Имя: Пароль:
IT
Админ
Подскажите, какой регион лучше подойдет для создания IT отдела (програмисты 1С)..
, ,
0 sekretar111
 
29.10.18
17:22
Добрый день, есть необходимость создать IT отдел в регионе (в основном программисты 1С), вот хочу узнать у компетентных людей, в каком регионе кадровый резерв лучше (естественно не Москва и не Питер) , в каком направлении двигаться? Буду признателен любому совету.
1 Fragster
 
гуру
29.10.18
17:22
Минск
2 Fragster
 
гуру
29.10.18
17:23
а задача - сэкономить?
3 Вафель
 
29.10.18
17:23
и что в минске хорошо знают русские конфы?
4 иубиповец
 
29.10.18
17:23
Ростов-на-Дону
5 Волшебник
 
29.10.18
17:23
(3) По крайней мере в Минске не скачут, как в Киеве.
6 NikVars
 
29.10.18
17:24
(0) Создавать нужно там, где такого резерва нет. Там где он есть - высокая конкуренция.
7 Cool_Profi
 
29.10.18
17:24
Дальний Восток. Взять несколько гектар...
8 elCust
 
29.10.18
17:24
(5) Бгг
9 Джинн
 
29.10.18
17:24
(3) Да. Но те, кто знает уже лет 10 как работают на российские конторы :) Автор отстал от жизни.
10 Garykom
 
гуру
29.10.18
17:25
(0) Любой загибающийся регион с пока еще большим населением.

Т.е. где была до недавнего времени высокая потребность в 1С-никах но пропала.
11 Fragster
 
гуру
29.10.18
17:25
(10) ну, т.е. любой?
12 Garykom
 
гуру
29.10.18
17:25
(11) Стоимость жилья отличный показатель
13 Garykom
 
гуру
29.10.18
17:27
(12)+ Проанализировать cian, выбрать регионы где много предложений по продаже квартир и самые низкие цены.
14 Hans
 
29.10.18
17:29
(0) по часовым поясам тоже смотреть надо если тех поддержка будет
15 elCust
 
29.10.18
17:39
Кадровый резерв лучше там, где лучше спрос на специалистов.
16 zak555
 
29.10.18
17:42
Почему не мск?
17 Базис
 
naïve
29.10.18
17:46
О, посредник дилеров аутсорсеров! Ну наконец-то ты пришёл :)

Корову обязательно в офисе нарисуйте.
18 vvspb
 
29.10.18
17:47
Екатеринбург
19 Фрэнки
 
29.10.18
17:48
(13) Наоборот.
Надо найти регион, где 1С-ники нагребли квартир в ипотеку и теперь хотят как-то с ней рассчитаться.

Если по серьезному, то нужно сочетание сразу нескольких факторов. А главный фактор - отдел в регионе означает, что работники должны приходить в арендованный офис на работу?
Тогда нужно смотреть наличие кадров в окрестностях офиса. Это главный критерий после стоимости аренды
20 Cyberhawk
 
29.10.18
17:50
Закон больших чисел. Где численность населения больше, там и хороших специалистов будет (в абсолютном выражении) больше.
21 Cool_Profi
 
29.10.18
17:51
(20) Закон больих чисел  - где предложат больше, туда и поедуд.
22 vde69
 
29.10.18
17:51
сравни цены на барышней легкого поведения, отбрось 30% самых дорогих и 30% самых дешевый, из остатка выбирай самый крупный город.
23 Черный маклер
 
29.10.18
17:53
(0) любой депрессивный областной центр с хорошими вузами
24 sekretar111
 
29.10.18
17:55
Да, задача сэкономить. Вот кстати я сразу не подумал рассмотреть. Хорошая идея.
25 Мандалай
 
29.10.18
17:58
Волгоград.
26 Garykom
 
гуру
29.10.18
17:58
(22) Предлагаешь совмещение бизнеса или оплату натурой?
27 sekretar111
 
29.10.18
17:58
Много советов, есть о чем подумать, спасибо !
28 sekretar111
 
29.10.18
17:59
Да, задача сэкономить. Вот кстати Минск я сразу не подумал рассмотреть. Хорошая идея.
29 Cyberhawk
 
29.10.18
18:11
А что в Минске дешево берут?
30 neomarat
 
29.10.18
18:43
В Самару давай и меня начальником!
31 HawkEye
 
29.10.18
18:46
(0) тебе нужен город с населением 500-600 тыс.чел у которого в радиусе 600-800 км нет миллионников....
32 unregistered
 
29.10.18
18:50
(29) > в Минске дешево берут?
Судя по (22) в Минске дёшево дают.
33 unregistered
 
29.10.18
18:51
(28) > Минск ... Хорошая идея.

Поздно. Весь Минск уже трудится в потел лица на Москву и Питер.
34 Amra
 
29.10.18
18:57
(25) (30) Добавлю еще Саратов)
35 Сисой
 
29.10.18
18:59
Любой депрессивный крупный город. Волгоград, Саратов и т.п.
36 unregistered
 
29.10.18
19:04
Вообще идея не очень понятна. Если нужен недорогой исполнитель, то лучше найти готового.
Какой смысл создавать самому - не совсем ясно. Создание с нуля подразумевает, что куча сил и времени уйдёт на организационные вопросы (помещение, оборудование, оргтехника и т.п.), подбор персонала (даже в депрессивных регионах все хорошие спецы уже разобраны и сидят по тёплым местам), налаживание нормальной стабильной работы команды, собранной с нуля. Если такого или похожего опыта нет, то будет очень сложно поначалу. Особенно в вопросе кадров. Наличие большого кадрового резерва в регионе не гарантирует ни его качества, ни его СВОБОДНОГО количества. Возможно, придется демпинговать - покупать низкокачественных спецов по неадекватно высоким (для региона) ценам, либо предлагать какие-то другие бонусы (какие? - "интересные проекты в молодом коллективе динамично развивающейся команды" уже давно никого не интересуют). А это всё нивелирует ценность идеи об экономии.
37 birkoFFFF
 
29.10.18
19:29
Томск.
Очень сильные технические ВУЗы, много вчерашних студентов которые готовы учиться и работать занедорого, работы в городе мало, зарплаты низкие.
38 unregistered
 
29.10.18
19:33
(37) Идея со студентами очень хороша. Но есть один нюанс - их учить надо. То есть либо должна быть своя программа обучения, подготовки и повышения квалификации, либо в команде должен быть наставник (или даже несколько) - высококлассный и опытный прог, который будет тратить значительную часть времени на возню с этими студентами и постоянный аудит их кода.
39 MaxS
 
29.10.18
19:59
Третий город после Москвы и Питера - это Новосибирск. Тут планируется построить Академгородок 2.0. Можно и со своим проектом туда влиться, наверное.

В Барнауле встречались хорошие программисты 1С.
40 youalex
 
29.10.18
20:06
(0) Можно новый город основать. Нуралиевск.
41 ПросТак
 
29.10.18
20:10
Навеяла идея фикс Мани, взять в партнеры человека  с умом Эйнштейна, но чтобы он им руководил и приносил ляма 2 в год.....
42 Amra
 
29.10.18
20:10
(40) Одинесовск
43 Лефмихалыч
 
29.10.18
20:14
Крым
ДВ
44 Базис
 
naïve
29.10.18
20:44
Существует 40 способов управления удалёнными разработчиками. И одна проблема.


Способы эти не работают.
45 palsergeich
 
29.10.18
20:49
Если поддержка и консультация - то любой миллионник.
Если суровая разработка то МСК ну или Питер. В остальной РФ чистых разработчиков мало ибо там востребованность ниже. Все кого видел из регионов - очень сильные консы, но посредственные проги. Ну если по 1С. Есть конечно исключения, но их мало.
Со студентами - здорово конечно, но есть ли возможность по 2-6 месяцев обучать до того как пойдет продукт?
46 unregistered
 
29.10.18
21:16
(45) > но есть ли возможность по 2-6 месяцев обучать до того как пойдет продукт?

Или до того, как обучаемый сбежит в Нерезиновск или в Питер на заработки.
47 Defender77
 
29.10.18
21:22
(42) Так уже есть всякие "поселки программистов" и прочие Иннополисы
48 palsergeich
 
29.10.18
21:28
(46) Эти риски тоже надо учитывать, да.
49 SoulPower
 
29.10.18
21:48
Сочи)
50 unregistered
 
29.10.18
21:52
(47) Посёлок?... То есть не город Одинесовск, а деревня Одинесовка или село Верхнее Одинесовское, Желтый посёлок...
51 d4rkmesa
 
29.10.18
21:57
(37) Там не так далеко Новосибирск, а там резко другой расклад. В плане одинэсников там ценник на уровне СПб. Ибо сложилась местная экосистема, работающая на инозаказчика. Даже филиал Интел был, правда, сейчас закрылся и разработчики разъехались по заграницам.
(0) Думаю, если речь о целом отделе, нужен город-миллионник или около того, желательно, чтобы разница с Москвой (или где заказчик находится) во времени не была сильной. Итого, получается: Ростов-на-Дону(бггг), Воронеж, Самара, Н.Новгород, Казань, Краснодар, Саратов, ну может еще что добавить, вроде Ижевска.
52 Веселый собака
 
29.10.18
22:16
(45) Умные студенты в 1с не пойдут.
Им нужны пальмы, а не батарея с печенкиным.
53 dmitryds
 
29.10.18
22:22
(0) мне кажется сложно будет конкурировать с теми же московскими компаниями, которые берут удаленщиков, на 10-20 тыс меньше обычных "очных" зарплат.
54 Фрэнки
 
29.10.18
23:13
(51) в Саратове, кстати, есть такие примеры. Т.е. этот огород уже успели прополоть. Краснодар, Ростов, Волгоград - все эти города уже освоены компаниями федерального уровня.
55 Юрий Лазаренко
 
29.10.18
23:14
(43) В Крым уже поздно
56 Amra
 
29.10.18
23:16
(54) Какие такие?)
57 Фрэнки
 
29.10.18
23:23
(56) не назову точных имен, но знаю, что в Саратове физически расположены дата-центры и колл-центры, а также там же и отделы, вынесенные в регион. Направления - жкх разное, энергетика, аналогичная питерской, что-то газпромовское (ну этих в крупных городах везде полно, если внимательно присмотреться)
58 palsergeich
 
29.10.18
23:39
(57) Да во все депрессивные регионы перегнали то, что может работать удаленно и не требует высокой квалификации массово. Прям в чистых полях Цоды и колцентры строили. И это нормально.
59 palsergeich
 
29.10.18
23:45
60 Фрэнки
 
30.10.18
00:10
(58) Ну не совсем депрессивные. Просто по настоящему депрессивный регион не предоставляет хорошего уровня инфраструктуры, а помимо непосредственно нужного работника ему нужна еще не просто дешевая квартира, а место для трудоустройства/учебы/медобслуживания всех остальных членов семьи.
61 palsergeich
 
30.10.18
00:24
(60) Вот как раз таки в депрессивном с жильем и питанием особо проблем нет.
Мне системный архитектор рассказывал как он участвовал в одном проекте: в один ЦОД был нужен свой магистральный канал, проходящий не там где все (ибо все идет по одним трубам, копнули ковшом - прямой связи нет), и как он сказал что стоимость прокладки канала по сравнению со стоимостью постройки цода была не очень то и большой.
62 palsergeich
 
30.10.18
00:25
(61) Между москвой и Питером, не указал
63 palsergeich
 
30.10.18
00:30
(60) И скажем так, те кто идет работать в колл центр особо сильно не заморачиваются по жизни. Есть работа - работают, ну вот если совсем жо - мигрируют. Оседлость это тоже фактор. А с деньгами везде будет хорошо. Иначе бы в МСК и Питере не 20% населения, а все 80%
64 el-gamberro
 
30.10.18
05:52
На Кипре. Или на юге Испании. Очень многие талантливые 1С-ники согласятся на такой вариант.
65 Мимохожий Однако
 
30.10.18
06:56
Не взлетит...
66 Amra
 
30.10.18
06:56
(64) Главное не в Доминикану))
67 guevara74
 
30.10.18
06:59
(65) согласен. В регионах сейчас хорошие 1сники стоят практически как в мск
68 Бертыш
 
30.10.18
07:24
(50) Не путай. КрасноЖёльый посёлок
69 Лодырь
 
30.10.18
07:30
(68) Это пенсионеры-клюшечники. А молодые - в Желтом.
70 Amra
 
30.10.18
07:42
(69) Цветовая дифференцация штанов
71 Лодырь
 
30.10.18
07:46
(70) Как везде.
72 Фрэнки
 
30.10.18
08:17
мдя, Талантливый 1С-ник - какой пафос!
73 toypaul
 
гуру
30.10.18
08:19
(0)
- Бюджет на специалиста какой
- Количество специалистов
- Часовой пояс

Если искать, то я начал бы с регионов с сильной подготовкой программистов. Кроме Мск и Питера это

- Новосибирск
- Томск
- Казань
- Саратов
...
- Ижевск

и т.п. достаточно посмотреть рейтинги ВУЗов в российский олимпиадах по программированию.

на примере нашего города (Ижевск) могу сказать, что при отсутствии нормального бюджета (то есть средняя з/п по региону или ниже) специалистов тут не найдешь.
74 Фрэнки
 
30.10.18
08:21
(73) да не хочет от озвучивать бюджет заранее - он хочет найти подешевле!
75 Молочный брат
 
30.10.18
08:44
Не верю ы продуктивность подхода в (0). Гораздо проще купить небольшой франч в регионе. Причем можно это делать постепенно, начать с сотрудничества
76 Мимохожий Однако
 
30.10.18
08:47
(75) Так головной офис 1С и делает ))
77 Молочный брат
 
30.10.18
08:48
(76) И не только сама 1с
78 toypaul
 
гуру
30.10.18
09:23
(75) эт точно. мы вот активно ищем сотрудников и сейчас очень тяжело процесс идет. я уже (пока в шутку) предлагаю прийти в какой-нибудь местный франч с пачкой денег - сотрудников и офис забираем, остальные свободны :)
79 Realist_x1
 
30.10.18
09:38
(73) В Саратове нормального прога уже давно замучаешься искать, к сожалению.
80 Молочный брат
 
30.10.18
09:40
(78) Дело разве только в персонале. Франч- какая- никакая организация
81 Фрэнки
 
30.10.18
09:44
(80) так это же и есть та самая категория "карманный франч"
82 Фрэнки
 
30.10.18
09:45
(81) не в плохом контексте, а в контексте того, что франч получает гарантированный фронт работ и прозрачные для самого себя условия оплаты
83 toypaul
 
гуру
30.10.18
09:47
(79) У нас тоже непросто
(80) Нам пока только персонал и офис. Ну может смотрящий по офису :)
84 Локи-13
 
30.10.18
10:03
(24) экономии не получится, цена в регионах ниже не спроста.

Типичное заблуждения, что по цене в два раза ниже можно получить уровень и удобство своих 1Сников.
85 sekretar111
 
30.10.18
13:17
(6) Конкуренция то может и выше но уровень дохода все равно в  1.5 - 2 раза меньше чем в Москве, поэтому важен именно хороший кадровый резерв.
86 Вафель
 
30.10.18
13:25
(73) неужто олимпиадники идут в 1с?
87 Amra
 
30.10.18
13:26
(79) Места знать надо :)
88 toypaul
 
гуру
30.10.18
13:42
(86) нет. не идут. но в тех ВУЗах где их готовят 99% обычные студенты
89 sekretar111
 
30.10.18
13:44
(36) Согласен, мысль очень здравая ( что смысл экономии не таой очевидный получается и есть много но ..), но сейчас у нас такой отдел в Вологде, уходят два программиста 1С + нужен Web разработчик, но кадров по разработчикам там вообще практически нет или я не знаю где искать ( работаю с hh.ru ), программистов тоже что то уже 4 месяца найти не можем, поэтому я и советуюсь тут на тему альтернативных действий.
90 Вафель
 
30.10.18
13:47
(89) а что уходят то?
91 Вафель
 
30.10.18
13:47
Берите просто удаленщиков - гораздо проще
92 Молочный брат
 
30.10.18
13:48
(89) Занятно. У вас есть кусок бизнеса в нашем городе?
93 sekretar111
 
30.10.18
13:53
(73) Спасибо за информацию, буду анализировать.
94 sekretar111
 
30.10.18
13:59
(90) Правильнее сказать, что уходит 1 ( предложили более выгодные условия) у нас в Вологде Программист 1С зарабатывает от 60 000 ( около 65 000 ), а еще в одном появилась необходимость так как расширяется компания и нужна большая тех поддержка.
95 Amra
 
30.10.18
13:59
(92) А какая связь?
96 Молочный брат
 
30.10.18
14:03
(95) Что какая связь? У нас чуть больше 300 тыс. человек. Тут все, кто в теме, знают друг друга
97 Amra
 
30.10.18
14:06
(96) Какая связь между поиском людей в Вологде и наличием "куска бизнеса" там же? Может там просто ит отдел, сидящий в маленьком офисе, просто потому что дешево)
98 Cyberhawk
 
30.10.18
14:12
(85) "уровень дохода все равно в  1.5 - 2 раза меньше чем в Москве" // Это ты оффлайн региона с оффлайном МСК сравниваешь. А есть еще удаленка, прикинь.
99 lodger
 
30.10.18
14:15
ввяжитесь в Иннополис, например.
100 impulse9
 
30.10.18
14:23
(0) давно кончились варианты, когда хороший программист на удаленке продает свою работу дешего.

Хотите качества - платите нормально. Вообще, не факт что свои программисты на удаленке в конечном итоге (с учетом затрат на администрирование, аренду и т.д.) будут дешевле чем условный аутсорс типа НЭТИ, или вообще индивидуальную работу с фрилансерами
101 Eiffil123
 
30.10.18
14:40
(7) ни в коем разе. Во Владивостоке например программистов нет свободных. А те, которые есть - уже хотят московскую зарплату.
102 Cool_Profi
 
30.10.18
14:45
(101) Владивосток и несколько гектар - немного разные вещи...
103 maxile
 
30.10.18
14:45
Думается, что актуальным может быть Екатеринбург. Граница Европы и Азии. Можно влиять на 2 региона. Опять же  Китай рядом - 2 экономика мира.
104 Skylark
 
30.10.18
15:30
Как правильно уже отмечали ранее, автор опоздал не несколько лет.
105 Skylark
 
30.10.18
15:32
В регионах уже есть не только филиалы отделов 1С крупных федеральных компаний, но и офисы разработчиков на "настоящих языках программирования".
106 Realist_x1
 
30.10.18
16:49
(87) Уточню - нормального прога в пределах сотки.
107 necro
 
30.10.18
17:02
Кемерово!
108 Новиков
 
30.10.18
17:23
1. Количество мест, где можно в принципе найти среднего 1сника в регионе под конкретные требования - ограничено областными центрами +- какая-то погрешность, прямо совсем незначительная.
2. Не взлетит, т.к. на месте должен быть кто-то от вас, который полностью сможет удаленно онлайн организовать всю работу. При условии зп/2 от средней Мск - вы сразу мимо, т.к. норм удаленщики уже зарабатывают выше. Найти же удаленщика под конкретные требования (серты, знания определенных конф/предметных областей), то фулл тайм такой человек вполне может быть как вмкадный +-10 тыщ.
3. Да, есть удаленные отделы крупных франей в регионах - именно проектные отделы. ЗП там, что известно мне вычисляется по формуле: зп регион = зп вмкада - съем +-10 тыщ.

С учетом п.1-п.3, набраться и заработать можно при условии:
1. зп сразу выше рынка на ареале набора
2. при наличии руководителя в офисе ареала, который организует работу всего офиса. Вы сами ее не организуете никак, не питайте, пожалуйста иллюзий на этот счет.
К этим двум пунктам, прибавится вся административка, связанная с организацией удаленного офиса.

Ну т.е., если вы решили съекономить в 2 раза - вы можете из ветке удаляться автоматом уже. Ничего не получится.
109 Новиков
 
30.10.18
17:25
Это я именно про оффлайновый удаленный отдел. Если же рекомендует вообще собрать проектную команду фри-удаленщиков, под единым началом, то кажется, такого опыта на всю Россию - единичные случаи. Если известные другие - вбросьте
110 bolder
 
30.10.18
18:18
(0) Так известно же.Самый ресурсный регион - Ингушетия.Безработица зашкаливает до 25%.В Москве 1%.
111 uno-group
 
30.10.18
18:19
ИМХО надо искать спеца который сможет на месте организовать работу отдела без него не взлетит. Или рассматривать города в окрестностях МСК Питера +40-150 км. Где спецы заработали на жилье в области, а  тратить на дорогу лишних 2-3 часа задолбались и готовы работать за чуть меньшие деньги.
112 Nyoko
 
30.10.18
18:23
(99) есть успешный опыт ?
113 Nyoko
 
30.10.18
18:24
!Сызрань)
114 Бальтозавр
 
30.10.18
18:30
Лучше провести анализ и промониторить конкурентов.
115 Amra
 
01.11.18
08:53
(106) Да ладно, кого ты лечишь. У моей прошлой работы в Саратове несколько 1Сников, зарплата куда ниже сотки. Вполне себе нормальные 1Сники. Не звезды, но вполне себе добротные, работал с ними. И летом людей на примерно те же деньги нашли
116 spiller26
 
01.11.18
09:29
(0) Екатеринбург или Краснодар посоветую.
117 ProgAL
 
01.11.18
09:42
118 ponaroshku
 
01.11.18
10:00
Конечно Алтайский край:)))
119 Amra
 
01.11.18
10:03
(118) Мечтаете о работе с зп в 50 тыс?)))
120 GANR
 
01.11.18
10:06
(0) Рязань. Промышленности нету, но есть ВУЗ РГРТУ. Оттуда выходят программисты и в Москву уезжают, либо удаленно с ней работают.
121 Cool_Profi
 
01.11.18
10:15
(120) Что, в Рязани настолько хуже, чем в Твери?
122 Garykom
 
гуру
01.11.18
10:33
(109) Та нет сейчас команды удаленщиков уже не единичные случаи (у меня несколько примеров лично знакомых в разных командах).

Но обычно "ядро команды" (это от 2 до нескольких главных людей) находится в одном месте рядом а остальные на фул-тайм или по требованию удаленно работают, общаются друг - с другом все кому надо через общий и личные чаты.
123 ponaroshku
 
01.11.18
10:35
(119) а где вилка зп озвучена?
124 Garykom
 
гуру
01.11.18
10:35
(122)+ Зарплата обычно дается как хорошая местная где сидит удаленщик в зависимости от нагрузки.
125 Amra
 
01.11.18
10:39
(123) Ну например в (117)
126 Amra
 
01.11.18
10:39
Не, вру, там не та ветка. Вот http://www.sql.ru/forum/1304247/vakansiya-programmist-1s-v-vologde?hl=
127 Amra
 
01.11.18
10:40
(120) Иди к Базвану
128 lodger
 
01.11.18
10:45
(112) Сбербанк же.
129 Фигурнов
 
01.11.18
11:02
(0) Профиль нагрузки озвучить можно? Для систем автоматизации средней торговли/мелкого производства Астрахань годится. Можно на полдня найти полупрога за полусуп. Переехал в Мособласть, увидел энтерпрайз кодеров - 12летний опыт в УТ с овчинку показался.
130 Бешеный заяц
 
01.11.18
11:06
(0) Какова цель? что за специалисты вам нужны? кодеры которые по ТЗ работают? (в таком случае любой город милионник где уровеь ЗП ниже) или специалисты со знанием предметных областей? таких там нет ибо объектов где получать знания и опыта нет, возможна и есть небольшая горсть, но они как правило при деле и знают себе цену, довольно часто бывает ситуация когда из Москвы в регион приглашают специалистов по причине что на мете таких нет.
131 Asmody
 
01.11.18
11:17
Сочи, Ялта... Ну, там просто климат ОК.