ
|
|||
139
Мелифаро
29.10.18
✎
13:31
|
(137) Не нужны. Именно что не нужны. Ему нужен управленческий учёт. Вся эта местечковая возня с бухней при наличии десятка-двух, а то и сотни филиалов по всему миру собственнику вообще нафиг не упала.
И да, в таких масштабах, именно как BI система, сап вполне себе справляется. |
|||
140
Натуральный Йог
29.10.18
✎
13:32
|
Прикинь, и им не надо изучать не пойми кем установленный регламентированный учёт, а можно формировать отчёты по правилам собственного управленческого учёта или стандартов МФУ
|
|||
141
Натуральный Йог
29.10.18
✎
13:32
|
Что, в SAPе такого нет?
|
|||
142
Krendel
29.10.18
✎
13:32
|
(138) Чем отличается управленческий учет, от регламентированного?
|
|||
143
Джинн
29.10.18
✎
13:33
|
(127) Истинно говорю - бред. Похрен им всем наличие-отсутствие SAP. Специально спрашивал аудиторов, которые буквально живут у нас (контора перманентно продается 20 лет уже по 2 раза в год, но никто не дает цену, которую хотят владельцы :)). Всяких спрашивал - от Прайс Ватерхауса до всяких залетных из Италии или Финляндии. И всем пофиг какая учетная система. Рентабельность, доля на рынке, размер активов, НИОКР, размер долговой нагрузки - десятки показателей, только список которых на трех листах мелким текстом. И нигде про учетную систему ни одной буквы, кроме ссылки на нее как на источник данных для некоторых показателей при формировании отчета.
|
|||
144
Мелифаро
29.10.18
✎
13:33
|
:))
|
|||
145
Натуральный Йог
29.10.18
✎
13:34
|
(142) У Вас недостаточно компетенций для обсуждения этой темы
|
|||
146
Krendel
29.10.18
✎
13:34
|
(140) Т.е. ты мне предлагаешь написать методологию отражения всех операций, разработать план счетов, и формы отчетности, чтобы получить все тот же набор отчетов?
|
|||
147
Джинн
29.10.18
✎
13:34
|
(133) Вы знаете много таких "стандартов"? Я кроме МСФО в двух вариациях и Российской Системы Ларечного Учета даже не могу вспомнить ничего.
|
|||
148
Shur1cIT
29.10.18
✎
13:35
|
(136) Критичными является только то что относиться к качеству выпускаемой продукции, как счетаешь себестоимость какие проводки в БУ НУ итд некого не волнуют.
|
|||
149
Натуральный Йог
29.10.18
✎
13:35
|
(146) Алё, есть МФУ (МСФО по-старому). Там всё уже написано
|
|||
150
Мелифаро
29.10.18
✎
13:35
|
(143) Не буду спорить, да просто потому что сам так же считаю - хрень это всё. Но видел как минимум один внедрёж у недропользователя, делавшийся исключительно с целью капитализации. Там и покупателем-то были такие же хитрозадые недрачи со своим интересом купить задорого.
|
|||
151
Натуральный Йог
29.10.18
✎
13:37
|
Хочешь пользуйся туземным БУ, хочешь МФУ(МСФО), хочешь свой пили. В ERP все дороги открыты
|
|||
152
Джинн
29.10.18
✎
13:38
|
(150) Да чушь это. Арией про "капитализацию" прикрывал директор по ИТ или его сотоварищи полученный откат. Ну или руководствовался принципом "Вы что, хотите чтобы я в резюме написал, что внедрил 1С?".
|
|||
153
wt
29.10.18
✎
13:38
|
+(131) я делал так. Попросил сап и оракл сделать предложение по внедрению своих решений. У самого было несколько работающих экземпляров 1с. Те сделали обследование, выдали отчеты, написали программу работ. Эти бумаги я и подверг ревизии. Выдал справку с характерными особенностями каждого из решений. Руководители решали, а не я.
|
|||
154
Мелифаро
29.10.18
✎
13:43
|
(152) Да я ж не с потолка придумал, там после всего веселья понаехали "нужные" аудиторы, и одним из их требований было предоставление всей отчётности по затратам на внедрёж.
Там откаты при таком раскладе где-то высоко в небесах пилились, да не абы какие. |
|||
155
Krendel
29.10.18
✎
13:43
|
(!49) Ну отлично
|
|||
156
Krendel
29.10.18
✎
13:44
|
(149) Кидани ссылку, почитаю, подниму понимание учетов
|
|||
157
Shur1cIT
29.10.18
✎
13:44
|
(142) Регламентированный учет –это учет, регламентированный государством, предназначен как правило для внешних потребителей как правило в основном для государства, Управленческий же для внутреннего потребления который разрабатывается внутри компании и помогает принимать управленческие решения в компании.
|
|||
158
Shur1cIT
29.10.18
✎
13:48
|
(149) критично не критично рассматриваю в контесте критично именно для Фармпроизводство, там критичнось выше чем критичность в НУ или БУ,там жизнь и здоровье и уголовный кодекс висит.Поэтому там и предявляются повышенные требования к ПО.
|
|||
159
Джинн
29.10.18
✎
13:49
|
(154) Они всегда спрашивают про наличие ПО и его стоимость :) Как и про сроки действия лицензий. Всего. Начиная с лицензий на Windows. И даже перечень оборудования, наличие каналов связи и иногда даже про топологию сети. Никакого отношения к высоким материям о "капитализации" это не имеет. С таким подходом мишка на столе тоже "увеличивает капитализацию".
Наш ИТ-директор два раза в год по три для тратит на написание всяческих ответов на запросы аудиторов :) И нет бы, гады, по одинаковой форме спрашивали - каждый раз какие-то выверты "а нам по такой форме нужно" или "это учитываем так, а это по-другому и в другой форме". |
|||
160
Джинн
29.10.18
✎
13:49
|
(157) В ту пору, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной...(с)
|
|||
161
Джинн
29.10.18
✎
13:50
|
(158) Простите, критичность чего, которое не "в БУ и НУ"?
|
|||
162
Shur1cIT
29.10.18
✎
13:51
|
(160)ну человек же спросил)))
|
|||
163
Shur1cIT
29.10.18
✎
13:52
|
(161) не на тот пост ответил, думал вопрос был к моему посту (148)
|
|||
164
Krendel
29.10.18
✎
13:52
|
(162) А если меня устраивает РСБУ, нафига мне разрабатывать УУ?
|
|||
165
Krendel
29.10.18
✎
13:53
|
Илии меня устраивает все, кроме например распределения затрат 44 счета?
|
|||
166
Натуральный Йог
29.10.18
✎
13:53
|
(162) Тогда я тоже спрошу. Чем БУ отличается от НУ?
|
|||
167
Натуральный Йог
29.10.18
✎
13:55
|
(165)
>>>Или я должен как собственник изучать туземный бухучет? >>>А если меня устраивает РСБУ, нафига мне разрабатывать УУ Вы или крестик снимите или трусы наденьте |
|||
168
Shur1cIT
29.10.18
✎
13:55
|
(166) всем :-) это разные виды учета, БУ подчиняется ПБУ , а НУ Налоговым кодексом
|
|||
169
Krendel
29.10.18
✎
13:57
|
(167) По другому, собственник из РФ, например открывает свой свечной заводик в КИтае или Уругвае
|
|||
170
Krendel
29.10.18
✎
13:57
|
Без опыта использования МСФО или ГААП отчетности, в какой системе будет считать сколько получил
|
|||
171
Shur1cIT
29.10.18
✎
13:58
|
(168) у них цели разные даже БУ - это непрерывное отражение хозяйственной деятиельности , налоговый для подсчета налога на прибыль и всё
|
|||
172
Молочный брат
29.10.18
✎
14:02
|
(171) А лошадь кушает сено?
|
|||
173
Натуральный Йог
29.10.18
✎
14:05
|
(172) Решил перевести разговор на тему, в которой шаришь?)
|
|||
174
Молочный брат
29.10.18
✎
14:06
|
(173) Читать нужно больше классики, прапорщик
|
|||
175
Натуральный Йог
29.10.18
✎
14:08
|
(174) Войн звёздных меньше смотреть нужно, падаван
|
|||
176
Shur1cIT
29.10.18
✎
14:08
|
(174) Подсказал бы лучше в чем причина почему Алгоритм успеха с фармы съехал если знаеш... без их поделки тоскливо ERP внедрять (блока качества там совсем нет)
|
|||
177
Молочный брат
29.10.18
✎
14:09
|
(175) Не смотрел, кстати. Дарую https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/442/Волга
|
|||
178
Натуральный Йог
29.10.18
✎
14:10
|
(177) Там один чувак говорил задом наперёд, прям как ты
|
|||
179
Krendel
29.10.18
✎
14:13
|
(176) Наверное потому что аналитика качество- это реквизит номенклатуры, а не аналитика партии товара?
|
|||
180
Молочный брат
29.10.18
✎
14:15
|
(176) Предложи им проект. Компетенции никуда не делись
|
|||
181
Krendel
29.10.18
✎
14:15
|
(176) Кстати при чем тут БУ и НУ, если GAMP это производственный стандарт
|
|||
182
gantonio
29.10.18
✎
14:16
|
ну очевидно же что лучше 1с ничего нет.
|
|||
183
Анцеранана
29.10.18
✎
14:18
|
(0) критерии так и не понял. Составь анкету, какие показатели тебя конкретно интересуют и проставь весовой коэффициент. Далее: ты нашел оптимальную систему , допустим с долей 1% на рынке. Поставили, внедрили, через год фирма развалилась. Или она стоит 10 миллионов бачинских..Твои действия?) Так что ограничиваться только функциональными критериями неправильно. Отсюда вывод : достаточно сравнить пару крупных систем ну скажем сап с 1с...
|
|||
184
Shur1cIT
29.10.18
✎
14:23
|
(181) вы ше писал что непричем,БУ и НУ не кого не волнуют главное качество (производство).Это GMP производственный стандарт, а GAMP (Good Automated Manufacturing Practice)
|
|||
185
dezss
29.10.18
✎
14:25
|
(183) точно..их тут еще не сравнивали...начнем?)))
|
|||
186
Aleksey
29.10.18
✎
14:29
|
(106) У нас аудитор, после того как начитался рекламных буклетов по УАТу, поехал в Москву на конференцию с разработчиками. И по факту выяснилось что половина заявленное в буклетах пока не работает, но скоро точно они допишут, часть работает, но не так как планировалась, другая часть не работает, но так как спросом не пользуется, то разработчики забили на реализацию этой части.
Думаешь в САП всё по другому? |
|||
187
impulse9
29.10.18
✎
14:51
|
(0) учитывая тот факт, что аналитиков у вас нет и все свалили на программистов, стоимость проекта для вас приоритетна. Поэтому альтернативы 1С для вас нет. И, кстати, аналитиков надо будет нанять, так как без них проект будет дороже + риски сильно выше.
|
|||
188
Вафель
29.10.18
✎
14:52
|
(187) аналитики будут только полгода въезжать в специфику отрасли
|
|||
189
Krendel
29.10.18
✎
14:53
|
(188) Что там нового, от той же пищевки?
|
|||
190
impulse9
29.10.18
✎
14:53
|
(188) а без них внедренцы будут втирать дичь и завышать стоимость. А потом еще и на дорогое сопровождение подсадят
|
|||
191
Молочный брат
29.10.18
✎
14:54
|
(188) Я предложил автору обратиться к людям, имеющим предметные компетенции. А не заниматься блабла
|
|||
192
Вафель
29.10.18
✎
14:55
|
(191) а что есть внедрения фарм на ерп?
|
|||
193
Молочный брат
29.10.18
✎
14:56
|
(192) А какая разница, я не знаю. Я знаю, что у АУ есть предметные компетенции по фарму
|
|||
194
Вафель
29.10.18
✎
14:57
|
(193) надо чтоб еще по ерп тоже были, а то наворотят
|
|||
195
Вафель
29.10.18
✎
14:58
|
ну и как бы не охото быть тестером, на котором франч себе отраслевку напишет
|
|||
196
Молочный брат
29.10.18
✎
15:00
|
(195) А заказная нетиражная система- не одно и то же
|
|||
197
impulse9
29.10.18
✎
15:00
|
||||
198
Вафель
29.10.18
✎
15:01
|
(196) они разве не своими силами хотят?
|
|||
199
Молочный брат
29.10.18
✎
15:08
|
(198) Хотеть-то они могут. Но не осилят. Ты автора почитай
|
|||
200
Shur1cIT
29.10.18
✎
15:14
|
(199) УПП осилили без проблем
|
|||
201
Вафель
29.10.18
✎
15:14
|
(200) так у вас же была отраслевка - а это снимает 50-80% проблем
|
|||
202
Shur1cIT
29.10.18
✎
15:26
|
(201) только блок качество + специфические печатные формы, остальное сами пилили
|
|||
203
Молочный брат
29.10.18
✎
15:28
|
(202) Ну, дык пилите с нуля, какая разница. Покупайте ПП и в путь
|
|||
204
ИначеЕсли
29.10.18
✎
15:36
|
(202) А что пилили, если не секрет?
|
|||
205
Базис
naïve
29.10.18
✎
15:37
|
(200) Кинь простые материалы по GMP/GAMP, если не жалко.
|
|||
206
Вафель
29.10.18
✎
15:39
|
сейчас лучшая стратегия - это тянуть время. ждать когда 1с обявит о снятии упп. через год начинать пилить.
у вас будет 2 года в запасе |
|||
207
Shur1cIT
29.10.18
✎
15:44
|
(205) с удовольствием бы,но меня безопастность повесит (((
|
|||
208
Ник080808
29.10.18
✎
16:11
|
(68) интересно как такие клоуны умудряются впарить свое поделие?
|
|||
209
Базис
naïve
29.10.18
✎
16:50
|
(207) Могу показать в городе свежее вкусное пиво.
|
|||
210
tenikov
30.10.18
✎
12:06
|
(181) Да не неси пургу, лол.
GAMP - это стандарт по управлению проектами. Типа PMBoK, только отраслевой для фармы. |
|||
211
tenikov
30.10.18
✎
12:10
|
(205) в гугле забей "v-модель пример"
|
|||
212
Lama12
30.10.18
✎
13:10
|
(9) Тогда любая BI система с drag down до источника данных.
|
|||
213
Вафель
30.10.18
✎
13:11
|
(212) drop-down.
|
|||
214
Lama12
30.10.18
✎
13:12
|
(213) точно. :-) Стар становлюсь... ангильски словеса забываю...
|
|||
215
Базис
naïve
30.10.18
✎
13:14
|
Drill-down, наверное?
|
|||
216
Lama12
30.10.18
✎
13:31
|
(215) Сдаюсь. В общем, провалится на уровень ниже.
|
|||
217
Nyarlathotep
30.10.18
✎
13:40
|
(0) Вот любопытная вещица - опенсорсная система на PHP https://www.dolibarr.org/. Как для опенсорс по моему очень даже ничего. Демо на русском(почти) вот тут - https://demo.dolibarr.org/public/demo/
|
|||
218
azhox
30.10.18
✎
13:40
|
Как то были старые статьи про сравнение Axapta и 1С, но по ходу, устарело все....
|
|||
219
Nyarlathotep
30.10.18
✎
13:59
|
(0) Вот еще одна довольно популярная бесплатная ерп - https://erpnext.com/. Для любителей решений на python.
|
|||
220
Натуральный Йог
30.10.18
✎
14:01
|
(219) Такая популярная, что даже сайт на русский не перевели (не говоря уже о самой erp)
|
|||
221
Nyarlathotep
30.10.18
✎
14:05
|
(220) Вот негодяи-то, да?
|
|||
222
Злопчинский
30.10.18
✎
22:26
|
Вот тут народ еще обсуждает, может пригодится
https://forum.infostart.ru/forum15/topic130270/?PAGEN_1=13#message2075737 |
|||
223
Bigbro
31.10.18
✎
06:00
|
про САП не стоит задумываться, если нет
1) бюджета на порядок (возможно и больше) выше того что тратится на 1с; 2) готовности полностью сломать бизнес-процессы предприятия и делать так как велит САП; 3) заинтересованности руководства на самом высшем уровне для принятия непопулярных решений; 4) готовности персонала к полному переобучению, либо масштабным заменам сотрудников на готовых. |
|||
224
Garykom
гуру
31.10.18
✎
06:12
|
(223) забыл
5) желание перейти на более дорогую но более устаревшую и негибкую систему |
|||
225
Bigbro
31.10.18
✎
06:16
|
(224) не забыл. новые версии САП весьма современны и технологичны. другое дело что их в силу отсутствия компетенций не предлагают, а предпочитают внедрять устаревшие десяток лет назад но знакомые продукты.
|
|||
226
Garykom
гуру
31.10.18
✎
06:33
|
(225) Вот это https://www.youtube.com/watch?v=vjqfTbzxSDQ новая версия или устаревшая?
|
|||
227
Bigbro
31.10.18
✎
08:58
|
(226) свежий SAP Business One, да и любые другие продукты смотреть надо на сайте сапа же.
https://www.sap.com/products/business-one.html судя по интерфейсу в видео там сильно старый движок как минимум, сейчас активно облака продвигают. скорее всего и сама конфигурация тоже старая. кроме того это решение типа 1С базовой версии с мнимальным функционалом, и ограниченной возможностью по доработке напильником. |
|||
228
Garykom
гуру
31.10.18
✎
09:07
|
(227) В "Product Demo" тоже самое в видео, только "красивыми" графиками пытались скрыть убожество контролов и интерфейса.
Очень-очень мало систем (кроме 1С) где догадались что в "поля ввода" можно не всего одну кнопку справа засунуть а несколько или просто разные хотя бы, чтоб не было только этой убогой "стрелки вниз". Короче от времен учетных систем - "самописок на дельфи" никуда не ушло совершенно. |
|||
229
Молочный брат
31.10.18
✎
09:11
|
(227) Рассуждать о ЕРП системах с точки зрения интерфейсов это сильно. Разумеется, это самое главное в таких системах. С точки зрения офисных хомячков, конечно.
|
|||
230
Garykom
гуру
31.10.18
✎
09:12
|
(228)+ Если же судить по https://www.youtube.com/watch?v=ScCntX-at7Y то блин эксель-аксесс в браузере ))
|
|||
231
Garykom
гуру
31.10.18
✎
09:13
|
(229) Угадал, удобный (легко человекопонятный) UI это нынче самое главное в системе для пользователей.
|
|||
232
Молочный брат
31.10.18
✎
09:18
|
(231) Разумеется. Система ведь внедряется для их удобства. А вот наследуемость функционала им не нужна. Со следующей версии начинают жить по-новому.
|
|||
233
Bigbro
31.10.18
✎
09:21
|
(229) ваша точка зрения отдает однобокостью.
привычка класть на потребности и желания пользователей формируется годами отсутствия взаимодействия с ними "на полях". |
|||
234
Базис
naïve
31.10.18
✎
09:22
|
А SAP Business one c SAP R/3 совместим, как 1С:Бух 6.0 с 1С:ERP? Только торговая марка совпадает?
|
|||
235
Garykom
гуру
31.10.18
✎
09:24
|
(232) Ничуть не хуже чем грести все разные фирмы/конторы/организации под одну гребенку и заставлять их работать одинаково.
И ладно бы одинаково хорошо, так нет обычно как получится у некоих разработчиков, которые просто лучше не видели. А "начинать жить по новому" это нормальный процесс, без ошибок не бывает прогресса, главное не забывать допиливать по требованиям/функционалу. |
|||
236
Garykom
гуру
31.10.18
✎
09:26
|
(234) Неа скорее как 1С 6.0 с 1С 7.7 Комплексная
|
|||
237
unregistered
31.10.18
✎
10:55
|
(233) > привычка класть на потребности и желания пользователей формируется годами отсутствия взаимодействия с ними "на полях"
Чем же тогда сформирован пользовательский интерфейс и юзабилити SAPа? По сравнению с SAP, 1С со всеми своими уродствами и косяками управляемых форм - это просто вершина и образец юзерфрендли. Но с точки зрения выбора системы учета, я всё таки соглашусь с оратором в (229) в том, что мнение пользователей должно быть в самом конце списка отличительных особенностей. И уж точно никак не учитываться в качестве приоритетного. Первоочередное назначение любой учетной системы - это контроль различных показателей деятельности. На основе показателей принимаются все ключевые решения и осуществляется планирование. То как именно эти показатели оказались в системе и через какой интерфейс их туда вносили (корявый или красивый) имеет десятое значение. Для бизнеса гораздо важнее их полнота, актуальность и корректность. А так же непосредственно модели использования этих показателей для решения своих задач. Либо модель применима, либо нет, либо её надо допиливать. |
|||
238
Bigbro
31.10.18
✎
11:05
|
(237)
>> Чем же тогда сформирован пользовательский интерфейс и юзабилити SAPа? я не смог для себя найти ответ на этот вопрос. возможно классическое "работает? - не трожь!" довольно близко к правде. оратор в 229 не то чтобы выстраивал иерархию приоритетов в посте. сделал какие то свои выводы из моих слов о том, что в видео старый интерфейс движка. я работал и с 7.3 и с 7.4 и с 7.5 нетвивером, отличия заметны. |
|||
239
Молочный брат
31.10.18
✎
11:06
|
(238) Я всего лишь сказал, что есть гораздо более важное, чем интерфейс, с (237) согласен полностью
|
|||
240
Bigbro
31.10.18
✎
11:17
|
конечно есть.
например в САП есть полноценная объектная модель, можете писать свои классы. есть хана - база данных на типичных саповских задачах работает лучше чем тот же мс скуль. удобные механизмы расширений, которые в 1с сделали вот недавно. много еще наверное разного, чего не знаю. и главное - есть целостная методология ведения учета почти для любого бизнеса с многоуровневой настройкой функционала. есть компании, для которых внедрение сап как учетной системы значит понятность и прозрачность учета для управленцев и инвесторов, в том числе западных. |
|||
241
Garykom
гуру
31.10.18
✎
11:30
|
(237) (238) Вы забываете что "покупатели" учетных систем обычные люди.
И они часто предпочтут приобрести более красивое (ну и удобное) чем более функциональное или более дешевое. Короче при практически сравнимом функционале (да еще и доработать можно) и не урезанном бюджете купят как раз выбирая по интерфейсу. И да может все же кто озвучит что есть в SAPе чего нет в 1С? |
|||
242
Garykom
гуру
31.10.18
✎
11:32
|
(240) >например в САП есть полноценная объектная модель, можете писать свои классы
Для 1С можно писать ВК и это не учитывая обычных метаданных которых в 99% случаев хватает за глаза. |
|||
243
Базис
naïve
31.10.18
✎
14:20
|
(240) Про "Хана" - это технология RAMDisk под стрёмным названием.
И слова ваши звучат красиво, но расходятся с реальностью чуть меньше, чем полностью. Поддержка фискальных регистраторов есть? В 2015 году её НЕ БЫЛО. Формат обмена с Большим Всемирным Банком - да, было сказано не мудрить и использовать SAP. Их аж 3 штуки было в настройках. Но заработал только одинэсный. Резюмируя - там дутый пузырь, неудобство во всём и полное отсутствие документации и системности. И, кажется, я знаю, за что главарь SAP остался без глаза. |
|||
244
piter3
31.10.18
✎
14:23
|
(240) Что-то помниться по части расчета зп они запаздывали не слабо,лет 5 назад кто-то мне говорил
|
|||
245
Базис
naïve
31.10.18
✎
14:34
|
(244) Теперь им остаётся только выдавать это за преимущество. "Бэст прэктис" и глаза вверх.
|
|||
246
unregistered
31.10.18
✎
14:39
|
(241) > Вы забываете что "покупатели" учетных систем обычные люди. И они часто предпочтут приобрести более красивое
Безусловно это так. Но мы то пытаемся как раз подойти к выбору системы с умом. |
|||
247
ptiz
31.10.18
✎
15:13
|
Можно выбрать самую-самую лучшую систему, а после внедрения к директору прибежит главбух и нажалуется, что "программа не работает". И пойдет ТС пинком под зад, несмотря на все усилия.
|
|||
248
Гобсек
31.10.18
✎
15:30
|
(247) т.е. помимо внедрения должен решаться вопрос сопровождения. Качество системы определяется как сумма система + сопровождение.
В качестве варианта можно поискать на просторах интернета успешное внедрение ЕРП-системы на предприятии аналогичного профиля и обратиться к тому же исполнителю. |
|||
249
shuhard
31.10.18
✎
16:44
|
(234) SAP BO хама там теперь есть,в остальном уровень 70% УПП, как вспомня свои на нём продуктивы - дрожт берёт =)
|
|||
250
Базис
naïve
31.10.18
✎
17:17
|
(249) Существует ли перечисление или описание функциональных возможностей этого САПа?
|
|||
251
shuhard
31.10.18
✎
17:23
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |