Товарищи, на работе сотрудникам на накладных расходах предлагают создать ИП.

Кто-нибудь работает в таком режиме? Хорошо ли это или плохо???

Спасибо за ответы

Работодатель?

Я бы не стал

если это обман Государства -- плохо

(0) если это связано с повышением ЗП то да.

(0) не пытайтесь обмануть государство, для налоговой это "фас"

Это связано с тем, что будут платить по факту, я так понимаю по договору

(6) а простите сделку что отменили как форму оплаты?

(6) в штате остаетесь?

(5) смешно

+ 7 пусть по факту но что было = все налоги. что платил работодатель включая НДФЛ.

Да хрен его знает, знал бы - не спрашивал.... кто-то как ип работает????

Например, юрист .....или бухгалтер

(11) Ну вообще, есть раяд должностей и прочего, переводя их на ИП можно конкретно попасть на терки с налоговой. для Ит спецов это норма. работа фриланс. проекты и т.п. А юристы и бухи. да еще когда на территории. Могут признать договор незаконным со всеми вытекающими.

(0)
Работодатель обеляется и сбрасывает ответственность.
Ничего необычного.

(11)
1. На вас экономят. Больничные, отпуска
2. Уход от налогов

(14) 1. с чего это? если договоренность по отпускам и больничным будет.

(14) да вообще-то понятно, что налоговое бремя ложиться на плечи ИП.

может ли быть руководитель как ИП??? чисто теоретически даже?

(15) да, да именно для этого как правило и предлагают открыть ИП.

(12) зачем юристам и бухам сидеть на территории ?

(16) почему нет?

(18) зачем вообще конторы офисы открывают?

(18) вообще - незачем так-то

ну по-идее можно каждый вздох работодателя фиксировать в деньгах и не сидеть на территории так-то

(12) Как же тогда все по договорам оказания услуг работают на _регулярной_ основе?

для ип всегда обязательный расчетный счет?

Не советовал бы переходить на ИП потому что договор с ИП легко разрывается в отличие от трудовых отношений с работодателем.

Вот если в планах уйти на повременку/удаленку вместо просиживания штанов в офисе и даже искать других клиентов на свободное время то вперед.

(25) если будут платить больше в 1.5 раза, то почему бы и нет

(24) Не обязателен но иначе попадаешь на 54-ФЗ при расчетах наличными или электронными.

(20) сейчас только нет, только операторы ПК

(24) это только для того, ччтобы отправителю сэкономить на комиссии банка

(27) в рамках одной сделки 100к
сделок  по одному договору может быть МНОГО

(0) скоро все станут ИП,,в крупную фирму будут брать только ИПешников или самозанятых; ) много плюсов

(26) Да даже если столько же после налогов и вычетов останется, суть в том что обязать сидеть ИП-шник в офисе никак, если это не прописано в договоре.

И даже если прописано то просто читаем раздел нарушения договора и санкции.
Т.е. легко можно послать в мелочах работодателя перешедшего в разряд клиентов и договориться о форме работы.
Но легко могут и послать куда подальше, короче если со спецами в городе проблема то на ИП переходить можно и даже нужно.

(15) договоренность? Считаете что работодатель, находящийся в своем уме и трезвой памяти будет своё личное бабло в качестве больничных платить?

(30) Без расчетного счета все оплаты между ЮЛ/ИП приравнены к наличными и только через 54-ФЗ.

Чек обязан пробивать "продавец" (получатель денег), насчет второго контрагента пока под вопросом обязан ли всегда.

(33) по идее будет, но может и не платить

а как у ИПшников с тем чтобы ипотеку взять?
==
а то тут выяснилось что если работаешь по ГПХ то никакой ипотеки не светит (ну при взносе<50%)

(33) https://zhazhda.biz/base/bolnichnyj-list-dlya-ip

(31) вообще да - идея интересная... работы по контракту - как на западе

мозг*бов может будет меньше????

(36) ИП-шники делают отчетность по запросу банка, выписку со счета и т.д. вплоть до справок об уплате налогов и их размере а далее банк решает.

Обычно нормально кредиты дает.

(36) банки не любят выдавать кредиты ИП-кам и ГенДирам мелких компаний, считают их финансовыми наркоманами

(33) да

а вы с мошенниками работает ?

(41) тоесть если работник уйдет на больничный на 2 месяца, вы типа окей норм, бабла много?

(34) да , забыл про кассу

кстати, если я ИП переведу на счёт юрика не со счёта ИП, а со счёта обычного физика, то ООО нужно чек пробить ?

(36) ипотечники смотрят на данные пфр

(39) сбер нормальный банк или нет ?

(38) меньше будет; бизнес считает деньги и работник тоже, при нормальном заработке ИП выгоднее всем, а от больничных можно самому страховаться; главное чтоб платили

(42) если договорились о 2х месяцах, то почему бы и нет ?

(44) только это не объясняет почему они не признают гпх, мне пришлось трудовую "пристраивать" только ради этого

(47) прикольно...в чем выгода тогда для работника с таким геморроем? ногу сломал и давайдосвидания

если раза три поболеешь в течении года, вся выгода от "экономии налогов" пропадет

(47) такие договоренности ничем не подкреплены

(48) ты о чём ?

(38) Проблем может не убавиться, а прибавиться
Если сотр плохо отработал месяц - ему урезают премию, но оклад платят всегда. Хоть какие то деньги получишь.
Если ты ИП - тебе могут сказать "вы некачественно оказывали услуги в прошедшем месяце, оплачивать не будем". И все
В первом случае невыплата денег - уголовное преступление, и на него как правило не идут, во втором - спор хозяйствующих субъектов ... Разницу понимаешь ?

(52) в Сбере не дают ипотеку если нет трудовой (или там нет стажа), независимо от наличия ГПХ и размеров зарплат там

(43) Да. Если расчеты наличными физик - ЮЛ/ИП, то ЮЛ/ИП обязано пробить чек и при продаже и при покупке.

(46) когда контора жиреет, появляется куча всяких отростков-прихлебателей, которые нихрена не могут и не умеют...

жир спадает, а кормить то надо - ну вот под фактическую отработку всех загнать

(49) он что ребёнок ногу ломать?

(50) так с больными не работают

(51) порой очень важна устная договорённость

(53) > но оклад платят всегда

если сотр его отработал )

(53) вроде как сначала деньги, потом стулья?

(57)
= едешь в автобусе на работу, а тут ррраз ДТП...
или вы не берете на работу лошков которые на автобусах ездят?
= больные ... ой ли
= устная договоренность равноценна кидалову

(57) взрослые люди не болеют и ноги не ломают?

(57) что буде с твоей договоренностью если внезапно сменится генеральный папа ?
Даже если старый все соблюдал, то новый папа с тобой ни о чем не договаривался ...

(54) ща со сбером буду экспериментировать месяца через 3
узнаю, как он даёт ипШникам кредиты с минимальной декларацией по усн )

(58) вы пробовали доказать обратное? в суде это довольно непросто

(55) я про безнал

(60) >= устная договоренность равноценна кидалову

У вас какие то дикие представления о нормальном бизнесе.
Если две стороны заинтересованы в отношениях то никакого кидалова не будет.

Вот расстаться по хорошему это запросто.

короче, че-то будет....

(63) кредиты, внезапно гораздо проще (почему..хз)... а ипотека несмотря на фактическое обеспечение кредита..прям пугает их

(65) Физик в принципе не может заплатить "безналом" в понимании 54-ФЗ, только через платежного агента но тогда он должен пробить чек а получатель по безналу не должен.

(60) многие у тебя друзья ломали ноги в автобусе ?

(61) совсем старые бабушки ломают при падении

(66) "нормальный бизнес" - это пока проблем нет, как у бизнеса начинаются финансовые проблемы, а они иногда наичнаются... то первое о чем забывают, это устные договоренности

"Если две стороны заинтересованы в отношениях" -- вот вот, как только работодателю надоест, вы сразу идете лесом,... "я с вами ни о чем не договаривался, и вы вообще кто?"

(62) генеральный папа
это что-то новое

(64) есть же ТК РФ Статья 157. Оплата времени простоя

(70) ДТП в принципе исключаешь?

если есть куда бежать - то лучше начинать заранее. Никаких договоренностей нет, кроме тех, которые зафиксированы в договоре. А это значит, ни отпусков, ни больничных. Вот например, работаешь так по ИП и тебе работодатель говорит - вы нам больше не нужны.  И ни компенсации отпуска, ни отработки. ничего. Социально не защищен.

(68) когда у тебя зарплатный проект, то думаю, что не испугает

(71) вообще правильно пишешь...

(59) кто сказал ?
Вы ИП, оплата вам по закрытому акту выполненных работ ...
Так вот его могут не подписывать потому как "не выполнил оговоренный объем работ". Доказывать иное придется в суде

(69) я не физик, а ИП
могу использовать абсолютно всё для предпринимательской деятельности

(76) у меня 4 договора гпх, бабло приходит на 1 дебетовку сберовскую...и она не "зарплатный проект" к сожалению

(71) по предоплате работай, коли такой Фома неверующий

(80) нормально живешь?

(81) хах...вы готовы платить своим работникам предоплату?
==
а неверующий, у меня моментально (за месяц) развалился 7-лет существовавший бизнес, когда один из партнеров сказал "ребят, я тут долгов набрал, давайте бесплатно пару лет поработаем? мы же договаривались!" а что когда он брал долг, с остальными учредителями обговаривал что никого не коснется..не "я такого не говорил!! вы все же согласились!"

(82) всмысле?

(74) допускаю

но это такая же вероятность, как внезапная смерть

(72) если понравилось - можешь использовать
А нового тут ничего нет, просто юмористически-обобщенное название самой главной руководящей должности фирмы

(84) у тебя 4 разных работодателя? в прямом

(78) предоплата и пиши в договоре, что в конце месяца выставляется акт, если нет претензий в течение 3х дней,услуги оказаны в полном объёме и претензий нет

(83)а как работу сдаешь - по акту? вот заказали тебе программу

(87) у него 0 (ноль) работодателей, но 4 источника получения дохода

(87) да, 2 по 1С со стародавних времен когда я в франче работал, и два по "большому айти"
(89) да, акт каждый месяц

(90) ну да, так правильней

(80) правильно, у тебя обычный перевод
зп проект -- это когда тебе банк по распоряжению отправителя отправляет деньги

но им не мешает использовать за проект по выплатам гпх
это надо в банках узнавать, в сбере так можно

(83) на тазик с цементом денег хватило? ))

(93) я узнавал в Московском и подмосковном (среднерусском) сбере.. так нельзя

(83) ты писал ранее, что всё просрал
зачем ты приводишь свои неудачи, как истину ?

(96) неудача в том как партнеры кидают с договоренностями? у меня просто явный пример. я такое много раз и со стороны видел

как только бабло кончается, кончаются и договоренности

(86) для меня самое прилагательное генеральный очень смешит
если ест генеральный (от слова генерал), значит где на фирме есть и маршал )

p.s. у меня на фирме просто директор

(99) директоров может быть много, а генеральный обычно один и это вполне конкретная обязанность

также как генеральная доверенность

(0) так и не понял .Сейчас у этих сотрудников обычный трудовой договор ?

(102) именно

(95) ну мало ли, что говорят )

https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/10/30/1036c49ceac15b2aacc706ac1cd35ce7-full.png

(97) я уже давно понял, что голова должна быть одна
без этого никакое дело не взлетит

(100)  откуда ты узнаешь, что нет ещё кого-то?
по названию должности не понять

(102) понятно. Начали экономить.

(104) ну что говорят? документы не принимают, что им скриншоты показывать и доказывать чтото?

(106) узнаю из ЕГРЮЛ вообщето

(108) так зп-проект надо для начала вашим отправителя завести

(105) зависит от масштабности дела, одной головой много направлений не потянуть физически

(110) ога.. контора со штатом >500 чел будет ради одного умного морочится с зарплатным проектом ради меня одного ;)

(103)Работнику это не выгодно.Получается что эти вакансии работодатель отдаёт на договорные отношения с любым ИП предоставляющим требуемые услуги.Смысл в этих рабочих местах как таковых ?

(109) увидишь там 2 лица, которые действуют без доверенности
генеральный директор
и
сторож

кто из них главный ?

(111) ты пишешь про ответственных за направление

(112) у них спросил -- есть ли в каком-то банке зп проект

Уважаемый
zak555

Сорри всем что вопросы не совсем в тему, но тоже открываю свое ИП, и тут думаю многим будет интересно.

ты каким банком пользуешься?
Пользуешься ли УСН на патенте? Или 6%?

Спасибо.

(113) совершенно верно.

более того, хотели принять человека в штат - очень много ип предлагают свои услуги

(117)

1. ава - 900р/сбер 0р
плавно переползаю на сбер, т.к. почти сделал себе вывод 0%
ава вывод денег с 300к уменьшила до 150к -- но её оставлю, ибо вдруг от сбера будет сюрприз

2. есть деятельности по усн6% и патенту

(118) Так в чем проблема? Если контора берет в штат значит берет _ если нет пусть  заключает договорные отношения с ИП которых на рынке тьма.

(120) хотят взять покорного долбика, чтобы на его фоне не казаться серыми молями

(73) https://www.zakonrf.info/tk/157/
Если Вы внимательно читали, то во первых 2\3 оклада, во вторых по независящим ни от одной из сторон причинам.
Вину работника еще надо будет правильно доказать.
Вот в этом Вы в суде и погорите. По сложившийся практике - работник ВСЕГДА прав, как там говорится - физическое лицо находится в менее защищенной позиции чем юридическое.
Для того что бы что то доказать нужен комплект документов безуперчно составленный согласно текущим правилам документооборота. И это может не сработать, любой более менее юрист по ТК может оспорить ЛЮБОЕ удержание из оклада и увольнение, да еще и со штрафами в Вашу сторону, ну кроме банкротства или явной уголовки со стороны работника.
ИП - нафиг.
- нет больничных
- нет отпусков
- нет гарантий
- и да, денег не добавят
- Взносы - скорее всего на Вас переложат (фонды и тд)
- проблемы с кредитованием, они реально есть.

(121) имхо работнику в штате на трудовом договоре без срока комфортнее и выгодно.Распорядок дня.Больничные .Отпуск.И прочее

(117) 10 раз подумай -- надо ли оно тебе

многие в начале думают -- вот клиент и получай денежки
а потом бац, клиент пропал
что тогда?

откуда нового возьмёшь?

И работник не налоговый агент.

(124) так все живут - пропал клиент и все...

(122) > в менее защищенной позиции чем юридическое

ха-ха-

значит если ИП взял себе в штат сотрудника, то они оба менее защищённые ?


где про 2\3 ?

(0) бежать

(128) это конец?

(127) ИП = это юр лицо, начнем с этого

(130)  ИП - это физ лицо

(130) бу га га

(131) https://ru.wikipedia.org/wiki/Индивидуальный_предприниматель_(Россия)

(132) Когда один да, все легко и просто, когда идет наем работников начинается свистопляска

Минутка юмора найм работников в палеолите

https://pikabu.ru/story/sobesedovanie_v_paleolite_6250266

Отчетность сдается как у Юр лица со всеми вытекающими обязательствами в том числе и по ТК

(134) конкретику

И да фраза меняется на работодатель находится в более защищенной позиции чем наемный работник.

(137)
В России ИП на УСНО с работниками представляет следующую отчетность[7]:

Форму СЗВ-М (ежемесячно, вводится со 2 квартала 2016 года);
Форму 4-ФСС (сдается ежеквартально в Фонд социального страхования);
Форму РСВ-1 (сдается ежеквартально в Пенсионный фонд РФ);
6-НДФЛ (сдается ежеквартально в налоговую инспекцию);
Среднесписочную численность (сдается ежегодно в налоговую инспекцию);
Декларацию по УСНО (сдается ежегодно в налоговую инспекцию);
Отчетность по 2-НДФЛ (сдается ежегодно в налоговую инспекцию);
Отчет в Госкомстат (форма 1-ИП предоставляется ежегодно по выборке, за 2015 год все предоставляют форму "1-Предприниматель");
Декларацию по НДС (если ИП выступал в качестве агента, сдается ежеквартально в налоговую инспекцию);
Журнал учета полученных и выставленных счетов-фактур (при выставлении и (или) получения счетов-фактур в интересах другого лица, сдается ежеквартально в налоговую инспекцию);
При осуществлении торговой деятельности на объектах торговли ИП предоставляет уведомление в качестве плательщика сборов (вводится региональным законом).

(137)
В России ИП на УСНО без работников представляет следующую отчетность[6]:

Декларацию по УСНО (сдается ежегодно в налоговую инспекцию);
Отчет в Госкомстат (форма 1-ИП предоставляется ежегодно по выборке, за 2015 год все предоставляют форму "1-Предприниматель");
Декларацию по НДС (если ИП выступал в качестве агента, сдается ежеквартально в налоговую инспекцию);
Журнал учета полученных и выставленных счетов-фактур (при выставлении и (или) получения счетов-фактур в интересах другого лица, сдается ежеквартально в налоговую инспекцию);
При осуществлении торговой деятельности на объектах торговли ИП предоставляет уведомление в качестве плательщика сборов (вводится региональным законом).

(137) ИП без работников и ИП с работниками это абсоолютно разные сущности

(139) (140) я особо разницы не вижу
где тут свистопляска ?

(142) Отчетность в фонды и кары как к юрлицам, да чуть поменьше, но помним про ответственность на все имущество, ип с работниками без штанов после судов - есть и такие истории успеха.

(143)

1. так я не вижу никаких проблем сдать отчёт за сотрудников

2. ты веди всё по-честному, тогда и имущество никуда не денется

3. приведи конкретный пример
где ип с работниками остался без штанов

(143) Для учредителей ООО и директоров точно такая же ответственность личным имуществом по долгам.

(145) Не совсем.

(145) Там запускается процедура банкротства и есть совершенно четко прописанный на законодательном уровне список того что точно не отберут и что отберать будут.

(146) перед бюджетом -- да

и если действия/бездействия собственников привели к банкротству -- тоже будешь отвечать

веди по-честному

(145) В той сфере ходит поговорка - банкротство это изящный способ переложить деньги из пиджака в брюки пока ты отдаешь пиджак кредитору.

(146)(147) Там разница что ИП вот он всего один и даже суда не надо чтобы признать вину и с кого сколько взыскивать.

Т.е. с ИП легче стрясти чем с ООО.

(149) Подумай зачем заводят несколько ИП под одной крышей ))

(148) Если бы все вели себя честно ой скольких бы проблем не было....
Но ИП реально многих плюшек лишает по сравнению со штатом - есть возможность остаться в штате - лучше остаться.
ИП не для всех.

(151) Оптимизация налогов, но сейчас ФНС очень любит в такие вещи залезать, когда то бывший идеальным, но все меняется.

(152) каких плюшек ?

(0) знаю 2х девочек которые так работали и достаточно долго. Одна на должности начальника отдела продаж. Все зависит исключительно от ваших взаимоотношений с руководителем.

(154) Если говорить в общем
- Больничный (никто не вечен, 2 недели отита к примеру ловятся как нефиг, а работать с отитом не получится)
- Отпуск
- Нет гарантий что завтра скажут - мы не нуждаемся в Вас более
- Сколько видел случаев такой оптимизации - прибавку никто не получил
- Неиллюзорный шанс, если быть лопухом - подставиться под статью, например того же обнала

Опять же речь идет о ситуации когда принуждают стать ИП.
Те кто стал ими по собственной воле это как приавило учитывают и знают на что идут.

(155) А завтра руководству стало невыгодно, это бизнес, прости, и все - девочки на улице с ИП в трудовой.
А после ИП особенно продажником не думаю что будет легко устроится (что же ты за продажник, если твой же бизнес погорел)

(157) Точнее вообще без записи в трудовой.

(155) девочки не получают тогда максимальный бИР

(156) ты работник и тебе говорят, что отдел расформировывают
твои действия ?

(160) В вотсап пишу 2м людям и думаю к кому из них завтра выйду

(160) Если там тухляк в этот день - резюме на ХХ и в понедельник выхожу. Но думаю до резюме не дойдет.

(161) ты понял, что что никаких гарантий в завтрашнем дне ?

(163) Одно дело когда это можно спрогнозировать (косвенные признаки закрытия отдела видны как минимум за квартал), другое дело когда вот поздоровался не так и просто давай досвидания.

(156) по сути да. Ты имеешь обязанности работников (приходить вовремя, штрафы за опоздания, штрафы за перекур в неположенное время штрафы за невыполнения плана, компенсация сотового), а вот права работников – нет.
Ну и по мимо 6% за УСН, есть еще фиксированный взнос в ПФР, и даже если вас завтра уволят, платить его всё равно нужно. Плюс вопроса ведения бухучета и сдачи отчетности. Кто будет платить штрафы за не вовремя сданный отчет по ИП?

(165) Наверное сообщением ошиблись

(165) Ну если честно, в большинстве случаев - все ведение ИП на себя берет компания, в том числе и платежи, это единственная поблажка, которую я видел в этой схеме.

(165) Так подоходный же уменьшается на всю сумму этих взносов (если ИП без работяг) и на 50% (если с работягами), разве нет:?

(165) А так ИП да, обязанности есть, а вот прав не остается, полностью согласен.

(168) Там чота сложна
https://buhguru.com/ndfl/podohodnyiy-nalog-dlya-ip-na-usn.html

Вот тут попонятнее
http://on-www.ru/dolzhen-li-ip-platit-podohodnyj-nalog-na-usn

В случае расставания с данной компанией ИП придется закрывать или платить вмененный налог (точно не помню порядка 40 тыр в год).

В любом случае сумма при выплате через ИП должна быть увеличена минимум на 6% (налог) к сумме ЗП нетто. А по хорошему должна быть увеличена на 50% процентов от налогов с ФОТ из применительно  с суммы нетто.

Еще через ИП контора может делать обнал заключив с тобой фиктивный договор например : "на оказание маркетинговых услуг"

(170) Я под "подоходным налогом" подразумеваю налог на прибыль

Т.е. те самые 6%

(172) Переводят на ИП не для того что бы при тех же старатах работник получал больше, а для того что бы при той же сумме у работника на руках уменьшить затраты из кассы. (173) А за обнал сейчас дерут, с каждым годом система автоматизации все лучше и лучше, на спец форумах есть темы, мы делали как всегда а сейчас мне шьют дело.

(176) В последнее время мне относительно чаще стали поступать предложения с черным безналом не на банковскую карту, а на вебмани и всякие другие платежные системы.
Наверное и вправду за яйки карточников берут.

(177) 115 фз. Банки лютуют

(174) Ну т.е. фиксированный взнос ты платишь в любом случае.
А вот сумму налога с дохода (6% от дохода) можно уменьшить на величину уплаченного (!) взноса

(179) Да, Я про это и говорил. Т.е. если примерно 650к в год планируешь поднимать, то становится пох на эти 40 тыр взносов в год

(180) 650к в год это всего лишь 54+ тысяч в месяц
А если 1С-ник который жаждет от 100 тысяч ...

а что есть 1сники самозанятые на полную ставку?

(182) Я как закраю ООО на фирме в которой работаю хочу стать  "самозанятым на полную ставку"

Т.е. буду выставлять акты от своего другого ООО на ООО своего работодателя за услуги

(176) Иметь себя тоже не надо давать

Посчитаем ОЧЕНЬ приблизительно:
Офицальная зп 20тыр - налоги с ФОт (считаю грубо 40 % 8 тыр)

Реальная на руки 100тыр - 100тыр - 20тыр = 80тыр в кеш 14% обнал.   - 11 200.
Переводя на ИП экономим 8 000 + 11 200 = 19 200 в месяц

6% от 100тыр - 6 тыр - будьте любезны

(181) От 650к в год, разве это не очевидно (в контексте зачета взносов)?

(185) ИФНС может посмотреть и посмотрит на это как на схему ухода от налогов, и в общем то это так и есть.  И у них есть все данные и ИНН,  и что ИНН физика вдруг стал ИНН ИП.

+ в год :
26 545 УПС
5 840 медицина
= + 2600 в месяц к 6тыр будьте любезны

итого при ЗП в 100к чтобы остаться при своих + 8600 в месяц

(185) +ИП вдруг стал оказывать услуги той же организации откуда шли взносы
и все это массово !

(187) (189) ты о чем вообще ?
ну стал ну и что ?
потом ИП закрыли снова стал физиком
где уход от налогов ?
а мог вообще стать дог ГПХ
Есть договор есть акт и тд и тп

(190) Ну и есть договор, акт.  Копать то будут не на ИП, он просто свидетель.

(192)что копать ?
Вот у меня клиент - компашка под банкротство - вы#дили половину сотрудников переведя на аутсорс на ГПХ.

Что им должны им прийти и сказать ?

(192)ГПХ запросто могут признать трудовым договором.
и далее все зависит от суммы,   неуплаченных взносов.

(192) Не забывайте что банкротство не освобождает от уплаты налогов, субсидиарка на учредителей и руководителей, тем более если в суд подаст налоговая.

(193)ДА за ГПХ могут притянуть только если эти отношения носят СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ характер.
Для избежания этого в договоре ГПХ указывай СРОК ОКАЗАНИЯ УСЛУГ по договору!

А ИП к этой теме вообще отношения не имеет - это два разных субъекта - контрагента.

Банкротство тут вообще не причем - указал как пример. Они может и не будут банкротится - просто сольются.

Ишшо ТС нужно учитывать что доход полностью обеляется что может быть + для кредитования, но - при наличии обязательств например алиментов.

(196) ипотеку ипшникам не особо дают, или под больший процент

(197) Это также нужно учесть.
И с обычным потребкредитом могут прокатить.

(192) а смысл в гпх, кроме того что уволить всех проще?

(199) В принципе теже яйца только сбоку :
Налоги НДФЛ с работника заключившего договор.
Налогов с ФОТ с работодателя 30.2% вместо 36%
плюс расчет может идти сдельно / почасовка вместо оклада.

(185) Нужен расчетный счет, а это тоже платное удовольствие.
Желательно ЭЦП и сдача отчетности ... это тоже деньги.

И так далее и т.п.

нюансов слишком много, чтобы советовать не зная ситуации в деталях. один мой коллега работал в таком режиме 8 лет (всю отчетность вела бухгалтерия конторы), потом выяснил что за эти годы в ПФР за него не платили, сейчас чешет репу без стажа.

(195) "ИП к этой теме вообще отношения не имеет" // Зато схема через сотров-ИП имеет отношение к другой теме - к теме ухода от налогов ))
https://journal.tinkoff.ru/news/droblenie-biznesa/

(0) Товарищ, создавай тут даже думать не надо , зак555 подвердит. Плати все налоги, нет обмана государства.

(0) Это Ходор-стайл. Это плохо.

Все зависит от конкретной ситуации и еще того что не совсем понятно например взносы кто будет платить или величину взносов будут включать в сумму по договору что бы компенисровать или как ?

Самое обидное что пропихивают эти ИП чуть ли не насильно.
А потом в Суде:
- Незнание законов не освобождает от ответственности.
- То что кто то там за Вас сдавал отчетность не освобождает Вас от ответственности.
- За своими документами Вы должны следить Сами.
В общем то реальные цитаты с заседаний суда. Так же как и: нет оснований не доверять сотруднику Полиции.
И всё, попадос.

(203) А это да.
Просто в ФНС внедряются одна за одной автоматизированные системы проверок. Есть совершенно четко прописанные квалификационные признаки обнала. + ЦБ дрючит банки 115 ФЗ, оттуда тоже может нежданчик прилететь. А народ думает что кто то там за ними бегать и что то доказывать будет. А по факту в один счастливый(нет) день фигак и счет заблокирован (это еще неплохо, это еще в принципе обжаловать можно, нашей конторе удалось, только сидели почти 2 мес без ЗП), а то или маски шоу или повестка, а это уже хуже.

И да ИП после ПОДОЗРЕНИЯ в обнале, даже не в факте, потом как физику ни один банк ни кредит ни счет не откроет, не говоря о том, что если хотите деньги - комиссия 15%.

За пруфами в гугл, первая половина этого года на Банки ру и прочих около этой темы ресурсах просто рыдала, а больше всех ревели ИП.

У меня кстати есть такой товарищ, вот ходит везде с мамкиной картой, зп в кассе налом получает, благо квартиру успел купить до того как его накрыло. И на работу устроится тот еще квест - не везде берут, точнее берут в полуларьки только, где или не проверяют или пофиг на это. И все, ни машину поменять НИЧЕГО, ему просто все банки отказывают.

Зато да, сэкономил денежек дяде в свое время.

(208) брехня на выплату ЗП очередь 3
Никто в здравом уме не заблокирует очередь 3

(207) если человек лох, то это ничем не поможет

(209) брехня

(210) там нытики

(211) за нал не пробовал купить?

(213) Ну вот июнь июль с полной кассой мы сидели и лапу сосали. Теория и действительность они расходятся.
(215) Ну ок, не буду спорить, Вам виднее.
(217) Нал на другое уходит у него. Таки финансовая дисцииплина у всех разная.

(218)

1. Операции очередности 1,2,3 не блочатся

3. Если нет денег, то зачем ему новое авто ?

(219) Еще как блочатся. Например валютным контролем. 2 сцуко месяца доказывали что доллары не на ИГИЛ пришли.

(207) Ктото же эту отчетность сдавал и подписывал. А раз ИП её не подписывал, то налицо компрометация подписи и налоговая аннулирует принятую отчетность и выпишет штрафы и заблокирует счета за не сданные отчеты

(220) блояится валютный счёт

(216) что значит нытики? Американцы у которых этого небыло? Или реальные люди столкнувшие  такими проблемами?
Я так понимаю ты нытиками называешь людей которые не молчат в тряпочку о проблемах а пишут в интернетах и делятся своими "радостями" в жизни.

(222) заблокировали все счета. просто раз и всё.

(224) банк какой?

(225) Сбер

(221) По доверенности, но это не отменяет того что это твоя ответственность.

Еще раз повторю - когда ИП осознанный выбор - это круто, восхищаюсь.
Когда к ИП принуждают и ты в общем то не понимаешь что это вообще такое, что там не только права(налоги пониже и жизнь проще) но и ведро обязанностей - нафиг надо.

(227) Ножками по доверенности? Т.е. такая приходит тетенька и протягивает в окошко 115 деклараций от разных ИП?

Просто уполномочка в москве не работает

И кстати налоговая принимает только нотариально оформленную доверенность от ИП, бумажная не катит

(230) Тем не менее полно контор которые это делают под ключ:
https://moya-arifmetika.ru/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=бухгалтер%20для%20ип&utm_content=ip-uslugi например

(230) Нотариалка 1400 не бог весть какие деньги

(229) Да именно так и происходит, 115 это еще немного

Я когда рработал в конторе которая еще и бух услуги оказывала - девочки ежедневно с нехилыми такими баулами по ИФНС и фондам ездили

(221)(230) Проблемы с уполномоченными бухгалтериями в основном только Москве и МО, в регионах с этим попроще пока.
Доверенность да нотариальная нужна, но можно одной КЭП подписывать отчетность.

(235)+ Доверенность нотариальная кстати на большой срок делается лет на 5-10, если не ошибаюсь.

(236) Скажем так, мои знания в этой сфере года 2 как не обновлялись, доверенность врать не буду не знаю на сколько подписывали.
Но 2 года назад просто СОТНЯМИ с человека принимали, бытовая коррупция инклюдед.

(214) А если человек не лох, а расслабился?

(235) У меня своя фирма по сдачи отчетности в органы, так что имею представления о картине мира
Мне вот буквально сегодня в 7 вечера звонила девочка с налоговой - не могла у себя найти бумажную доверенность и просила выслать повторно или отказ в принятие декларации

(237) 2 года назад у нас уже ни один госорган не принимал практически отчетность в бумажном виде от ЮЛ/ИП (только от физиков).
Все требуют давным давно в электронке и к себе не вызывают а сначала по КТС письма пишут и требуют ответ (или заблочат р/с).

(0) Если у тебя будет один клиент, то не очень хорошо. Налоговая может прицепиться. Правда прицепиться больше не к тебе, а к работодателю.

Ну и больничные, отпуска тут как договоритесь.

К тому что сейчас получаешь на руки, на ИП договаривайся не менее *1.3 как минимум.

Если ты держишься за свое место и боишься быть уволенным, то ИП не для тебя.

(240) хз как но сдавали. Не видел бы лично - не говорил.

(239) "Девочке с налоговой" мог бы послать доверенность из КТС (из системы своего оператора отчетности), они так же давно требуют для уполномоченных ее приложить перед тем как канал обмена открывают.

(240) Да ладно. На УСН все нормально сдавали и сдают как ИП так и ООО.

(243) а ты думаешь я по России мотаюсь с доверенностями? Исключительно по ТКС и посылаю

(241) Неправомочные требования, что бывают. Лично получал отказ от регистрации, потому что в конце предложения в Уставе точка не стояла. Хотя таких требований нет.

(244) Буквально сегодня (последний день сдачи имущества) моя налоговая объявила что у ней зависли компьютеры и она не может принимать бумажные расчеты. "Что хотите то и делайте". Хотя по ТКС отчетность проходили и протоколы даже приходя в ответ

(244) Сейчас скажем так облегчили, просто в бумажном можно было попасть со сроками, когда в порядке живой очереди еще до того как электронную внедрили.

(247) Можно проще - одно окошечко и ипитесь как хотите, можете ждать можете не ждать ))

Сча с отчетностью другой недавний прикол, они в связи с новыми (пока еще кривыми) формами взяли в моду требовать (без официального запроса по КТС) просто по телефону "исправить и переотправить" отчеты (причем без корректировки а тот же самый №1).

А потом херак и те штраф за просрочку сроков... И пофиг что это ваша ошибка что контроль отчет кривой прошел, что нельзя было в форме указывать например стаж начала 2016 год потому что форма только с 2017 и надо было 01.01.2017 указать правильно.

(250) ага было такое и не раз, я их правда посылаю ... к программистам.

Звонят.
- вот мы не видим ответ на требования перешлите нам документы еще раз.

На что я обычно отвечаю что у меня нет технической возможности повторно отправить документы по требованию.

После этого налоговая предлагает, ну давайте мы еще раз вам отправим требование.

Ну и получают отказ, со словами. "Обратитесь к вашим программистам, они в курсе и помогут найти документы по первоначальному требованию, вы у нас не первые с такими запросами, ваши программисты всегда находили, так что обращайтесь к ним. Если не найдут пусть звонят нам мы скажем ИД Документов"

Больше не перезванивают, подозреваю что находят

(250)  Ну да было тут не так давно. РСВ вроде сдавали.
Не могли принять, т.к. у них программа не принимает новые формы. А когда программу наладят не знают, а срок через 4 дня проходит. И по новым правилам отчет отправленный. переправленный в налоговую считается не сданным.
Не помню, чем дело закончилось, вроде на бумаге отвезли.

(226) туфта

(229) с какого времени нельзя?

(238) он всё равно лох, т.к. не подумал о последствиях

(240) видимо у вас преступники работают

(246) бред

У меня в уставе срок ЕИО не указан и ничего.

На точки, грамотические ошибки никто не смотрит

(247) так пусть девочка напишите на декларации слова
Не принято из-за компа, подпись число

(248) приходи сдавать 1 числа начала квартала -- никого нет

(254) Да уже пару лет как нельзя

(257) А что вы сдавали в одну и туже налоговую одному и одному и тому же инспектору?
Вон у меня в городе одним отказали в регистрации, так как заподозрели их в фиктивности, так они поехали и открыли в другом городе (другая налоговая) без всяких проблем.
Да даже если взять ПФР. Вон в Ростове их около 5 и у каждого, в рамках одного города, свои требования к доверенностям. У одни принимают скан по почте, другим нужно оригинал сразу предоставить, третьи просят хотя бы в течении месяца подвести оригинал, а ктото вообще принимает только в своем формате. И это все в одном городе, но в разных отделениях.

(258) Ну да, а потом налоговая скажет, какая такая девочка, у нас такая не работает, это вы сами написали. И вообще пока шраф не оплатите разговаривать с вами не о чем

(15) Если будет договоренность по отпускам и больничным, оформленная на бумаге, то это будет фактически трудовой договор. Т.е. притворная сделака со всеми вытекающими. Если на бумаге не будет - значит кинут.

(260)

1. Не знал, я последний раз пешком ходил в 2014 году

2. В Москве открывает коммерческие юрлица 7746
Хотя я уже перехожу к открытию электронно без посещения налоговой

3. Плевать, главное отметка налоговой, что вовремя предоставил

(36) Сюрприз может быть когда ты эту квартиру продавать будешь... в виде налога.

(60) А что, на автомобиле в ДТП не попадают? Как раз гораздо чаще калечатся в легковом транспорте. Там, где у автобуса только краска на бампере поцарапается, у легкового авто крыша домиком будет...

(262) За МКАДом жизни нет (с)

(85) Пострадавших в ДТП раз в 10 больше, чем погибших, так что совсем не такая же.

(160) Гарантированно имеешь 4 месячных заработка.

(261) Ты не родственник (60)? У него тоже "устно = кидалово" :)

(267) Это закономерный результат: в итоге все равно кинут. Потому что каждый хозяин своего слова. Захотел - дал, захотел - забрал.

+(268) Вот, допустим, пошел ты в отпуск... на месяц. Клиент найдет того, кто будет тебя подменять в этот месяц - и поймет, что незаменимых нет. В итоге, как только ты выйдешь из строя на более-менее долгий срок - тебе тут же найдут замену, а смысл платить тебе деньги пропадет.

(269) Разве описанная тобою ситуация равнозначна слову "кинули"?

(270) Конечно, ведь за последний раз не заплатят. Смысла ведь нет тебе больничный оплачивать, если замену уже нашли.

(263) 1. бред. Нежданьчики прилетали только когда хитровыделанный ИП чтобы не платить налог на квартиру объявлял ее как использовавшуюся в деятельности.

(36) А вот ипотеку ип взять почти нереально. % очень высокий банки ломят если нет 2НДФЛ не по ИП деятельности.

(272) 2. в каком банке пробовал ?

(273) у меня коллега жаловался. он ипотеку брал. нашел какой-то один говнобанк в 14% кредита. но он гасит быстро и досрочно так что забил. А так все отказали. Вы ИП - нее..

я сам в ТКС на рефинанс подавал в начале года на 1.7 ляма - так тоже говнобанк какой-то под 14 % . забил и тупо гасить начал досрочно

может конечно если у вас ИП 10 лет и стабильность платежа от 2х клиентов одинаковых будет = ЗП. но для Сбера и ВТБ это не играет никакой роли.

(274) ткс и кредит наличными под 26% даёт

(276) наличка у них 12-13 кстати. предлагали.

а рефнанс они только агенты кучи банков

(275) ну я доход ИП через зп-проект сейчас вывожу)
Посмотрим, что скажет Сбер через 3 месяца

ИПшников банки считают рискованными клиентами.

(278) да пофигу. если ты ИП и нет 2-НДФЛ постоянки не от себя любимого то одна фигня

(277) мне вот оборотка срочно нужна была (вклад неснимаемый есть, только % много потерял бы) -- они такую ставку назвали

(271) Почему не заплатят?

(280) почитай про их понятие финансовая состоятельность
Там сказано , как раз про 2ндфл

И если ты получаешь зп на карту сбербанка, то ничего тащить не надо

(279) идиоты, что с них взять )

(284) не спорю. (283) ну если ты в сбере брать что то будешь и там ЗП проект твой на твою карту, то в принципе и 2 ндфл им не надо видимо. х.з.

(285) ну вот
Надо будет 2 налом попросить и посмотреть, что скажут )

(282) А смысл? Человек ничего не делал месяц, и дальше ничего делать не будет. Зачем платить 100 тыр.?

(284) Скорее всего просто ЦБ им предписывает повышенные резервы делать по таким кредитам.

(287) Так отпускные перед отпуском уже заплатили

(286) 30% зарядят - возьмешь?

(289) Какие отпускные? Ты ногу сломал же.

(288) это байки

(290) разумеется нет
Но у сб таких и нет процентов

Лучше не ввязываться в такое...
1. Вам как сотруднику обязаны платить ЗП, как ИП - нет. не подпишут вам акты и вы без денег
2. Как ИП вы платите не только 6%, но и ежегодный взнос в фонды (~36 000 - точную цифру не помню)
3. Фискальные органы рассматривают это, как уход от налогов и могут доначислить вам НДФЛ, если докажут, что работа имеет постоянный периодический характер, имеет признаки ухода от налогов и т.д. Ну и "работодателя" - взгреют...

(294) теоретик

ИП - это отлично. Вместо 30% налогов платишь 1,5%-2%. Я ушел на ИП, и всем рекомендую.

(0) :-) По этой теме 4 года назад диплом писал.
Очень много рисков как для работодателя, так и для работника. Имеет смысл только в случае действительно сплоченного коллектива, с хорошей юридической поддержкой и высоком уровне доверия как работодателя так и работников.

(0) У Вас эстонская компания? Это овнище использовалось массово несколько лет назад и ушло в прошлое после того, как за это начали так же массово нагибать. Это напоминает незадачливого вора, забежавшего в магазин после того, как более удачливые воры все уже вынесли и за углом уже звучат сирены полиции и лай бультерьеров хозяина магазина.

(0) Да, и лично для Вас - никаких больничных,оплачиваемых отпусков, выходных пособий по увольнению и само "увольнение" заключается просто в одностороннем расторжении договора. Да, и платят Вам не как работнику, а как контрагенту. Т.е. задерживать оплату можно сколько угодно - "не нравится - судитесь". На кой ляд Вам это нужно?

(299) все зависит от договора между... я ИП у меня все больничные, отпуска и т.п.

если (0) работодателю доверяет то почему бы нет. Если нет то и не надо

(291) Ты сам про отпуск сказал

+(302) Но даже если предположить, что отпускные не выплатили перед отпуском, то вопрос из (282) в силе

(294) "Как ИП вы платите не только 6%, но и ежегодный взнос в фонды (~36 000 - точную цифру не помню)" // Так эта сумма "съедается" (зачитывается в 6%-ном налоге), если в год доход от ~650 тыр

(300) Устно или прописано? Если прописано, можешь заценить этот фрагмент текста?

(304) Если она не певышает 50% от суммы налогов

(305) Устно конечно. вы таки думаете что налоговой надо дать шанс признать такой договор липой?

(306) Это если ИП с работниками. А если без, то 100% этих 40 тыр взносов идет в зачет налога 6%...

(307) А, ну щас и тебе придет товарищ dmpl и скажет, что "устно = кидалово" ))

(307) Тогда Вас кинут в любой момент. Вопрос только времени.

(309) Безусловно. Кинут обязательно. Исключений я не видел. Ну разве что у Вас есть способ держать за фаберже директора настолько плотно, что кидать Вас себе дороже будет.

(311) Всегда есть способы "кинуть" (даже при обычном трудовом бессрочном), если не держать за фаберже кого надо, но иногда и это не поможет если там уже некто другой покрепче держит.

Любые бизнес-отношения которые не взаимовыгодны (по мнению обеих сторон) не бизнес а криминал, пусть и плоходоказуемый и оттого не подсудный.

(311) (309) это ваше сугубо личные фантазии. А кинуть как правило и кидают и с договорами. Все это фигня.

+ 314 переход на ИП был моей инициативой. А за 4 года пока я на ИП любой кидок теоретический окупился 10 раз

(314) Это не фантазии, это практика нескольких десятилетий. Исключений почти нет. Как только с Вами решат расстаться, то сразу начинает душить жаба и платить не хотят. Ибо зачем платить, если уже можно не платить? Исключение одно и оно описано выше.

(315) Это вопрос оценки Вами рисков, вероятности их наступления и стратегии реагирования на них. Причем оценка индивидуальная. Это не универсальное решение. Если мы обсуждаем здесь вопрос, то как минимум возможные риски должны быть озвучены, чтобы другие смогли провести свою оценку их.

(317) естественно. все риски надо учитывать.

(314) Так это не мои фантазии, а ника, который Я указал )

(311) "Кинут обязательно. Исключений я не видел" //
Это следствие двух законов:
1. Подобное притягивает подобное.
2. Что внутри, то и снаружи.

(320) + меня 1 раз кинули за всю практику. и это как раз по трудовому договору

(321) тебе подняли в 1.5 раза зп?

(322) где? при переходе на ИП?

(322) главное не зп, а сопокупный доход )

(320) Нет. Это просто российский бизнес - бессмысленный и беспощадный.

ЗЫ. Меня еще ни разу никто не кидал, ибо я не допускаю возникновения ситуации, когда меня кинут - не работаю без договоров, с мутными заказчиками, внимательно подхожу к формулировкам заданий, не влезаю в блудняки с оформлением как ИП. Конечно и на старуху бывает проруха, тем не менее нужно думать заранее где подстелить соломки. И никому не верить на слово.

(323) ну да

иначе зачем было самому переходить на ип?

(322) Ага. А потом догнали и еще в полтора раза. Главное чтобы при этом не догнала ФНС и не доначислила налоги за три года. И чтобы сумма не тянула на налоговое преступление, ибо там уже тремя годами не обойтись будет.

(325) если бы я не верил на слово и заморачивался над договорами, то порядка 4 мультов (за период) не получил

(329) Я могу сказать что 4 лярда не получил бы. В долларах. В день. См. последнее предложение в (325).

(326) (327) а почему 1.5?  мы тогда договорились так, мне на сумму НДФЛ и немного больше, а компания не платит в ПФР который тогда не 30% а предел по сумму был и реально за год 15% составлял .

(328) так он же сам был инициатором

+ 331 НДФЛа мне было вполне достаточно.

(328) не говори глупости. на каком основании. у нас договор, контора не одна Ип перечисляет. я сижу дома и работаю. Как раз для ИТ это вполне реально и налоговая не придиралась никогда. За 5 лет вопросов не возникло ни разу

(328) а какое преступление то?? может по букве закона скажешь?

(300) вам нереально повезло, ведь большинство как раз и переводят работников на ИП чтобы не платить отпуска и больничные. Видела не один такой пример

На ип ИТ службы ни у кого не возникает вопросов ибо фриланс в ИП это нормально. А вот когда контора переводит всех на ИП - тут оправдаться не получится.

(336) ну тогда нам всем повезло... Все от конторы зависит

(334) Наивный чукотский юноша! (с) Я могу чемодан примеров привести, когда подобные правоотношения переквалифицировались в трудовые отношения со всеми вытекающими последствиями :) Начиная с великого торговца скважинной жидкостью, у которого в деле есть и такой эпизод.

(339) вот это как раз единственный публичный..
У меня шеф тоже пиняя на него сначала отказался. Но потом проконсультировался с кум-то в том числе и с налоговый завязками.. в итоге его заверили, что ИТ служба на ИП это нормально и не вызывает подозрений.

(340) Я не пытаюсь Вас переубедить. Я только описываю возможные риски. И они на мой взгляд серьезные. Вы можете оценить их по-другому.

(341) вы обжегшись на молоке дуете на воду. Как человек разумны, я все про риски понимаю. Однако они не так велики, как вам кажется.

(341) Не получение одной месячной зп, компенсируется повышением общей зп на 10%, это не критично

Т.е. окупаемость сего механизма 10 месяцев

(343) я в этом году в больнице 2 месяца пролежала, если бы не оплатили, то зубы на полку.

(345) Перелом?

(339) великий торговец скважинной жидкостью - это Сечин?

(347) Нет, МБХ

(339) не все так однозначно
https://public.wikireading.ru/93915

Лесом такого работодателя.
1. ИП несет ответственность перед государством своим (!) имуществом
2. Высокий налог в ПФР
3. Не своевременная сдача налоговых деклараций ведет к начислению подоходного налога в сумме "по умолчанию" (120к)
Много много гемора...

(350) 2 года не подавал декларацию НДФЛ, полгода за НДС. Не вводите в заблуждение людей, о каких еще 120тысячах идет речь?

(351) ПФР тебя в 8ми кратном размере оштрафует

(352) Подкрепите ссылкой на закон

(351) Жди штраф в 8-ми кратном размере среднего дохода для твоего региона (как-то так они считают) у нас выходит 120к. Если конечно речь идет о об ИП, а не об обычном физ. лице.

В том случае, если предприниматель не представил необходимую отчетность в налоговую инспекцию, то страховые взносы в ПФР, в соответствии с законодательством, рассчитываться из максимально возможного к уплате размера взносов ( исходя из восьмикратного размера МРОТ).

Ну да, немного напутал. Не подоходный начисляю, а взносы в ПФР.