Добрый день, есть необходимость создать IT отдел в регионе (в основном программисты 1С), вот хочу узнать у компетентных людей, в каком регионе кадровый резерв лучше (естественно не Москва и не Питер) , в каком направлении двигаться? Буду признателен любому совету.

Минск

а задача - сэкономить?

и что в минске хорошо знают русские конфы?

Ростов-на-Дону

(3) По крайней мере в Минске не скачут, как в Киеве.

(0) Создавать нужно там, где такого резерва нет. Там где он есть - высокая конкуренция.

Дальний Восток. Взять несколько гектар...

(5) Бгг

(3) Да. Но те, кто знает уже лет 10 как работают на российские конторы :) Автор отстал от жизни.

(0) Любой загибающийся регион с пока еще большим населением.

Т.е. где была до недавнего времени высокая потребность в 1С-никах но пропала.

(10) ну, т.е. любой?

(11) Стоимость жилья отличный показатель

(12)+ Проанализировать cian, выбрать регионы где много предложений по продаже квартир и самые низкие цены.

(0) по часовым поясам тоже смотреть надо если тех поддержка будет

Кадровый резерв лучше там, где лучше спрос на специалистов.

Почему не мск?

О, посредник дилеров аутсорсеров! Ну наконец-то ты пришёл :)

Корову обязательно в офисе нарисуйте.

Екатеринбург

(13) Наоборот.
Надо найти регион, где 1С-ники нагребли квартир в ипотеку и теперь хотят как-то с ней рассчитаться.

Если по серьезному, то нужно сочетание сразу нескольких факторов. А главный фактор - отдел в регионе означает, что работники должны приходить в арендованный офис на работу?
Тогда нужно смотреть наличие кадров в окрестностях офиса. Это главный критерий после стоимости аренды

Закон больших чисел. Где численность населения больше, там и хороших специалистов будет (в абсолютном выражении) больше.

(20) Закон больих чисел  - где предложат больше, туда и поедуд.

сравни цены на барышней легкого поведения, отбрось 30% самых дорогих и 30% самых дешевый, из остатка выбирай самый крупный город.

(0) любой депрессивный областной центр с хорошими вузами

Да, задача сэкономить. Вот кстати я сразу не подумал рассмотреть. Хорошая идея.

Волгоград.

(22) Предлагаешь совмещение бизнеса или оплату натурой?

Много советов, есть о чем подумать, спасибо !

Да, задача сэкономить. Вот кстати Минск я сразу не подумал рассмотреть. Хорошая идея.

А что в Минске дешево берут?

В Самару давай и меня начальником!

(0) тебе нужен город с населением 500-600 тыс.чел у которого в радиусе 600-800 км нет миллионников....

(29) > в Минске дешево берут?
Судя по (22) в Минске дёшево дают.

(28) > Минск ... Хорошая идея.

Поздно. Весь Минск уже трудится в потел лица на Москву и Питер.

(25) (30) Добавлю еще Саратов)

Любой депрессивный крупный город. Волгоград, Саратов и т.п.

Вообще идея не очень понятна. Если нужен недорогой исполнитель, то лучше найти готового.
Какой смысл создавать самому - не совсем ясно. Создание с нуля подразумевает, что куча сил и времени уйдёт на организационные вопросы (помещение, оборудование, оргтехника и т.п.), подбор персонала (даже в депрессивных регионах все хорошие спецы уже разобраны и сидят по тёплым местам), налаживание нормальной стабильной работы команды, собранной с нуля. Если такого или похожего опыта нет, то будет очень сложно поначалу. Особенно в вопросе кадров. Наличие большого кадрового резерва в регионе не гарантирует ни его качества, ни его СВОБОДНОГО количества. Возможно, придется демпинговать - покупать низкокачественных спецов по неадекватно высоким (для региона) ценам, либо предлагать какие-то другие бонусы (какие? - "интересные проекты в молодом коллективе динамично развивающейся команды" уже давно никого не интересуют). А это всё нивелирует ценность идеи об экономии.

Томск.
Очень сильные технические ВУЗы, много вчерашних студентов которые готовы учиться и работать занедорого, работы в городе мало, зарплаты низкие.

(37) Идея со студентами очень хороша. Но есть один нюанс - их учить надо. То есть либо должна быть своя программа обучения, подготовки и повышения квалификации, либо в команде должен быть наставник (или даже несколько) - высококлассный и опытный прог, который будет тратить значительную часть времени на возню с этими студентами и постоянный аудит их кода.

Третий город после Москвы и Питера - это Новосибирск. Тут планируется построить Академгородок 2.0. Можно и со своим проектом туда влиться, наверное.

В Барнауле встречались хорошие программисты 1С.

(0) Можно новый город основать. Нуралиевск.

Навеяла идея фикс Мани, взять в партнеры человека  с умом Эйнштейна, но чтобы он им руководил и приносил ляма 2 в год.....

(40) Одинесовск

Крым
ДВ

Существует 40 способов управления удалёнными разработчиками. И одна проблема.


Способы эти не работают.

Если поддержка и консультация - то любой миллионник.
Если суровая разработка то МСК ну или Питер. В остальной РФ чистых разработчиков мало ибо там востребованность ниже. Все кого видел из регионов - очень сильные консы, но посредственные проги. Ну если по 1С. Есть конечно исключения, но их мало.
Со студентами - здорово конечно, но есть ли возможность по 2-6 месяцев обучать до того как пойдет продукт?

(45) > но есть ли возможность по 2-6 месяцев обучать до того как пойдет продукт?

Или до того, как обучаемый сбежит в Нерезиновск или в Питер на заработки.

(42) Так уже есть всякие "поселки программистов" и прочие Иннополисы

(46) Эти риски тоже надо учитывать, да.

Сочи)

(47) Посёлок?... То есть не город Одинесовск, а деревня Одинесовка или село Верхнее Одинесовское, Желтый посёлок...

(37) Там не так далеко Новосибирск, а там резко другой расклад. В плане одинэсников там ценник на уровне СПб. Ибо сложилась местная экосистема, работающая на инозаказчика. Даже филиал Интел был, правда, сейчас закрылся и разработчики разъехались по заграницам.
(0) Думаю, если речь о целом отделе, нужен город-миллионник или около того, желательно, чтобы разница с Москвой (или где заказчик находится) во времени не была сильной. Итого, получается: Ростов-на-Дону(бггг), Воронеж, Самара, Н.Новгород, Казань, Краснодар, Саратов, ну может еще что добавить, вроде Ижевска.

(45) Умные студенты в 1с не пойдут.
Им нужны пальмы, а не батарея с печенкиным.

(0) мне кажется сложно будет конкурировать с теми же московскими компаниями, которые берут удаленщиков, на 10-20 тыс меньше обычных "очных" зарплат.

(51) в Саратове, кстати, есть такие примеры. Т.е. этот огород уже успели прополоть. Краснодар, Ростов, Волгоград - все эти города уже освоены компаниями федерального уровня.

(43) В Крым уже поздно

(54) Какие такие?)

(56) не назову точных имен, но знаю, что в Саратове физически расположены дата-центры и колл-центры, а также там же и отделы, вынесенные в регион. Направления - жкх разное, энергетика, аналогичная питерской, что-то газпромовское (ну этих в крупных городах везде полно, если внимательно присмотреться)

(57) Да во все депрессивные регионы перегнали то, что может работать удаленно и не требует высокой квалификации массово. Прям в чистых полях Цоды и колцентры строили. И это нормально.

https://www.kommersant.ru/doc/2974844
http://www.cnews.ru/news/top/sberbank_zakryvaet_kontakttsentr
ну и прочие крупные игроки.

(58) Ну не совсем депрессивные. Просто по настоящему депрессивный регион не предоставляет хорошего уровня инфраструктуры, а помимо непосредственно нужного работника ему нужна еще не просто дешевая квартира, а место для трудоустройства/учебы/медобслуживания всех остальных членов семьи.

(60) Вот как раз таки в депрессивном с жильем и питанием особо проблем нет.
Мне системный архитектор рассказывал как он участвовал в одном проекте: в один ЦОД был нужен свой магистральный канал, проходящий не там где все (ибо все идет по одним трубам, копнули ковшом - прямой связи нет), и как он сказал что стоимость прокладки канала по сравнению со стоимостью постройки цода была не очень то и большой.

(61) Между москвой и Питером, не указал

(60) И скажем так, те кто идет работать в колл центр особо сильно не заморачиваются по жизни. Есть работа - работают, ну вот если совсем жо - мигрируют. Оседлость это тоже фактор. А с деньгами везде будет хорошо. Иначе бы в МСК и Питере не 20% населения, а все 80%

На Кипре. Или на юге Испании. Очень многие талантливые 1С-ники согласятся на такой вариант.

Не взлетит...

(64) Главное не в Доминикану))

(65) согласен. В регионах сейчас хорошие 1сники стоят практически как в мск

(50) Не путай. КрасноЖёльый посёлок

(68) Это пенсионеры-клюшечники. А молодые - в Желтом.

(69) Цветовая дифференцация штанов

(70) Как везде.

мдя, Талантливый 1С-ник - какой пафос!

(0)
- Бюджет на специалиста какой
- Количество специалистов
- Часовой пояс

Если искать, то я начал бы с регионов с сильной подготовкой программистов. Кроме Мск и Питера это

- Новосибирск
- Томск
- Казань
- Саратов
...
- Ижевск

и т.п. достаточно посмотреть рейтинги ВУЗов в российский олимпиадах по программированию.

на примере нашего города (Ижевск) могу сказать, что при отсутствии нормального бюджета (то есть средняя з/п по региону или ниже) специалистов тут не найдешь.

(73) да не хочет от озвучивать бюджет заранее - он хочет найти подешевле!

Не верю ы продуктивность подхода в (0). Гораздо проще купить небольшой франч в регионе. Причем можно это делать постепенно, начать с сотрудничества

(75) Так головной офис 1С и делает ))

(76) И не только сама 1с

(75) эт точно. мы вот активно ищем сотрудников и сейчас очень тяжело процесс идет. я уже (пока в шутку) предлагаю прийти в какой-нибудь местный франч с пачкой денег - сотрудников и офис забираем, остальные свободны :)

(73) В Саратове нормального прога уже давно замучаешься искать, к сожалению.

(78) Дело разве только в персонале. Франч- какая- никакая организация

(80) так это же и есть та самая категория "карманный франч"

(81) не в плохом контексте, а в контексте того, что франч получает гарантированный фронт работ и прозрачные для самого себя условия оплаты

(79) У нас тоже непросто
(80) Нам пока только персонал и офис. Ну может смотрящий по офису :)

(24) экономии не получится, цена в регионах ниже не спроста.

Типичное заблуждения, что по цене в два раза ниже можно получить уровень и удобство своих 1Сников.

(6) Конкуренция то может и выше но уровень дохода все равно в  1.5 - 2 раза меньше чем в Москве, поэтому важен именно хороший кадровый резерв.

(73) неужто олимпиадники идут в 1с?

(79) Места знать надо :)

(86) нет. не идут. но в тех ВУЗах где их готовят 99% обычные студенты

(36) Согласен, мысль очень здравая ( что смысл экономии не таой очевидный получается и есть много но ..), но сейчас у нас такой отдел в Вологде, уходят два программиста 1С + нужен Web разработчик, но кадров по разработчикам там вообще практически нет или я не знаю где искать ( работаю с hh.ru ), программистов тоже что то уже 4 месяца найти не можем, поэтому я и советуюсь тут на тему альтернативных действий.

(89) а что уходят то?

Берите просто удаленщиков - гораздо проще

(89) Занятно. У вас есть кусок бизнеса в нашем городе?

(73) Спасибо за информацию, буду анализировать.

(90) Правильнее сказать, что уходит 1 ( предложили более выгодные условия) у нас в Вологде Программист 1С зарабатывает от 60 000 ( около 65 000 ), а еще в одном появилась необходимость так как расширяется компания и нужна большая тех поддержка.

(92) А какая связь?

(95) Что какая связь? У нас чуть больше 300 тыс. человек. Тут все, кто в теме, знают друг друга

(96) Какая связь между поиском людей в Вологде и наличием "куска бизнеса" там же? Может там просто ит отдел, сидящий в маленьком офисе, просто потому что дешево)

(85) "уровень дохода все равно в  1.5 - 2 раза меньше чем в Москве" // Это ты оффлайн региона с оффлайном МСК сравниваешь. А есть еще удаленка, прикинь.

ввяжитесь в Иннополис, например.

(0) давно кончились варианты, когда хороший программист на удаленке продает свою работу дешего.

Хотите качества - платите нормально. Вообще, не факт что свои программисты на удаленке в конечном итоге (с учетом затрат на администрирование, аренду и т.д.) будут дешевле чем условный аутсорс типа НЭТИ, или вообще индивидуальную работу с фрилансерами

(7) ни в коем разе. Во Владивостоке например программистов нет свободных. А те, которые есть - уже хотят московскую зарплату.

(101) Владивосток и несколько гектар - немного разные вещи...

Думается, что актуальным может быть Екатеринбург. Граница Европы и Азии. Можно влиять на 2 региона. Опять же  Китай рядом - 2 экономика мира.

Как правильно уже отмечали ранее, автор опоздал не несколько лет.

В регионах уже есть не только филиалы отделов 1С крупных федеральных компаний, но и офисы разработчиков на "настоящих языках программирования".

(87) Уточню - нормального прога в пределах сотки.

Кемерово!

1. Количество мест, где можно в принципе найти среднего 1сника в регионе под конкретные требования - ограничено областными центрами +- какая-то погрешность, прямо совсем незначительная.
2. Не взлетит, т.к. на месте должен быть кто-то от вас, который полностью сможет удаленно онлайн организовать всю работу. При условии зп/2 от средней Мск - вы сразу мимо, т.к. норм удаленщики уже зарабатывают выше. Найти же удаленщика под конкретные требования (серты, знания определенных конф/предметных областей), то фулл тайм такой человек вполне может быть как вмкадный +-10 тыщ.
3. Да, есть удаленные отделы крупных франей в регионах - именно проектные отделы. ЗП там, что известно мне вычисляется по формуле: зп регион = зп вмкада - съем +-10 тыщ.

С учетом п.1-п.3, набраться и заработать можно при условии:
1. зп сразу выше рынка на ареале набора
2. при наличии руководителя в офисе ареала, который организует работу всего офиса. Вы сами ее не организуете никак, не питайте, пожалуйста иллюзий на этот счет.
К этим двум пунктам, прибавится вся административка, связанная с организацией удаленного офиса.

Ну т.е., если вы решили съекономить в 2 раза - вы можете из ветке удаляться автоматом уже. Ничего не получится.

Это я именно про оффлайновый удаленный отдел. Если же рекомендует вообще собрать проектную команду фри-удаленщиков, под единым началом, то кажется, такого опыта на всю Россию - единичные случаи. Если известные другие - вбросьте

(0) Так известно же.Самый ресурсный регион - Ингушетия.Безработица зашкаливает до 25%.В Москве 1%.

ИМХО надо искать спеца который сможет на месте организовать работу отдела без него не взлетит. Или рассматривать города в окрестностях МСК Питера +40-150 км. Где спецы заработали на жилье в области, а  тратить на дорогу лишних 2-3 часа задолбались и готовы работать за чуть меньшие деньги.

(99) есть успешный опыт ?

!Сызрань)

Лучше провести анализ и промониторить конкурентов.

(106) Да ладно, кого ты лечишь. У моей прошлой работы в Саратове несколько 1Сников, зарплата куда ниже сотки. Вполне себе нормальные 1Сники. Не звезды, но вполне себе добротные, работал с ними. И летом людей на примерно те же деньги нашли

(0) Екатеринбург или Краснодар посоветую.

(0) Это тоже вы ? http://www.sql.ru/forum/1304412/gde-iskat-web-razarabov-help .

Конечно Алтайский край:)))

(118) Мечтаете о работе с зп в 50 тыс?)))

(0) Рязань. Промышленности нету, но есть ВУЗ РГРТУ. Оттуда выходят программисты и в Москву уезжают, либо удаленно с ней работают.

(120) Что, в Рязани настолько хуже, чем в Твери?

(109) Та нет сейчас команды удаленщиков уже не единичные случаи (у меня несколько примеров лично знакомых в разных командах).

Но обычно "ядро команды" (это от 2 до нескольких главных людей) находится в одном месте рядом а остальные на фул-тайм или по требованию удаленно работают, общаются друг - с другом все кому надо через общий и личные чаты.

(119) а где вилка зп озвучена?

(122)+ Зарплата обычно дается как хорошая местная где сидит удаленщик в зависимости от нагрузки.

(123) Ну например в (117)

Не, вру, там не та ветка. Вот http://www.sql.ru/forum/1304247/vakansiya-programmist-1s-v-vologde?hl=

(120) Иди к Базвану

(112) Сбербанк же.

(0) Профиль нагрузки озвучить можно? Для систем автоматизации средней торговли/мелкого производства Астрахань годится. Можно на полдня найти полупрога за полусуп. Переехал в Мособласть, увидел энтерпрайз кодеров - 12летний опыт в УТ с овчинку показался.

(0) Какова цель? что за специалисты вам нужны? кодеры которые по ТЗ работают? (в таком случае любой город милионник где уровеь ЗП ниже) или специалисты со знанием предметных областей? таких там нет ибо объектов где получать знания и опыта нет, возможна и есть небольшая горсть, но они как правило при деле и знают себе цену, довольно часто бывает ситуация когда из Москвы в регион приглашают специалистов по причине что на мете таких нет.

Сочи, Ялта... Ну, там просто климат ОК.