|
Консультант-Программист 1С Внедрение ERP с нуля. ЗП от 120 000 + НДФЛ ₽ (Джинн 06.11.2018 11:49) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
olegpc
06.11.18
✎
11:37
|
Требование:
- Опыт работы в ERP от 3 лет. - Опыт разработки отчетов на СКД, - Опыт разработки управляемых форм - Наличие сертификатов Предлагаем : - работа в офисе м.Тимирязевская - оплата согласно КЗОТ Наш e-mail: [email protected] |
|||
141
Beduin
06.11.18
✎
17:40
|
(134) Там уже не программисты пишут. Я из соседнего отдела джавистам показал, уровни вложенности при печати обычной торг-12 в типовой бух, они сказали, что это либо наркоманы писали, либо робот.
|
|||
142
impulse9
06.11.18
✎
17:55
|
(141) либо робот-наркоман
|
|||
143
Krendel
06.11.18
✎
18:07
|
(139)(140) Почему тонко, если у них есть уже команда- и им нужно усиление- то программер за 120 вполне будет тащить, но остальные участки уже пройдены, или например команда внешних внедренцев, и необходимость возникла внутреннего контроля
|
|||
144
DSSS
06.11.18
✎
18:18
|
(0) Удалёнщиков рассматриваете?
|
|||
145
NeoVision
06.11.18
✎
19:31
|
надо в описание еще добавить знание СППР2, ну чтоб наверняка)
|
|||
146
ПацаныВообще Ребята
06.11.18
✎
22:29
|
я как то в 2009 году купил квартиру на море. Ну и нужно было сделать ремонт. В общем пообщался я со строителями, подумал, что они конченные твари, которые слишком много про себя думают. Ну я в интернете почитал как его делать. Поехал в магазин купил стремянку, и три мешка цемента(больше не влезло) в легковушку. Пока дотащил это все до квартиры, оно цука тяжелое, вымазал себе футболку и джинсы lacosta за 10 тыр. и испохабил свой болид за 20тыр уе. Подумал ну его накуй это только 75 кило, а надо там тонны 3 перетаскать.
to be continued |
|||
147
ПацаныВообще Ребята
06.11.18
✎
22:36
|
Короче решил я набрать строителей по дешевле и умело ими руководить. Почитал я опять интернет, выяснил, что нужно делать стяжку, а еще зашибись под нее пенопласт подложить специальный. Назаказывал пенопласт, нашел "строителей". Вручил им ключи от хаты, а сам отбыл по работе. Ну с этими козлами на связи удаленно. А они мне телеграфируют, -еще песка, еще цемента. Я безналом перевожу, а они мне опять -еще песка, еще цемента. Я опять перевожу. Ну цука думаю, куда они его? А они мне опять - еще песка, еще цемента. Проплатил третий раз. Приезжаю через месяц работу принимать. Захожу в квартиру значит... Блиать! твари! Вы что сделали?! Я цука рукой до потолка достаю!!! Сейчас просто ухахатываюсь я с этого. А тогда это была трагедия. Короче попал я там на нехилые бабки. К чему бы я это все рассказываю?
|
|||
148
ПросТак
06.11.18
✎
22:37
|
(147) Маня, это не твоя ветка
|
|||
149
ПацаныВообще Ребята
06.11.18
✎
22:41
|
(148) ты просто иронии не понимаешь. Вот люди из (0) наверное ремонт делают в хате миллионов за 5. Директор на машине ездит лимонов за 6. На корпоративе могут лимона 3 пробухать. На предприятии ФОТ миллионов 60 в месяц из них 20 миллионов на управление идет, а это в год 240 миллионов зп, директоров и прочих шишек. А на автоматизацию раз в 10 лет ну так уж и быть 120 тыр дадим.
|
|||
150
Bigbro
07.11.18
✎
06:11
|
(22) и (73) между собой не вяжутся.
это 2 вакансии, или нужно два в одном? если опытный консультант то ваша зп должна быть минимум удвоена. а если два в одном то минимум утроена. за 100 можно найти достаточно неплохого удаленщика-кодера. в Мск опытный ерпшник за 100 - я не верю извините. в регионах зп будет почти такой же у нормального спеца а стоимость жизни в Мск куда выше. |
|||
151
Мелифаро
07.11.18
✎
06:21
|
200 на руки + аренда жилья + возможность самостоятельно набрать команду в два рыла с не менее 110 на руки каждому рылу.
|
|||
152
Мелифаро
07.11.18
✎
06:22
|
+(151) Разумеется, с бонусами по завершению проекта. Размер бонуса обсуждается.
|
|||
153
Bigbro
07.11.18
✎
07:13
|
в принципе с учетом
"нужен консультант, чтобы он а не сотрудники искали истину методом научного тыка. " клиент должен быть ОЧЕНЬ терпелив и непритязателен. чтобы дождаться пока консультант методом научного тыка найдет истину угробив массу своего и чужого времени ) |
|||
154
Фрэнки
07.11.18
✎
08:28
|
(153) самое главное, что как только такой консультант напрактикуется до уровня интуитивной диагностики проблем, то он тут же уволится и найдет себе место 150+ или 200+ , причем, работать не в одиночку против толпы, а в команде, где все проблемы будут раскладываться по учетным подсистемам.
|
|||
155
olegpc
07.11.18
✎
08:29
|
Коллеги, предлагаю в этой ветке не обсуждать стоимость специалиста. К сожалению резюме на hh.ru в данной области совсем бездарные. 3 месяца поиска через кадровое агенство - результатов не дали. Вывод : спецов не хватает. Выставлять на всеобщее обозрение свои проблемы не буду.
ПРОШУ ЕСЛИ ЕСТЬ ИНТЕРЕС К ДАННОЙ ВАКАНСИИ - ОБРАЩАЙТЕСЬ В ЛИЧКУ. ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ ЗАДАЧИ И ОСМЫСЛЕННЫЕ СРОКИ. РАБОТОДАТЕЛЬ ОЦЕНИТ ВАШ ОПЫТ, ЗНАНИЯ И ЖЕЛАНИЕ РАБОТАТЬ. ЖЕЛАЮЩИХ ПРОТИРАТЬ ШТАНЫ В ТЕПЛОМ КРЕСЛЕ - ПРОШУ НЕ БЕСПОКОИТЬ. |
|||
156
Мелифаро
07.11.18
✎
08:32
|
А гонору-то, гонору :)
|
|||
157
ИС-2
naïve
07.11.18
✎
08:33
|
(155) так может в з/п проблема. С такими требования около 200 должно быть
|
|||
158
Фрэнки
07.11.18
✎
08:33
|
(155) ну вот есть такая проблема, да.
Как только вакансия, так обязательно флуд и примерка всего в духе : мне такое не подойдет и я об этом обязательно скажу. |
|||
159
Мелифаро
07.11.18
✎
08:37
|
(158) Зато тема на плаву.
(157) Именно в з/п и проблема. Я полгода бьюсь с руководством за повышение отделу зарплат на 20%, что хоть как-то приблизит оклады к рыночным. А они хотят дёшево и чтоп суперспец был. В итоге постоянный некомплект. ТС с его предложением до ишачьей пасхи искать спеца по ERP будет с трёхгодовалым опытом. |
|||
160
olegpc
07.11.18
✎
08:38
|
(158) БРАВО ! !
|
|||
161
Bigbro
07.11.18
✎
08:38
|
(154) это само собой, автор должен понимать такие вещи.
спец которого принимают на проект должен быть мотивирован на весь срок этого проекта. если в ходе реализации проекта он существенно наращивает скилл (а это обязательно произойдет на внедрении ЕРП) то его зп должна оперативно корректироваться. иначе велик риск, что человек положит заявление на стол через год когда внедрение будет в самом разгаре, а ему сделают оффер на 200 на стороне. (155) не кричи, никто такого права тебе не давал оскорблять незнакомых тебе людей не зная ни их личности ни опыта ни проф навыков ни завершенных проектов. |
|||
162
Мандалай
07.11.18
✎
08:43
|
(161)Да ладно, не выдержал чувак :)
Тут сидят мастера своего и не своего дела:) Любого до белого каления довести могут. |
|||
163
SoulPower
07.11.18
✎
08:47
|
(155) взяли недавно вчерашнего студента с минимальным опытом, соображает хорошо. Взяли на ЗП, что в (0).
Отправили его на курсы по ЕРП. Так что подумай, что может быть не так, если за 3 месяца не нашли спеца. |
|||
164
SoulPower
07.11.18
✎
08:49
|
Ох да там ещё и консультант-программист нужен. У нас даже не программист, а просто консультант, хотя до сих пор удивляюсь кому в мире 1С нужны такие.
|
|||
165
Молочный брат
07.11.18
✎
08:52
|
На месте (0) я бы не возмущался. Благодаря активности штатных флудеров он должен был получить (и получил) важную информацию:
1) Что предлагаемое вознаграждение для Мск недостаточно 2) Что на рынке нет достаточного количества готовых специалистов. Теперь я ожидаю прозрения. Пусть автор ответит сам себе на вопрос: А имеет ли смысл делать проект своими силами для такого разнопланового бизнеса, как в его компании? |
|||
166
Aleksey_a_z
07.11.18
✎
08:54
|
Ну вы даете, у меня такая зп была в 2010 году на позиции программиста 1С в небольшой торговой конторе.
|
|||
167
Мелифаро
07.11.18
✎
08:55
|
Не, вообще, конечно, можно надеяться, что кто-то из таких спецов находится в глубокой жо и готов идти за 50% от обычного дохода куда угодно.
Вот только он свалит сразу же, как ситуация наладится. |
|||
168
d4rkmesa
07.11.18
✎
08:57
|
(0) "- Опыт работы в ERP от 3 лет. "
Ну все, тырндец теперь. =)) |
|||
169
d4rkmesa
07.11.18
✎
08:58
|
(137) Куда уходите?
|
|||
170
Мандалай
07.11.18
✎
08:58
|
(167)Ну в принципе так и делают. Так что надо ТС-у готовиться заранее.
|
|||
171
shuhard
07.11.18
✎
09:24
|
(155) истеричный ты наш, капс лок отожми, в противном случае топик быстро перейдёт на личные оскорбления
|
|||
172
shuhard
07.11.18
✎
09:27
|
(165)[А имеет ли смысл делать проект своими силами]
нет там своих сил есть убитый франчем проект https://uso2.ru/news/Nachaloproektavnedreniya1SERPUSO2vkompaniiOOOTeplichnyetekhnologii/ |
|||
173
Молочный брат
07.11.18
✎
09:29
|
(172):)) Как-то мало времени прошло. Публикация июль. Может быть неадекватные представления клиента мешают.
|
|||
175
NeoVision
07.11.18
✎
09:34
|
так там еще и УСО))) жесть в квадрате)
(0) может с чего попроще начать, с комплексной там, например? |
|||
176
Bigbro
07.11.18
✎
09:37
|
посмотрел сайт конторы. с 2013 года всего 5 завершенных проектов. возник вопрос, а нужно ли там вообще ЕРП?
может проще взять БП да допилить слегка. решение будет на порядок дешевле и изначально и в поддержке, да и спеца нормально знающего БП на 100 найти вполне реально. |
|||
177
Shur1cIT
07.11.18
✎
09:43
|
(165) Мы сейчас ищим контору которая нам ERP организует, смотрим на конторы и их проекты и результаты, делается страшно... внедрять некому.
|
|||
178
Молочный брат
07.11.18
✎
09:48
|
(177) В АУ стучался? Что сказали?
|
|||
179
Shur1cIT
07.11.18
✎
09:49
|
(155) спецов не хватает за те деньги что предлогаете,поднимите планку хотябы от 150 реально будет выбор.Много специалистов которые регулярно мониторят HH и при появлении вкусной вакансии готовы отозваться.
Вот у нас в фарме реально есть узкие специалисты которых в России максимум пару десяток и то находятся и переманиваются, но это уже кдровые агенства работают по индивидуальным заказам, а не девочки с эйчара.Помню нашего бывшего соотечественника со штатов переманили одно из его условий было чтобы его тачку в россию перевезли и оформили всё как надо. |
|||
180
Shur1cIT
07.11.18
✎
09:50
|
(178) выяснилось что после внедрения Фармпроизводства мы с ними судились (еще до меня), и сотрудничество с ними нам не одобрят.
|
|||
181
daixiao
07.11.18
✎
09:52
|
(172) ой-ой. Делал я УСО.
До чего же Мск докатилась - дешевеет. Даже для региона ставка по такой задаче мелковата. |
|||
182
NcSteel
07.11.18
✎
09:53
|
(181) Для регионов в самый раз, думаю найдутся желающие. А вот для Москвы конечно это уровень стажера.
|
|||
183
Молочный брат
07.11.18
✎
09:54
|
(180) Это многое обьясняет:))
|
|||
184
Shur1cIT
07.11.18
✎
09:59
|
(183)предпологаю с нашей стороный основные косяки были.Задача была поставлена из разряда сделайте мне хорошо...
|
|||
185
mr_K
07.11.18
✎
10:02
|
Кто-то считает, что основная задача руководителя это обеспечить необходимый результат теми ресурсами, которые ему дали. А кто-то - что руководитель с первую очередь должен обеспечить необходимые ресурсы для достижения этого результата. Или не браться вовсе
|
|||
186
Натуральный Йог
07.11.18
✎
10:06
|
Правильно ли вообще считать чужие грехи? Сомневаюсь что ТСу предложили слетать в космос. Не судите - да несудимы будете.
|
|||
187
Мандалай
07.11.18
✎
10:09
|
(180)Значит денег мало платите.
|
|||
188
ИначеЕсли
07.11.18
✎
10:11
|
(180) Успешно? )
|
|||
189
Молочный брат
07.11.18
✎
10:13
|
(188) Разумеется, фирма автора не выиграла. Это по крайней мере
|
|||
190
ptiz
07.11.18
✎
10:16
|
(155) "работодатель оценит..." - скажет "большое спасибо" и по плечу похлопает? 120 тыс. выглядят издевательством, а не оценкой.
|
|||
191
Krendel
07.11.18
✎
10:17
|
(177) А чо ко мне не стучался ;-)
|
|||
192
Мандалай
07.11.18
✎
10:17
|
(190)Еще могут грамоту вручить :)
|
|||
193
KSN
07.11.18
✎
10:36
|
(155) А все не так будет.
1. Интерес к вакансии с такой суммой оплаты состоит в том чтобы поднять себе настроение и посмеяться от души. 2. С чего ты взял что РАБОТОДАТЕЛЬ будет собеседовать специалиста? В текущих условиях рынка труда СПЕЦИАЛИСТ собеседует работодателя. П.С. Спец на текущую вакансию стоит минимум 180 на руки. |
|||
194
Shur1cIT
07.11.18
✎
10:41
|
(187) денег готовы платить, проблема что команды с нужными компитенциями нет, есть вариант свою набирать
|
|||
195
HeKrendel
07.11.18
✎
10:53
|
(194) Т.е. готовую лодку ты не нашел, решил найти гвозди, доски, и собрать свою?
|
|||
196
Shur1cIT
07.11.18
✎
11:09
|
(195) ну несовсем это лодка, можно выципить людей с нужными компитенциями и создать команду под проект, это вполне реально, но дорого
|
|||
197
ptiz
07.11.18
✎
11:15
|
1С переусложнила типовые конфигурации настолько, что спецы по ним - единичные экземпляры в каждом городе. Да, они этим гордятся и зашибают большие деньги, но этот путь ведет в тупик.
|
|||
198
HeKrendel
07.11.18
✎
11:17
|
(197) Проблема ЕРП, то что она быстро меняется, а не в том, что она большая. Часть блоков уже не меняется, например планирование, адресное хранение.
|
|||
199
ИначеЕсли
07.11.18
✎
11:18
|
(197) Так нет больших денег, обычные зарплаты по меркам ИТ-отрасли. Даже немного ниже, чем у других программистов.
|
|||
200
HeKrendel
07.11.18
✎
11:18
|
(172) Я только не понял одного- как там можно было завалить такой простой проект? При наличии у заказчика денег и простых задачах
|
|||
201
Джинн
07.11.18
✎
11:19
|
(197) Это какая из их примитивных конфигураций "переусложнена"?
|
|||
202
HeKrendel
07.11.18
✎
11:24
|
(201) Скидки в торговле, зачем они вообще нужны, дописывали же везде свои, простые
|
|||
203
Джинн
07.11.18
✎
11:25
|
(202) Это не потому что они переусложнены, а потому что каждый маркетолог сам себе агроном.
|
|||
204
HeKrendel
07.11.18
✎
11:27
|
(203) Ты хотел сказать что из 10 маркетологов, только один им по факту является, остальные 9 пилят рекламный бюджет?
|
|||
205
ptiz
07.11.18
✎
11:56
|
(201) Любой запрос в УТ 11 - это феерический трындец в тех полях, в которых идет пересчет единиц измерения!
|
|||
206
HeKrendel
07.11.18
✎
12:01
|
(205) И Как это влияет на бизнес логику?
|
|||
207
ptiz
07.11.18
✎
12:13
|
(206) Прямо - слежу за внедрением УТ 11 в фирме, торгующей металлопрокатом. Такой учет прекрасно ложился на логику "старых" конфигураций типа УТ 10 и даже ТиС 7.7. В УТ 11 - уже не ложится. Итог переписки с фирмой 1С: "код открыт, программируйте так, как вам удобно". Приехали.
|
|||
208
ptiz
07.11.18
✎
12:14
|
+(207) речь про учет в разных единицах измерения тонны/штуки.
|
|||
209
Garykom
гуру
07.11.18
✎
12:19
|
(208) Для каждой штуки (номенклатуры) в УТ11 есть вес.
С прокатом и погонными метрами/тоннами не путаем? |
|||
210
Garykom
гуру
07.11.18
✎
12:19
|
(209)+ И "рулонами"
|
|||
211
ptiz
07.11.18
✎
12:25
|
(209) Там много чего есть, но по факту вылезают косяки с пересчетами в Торг-12.
|
|||
212
Marik1274
07.11.18
✎
13:15
|
Апну ) Тема прикольная
|
|||
213
Джинн
07.11.18
✎
13:21
|
(204) Один из десяти - это слишком завышенная цифра.
|
|||
214
Marik1274
07.11.18
✎
13:40
|
(213) +100500
Как сказала бы моя бабушка - толку от них как с г.. пуля ) Зато проблем их неуемная фантазия может создать .. |
|||
215
K1RSAN
07.11.18
✎
13:52
|
(214) Второе скорее надо говорить про всяких "эффективных" менеджеров, которые могут сократить всех, кроме себя)
|
|||
216
dezss
07.11.18
✎
14:09
|
(215) не только...
на прошлой работе сталкивался с такими извращенными видами акций, что мама не горюй..."полет фантазии" у них... |
|||
217
ptiz
07.11.18
✎
15:25
|
(203) "каждый маркетолог сам себе агроном" - именно поэтому попытка реализовать "универсальные для всех" алгоритмы оборачивается злом. Всё равно настроить их без программиста - никто не может. А вот влезть в их код, чтобы поменять "под себя" (т.к. всё равно они не охватывают всего, что возможно в жизни) становится намного дороже.
|
|||
218
HeKrendel
07.11.18
✎
15:30
|
(217) Пока все калькуляторы в Екселе, которые я видел, за 10 лет автоматизации- это обычно поле для мотивации продажника
|
|||
219
shuhard
07.11.18
✎
16:07
|
(200) мы с тобой знаем много способов завалить проект =)
|
|||
220
maxx079
07.11.18
✎
16:33
|
(209) Там в другом фишка. 1С убрали поле Коэффициент из таб.части документов и сделали безумные запросы по пересчету единиц, которые присоединяются почти ко всем запросам при проведении документов и в печатных формах.
Но что-то у них "пошло не так". И пересчет штук (если это базовая единица) в метры, тонны, пачки работает, а пересчет тонн (если это базовая единица) в штуки, метры, пачки - не работает: в печатные формы ТТН и Торг-12 начинают подтягиваться "левые" единицы и коэффициенты. В процессе переписки 1С так и не созналась, что это баг, сказали - "считайте металлопрокат в штуках!". |
|||
221
Cyberhawk
07.11.18
✎
16:47
|
(220) Проблема только в печатных формах?
|
|||
222
maxx079
07.11.18
✎
17:01
|
(221) Вылезло в печатных формах.
Но т.к. запрос универсальный и используется везде - возможно, что будут проблемы и в других местах. |
|||
223
Rio_1c
07.11.18
✎
17:48
|
140 000 + НДФЛ. Буду рад рассмотреть Ваше предложение
|
|||
224
Rio_1c
07.11.18
✎
17:50
|
(223) Вернее сказать, хотя бы начать читать требования....
|
|||
225
shuhard
07.11.18
✎
17:54
|
(223) в соседней ветке от 150 000 на руки и сертификаты для аналитика не обязательны, для ЦКП их уже хватит с перебором =)
|
|||
226
Rio_1c
07.11.18
✎
18:00
|
(225) Имел в виду, что от 140 000 хотя бы с текстом вакансии ознакомлюсь. А то такие слова как ERP , 100 кРуб сразу дают понять, что нужно только комменты читать
|
|||
227
Rio_1c
07.11.18
✎
18:10
|
Да, и по поводу вакансии. Почему от потенциального работника всегда все требуют красивое подробное резюме, а работодатель вакансию на "отъ..сь" написать.
Мое резюме : - Работаю с ERP от 3 лет - Сертификаты имеются - Имеют опыт разработки форм на СКД - Желаемый доход 200 000 + НДФЛ |
|||
228
shuhard
07.11.18
✎
18:18
|
(227) [Работаю с ERP от 3 лет]
без указаний позиций и вклада в результат, 200 получить будет затруднительно |
|||
229
Ботаник Гарден Меран
07.11.18
✎
18:22
|
(227)
Неужели, а всего два года назад "c ERP не работал" теперь " от 3 лет"? В СИЗО год за полтора отвнедрял? |
|||
230
Amra
07.11.18
✎
18:22
|
(228) Все на собеседовании) Работодатель - о вакансии, кандидат - о опыте своем)) И в итоге поймут оба что нафиг они не нужны друг другу. И так раз за разом. Вывод - вакансия должна быть подробной
|
|||
231
Amra
07.11.18
✎
18:23
|
(229) Лесоповал автоматизировал))
|
|||
232
HeKrendel
07.11.18
✎
18:24
|
(231) В близи Усинска или Билибино?
|
|||
233
Маленький Вопросик
07.11.18
✎
19:07
|
а я бы пошел на 120 - если дадут спокойно работать, только и у меня опыта нет в ерп. хотел внедрять тут - да лавочка прикрылась...
зато у меня опыта каждодневного кодинга более 15-ти лет... да и не в Москве я - в Новосибе |
|||
234
Новиков
07.11.18
✎
19:41
|
(233) тебе подсказать сайт, где ищется съем вмкадова жилья? Или подсказать как из твоего Новосиба добраться до вмкада? Или напиши прямо - вот что нужно сделать, чтоб ты оторвал нижнее полушарие головного мозга и приехал? Какое-то особое приглашение? :) Спокойно работать тебе, судя по комментам, вряд ли дадут. Я у Олега, если честно, даже побаиваюсь спросить про какие-то плюшки то для сотров: дмс, компенсация сот/питания, что с парковками, что с обучением, какая-то компенсация может корпоративная спорта. Или все что озвучено - это всё. Но мы вряд ли это узнаем, сам понимаешь - нервно там чего-то. Очень нервно ;)
|
|||
235
Фрэнки
07.11.18
✎
19:54
|
(234) вангую, что 120 он хотел как раз Новосибе и далее по его тексту :-)
|
|||
236
Маленький Вопросик
07.11.18
✎
19:57
|
(234) звонит мне один работодатель на днях и спрашивает - озвучьте ваши пожелания к з.п. - я назвал всего на 10-ку больше, чем у них было предложение - нет, вы нам не подходите....
кстати, такая фишка почти у всех - требует 1-2 года опыта, зачем вы тогда звоните людям, у которых его не 5-6 раз больше и все записано в трудовой... |
|||
237
Jofa
07.11.18
✎
23:50
|
Вакуха овно. Вообще она согласована?
|
|||
238
Garykom
гуру
08.11.18
✎
00:02
|
С подобными вакухами проблема что в итоге на них попадают люди вроде и очень хорошие спецы... но с дикими В/П и т.п.
Вредными привычками - начиная от банального алкоголизма до психических заболеваний. А потом работодатели удивляются - почему у нас все бухают и забивают на работу. |
|||
239
Garykom
гуру
08.11.18
✎
00:04
|
(238)+ Или страдают клептоманией в острой/хронической форме.
Воруют короче - оправдывая это низкой зарплатой и они типа просто добирают свое. |
|||
240
Azverin
08.11.18
✎
13:19
|
(0) сочувствую. недавно сам проходил через это.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |