Нужно сравнения приемуществ систем, а не доля их на рынке (в интернете восновном эти обзоры).

(150) Да чушь это. Арией про "капитализацию" прикрывал директор по ИТ или его сотоварищи полученный откат. Ну или руководствовался принципом "Вы что, хотите чтобы я в резюме написал, что внедрил 1С?".

+(131) я делал так. Попросил сап и оракл сделать предложение по внедрению своих решений. У самого было несколько работающих экземпляров 1с. Те сделали обследование, выдали отчеты, написали программу работ. Эти бумаги я и подверг ревизии. Выдал справку с характерными особенностями каждого из решений. Руководители решали, а не я.

(152) Да я ж не с потолка придумал, там после всего веселья понаехали "нужные" аудиторы, и одним из их требований было предоставление всей отчётности по затратам на внедрёж.
Там откаты при таком раскладе где-то высоко в небесах пилились, да не абы какие.

(!49) Ну отлично

(149) Кидани ссылку, почитаю, подниму понимание учетов

(142) Регламентированный учет –это учет, регламентированный государством, предназначен как правило для внешних потребителей как правило в основном для государства, Управленческий же для внутреннего потребления который разрабатывается внутри компании и помогает принимать управленческие решения в компании.

(149) критично не критично рассматриваю в контесте критично именно для Фармпроизводство, там критичнось выше чем критичность в НУ или БУ,там жизнь и здоровье и уголовный кодекс висит.Поэтому там и предявляются повышенные требования к ПО.

(154) Они всегда спрашивают про наличие ПО и его стоимость :) Как и про сроки действия лицензий. Всего. Начиная с лицензий на Windows. И даже перечень оборудования, наличие каналов связи и иногда даже про топологию сети. Никакого отношения к высоким материям о "капитализации" это не имеет. С таким подходом мишка на столе тоже "увеличивает капитализацию".

Наш ИТ-директор два раза в год по три для тратит на написание всяческих ответов на запросы аудиторов :) И нет бы, гады, по одинаковой форме спрашивали - каждый раз какие-то выверты "а нам по такой форме нужно" или "это учитываем так, а это по-другому и в другой форме".

(157) В ту пору, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной...(с)

(158) Простите, критичность чего, которое не "в БУ и НУ"?

(160)ну человек же спросил)))

(161) не на тот пост ответил, думал вопрос был к моему посту (148)

(162) А если меня устраивает РСБУ, нафига мне разрабатывать УУ?

Илии меня устраивает все, кроме например распределения затрат 44 счета?

(162) Тогда я тоже спрошу. Чем БУ отличается от НУ?

(165)

>>>Или я должен как собственник изучать туземный бухучет?
>>>А если меня устраивает РСБУ, нафига мне разрабатывать УУ

Вы или крестик снимите или трусы наденьте

(166) всем :-) это разные виды учета, БУ подчиняется ПБУ , а НУ Налоговым кодексом

(167) По другому, собственник из РФ, например открывает свой свечной заводик в КИтае или Уругвае

Без опыта использования МСФО или ГААП отчетности, в какой системе будет считать сколько получил

(168) у них цели разные даже БУ - это непрерывное отражение хозяйственной деятиельности , налоговый для подсчета налога на прибыль и всё

(171) А лошадь кушает сено?

(172) Решил перевести разговор на тему, в которой шаришь?)

(173) Читать нужно больше классики, прапорщик

(174) Войн звёздных меньше смотреть нужно, падаван

(174) Подсказал бы лучше в чем причина почему Алгоритм успеха с фармы съехал если знаеш... без их поделки тоскливо ERP внедрять (блока качества там совсем нет)

(175) Не смотрел, кстати. Дарую https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/442/Волга

(177) Там один чувак говорил задом наперёд, прям как ты

(176) Наверное потому что аналитика качество- это реквизит номенклатуры, а не аналитика партии товара?

(176) Предложи им проект. Компетенции никуда не делись

(176) Кстати при чем тут БУ и НУ, если GAMP это производственный стандарт

ну очевидно же что лучше 1с ничего нет.

(0) критерии так и не понял. Составь анкету, какие показатели тебя конкретно интересуют и проставь весовой коэффициент. Далее: ты нашел оптимальную систему , допустим с долей 1% на рынке. Поставили, внедрили, через год фирма развалилась. Или она стоит 10 миллионов бачинских..Твои действия?) Так что ограничиваться только функциональными критериями неправильно. Отсюда вывод : достаточно сравнить пару крупных систем ну скажем сап с 1с...

(181) вы ше писал что непричем,БУ и НУ не кого не волнуют главное качество (производство).Это GMP производственный стандарт, а GAMP (Good Automated Manufacturing Practice)

(183) точно..их тут еще не сравнивали...начнем?)))

(106) У нас аудитор, после того как начитался рекламных буклетов по УАТу, поехал в Москву на конференцию с разработчиками. И по факту выяснилось что половина заявленное в буклетах пока не работает, но скоро точно они допишут, часть работает, но не так как планировалась, другая часть не работает, но так как спросом не пользуется, то разработчики забили на реализацию этой части.

Думаешь в САП всё по другому?

(0) учитывая тот факт, что аналитиков у вас нет и все свалили на программистов, стоимость проекта для вас приоритетна. Поэтому альтернативы 1С для вас нет. И, кстати, аналитиков надо будет нанять, так как без них проект будет дороже + риски сильно выше.

(187) аналитики будут только полгода въезжать в специфику отрасли

(188) Что там нового, от той же пищевки?

(188) а без них внедренцы будут втирать дичь и завышать стоимость. А потом еще и на дорогое сопровождение подсадят

(188) Я предложил автору обратиться к людям, имеющим предметные компетенции. А не заниматься блабла

(191) а что есть внедрения фарм на ерп?

(192) А какая разница, я не знаю. Я знаю, что у АУ есть предметные компетенции по фарму

(193) надо чтоб еще по ерп тоже были, а то наворотят

ну и как бы не охото быть тестером, на котором франч себе отраслевку напишет

(195) А заказная нетиражная система- не одно и то же

(192) https://1c.ru/rus/partners/solutions/search.jsp?q=&branch=557&standardSolution=2857&standardSolution=3390&Version=9&Version=8&small=&big=&smallDbConns=&bigDbConns=&smallThinClientConns=&bigThinClientConns=&smallWebClientConns=&bigWebClientConns=&labelgeo_id=&geo_id=&DateSince=&DateTill=&isArchive=1&showParams=0
можно тут посмотреть

(196) они разве не своими силами хотят?

(198) Хотеть-то они могут. Но не осилят. Ты автора почитай

(199) УПП осилили без проблем

(200) так у вас же была отраслевка - а это снимает 50-80% проблем

(201) только блок качество + специфические печатные формы, остальное сами пилили

(202) Ну, дык пилите с нуля, какая разница. Покупайте ПП и в путь

(202) А что пилили, если не секрет?

(200) Кинь простые материалы по GMP/GAMP, если не жалко.

сейчас лучшая стратегия - это тянуть время. ждать когда 1с обявит о снятии упп. через год начинать пилить.
у вас будет 2 года в запасе

(205) с удовольствием бы,но меня безопастность повесит (((

(68) интересно как такие клоуны умудряются впарить свое поделие?

(207) Могу показать в городе свежее вкусное пиво.

(181) Да не неси пургу, лол.
GAMP - это стандарт по управлению проектами. Типа PMBoK, только отраслевой для фармы.

(205) в гугле забей "v-модель пример"

(9) Тогда любая BI система с drag down до источника данных.

(212) drop-down.

(213) точно. :-) Стар становлюсь... ангильски словеса забываю...

Drill-down, наверное?

(215) Сдаюсь. В общем, провалится на уровень ниже.

(0) Вот любопытная вещица - опенсорсная система на PHP https://www.dolibarr.org/. Как для опенсорс по моему очень даже ничего. Демо на русском(почти) вот тут - https://demo.dolibarr.org/public/demo/

Как то были старые статьи про сравнение Axapta и 1С, но по ходу, устарело все....

(0) Вот еще одна довольно популярная бесплатная ерп - https://erpnext.com/. Для любителей решений на python.

(219) Такая популярная, что даже сайт на русский не перевели (не говоря уже о самой erp)

(220) Вот негодяи-то, да?

Вот тут народ еще обсуждает, может пригодится
https://forum.infostart.ru/forum15/topic130270/?PAGEN_1=13#message2075737

про САП не стоит задумываться, если нет
1) бюджета на порядок (возможно и больше) выше того что тратится на 1с;
2) готовности полностью сломать бизнес-процессы предприятия и делать так как велит САП;
3) заинтересованности руководства на самом высшем уровне для принятия непопулярных решений;
4) готовности персонала к полному переобучению, либо масштабным заменам сотрудников на готовых.

(223) забыл
5) желание перейти на более дорогую но более устаревшую и негибкую систему

(224) не забыл. новые версии САП весьма современны и технологичны. другое дело что их в силу отсутствия компетенций не предлагают, а предпочитают внедрять устаревшие десяток лет назад но знакомые продукты.

(225) Вот это https://www.youtube.com/watch?v=vjqfTbzxSDQ новая версия или устаревшая?

(226) свежий SAP Business One, да и любые другие продукты смотреть надо на сайте сапа же.
https://www.sap.com/products/business-one.html
судя по интерфейсу в видео там сильно старый движок как минимум, сейчас активно облака продвигают.
скорее всего и сама конфигурация тоже старая.
кроме того это решение типа 1С базовой версии с мнимальным функционалом, и ограниченной возможностью по доработке напильником.

(227) В "Product Demo" тоже самое в видео, только "красивыми" графиками пытались скрыть убожество контролов и интерфейса.

Очень-очень мало систем (кроме 1С) где догадались что в "поля ввода" можно не всего одну кнопку справа засунуть а несколько или просто разные хотя бы, чтоб не было только этой убогой "стрелки вниз".

Короче от времен учетных систем - "самописок на дельфи" никуда не ушло совершенно.

(227) Рассуждать о ЕРП системах с точки зрения интерфейсов это сильно. Разумеется, это самое главное в таких системах. С точки зрения офисных хомячков, конечно.

(228)+ Если же судить по https://www.youtube.com/watch?v=ScCntX-at7Y то блин эксель-аксесс в браузере ))

(229) Угадал, удобный (легко человекопонятный) UI это нынче самое главное в системе для пользователей.

(231) Разумеется. Система ведь внедряется для их удобства. А вот наследуемость функционала им не нужна. Со следующей версии начинают жить по-новому.

(229) ваша точка зрения отдает однобокостью.
привычка класть на потребности и желания пользователей формируется годами отсутствия взаимодействия с ними "на полях".

А SAP Business one c SAP R/3 совместим, как 1С:Бух 6.0 с 1С:ERP? Только торговая марка совпадает?

(232) Ничуть не хуже чем грести все разные фирмы/конторы/организации под одну гребенку и заставлять их работать одинаково.

И ладно бы одинаково хорошо, так нет обычно как получится у некоих разработчиков, которые просто лучше не видели.

А "начинать жить по новому" это нормальный процесс, без ошибок не бывает прогресса, главное не забывать допиливать по требованиям/функционалу.

(234) Неа скорее как 1С 6.0 с 1С 7.7 Комплексная

(233) > привычка класть на потребности и желания пользователей формируется годами отсутствия взаимодействия с ними "на полях"

Чем же тогда сформирован пользовательский интерфейс и юзабилити SAPа?
По сравнению с SAP, 1С со всеми своими уродствами и косяками управляемых форм - это просто вершина и образец юзерфрендли.

Но с точки зрения выбора системы учета, я всё таки соглашусь с оратором в (229) в том, что мнение пользователей должно быть в самом конце списка отличительных особенностей. И уж точно никак не учитываться в качестве приоритетного.
Первоочередное назначение любой учетной системы - это контроль различных показателей деятельности. На основе показателей принимаются все ключевые решения и осуществляется планирование. То как именно эти показатели оказались в системе и через какой интерфейс их туда вносили (корявый или красивый) имеет десятое значение. Для бизнеса гораздо важнее их полнота, актуальность и корректность. А так же непосредственно модели использования этих показателей для решения своих задач. Либо модель применима, либо нет, либо её надо допиливать.

(237)
>> Чем же тогда сформирован пользовательский интерфейс и юзабилити SAPа?

я не смог для себя найти ответ на этот вопрос. возможно классическое "работает? - не трожь!" довольно близко к правде.

оратор в 229 не то чтобы выстраивал иерархию приоритетов в посте. сделал какие то свои выводы из моих слов о том, что в видео старый интерфейс движка. я работал и с 7.3 и с 7.4 и с 7.5 нетвивером, отличия заметны.

(238) Я всего лишь сказал, что есть гораздо более важное, чем интерфейс, с (237) согласен полностью

конечно есть.
например в САП есть полноценная объектная модель, можете писать  свои классы. есть хана - база данных на типичных саповских задачах работает лучше чем тот же мс скуль.
удобные механизмы расширений, которые в 1с сделали вот недавно. много еще наверное разного, чего не знаю.
и главное - есть целостная методология ведения учета почти для любого бизнеса с многоуровневой настройкой функционала.
есть компании, для которых внедрение сап как учетной системы значит понятность и прозрачность учета для управленцев и инвесторов, в том числе западных.

(237) (238) Вы забываете что "покупатели" учетных систем обычные люди.

И они часто предпочтут приобрести более красивое (ну и удобное) чем более функциональное или более дешевое.

Короче при практически сравнимом функционале (да еще и доработать можно) и не урезанном бюджете купят как раз выбирая по интерфейсу.

И да может все же кто озвучит что есть в SAPе чего нет в 1С?

(240) >например в САП есть полноценная объектная модель, можете писать  свои классы

Для 1С можно писать ВК и это не учитывая обычных метаданных которых в 99% случаев хватает за глаза.

(240) Про "Хана" - это технология RAMDisk под стрёмным названием.

И слова ваши звучат красиво, но расходятся с реальностью чуть меньше, чем полностью. Поддержка фискальных регистраторов есть? В 2015 году её НЕ БЫЛО. Формат обмена с Большим Всемирным Банком - да, было сказано не мудрить и использовать SAP. Их аж 3 штуки было в настройках. Но заработал только одинэсный.


Резюмируя - там дутый пузырь, неудобство во всём и полное отсутствие документации и системности.

И, кажется, я знаю, за что главарь SAP остался без глаза.

(240) Что-то помниться по части расчета зп они запаздывали не слабо,лет 5 назад кто-то мне говорил

(244) Теперь им остаётся только выдавать это за преимущество. "Бэст прэктис" и глаза вверх.

(241) > Вы забываете что "покупатели" учетных систем обычные люди. И они часто предпочтут приобрести более красивое

Безусловно это так. Но мы то пытаемся как раз подойти к выбору системы с умом.

Можно выбрать самую-самую лучшую систему, а после внедрения к директору прибежит главбух и нажалуется, что "программа не работает". И пойдет ТС пинком под зад, несмотря на все усилия.

(247) т.е. помимо внедрения должен решаться вопрос сопровождения. Качество системы определяется как сумма система + сопровождение.
В качестве варианта можно поискать на просторах интернета успешное внедрение ЕРП-системы на предприятии аналогичного профиля и обратиться к тому же исполнителю.

(234) SAP BO хама там теперь есть,в остальном уровень 70% УПП, как вспомня свои на нём продуктивы - дрожт берёт =)

(249) Существует ли перечисление или описание функциональных возможностей этого САПа?

(250) https://www.sap.com/cis/products/business-one.html

не советую, совсем
внедрял, сертифицирован