У нас в подъезде въехала новая семья семья и привезли с собой английского мастифа (собака размером с маленького теленка). Так вот с этой собакой гуляет девочка лет 12, которая водит его на поводке (и иногда без поводка) и в случае чего она его не удержит.
Разговоры с хозяевами собаки ни к чему не приводят "она не кусается" и "на себя оденьте намордник" вот и все ответы.

У жены на работе был один сотрудник , тоже ходил с собакой без намордника, пока его псина не укусила ребенка. Потом суд назначил штраф в 20 000 рублей. Вроде как закона обязывающего носить собаку намордника нет... или есть ?

Как быть ?

К участковому обратись

(0) Жмакни красное Я правее своей темы.

Статья 15. Общие правила выгула собак
1. Выгул собак может осуществляться с применением принадлежностей (поводок, намордник), обеспечивающих безопасность других животных и людей, либо без применения таких принадлежностей (свободный выгул).

Выгул собак потенциально опасных пород без намордника и без поводка независимо от места выгула запрещается.
(с) ФЗ Об ответственном обращении с животными

Собака злобная?!

https://otvet.mail.ru/question/4393299

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 февраля 1994 г. N 101 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ВРЕМЕННЫХ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ СОБАК И КОШЕК В Г. МОСКВЕ" И "ВРЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ ПО ОТЛОВУ И СОДЕРЖАНИЮ БЕЗНАДЗОРНЫХ СОБАК И КОШЕК В Г. МОСКВЕ"
"2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник."

4. Запрещается:

а) осуществлять выгул собак на детских площадках, на территориях учреждений здравоохранения, образования, культуры (кроме городских лесов, скверов, парков) и спорта;

б) осуществлять выгул собак лицами, находящимся в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения;

в) осуществлять выгул собак потенциально опасных пород лицами:

не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации;

являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными,

лицами с ограниченными возможностями передвижения.

(1) + 100. Была подобная ситуация, удалось решить только через участкового.

А во что ты хочешь "одеть" намордник?

(7) ты прям как моя учительница ))

(0) К сожалению, решения проблемы, кроме лишения собачки жизни, нет. И это не так и сложно сделать.

(9) Это подсудное дело.

(9) Паша, перелогинься

(0) Предложение "одеть на себя намордник" записать на телефон и идти к участковому.
Я против того чтобы начинать разборки с участкового, но здесь уже предприняты попытки поговорить "по хорошему". К сожалению пациент не хочет понимать без обращения в инстанции.
Поэтому идите к участковому.

(9) Че за зверство ?

(10) Ну да, лучше дождаться, когда собачка твоего ребенка покусает.

(10) так буквально сегодня проскочила новость, что собака напавшая на полицейского в метро была застрелена на месте.

(13) А с дочей как быть? :)

(9) это не наш метод. Собака не виновата что её хозяевам плевать на окружающих.

Судя по ссылкам такой закон есть только в Москве. По замкадью получается обязаны надевать намордник только на собак "опасных пород"

(15) Пусть кошечку ей заведут.

(16) я не представляю как ты наденешь намордник, например, на мопса

(14) Эта собака пока ни на кого не напала и можно сделать так что и не нападет. Просто надо чуть подправить мозги хозяевам

(16) Собаке собачья смерть. А хозяевам урок.

https://lenta.ru/news/2018/11/06/dog/

Инцидент произошел 5 ноября около 20:20. В вестибюль станции метро зашел нетрезвый мужчина в грязной одежде, он вел собаку без намордника и поводка. Дежурный сотрудник полиции обратился к нему с просьбой покинуть метро и начал выводить его в сторону выхода со станции. Мужчина не отреагировал на просьбу и натравил собаку на полицейского, которая начала лаять и кидаться на дежурного и пассажиров. Полицейскому пришлось применить оружие. От полученного ранения животное скончалось на месте.

(7) Ну это же не Тибетский мастиф, или не пикенес с мопсом

(13) Нет, лучше сесть в тюрьму на срок до трех лет.

(23) Ну если её открыто пристрелить - да. Но есть способы проще и безопаснее.

Может порода все же добрая ?

(0) Забавно...
В конце лета: идем домой пешком.За домом идет пацан (лет 10-12) и на поводке ведет большую собаку (похожа на ньюфаундленда, но не нью и серая). Подходим. И чет у меня мысль мелькнула - щас кинется... И - кинулся... Пипец полный... На животе царапина, майка порвана... Пацан просто не мог его удержать.
Хозяин (отец пацана) сидел на лавке во дворе...
Драки не было. Мата тоже. Собаки больше во дворе не видели.
К участковому не обращались. К ментам тоже.
Могу сказать, что у нас во дворе сейчас есть дог и лабрадорша (из больших). Дог в наморднике. Все норм.
А по теме - позвони участковому. Лучше - несколько человек вместе.
Спровоцировать собаку - плохой совет. Мастиф может и загрызть.

(10) Ты не прав, если ты применишь оружие против собаки, которая оказалась около тебя или твоего ребенка без намордника, и скажешь испугался за свою (ребенка) жизнь, это не попадет под статью о жестоком обращении с животными. Преценденты были. Правда надо чтобы не было нарушений со стороны законности владения, переноски и т.п. оружия

в Европе собак выгуливают без намордников. Иногда без поводка. Собака там - друг человека.


а у нас сразу - давайте её пристрелим

(16) судя по попадавшемуся закону СПб - там тоже намордники обязательны для "опасных пород", и мастиф в список входит. Многие регионы берут их законодательные акты за образец

(0)В нашей стране ничего не сделаешь с этим.
Но вы можете идти к участковому только не с пустыми руками. Тогда он решит вашу проблему.

(23) с другой стороны, "лучше пусть трое судят, чем четверо несут"©

(24) Какие? Отравить? Хорошо дрессированная собака никогда в жизни не подберет с пола

(28) в евроме они не гавкают. Так что чей это там друг можно долго обсуждать. Электро ошейники очень дисциплинируют.

(28) Чушь собачья :)

(28)Если там собака укусит другого человека, то у хозяев будут большие проблемы. Там штрафы даже если собака гавкает в неположенное время.

(32) Дрессированая собака будет в наморднике, у неё хозяева не дебилы.

(28) У нас - управдом друг человека! (С)

(28) Это заговор производителей поводков и намордников

(36) ну а вдруг здесь хорошо дрессированная собака (окончившая школу дрессировки) и хозяева-дебилы?

Была у нас в доме немецкая овчарка. Породистая. Умная. Никогда в наморднике не видела. Никто никогда не жаловался.
Но там собака настолько вышколена была... Многие люди позавидуют.

(39) Может быть. Но попробовать стоит, вероятность такая не очень велика.

жена на выхдных смотрела по телевизору пережачку типа "орел-решка", там рассказывали - в поселке у всех собак взяли образцы ДНК. есл найдут неубранное за собачкой дерьмо - это будет стоить собачнику 5-15 килобаксов. лепота!

Дак ты можешь ее пристрелить. Только тебе надо ее раздраконить и снять на видео.

А потом пусть хозяева переживают.

вот так хозяева гуляют с собаками. и никого не кусают и не стреляют.

что с вами не так, люди?

https://images.freeimages.com/images/premium/previews/2100/21009492-young-girl-with-dogs.jpg

(43) главное - _успеть_!

(44) это какая то бомжиха .. что с нее взять.

(44) Лучше 10 мёртвых собак, чем один покусанный ребёнок.

(47) правильно против вас санкции вводят за агрессию.

(44) Выше сказано, вопрос в цене жизни. Сколько у них там собачник заплатит за укус человека и сколько у нас здесь за то что загрызет насмерть

вообще у людей нет доверия к соседям. Надо просто подойти к главе семьи и без свидетелей ему сказать, что если твоего ребенка его собака испагает, то его машина сгорит вместе с ним)

(48) И не говори...
Ах, Европа, Европа...

Наймите Пашу для решения проблемы.

(50) Вот это гуманно по отношению к собачкам.

(48) Открой интернет, погляди сколько покалеченных собаками детей. И вали в свою гейропу.

(54) говорят, что собака похожа на своего хозяина. так значит русские собаки кусают людей, а мирные европейские не кусают.

(48) человек в год убивает 60 млрд кур

собака 100% отражение хозяина.

(55) Ага, только сосут.

(57) даже ребенок не всегда отражение родителя, не говоря о собаке

Был у меня товарищ, который любил бегать .. так вот собаки бегунов не любят и преследуют с гавканьем.
В общем, одной такой борзой шафке он прописал пендель и она полетела описывать кусты. Откуда бежала скуля и подвывая.
А так как дело было в лесу и хозяин не видел, кто обидел его песика, то он , будучи уверенным, что он мега крут, выбежал со словами..
я тебя сейчас ударю, тварь ..
в общем когда он увидел какая тварь ударила его песика ..
он дал её еще раз .. потому, что прикинул, что пендалем он не отделается..

(55) их там током бьют. Они там не гавкают вообще.

(56) ты еще измерь, сколько люди выпивают литров крови убитых помидоров...

Бегаю вечерами у себя в подворотне. Большие собаки ведут себя спокойно, только морды поворачивают и носом запах ловят.
А вот маленькие рыжие лохматики сзади на ноги кидаются и пытаются укусить. И заходят именно сзади. Даже если у хозяина хватает сил оттащить собаку, не факт, что у него реакция быстрее собачьей.

(61) действительно, не припоминаю, чтобы слышал там гавкание.

но вот ту пишут, что
В Великобритании запретили жестокие электронные ошейники для животных
https://wikipet.ru/wikipet-zhurnal/vokrug-sveta/3283-v-velikobritanii-zapretili-zhestokie-elektronnye-osheyniki-dlya-zhivotnyh.html

и

Весь кинологический Запад, в том числе и родина кинологии, и прогрессивные штаты, давно живут по принципу «никаких наказаний, только поощрение». Удавки, строгачи, а тем более электрический ошейник для собак в большинстве цивилизованных стран вне закона. От использования подобных методов дрессировки отказались даже силовые структуры.

http://vashipitomcy.ru/publ/sobaki/soderzhanie_i_ukhod/vsja_pravda_ob_ehlektronnom_oshejnike_dlja_dressirovki_sobak/29-1-0-359

вообще, если собака дурная , то хозяева это знают. Если собака нормальная, то хотя риск и есть, но все же он минимальный.
Я вот видел овчарку, которая прям удовольствие получала наводя ужас на всех. Так вот она всегда была в наморднике , если ее выводили там где она могла дотянуться. При этом она это делала специально. Т.е. прям в глаза жертве смотрела и медленно свою пасть к нему разворачивала.
А в тоже время видел много раз бойцовых собак, которые кроме как тупо бить хвостами ничего не могли.

(63) У соседа был ньюфаундленд. Меня знал, поэтому когда видел идущим подбегал, становился передними ногами на грудь и пытался лизнуть. Зимой, естественно сбивал с ног, т.к. удержать такую тушу, да еще изрядно разогнавшуюся, невозможно даже с моей массой. Если бы он так с радостным лаем подбежал к незнакомому ребенку, то от заикания лечить долго пришлось бы.

Не должно быть в городских квартирах собак вообще. По крайней мере крупных.

(65) А что трудного в том, чтобы надеть намордник на большую собаку?

(66) Конечно не должно. Это издевательство над животным.

Одеть хозяину намордник

(67) Ну наверное ничего, кроме того, что собачники воспринимают своих питомцев очень по-теплому и поэтому не видят в этом необходимости и вообще считают это жестоким.

(64) Поэтому и загнивают США.
У нас в стране принят домострой и консервативные ценности.

(65) Риск есть всегда. Собака руководствуется инстинктами. Одному богу известно что у нее в голове возникнет в данный конкретный момент. На любую ситуацию она может отреагировать так, как в нее заложено природой и никакое воспитание тут не поможет. Любой жест она может воспринять как нападение на нее или на хозяина. Или испугаться и начать обороняться в ее понимании. Или преследовать убегающую "добычу" или более слабого члена стаи (привет бегунам и велосипедистам).

(70) То есть их хозяева - мудаки.

Это все понятно. Но в среднем, с собаками все предсказуемо.
Пароды которым рвет крышу известны, и их обычно на цепях держат. А вот все остальное только от воли хозяев.

Мой пёс почему-то никогда не нападает на бегунов и леовсипедистов...
Со встречными собаками может полаяться и попробовать подраться. На людей - максимум издалека полаять.
но, конечно, и я за ним слежу, там где люди ходят - я его на коротком поводке держу. А где нет - там он на все 16 метров диаметра носится.

(73) Нет. Они просто иначе воспринимают эту ситуацию. Я могу даже сказать, им лучше известно о том, может ли их пес нанести какой то ущерб или нет. Поэтому как раз на букву м это те, которые хотят чего-то от других неразобравшись.

(67)ты не понимаешь. Хозяева собак ставят свою собаку выше чужих людей. А ведь люди не одевают намордники и даже не гуляют на поводках. Так вот - зачем хозяин будет лишать своего животного полноценного отдыха и комфорта? Он так и думает - "ну укусит может быть раз в 10 лет. Заплачу штраф 500 рублей за нарушение прав выгула и еще скажу, что они сами дразнили собаку".


Мне смешно... В нашей стране даже человека, избившего рэпера Гуфа и ограбившего его не посадили и отказались возбуждать против него уголовное дело. Хотя ГУФ - это звезда и из рэперов самый талантливый с стране.

Чего уж говорить об обычных людях, которым видите-ли мишает чья-то собака.

Боишься собак - сиди дома.

Я вот переехал в поселок, где нет собак. Потому что понял, что в городе практически нет специальных площадок для выгула собак и конфликты с собаками всегда будут происходить у людей.

(76) Мудаки - это те, кому насрать на других людей.

(77) "собак бояться - во двор не ходить")

(77) Я чего-то не нашел в УК отдельных подпунктов для "самых талантливых реперов" и "для слесарей-сантехников".

(0) забавно, что эта тема сейчас рядом с той, где Маня пеной исходит. Поневоле задумаешься

(81) Да, жаль, что на людей без их согласия намордники надевать нельзя...

(82) лучше тогда уже просто отказаться всех людей называть людьми

"Закон суров, но он - закон"

Про бойцовские породы не говорю, но выгул собак весом более 15 килограмм в общественном месте - обязательное использование поводка и ношение намордника для всех пород без исключения.

(0) для начала - правила содержания и выгула - это региональные правила. В каждом регионе свои. Не тлько в Москуе и Питере.
Я бы даже сказал - не только региональные, но и муниципальные.
Например, в наших муниципальных правилах всех собак запрещается в общественных местах выгуливать без намордника. Т.е. порода не оговаривается.
Всех - это значит формально даже мопса. Штраф, правда, за нарушение не очень велик, но он (штраф) есть. Кажется, 500 руб. было, сколько сейчас, не знаю.

Поэтому начни с поиска своих региональных (муниципальных) правил содержания и выгула. А потом уже дальше - к участковому, на первый раз штраф, на второй раз штраф, на третий раз уже злостное нарушение.

в Москве
промахнулся по клавише, бывает :)

(78) это очень странное утверждение. Другие люди это слишком абстрактное понятие. Мало ли что они придумают на мой счет. Например китайцы едят собак.

(87) А корейцы что едят?

подрастает поколение, которое очень рассчитывает на какие-то законы.
У нас законы не работали как надо никогда и долго еще работать не будут. А попытка притянуть государство к решению бытовых проблем ведет только к тому, что государство уже живет в вашем мобильнике, а скоро будет жить еще в каждом ошейнике ,который наденут на граждан которые, что то не выполняют.

(88) морковку.

вот, например, для Самары:
http://docs.cntd.ru/document/945000997

в Самаре вообще круто
2.4. Владелец собаки имеет право заниматься спортивными упражнениями со своим питомцем на специально отведенных площадках.
2.5. Имеет право прогуливаться с собакой по улицам, бульварам, паркам в наморднике и на коротком поводке.

3.1. Запрещается появляться с собаками и кошками на детских площадках, в магазинах, на пляжах, в столовых и других подобных местах общественного пользования.
3.7. При выгуле собак и в жилых помещениях владельцы должны обеспечить тишину - предотвращать лай собак до 6.00 и после 23.00 часов.
3.8. Запрещается выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и в транспорте в нетрезвом состоянии и детям младше 14 лет.
3.9. Выводить собаку на прогулку можно только на поводке и в наморднике. Владелец собаки обязан иметь при себе ветеринарный паспорт на собаку.

(90) Ну в блокадном Ленинграде вполне себе не только собак кошек и крыс, но и даже не брезговали человечиной.

И пусть штраф вроде и невелик (один раз), но
если задаться целью, то владелец собаки запарится каждый день по 500 руб. отстегивать.
Правда, для этого нужно с участковым подружиться. Хотя ему(участковому) тоже в плюс галочки пойдут - какой-никакой, а каждый день готовый протокол об административном правонарушении.

"Об утверждении Правил содержания домашних животных на территории Пензенской области"
https://pandia.ru/text/77/247/77203.php

"5.1.2. Выгул потенциально опасных пород собак разрешается только в наморднике и на поводке, длина которого позволяет контролировать их поведение;"

"Об утверждении перечня потенциально опасных пород собак" (Ленинградская область)
http://docs.cntd.ru/document/537980670

"5. Английский мастиф."

Что вам этот намордник сдался? Спросите кинолога, собака намордник при желании снимет за секунду. Это все бутафория и самоуспокоение.

Ну и как в Самаре - даеж чай хуа в намордниках ходят или как всегда дела никому до этого нет , а лишь очередная бесполезная бумажка, которых наше государство наплодило под миллион.

(95) спасибо

(95) Я ж говорю, в каждом регионе свои правила.
У автора вроде Самара-Волгоград-Москва-Санкт-Петербург.


(97) Просто всем на все наплевать. Никто никуда не жалуется.
Но, если задаться целью, то правовое основание есть и участковый просто так отказать тебе не сможет. Но, понимаешь, вопрос граждансокй пассивности основной массы населения - это уже другой вопрос, не тема этой ветки. А то мы тут сейчас от собак перейдем к гражданской сознательности и активности населения на автодорогах Германии :)

Сто

(87) Так никто владельцев собак трогать не будет, если они будут соблюдать законы.

(89) Ты наверное не заметил что автор вначале попытался решить вопрос без привлечения государства. Так всегда надо делать. Но если оппонент отказался понимать простую просьбу, да еще в бычку пошел - вот тут пусть государство в лице шерифа с ним разбирается. И это правильно. Не хочешь привлечения государства - услышь когда с тобой пытаются решить вопрос частным образом. А если ты типа крут и тебя пучит на окружающих - не обижайся на появление в твоей жизни всякого рода малоприятных официальных лиц

У автора простой вопрос - есть ли закон?
И простой ответ - конкретного общефедерального нет, но в кажом регионе должны быть свои Правила содержания и выгула. И, соответственно, в каждом регионе своя административная ответственность.

(99) это замечательный совет, но вот приведет ли он к чему-то там. В конечном счете собачка умрет со временем, а сосед так и будет знать вас, как человека который пишет доносы. А ведь потом может случится и обратная история и у него будет повод подумать, что пришло время стучать.

(96) Нормальный, правильно подобранный, правильно подогнанный и правильно закрепленный намордник ни одна собака не снимет. Китайский же ширпотреб, который даже без регулировок крепления - да, согласен, снимет  легко, и даже быстрее, чем за минуту.

(104) и тут мы плавно переходим на тему граждансой сознательности автоводителей Германии :))))

(104) Вот поэтому собачка должна умереть как можно раньше, и чтобы сосед при этом на тебя не подумал.

(106) не, до гражданской сознательности я не дошел, я лишь о том, что есть объективная реальность в которой собаки ходят без намордников не смотря на законы , а хозяева борзеют.
Т.е. цель ведь такая , что бы собачка не покусала .. а не что бы она в наморднике ходила.

Ну, в таком случае автору помимо совета найти и изучить свои региональные Правила
могу еще порекомендовать погуглить в Яндексе "изониазид+ливерная колбаса+церукал".
Ох и срача ву Интернете он по этому запросу найдет :)))))))

(104) То есть думать надо не о безопасности своей семьи, а о репутации в глазах соседа ?

(107) ну, я не настолько жесток, но у меня позиция простая.. что если при живом хозяине собаки та ведет себя пугающе, то у меня есть повод защищать себя. Хотя конечно с детьми это проблему не решает.

(110) ну, если сосед не понимает тебя без участкового, то странно вообще говорить о репутации.
Нет, я просто имею ввиду, что привлечение третьих лиц без повода это путь в никуда. Так как те могут не быть рядом в нужный момент, и могут появиться в ненужный.

(98) Я рад что помог. Обрати внимание: в конце "Правил содержания домашних животных на территории Пензенской области" указано в приложении перечень потенциально опасных пород. Ссылка на перечень Ленинградской области - это только для сравнения - английский мастиф везде указан как потенциально опасная порода.

(108) Вот потому и ходят и борзеют, что гражданской сознательности нет. Вот собрались бы жильцы хотя бы подъезда и всем подъездом каждый день по одной петиции. Каждый день, точнее, каждый факт выгула без намордника. До решения вопроса.
Да только всем на все наплевать, каждый у себя на кухне побурчит и на форуме поплачется. А в итоге - собаки без намордника, а хозяева борзеют.

(114) ну, я вот спокойно отношусь к собакам без намордников, а вот тех кто кляузы пишет не люблю. И как тогда жить дальше с такими соседями ?

(115) если вашего ребенка покусает собака, то какие ваши действия ?

(28) Какая чушь...
Тот же ЮнатедКингдом - закон от 1991 года - который обязывает определенные породы носить намордник. Кроме того - поводок, они должны быть чипированы, зарегистрированы и желательно - застрахованы.
Так же, есть рекомендации для всех собак с неустойчивым характером, например, охотничьи породы, которые созданы для охоты на мелких животных - поводок.

(116) ну когда у меня был маленький ребенок я ходил с ним гулять. Потом, я рассказывал ребенку, что к собакам не надо подходить. Ребенок не любит собак.
Когда ребенка один раз укусила собака, то пришел хозяин , дал ей по морде и пристегнул к клетке. Это было когда ребенок нарушил правило не лезть к незнакомым собакам.

(115) То есть, вам зоновские понятия ближе к натуре?

нужно электронное (не путать с электрическим) правосудие.
сайт суда, на котором можно оформить заявку и приложить фото
все дома увешаны камерами, к которым есть доступ у жильцов этого дома.
Увидел собаку без намордника, получил видео за это время, отправил картинку или видео в суд. Тебе через пару дней приходит ответ : решение суда, такой то на видео - оштрафован.

(118) И где это было? На улице, непристегнутая собака укусила ребенка, который по своей детской любопытности к ней полез?

(119) я там не был. Не знаю откуда вам виднее, но оставлю это на ваше мнение.

(115) Не доводи до кляуз
Если чела попросили одеть намордник, а он в ответ нахамил - он первым испортил отношения с соседом. Он посчитал себя пупом земли, которым может игнорировать других в их законных, заметь, просьбах.
Чему же он тогда удивляется что на него накатали жалобу. Термин кляуза тут неприменим, кляуза - нечто необоснованное как минимум, а ту все по делу

(121) нет, во дворе хозяина этой собаки.

(115) На твой взгляд это кляузы, а фактически это - обоснованные жалобы на нарушение утвержденных Правил.

Ты реши для себя вопрос - где для тебя пролегает граница между кляузой и жалобой на нарушение законодательства.
Выгул без намордника - нарушение законодательства (административного)? Нарушение, но для тебя это - кляуза.

А труп с ножом в боку? Тоже промолчишь и сочтешь за кляузу?
А изнасилование в кустах в парке, случайным свидетелем которого ты стал?
А обычный бытовой мордобой?
А если мордобой с тяжкими телесными?
А обычное ДТП? А ДТП с трупами?

Где у тебя грань между кляузой и сообщением о правонарушении?

(76) "Я могу даже сказать, им лучше известно о том, может ли их пес нанести какой то ущерб или нет."
Какой же это бред...

Сколько у нас собак было... Сколько я с собачниками общался...

(124) Тогда понятно. Но только одно но... мы заранее пристегиваем собак или запираем в будке. Поскольку дети поценнее будут...

(125) При чем свое изнасилование, свой труп и т.д. по списку.
Главное, не быть стукачом. XD

(123) Именно так.

(125) Вы очень много написали, но перейти от собаки без намордника к изнасилованию это неуместное сравнение.
У меня на даче у соседей жили два стафа и ротвейлер .. и иногда они ко мне забегали. Собаки уже померли от возраста .. и ни меня , ни ребенка они не кусали.
Начни на меня такая тявка рычать, я бы прибыил ее или топором или лопатой бы незамедлительно, если бы ее хозяин не удосужился убрать у меня ее их под носа.

(130) 1). То что вас они не покусали - везение.
2). Когда они бы кинулись на вашего ребенка и вас не было б рядом или на вас, но не оказалось рядом топора или лопаты, уверяю вас - не особо вы ваши фантазии там сработали.
В лучшем случае, против этих пород, отделались бы переломом кисти, рваными ранами руки и поврежденными сухожилиями.

(123) Знаете в законах много что написано. Почти для всех ситуаций, но жизни не хватит их все прочесть.
Вот человек уже даже знает породу собаки с которой его сосед живет, но объяснить соседу почему он не хочет что бы такая большая собака гуляла в том месте где живет его ребенок он не смог.

(130) Я правильно понимаю что ты ни разу не попросил соседа следить за зверьем чтобы не лезли на твой участок ?
Он ведь мог оказаться нормальным челом и такого бы никогда не повторилось

А насчет прибил ...
Вот идешь ты в потемках, с перепою, из туалета в дом и наступил на стаффа ...Да ты даже подумать о топоре не успеешь как от откусит тебе причиндалы

(131) да, жизнь вообще большое везение. И на всех намордники не наденешь.

>Начни на меня такая тявка рычать, я бы прибыил ее или топором или лопатой бы незамедлительно,

эта обычная людская бравада и вам просто повезло. собака это оружие, почему до сих пор законы такие добрые по отношению к собачникам, я плохо понимаю.

как бывший собачник (у меня был амстаф)
у собаки гораздо лучше реакция, и не тренированный человек просто не успеет среагировать, если он против собаки с голыми руками. Чтобы справиться с боевой собакой нужна специальная тренировка.

(133) ни разу не просил, так как я оценивал свои силы выше чем силы собачек. Т.е я брал их и выводил сам. Пару раз сам хозяин за ними приходил. Я даже не поднимал вопрос о том, почему его твари роют землю под забором , а он не держит их на цепи. Но только я всегда знал что я буду делать если она на меня зубы раззявет.

(130) это всё - и собаки без намордника, и изнасилования - игнорирование одним субъектом прав и свобод других людей.
судя по ответу хозяина псины - наглое игнорирование.

(134) Точно, только если его наденешь на тех, кто рядом - процент везения в вашу пользу увеличится. А так, жизнь везение, прыгните с 20 этажа... Какая разница, везде перил не понаставишь и сеток со страховочным тросом не растянешь...

(0) Если собака напрягает и хозяин так себя ведет - однозначно к участковому. Заява с регистрацией.
Меры он примет однозначно - ему проблемы не нужны если что случится.
Что знает что в голове у собаки. Ей может просто показаться что кто то ведет себя агрессивно по отношению к ребенку который ее гуляет.

Кроме того в силу нашей бедности и хитрожопости сюда завозят много генетического шлака в прямом смысле этого слова. Отбракованных из помета щенков (в том числе и в силу агрессивности).

Кстати по поводу наморднмика : в детстве выгуливал кокерспаниеля у знакомых- сам упросил купить намордник. Пес добрейший души создание - но жрал говно в буквальном смысле слова. Не помогали ни поводок ни палка

(136) Орать и молится, чтобы не разорвали вас в клочья...

(135) я не про реагировать. Вы не поняли. Наверное в этом и заключается проблемы некоторых людей. Они не могут донести до другой стороны решимость своей позиции.

(140) "молись и кайся"©? :-)

(135) "у собаки гораздо лучше реакция"
Ладно реакция, тотже амстафф - 30-35 кг мышц, которые намного вынослевей и более приспособлены к бою, чем героическое - я их голыми руками выведу.
Когда зажмут в челюсть руку и будешь чувствовать боль от каждого клыка - редко вспоминается, как ты там его, в своих фантазия, собирался с одного удара вырубить...

(139) Тем более, если зарегистрировали заявление (проследить за этим), а потом что случится - участковому будет не очень комфортно...

я как-то забирал украденного ротвейлера .. ни человек который украл его, ни ротвейлер меня не знали .. так что оставьте свои переживания

человек отдал мне его молча, ротвейлер еще час был со мной пока я не передал его хозяину..

(130) причем тут уместно или неуместно?
Ты читай вопрос внимательнее, а не увиливай от ответа :)))

ты хочешь [быть святее папы Римского]  сам решать, какое правонарушение заслуживает сообщения в правоохранительные органы, а какое - не заслуживает.
По твоим словам - сообщение о конкретно этом административном правонарушении - это мелочь, не заслуживающая внимания, более того - это кляуза.

Вот я и хочу узнать, начиная с какого правонарушения для тебя сообщение становится:
а) уже не кляузой, но еще мелочью, не заслуживающей внимания.
б) заслуживающего того, чтобы о нем было сообщено в правоохранительные органы?
т.е. я ничего ни с чем не сравниваю, я просто пытаюсь понять твою мысль, пытаюсь нашупать границы и понять твои критерии правонарушений (кляуза/не кляуза/заслуживает, чтобы сообщить/не заслуживает сообщения в правоохранительные органы).

(145) За вас переживать? Тю... Слишком много о себе думаете.

Мне больше жалко людей, которые наслушаются таких "рэмбо" и думают, что все это фигня.

В когда-нибудь нарывались на кавказскую сторожевую, которая спала рядом и с перепугу вскочила на проходящего мимо?
Если б не моя реакция и тот факт, что я ее хозяин - было б не весело. А так - я попытался прижать его голову вниз, чтобы он не вцепился в меня. Он меня просто поднял, пытаясь укусить за руки. Когда он открыл глаза и проснулся - то еще неделю у меня просил прощения... Только в тот момент - я бы против него ничего не сделал.

(145) У меня нет никаких фантазий и переживаний. Я все правильно представил?!

(147) я не считаю собак без намордников чем то ужасным, а их хозяев преступниками, с которыми должна справляться государственная система наказания.
Хотя я не люблю свободно гуляющих собачек, и если они мне действительно мешают сразу сообщаю об этом владельцам.

(148) кавказких стророжевых в армии при уходе хозяина обычно престреливают. Так что если они где то не на цепи, то я туда или не пойду или пойду с топором в руке.

(145) А я считаю. Ты представь свои переживания что ты из пасти соседской собаки вырываешь собственного ребенка, который в крови, а кости твоего ребенка хрустят в зубах "неужастного создания".

(152) ---> (150)

(150) Сообщил, тебя послали с особым цинизмом
Дальше что ? За топором пойдешь ?

(152) пшнх.

(154) не посылали ни разу. Если бы послали, то подумал бы дальше.

(150) Это я  уже понял, что сообщение именно  об этом правонарушении ты считаешь кляузой, не надо об этом.

Я хочу услышать дальше - что ты считаешь НЕ кляузой?
О каком правонарушении ты считаешь достойным сообщить в правоохранительные органы? Начиная с какого предела правонарушений?

(0) Накатай на них заяву да и все. Предупреди что накатаешь. Об чем разговор... разводят опасных скотов да еще контролировать отказываются.

(157) там где действительно в случае конфликта может начаться жесткач.

(155) Я к тому, что ты за себя можешь не бояться сколько угодно. Вопрос, так ли страшен, как ты, для соседей и собак твой ребенок. Так ли он смел и огромен.

(155) Будете это своему ребенку разъяснять...

Ну ты же видел чужую собаку... Ну чего ты подошел к ней, вот теперь рученька твоя правя будет в виде брелока.

(160) да, я как могу объясняя ребенку, как не доводить ситуацию до того, что бы помочь ему мог только участковый.

(160) Самое забавное, что не факт, что он страшен для собак. Они просто не собирались на него нападать.
Но это не факт, что не сработает триггер и не включится боевой режим... А потом, даже если отобьешься, будешь думать - каким ты был дураком, что спускал это на тормозах...

(155) О, мсье не адекватность.

(152) абсолютно прав.

Собак без намордников нужно отстреливать на месте. Жаль закон не разрешает.

Можно в принципе использовать "изиноазид", таблетки такие, безвредные для человека, но за сутки собака погибает от удушья, мучительно причем, на глазах у страдающего хозяина.

Вообще будучи в адеквате я бы любую собаку больше мопсинки гулял бы в наморднике даже при наличии мизантропии и полном пренебрежении к окружающим.

Просто для того чтобы собака не нажралась отравы.

(164) Привет, доктор.

(162) Собакам тоже объясняете как можете? А участковому?

Прям супергерой - человек-контроль...

(165) А мопсинкам я бы еще больше рекомендовал носить, только не намордник, а кляп... Маленькие, а шуму от них - аж уши режут...

(162) "как могу объясняя ребенку, как не доводить ситуацию до того"

Какая еще нафиг ситуация? Твой ребенок ничего не может контроливать. Вот он едет на самокате, а рядом сидит здоровенная собака и у нее включается охотничий режим (от официальный научный термин у кинологов, в отличии от "боевой режим"), и твой ребенок превращается для собаки в кошечку, белку, зайчика, которого он хочет поймать. У собаки инстинкты понимаешь ли есть

(166) И тебе здравствуй.

Скажи, а тебя собака хотя бы раз кусала?

(170) разок кусала.

(168) мопсов носят не поводках за пузо, чтобы в случае появления больших собак хозяин мое дернуть поводок вверх и схватить мелку под мышку.

(171) Значит, ты не сделал из этого урока ни каких выводов.

(169) как же ты своего ребенка выпустил кататься на самакатике в городе котором под тысячу человек под машины закатывают. Ты в своем уме ?

(162) Ребенок может просто наклониться чтобы шнурок завязать или рюкзак на спину закинуть. Собака это может расценить как резкое действие в свою сторону и атаковать. В одном случае может пострадать рюкзак, а в другом она может схватить ребенка зубами за шею ибо он согнулся. Далее ты можешь получить гробик со своим ребенком.

(159) Ага. т.е. ты на себя берешь право судить - это правонарушение "может начаться жесткач", поэтому о нем нужно сообщить в органы, а это правонарушение не жесткач, поэтому сообщить о нем низзя - это кляуза :)
Я не буду тут излагать избитые банальности о том, что мол де право судить тебе никто не давал и т.д. и т.п.

Я полагаю, что ты имеешь право судить о том, что относится к кляузе, а что - к добросовестному исполнению гражданского долга.
Но я хочу сказать, что если ты берешь на себя такое право, то одновременно ты обязан взять на себя и ответственность. Прав без ответственности не бывает.
Ты готов полагать жалобу о собаке без намордника кляузой,
но в случае, если собака порвет ребенка - нести ответственность за то, что ты не написал "кляузу" и не предотвратил трагедию?

А то прав судить что "кляуза", а что нет, многие себе хотят, а вот ответственность на себя взять при этом не желают.
И это называется - чистейшей воды п и з д о б ол ь с т в о.

(171) Значит хреново кусала, раз не смогла донести свою информацию...

(177) может, наоборот? до последствий в психике?

(176) очевидно, что нести ответственность должны те кто заводят собак.
Вот такую риторику вкладывают в голову гражданам. Моя ответственность за то что сосед завел собаку. Да мне дела нет ни до нее ни до того ,что там в законах о его собаке написано.

(174) Мой ребенок не катается на дороге общего пользования, для этого парки, парковые зоны и т.д.
А вот там как раз любят гулять собаки, со своими хозяевами дебилами, которые не одевают на них намордники.

(179) "что нести ответственность должны те кто заводят собак. "

им насрать на ответственность, на тебя и на твоих детей.

" Да мне дела нет ни до нее ни до того ,что там в законах о его собаке написано."

Если тебе не насрать на жизнь и здоровье своего ребенка, то тебе должно быть до этого всего дело

(180) и что ты делаешь когда она гавкает на тебя ? Ищешь участкового ?
Я вот просто слезаю с велосипеда и говорю, что бы убрали "свою тварь!" И не поверишь уже на следующем круге ее держат.

(42) "жена на выхдных смотрела по телевизору пережачку типа "орел-решка", там рассказывали - в поселке у всех собак взяли образцы ДНК. есл найдут неубранное за собачкой дерьмо - это будет стоить собачнику 5-15 килобаксов. лепота!"

То то в Валенсии в парке я задолбался под ноги смотреть обходя кучи собачьего дерьма.
Или это были собаки нелегалы?

(182) Про тебя речи нет, мы за тебя не боимся. Мы боимся за твоего ребенка, когда он на твоем месте и тебя рядом нет.

(183) Стоимость анализа ДНК 5-8 тыр. Кто платит, Зин?!

(181) а если им на нее насрать , то чем поможет участковый ? Он настолько стеснен в своем положении, что вот сделать ну ничего не сможет.
Вот тут мне рассказали замечательную историю, как в одной фирме, украли деньги , сотрудники
так вот милиция , после некоторых размышелний предложила обратится к кавказкому праву , если ты знаешь что это такое.

(184) А я не боюсь... За его ребенка...
Судя по всему, у него ребенок, как у Паши - сначала сапогом бьет, а потом спрашивает чего хотел.

(178) Может и так

(186) Участковый может лениться и ему может быть пофик, но если много жалоб, то эти жалобы могут выйти ему боком. Его семья не получит премию, а его ребенок чупа-чупсу.

И главное, этим занимаешься не ты.

(182) Когда гавкает на меня - мне пофиг, я собак не боюсь, у меня у самого была московская сторожевая.
Когда гавкает на ребенка сообщаю хозяину чтобы одел намордник. После первого посылания меня в пешее путешествие хозяином собаки, сообщаю  что или он наденет на нее намордник или свою собаку больше не увидит.
Еще не разу не обошлось без срача (все хозяева собак такие блин интилегентные), обычно одевают в следующий раз намордник.
По-хорошему, без посылания друга друга в лес, практически никогда не бывает.

(189) Они меняются чаще чем им положена премия.

(191) прикинь как у тебя все сложно. Ты просишь одень на собаку намордник. А я просто прошу что бы она ко мне не приближалась или не гавкала.

(179) Причем тут вообще владелец собаки?
Ты вообще понимаешь, о чем с тобой разговаривают, "спицЫалист по риторике? :)
Твоя ответственность за ТВОИ слова что есть "кляуза".

В общем поздравляю тебя, господин п и з д о б о л,
в (115) ты знатно жидко обделался, взяв на себя право и отказавшись от ответственности судить, "что есть кляуза".

(189) Заявление в прокуратуру.
Та проверяет журнал - находит кучу зафиксированных жалоб (заявлений) и то, что он их не отработал...
Сразу появляется инициатива. В следующий раз, он будет отрабатывать каждую жалобу.

ПС: Мои знакомые в полиции - есть заявление - вынужден отработать. И для них тема - мне лень - не стоит...

(194) пока я вижу только хама.

(186) "то чем поможет участковый ? Он настолько стеснен в своем положении, что вот сделать ну ничего не сможет. "

Это все сказки, тех кто не обращался никогда.

Участковый - это полноценный полицейский, это представитель закона. И в конкретном случае он может наложить штраф на хозяина собаки.
В случае происшествий повторных может создать уголовное дело, добится усыпления собаки и вплоть до тюремного срока для хозяина собаки

(195) ну не смеши ты меня. Мне уголовное преступление уже два месяца возбудить не могут. Ну к чему эти сказки.

Кстати, можно тут всех и в Яндекс послать. Тема не нова и уже жевана
https://yandex.ru/search/?clid=2186620&text=как%20написать%20заявление%20в%20полицию%20на%20собаку%20без%20намордника&lr=213&redircnt=1541508020.1

(198) Ты про свой паспорт?

(196) А в (155) был не хам?

(197) может. Но усыплять добрую собаку без намордника будет только нелюдь.

(201) прочитай (152) и подумай.

(202) Собака может быть и добрая, но ты об это не знаешь. А вот хозяин собаки без намордник точно урод

(200) ну да.

(204) ну вот пришел участковый , а собака ему хвостом виляет и его облизывает. А он значит , мы вот ее усыпим. Это ведь не теоретически , так а буквально. Это ему придется бумажку дать на то что бы ее усыпили.

(203) Там все правильно написано. Человек для тебя описал яркую картину, он тебе сказал "представь".
И ты ведь представил, и ужаснулся ведь. Поэтому и пошла твоя неадекватная реакция.
Или ты готов только для чужих детей рассказывать сказки про добрых собачек, но ради своего всех из пулемет косить кого не на руках тащат в модных штанишках?

(206) " А он значит , мы вот ее усыпим. Это ведь не теоретически , так а буквально. Это ему придется бумажку дать на то что бы ее усыпили."

И хорошо. Он выполнить свой служебный долг и спасет жизнь какому-нибудь ребенку.

(207) адекватная реакция это реакция которая соответствует ожидаемому поведению в такой ситуации. Так , что моя реакция была еще очень мягкой.

(205) Ты прикидываешься или просто недалек?
Одно дело найти, кто взял по чужому паспорту и совершенно другое выписать соседу штраф за пса.
В первом случае - пойди туда, не знаю куда, найди того, не знаю кого.
Во втором - идешь по указанному адресу и выписываешь штраф.
В перовм случае - висяк.
Во втором - палка.
(206) Не передергивай. Добрая собака кидаться не будет. И детей пугать тем более.

(209) так и пиши, что тебе плевать что ЧУЖОГО ребенка порвет собака. Ради своего ребенка ты готов подписать указ на геноцид всех собак

(208) да не. Он просто убьет собаку. Имеет право безусловно.

(212) Лично участковый собаку убивать не будет, если она конечно в этот момент не нападает ни на кого.
Приедет специальная служба и заберет собаку, отдаст в ветеринарку на усыпление.
Затем выставить счет хозяину за усыпление

(196) Ну.. как бы это сказать помягше.. а то тут уже предупреждение, причем справедливо, дали.

Хам - это в первую очередь  тот, кто обзывает других (соседей) кляузниками, не имея на то никаких моральных прав и никаких оснований.
Вот в (115) - да, пример хамства.
А все остальное после этого  - это всего лишь ответка на это  хамство.
И жаль, что ты этой простейшей ситуации так и не понял. Учиться надо. на собственных ошибках.

(211) Нет. В адрес никакого ребенка я бы не стал такого писать. Ни своего , ни чужого.
Но при этом мне понятно, что если мастиф гуляет с девочкой, то он послушный, в отличии от его хозяина, которые не понимает чего опасается автор топика.
Нужно ли писать в милицию , то наверное если с нескольких раз человек не понимает, то наверное надо. Но опять таки .. такая апелляция ничего не меняет в данной ситуации, так как если "доброй воли" в действиях нет, то все сводится к случаю.

(214) Пример кляузы:
— Вы от папы моего ничего не получали? Никакого письма?
— Получил. И вот что я прошу ему передать!…
— Не надо, Илья Семёнович! Вообще, не обращайте внимания! Он всем такие письма пишет…
— Кому — всем?
— Всем… Министру культуры даже. «Зачем артистов в кино в таких позах снимают»…
(С)
:)))))

(214) у меня с соседями проблем нет. Поэтому я не понимаю, что вы так переживаете.
Кляуза, донос, жалоба .. это лишь ироничные формы к тем официальным документам, которые строчат обиженные кем-то люди.

(215) Я выше описывала, как на меня кинулась псина... С пацаном лет 10-12...

(0) проблема с собаками потенциально опасных пород реально существует, в принципе любую собаку может переклинить, но у вышколенной немецкой или кавказской овчарке и т.п. бывает раз в пятилетку на 1 млн собак т.к. это служебные собаки т.к. их критерий отбора при выведении породы был - послушность хозяину, а есть охранные породы типа тех-же мастифов и всяких волкодавов - их ключевые свойства: самостоятельность, сила, бесстрашие граничащее с отмороженностью... а есть бойцовые...

Если вы решили убить собаку (например отравить ничего сложно... 2 таблетки в приманку, только не спрашивайте какие - не зачем провоцировать вас на преступление) - вы ничем будете ни лучше ее владельца. Поэтому идите к участковому, лучше с коллективной жалобой (пойти с вами вряд-ли кто пойдёт а вот собрать подписи думаю будет легко).

(217) А у соседей с тобой?

(218) у менЯ когда-то была знакомая которую лет в 16 ее собака выгуливала, т.к. куда и когда идти решала собака. И хорошо что это был сенбернар а не ну пусть бультерьер.

(220) Здороваюсь. Деньги одалживаю, заливаю. Все как обычно. До милиции никогда не доходило. И даже до каких то угроз.

(115) на всем нас рать как ты или он относится к собакам без намордников. Вне специально выделенных площадок правила едины для всех.

(206) Это именно что теоретические разглагольствования.
По Гражданскому Кодексу собака относится к имуществу граждан. И никто не может лишить имущества иначе, чем по решению суда.
Поэтому участковый конечно может пристрелить собаку в определенных форс-мажорных случаях, спасая чью-то жизнь или защищаясь, (если собака представляет опасность), ну или же к примеру, с согласия владельца имущества, если, к примеру собака бешеная.

А вот просто так забрать и усыпить и даже дать бумажку на усыпление - участковый не может. Он может только выписать штраф на владельца ну и в крайнем случае направить дело на рассмотрение в суд. И только суд может лишить владельца имущества (т.е. "выписать бумажку на усыпление").

Ну тем лучше для собаки.

(28) не трынди, некоторые породы запрещены в принципе (смотреть по странам). К примеру в Германии без поводка почти нигде нельзя, до того как завести собаку в ряде земель сдают экзамены, если вдруг твоя собака нагадит не тамили ещё хуже укусит... штраф такой, что многие сами одевают на крупных собак намордники. Да, после смерти собаки обязательно сдать тело чтобы было заключение что умерла своей смертью(разумеется не бесплатно) + оплата кремации тела (до 1000 ойро)

(226) и "кляузы", "кляузы" немцы обожают писать друг на друга. Может поэтому они живут по закону, а мы все продолжаем "по понятиям" ? Типа - настучать, накатать, кляуза и прочее. Неправильно это. Вот - выполнить гражданский долг, вот это правильно.

Вот все ли своих кошечек и собачек прививают ?
Потому, что тут вот по морде не видно. И не понятно надо ли писать заявление в милицию или сразу надо убегать.
А не привитая собака куда страшнее песика, с которым девочка на улицу выходит.

(217) >>Кляуза, донос, жалоба .. это лишь ироничные формы к тем официальным документам, которые строчат обиженные кем-то люди.

Между кляузой и сообщением о реальном правонарушении - дистанция огромного размера.

А "обиженные" - под шконками кантуются.
И из под шконки конечно же они не могут ощутить разницы между кляузой и [активной] :) гражданской позицией.
Ну так на то они и "обиженные". Для них конечно все, что написано в органы - это кляуза и донос :)

ps: А вообще тема об активной гражданской позиции немецких автолюбителей может расшириться еще и на тему - как же достало это мнение " Да у нас полРоссии сидело и поэтому писать жалобы мусорам - западло и кляузы". Почему порядочный немецкий бюргер считает жалобу в полицию в порядке вещей, а я, как порядочный русский бюргер, что, должен оглядываться на эту приблатненную воровскую "романтику"?
А то приходят тут такие "обиженные" и начинают разглагольствовать - да вы что, да это кляузы, да как после этого с соседямми жить?
Аа никак.
Меня мнение "обиженных" соседей не колышет.
В конце концов надо вменять в умы нормы правового государства, а не жить с оглядкой на приблатненную романтику..

(228) насчет привикок - А ты посмотри еще раз на Правила в Самаре, в (92) приводил:
3.9. Выводить собаку на прогулку можно только на поводке и в наморднике. Владелец собаки обязан иметь при себе ветеринарный паспорт на собаку.

Вот это нормальные Правила.
К ним бы еще нормальное соблюдение. Э-эхх.

(229) у слова обиженный есть прямое значение, которое означает, что человека кто-то обидел и он нуждается в защите или хотя бы каком-то участие со стороны других людей.
Таким как вы без ментов нельзя.

(231) Сосед авто поставил на газон. Попросили. Не внял. Позвонили участковому.
Обида, кляуза, донос?

(232) жалоба.

(231) поясняю: смотрим внимательнее
(217) >> Кляуза, донос, жалоба .. это лишь ироничные формы к тем официальным документам, которые строчат обиженные кем-то люди.

Так вот, чтобы была понятна разница, слово "обиженные" я взял в кавычки, потому что:
- обиженные кем-то люди строчат официальные документы

- а "обиженные" кем-то люди - используют в своих выражениях   вышеозвученные ироничные формы. Ну что поделать, словарный запас у них такой. Слова "кляуза" и "донос" они знают. А слова " сообщение о свершившемся правонарушении" для них  непостижимо.

(233) Зашибись...
Жалуются дети в садике воспитателю на то, что Петя сел на мой горшок.
Забавно, что на парковку на газоне жалуются...

(235) У вас машина то есть ?

(236) Есть. На газонах (как и на тротуарах) не паркуюсь. Принципиально.
А вопрос-то к чему?

(228) обязательно прививаем...
И считаем, что собаки без намордников - зло, даже если добрые.

(234) Ну я и говорю, кляуза. Только тебе это не понравилось выше и ты стал какую-то теорию развивать о гражданском обществе, которое без ментов не существует, так как никаких способов кроме как написать им бумажку и надеяться, что кто-то разберется уже нет. Про неуместные аналогии я уже писал. Т.е. с каждой собакой должен ходить законопослушный гражданин , на сотню таких граждан должен быть мент со своей собакой. А доносы должны помогать системе законопослушных граждан существовать. Хотя проблема не в законе, а в том, что человек с собакой клал на автора поста, и на его страхи и без угроз видимо ничего не готов понять. Теперь вопрос какая степень угроз будет действенной ? Скрытая условная , но видимая. Или действенная , но слепая.

(237) Т.е. имея машину вы не смогли объяснить человеку, что в принципе понимаете почему он так делает, но вынуждены будете сделать ему финансово неприятно ?

(240) Переведи...

(241) Ну вы общались с владельцем машины ?

(238) Конечно прививаем. Любой вменяемый хозяин всегда прививает свою собаку, о чем тут вообще даже говорить.
И это в первую очередь продиктовано не заботой об окружающих, а заботой и любовью к своей собаке.
Страшное это чувство, когда собака умирает у тебя на руках от чумки, а ты коришь себя за то, что не привил своего питомца вовремя.

(242) Общением я бы это не назвала.
Сказала, что нужно убрать машину.

(243) От Чумки можно спасти, но стоит это просто охренительных усилий.

Т.е. без вменяемый это не работает. И опять таки собачник думает о собаке , а не о других людях. Что то я не пойму это гражданское общество или рационально мыслящие люди ?
От чумки каждый год надо прививаться ?

(244) Т.е. вы сказали взрослому человеку, что ему нужно сделать ? Т.е. вы его не попросили, не сказали, что мест мало, но травы еще меньше, а просто вот сказали что ему сделать .. гениально. А он вас сразу послал или сказал, что он не хочет этого делать.

(247) Браво!
Человек за рулем авто имеет водительское удостоверение. А чтобы получить права (вод. уд.) нужно сдать экзамен. А чтобы сдать экзамен нужно выучить правила. Это очень упрощенно и кратко.
Так вот в ПДД есть о парковке и стоянке. В том числе, и на газонах  и тротуарах.
Так вот, гениально - это человеку за рулем объяснять где можно стоять, а где нет, и почему.
Я бы сказала не "гениально", а колоссально.

(247) Ты - балабол. Всего лишь.

(238) а мне одному кажется, что завести собаку и выгуливать ее каждый день в наморднике - это почти жестокое обращение с животным?

(248) У вас уже в первом предложении ошибочное суждение.

(250) Многие коты вообще не гуляют.

(250) А рыбки вообще в одном тазике плавают.

(247) о как..мы, оказывается, должны еще и уметь донести до человека то, что он и так обязан делать...гениально
(250) ну так сделай для нее просторный вольер, в котором ей будет хорошо...или купи гектар земли и облагородь для любимой собаки...никто не запрещает тебе это сделать..

Но твоя свобода заканчивается там, где начинается чужая...так что если ты завел собаку в квартире в 20 кв. м., то будь добр выгуливай с намордником...
И это ты жестоко с ней обращаешься, заводя ее в таких условиях, а не те, кто требует выгуливать ее в наморднике...

(251) А что ошибочного в "Браво!"?

(254) Вам нет.

(255) ой, ваше "Браво!" пропустил. Тогда со второго.

(257) То есть: человек на авто паркуется на газоне... У человека в авто нет прав?

(258) "Человек за рулем авто имеет водительское удостоверение." Ну вот откуда вы это знаете ?
Ну и далее по тексту. Вам же не его удостоверение нужно , вам же нужно, что бы он газон не портил.
При этом не когда-то в будущем, а сейчас, когда он еще похож на газон.

(259) точно...надо писать челобитную с покаянием...и нижайше просить...

З.Ы.: слишком толсто...

(259) Ты когда на своем велике несешься по тротуару - пешеходов гоняешь?

(260) Не... Ну, а чё... Мара Багдасарян клала/ложила на права. А почему ему низя?

(260) не, вы можете сразу писать в полицию. Я не удивлюсь если узнаю, что у вас для этого даже какой нибудь робот в телеграмме для этого установлен.

(254) Я ни с кем жестоко не обращаюсь, поскольку у меня собаки нет. Я с пониманием отношусь к ограничению прав собачников.
Если я когда-то и буду заводить собаку, то такую, чтобы ее не боялся никто, и выгуливать ее можно было без намордника.
Я задал вопрос именно потому, что меня интересует, если закон защищает права собак, можно ли допускать выгуливание их постоянно в наморднике? Если нет, то получается, что нужно запретить содержать в квартире собак начиная от определенного (не очень большого) размера.
Реально, традиция заводить собак (а тем более больших) была актуальной при меньшей заселенности территорий. А сейчас, в городах...

(263) тебе в (248) просто построили цепочку причино-следственных связей с закономерным итогом...но нет, мы не признаем доводов разума...нам бы только сарказмом всех поразить во все места)

(261) Ни разу никого не сбил. Что касается их страхов, то тут не знаю. быстро не езжу по тротуару.

(227) кляузы, стукачи... мля, я не с ментами, не с ворами и не с бандитами... воровские понятия отрицаю - харэ их тут пропагандировать! Гражданский закон мне в конце концов ближе воровского закона и бандитских понятий

(266) А я, лично, велопесидистов гоняю. Которые по тротуарам носятся. После того, как моего ребенка чуть не сбили. И мне плевать, что ты, лично, никого не сбил. Встал с велика и пошел рядом. А иначе - не обессудь.

(265) никаких там связей нет. Там есть некие умозаключение относительно общеизвестных фактов. Но постановка машины на газон означает, что выводы на счет газонов у всех разные. Т.е. водитель конечно знает про газон, но проблема в том, что он кладет на закон о газонах и косвенно на тех кого тот защищает. И это нормально. Мне было интересно, стал бы он класть на человека который обратился бы к нему с просьбой так не делать, но оказывается, что и просьб не было, было просто требование.

(228) вы о каких таких прививках? Если  вы про прививку от бешенства - она ен поможет если животное будет носителем инфекции укушено... она поможет только если животное столкнулось с мизерным количеством инфекционного агента... ну т.е. например прошла мимо кучи дерьма носителя

(269) Колоссально...
А потом "обиды, кляузы, доносы"...
Ложил/клал, ложу/кладу и буду ложить/класть.

(270) прискорбный факт. Не знал.

(264) даже самая мелкая шавка может вдруг кинуться к ребёнку и тЯвкнуть на него... как результат у ребёнка может быть паника при виде собаки любой потом, возможно даже на всю жизнь

(271) Это вы так оправдываетесь или брюзжите ?

(272) но уменьшает количество случаев многократно.

Да, если укусят где-то на переферии (в идеале заднюю лапу) крупную собаку - есть шанс ее вылечить хоть и не дёшево... а вот мелкие обречены

(264) Ты опять лукавишь. Не везде постоянно в наморднике, а в общественных местах в наморднике. Разницу видишь?

А так - есть специальные площадки для выгула (и даже для тренировки + дрессировки). Вот там - сколько угодно выгуливай без намордника.

А вот на дорогу от квартиры (дома) до этой площадки  и обратно - будь любезен одеть наморник, если дорога пролегает через общественные места, как то парки, скверы, улицы и т.д. т.п.
И это вовсе не значит выгуливать постоянно в наморднике.

(273) и нормально, так как собака это зверь и что он может сделать неизвестно. А то потом такие зоо любители вдруг обнаруживают что тварь с клыками и она легко им может прокусить что угодно.

(274) Подытоживаю...
А то столько всего написал...

(269) как правило , у себя за городом на газон не ставят автомобили .Понимаете, человека можно выгнать из деревни , а вот деревню из человека никогда.

(269)"он кладет на закон о газонах и косвенно на тех кого тот защищает. И это нормально". Вот это было прелестно. Вы что реально с зону пишете, если для вас нарушать законы это нормально?

(270) все верно, но шанс столкнуться напрямую с носителем вируса  бешества (и при этом еще быть укушенным им) гораздо меньше шанса столкнуться с биологическими следами этого носителя.
Поэтму, что ни говори, а прививки все-таки очень помогают.
Но не абсолютная панацея, да, согласен.

(280) а зачем писать закон если его не нарушают.

(273) Ну, мелкую собаку, которая тявкнет на ребенка, я кошмарным злом не считаю. Но воспитывать собаку, чтобы если она и тявкнула, то не чаще раза в 5 лет, надо.
(276) Не знаю, как в Мариуполе, а если в Москве прикинуть, сколько собак приходится на одну площадку для выгуливания, там будет по собаке на квадратный метр. А где не общественное место для гуляния? В парках везде люди...

(277) всё так, хотя есть более спокойные собаки, а есть заточенные на "защиту периметра" от любых потенциальных опасностей

(279) причем тут деревня. Я думаю, что есть причины. Например нет места. И есть такой удобный и подходящий газон.
Например у меня перед домом был садик. А потом там сделали парковку. Ну парковать стало удобнее.

(283) 1.расскажи это родителя у которых с ребенком такие проблемы... посмотри фильм "Багровые реки" - увидишь как оно проявляется во взрослом возрасте

(285) место всегда есть, но бывает что не так близко а газон рядом

(284) ну , они может и есть, но мало ли какие аналогии у ребенка в голове. Многие вот мишек любят, хотя тварь крайне опасная.

Очередной Паша?

(288) любой дикий зверь однозначно опасен, с некоторой вероятностью и любая собака но есть породы где вероятность =1, а есть там где около 0

Не знаю, у меня ребенок в детстве боялась собак. Сейчас у нее есть собака.

(290) Ага. Ньюфаундленд напоит глинтвейном и отнесет домой :))))

(292) лабрадор залижет до смерти...

(239) (240) (242) ты так ничего и не понял...
В нормальном гражданском обществе не нужно общаться с нарушителем.
Достаточно сделать один звонок.
Не должна Масянька объяснять взрослому дяде, что как это нехорошо, парковаться на газоне. И что тебе сейчас сделают финансовый ай-яй-яй.

В нормальном гражданском обществе вообще не нужно приближаться к нарушителю, не то что уговаривать его. Даже, я бы сказал, запрещено приближаться.
Поэтому мы с тобой антагонисты.

Ты употребляешь в разговоре термины "кляуза", "донос", призываешь общаться с нарушителями, разговаривать с ними, убеждать в чем-то, короче общаться с ними по понятиям.

Я же плачу налоги, и желаю, чтобы правонарушение было устранено по моему звонку. Без моего личного общения с правонарушителем.
Такие, как ты, не дают построить нам общество людей с активной гражданской позицией, тянут на дно, в общество "по понятиям".

Вот к чему ты пытаешься доказать Масяньке, что она ну просто обязана была поговорить с этим взрослым дядей? Да еще упрекаешь, видите ли. не так поговорила, не те слова подобрала. Не по понятиям с нарушителем общалась. :))

Ты - враг, который своей болтовней мешает строить нормальное гражданское общество. Мне твое болото "по понятиям" не нужно.
Но либо ты враг неумный, воспитанный на блатной  романтике "по понятиям" и сам не осознающий, о чем мелешь языком,  либо наоборот, хитрый засланец, умышленно разлагающий в умах молодежи понятия: "активная гражданская позиция - это хорошо, это благо. Сообщение в полицию - это не кляуза и не донос, это гражданский долг."
В любом случае врагов надо давить.

(264) Собаколюбы пусть переезжают за город, и там, на своей земле, пусть хоть сношаются с ними. А в большом городе большим собакам делать нечего.

(0) Обычно это местный закон. Впрочем, намордник - не панацея. Большинство собак его при необходимости снимают довольно быстро.

(54) А теперь открываем интернет, и смотрим, сколько детей покалечено людьми. Почему люди ходят без намордников и смирительных рубашек?

(65) Настоящие бойцовские собаки надрессированы не проявлять агрессии к посторонним людям. Судью кусать нельзя, однако. Да и хозяева если захотят разнять собак - тоже не хотят быть покусанными.

(298) Поэтому, если у хозяев есть мозги, они надевают на собаку намордник в общественных местах.

(105) Про правильность в законах ничего не написано.

(125) Труп с ножом лучше не находить. Ибо стандартное правило: кто нашел - тот первый подозреваемый.

(288) Кошек тоже любят, тем не менее, они тоже довольно опасны.

Эээ... позвольте узнать: Вы будете давать комментарии ко всем постам? Или это было кратковременное проявление позднего зажигания?

(294) Согласен со всем чуть более, чем полностью.

(294) Согласен со всем чуть менее, чем полностью.

(298) Совершенно верно, но намордник лучше всё-таки надевать. Человек не обязан знать об особенностях породы такие нюансы, и вид амстаффа или пита без намордника его пугает. Не вижу проблемы надеть намордник на пса, чтобы не пугать людей и детей до икоты.

(297)"намордник" человека - это уголовный кодекс. Животное этим не убедишь.

(305) Проблема только одна - отсутствие мозга у владельцев таких собак.

(298) "Настоящие бойцовские собаки надрессированы не проявлять агрессии к посторонним людям. "
Однако, у них есть триггер, который может сработать так, что это надрессированная и в жизни любвиобильная, никого не кусающая, жучка - может вцепить мертвой хваткой в даже хозяина...
Поэтому - намордник надевать обязательно.

Более того, знавал я одного бультерьер... Вот ходит он спокойно так, хозяина слушается.
А как мимо меня проходил - так адреналин начинал мои пятоточным местом пожимкивать, поскольку с песиком я ничего не сделаю, даже с лопатой или топором.

(305) Да что вы? Как такое можно? Это же милое создание - хозяин готов зуб дать...
Чего его боятся? *сарказм*

ПС: Вот не боюсь я собак. Но спокойно рядом с такими стоять не могу. Лучше уведу в сторону своих и сам отойду.

(309) У меня нюф был, вот уж собакен, который мухи не обидит, но он же телёнок, чОрный как смоль, и в пасти клыки здоровенные. Ессно, его будут бояться люди, далёкие от кинологии. А с репутацией даже самых добродушных амстафов и питов намордник стоит надевать, чтобы кто-то с перепугу превентивно газом не пшикнул или не подстрелил.

(310) Я тоже мухи не обижу. Так отчего же мне нельзя ходить по лице с автоматом?

(310) Именно. Тот собакен был спокоен, даже не зевал в мою сторону. У меня собак куча была, частный дом. Двортерьеры, спаниель, овчарка немецкая, лайка, кавказская сторожевая, ретривер...

Но когда видишь эту гору мышц (бультерьер), эту пасть (при вас зевнет хоть разик) и понимаешь, что рядом с ним не расслабишься...

ПС: Ее хозяин, мне признавался, что вот собакену 5 лет уже, а он сам его побаивается с детьми рядом оставлять...

(311) Надульник одень, ремешок пристегни и ходи. XD

(310) Вот ты, как хозяин, понимаешь, что с одной стороны собака большая и страшная и она может своим видом напугать, с другой - тихая и смирная. Как ты поступишь гуляя с ней во дворе? Наденешь на нее намордник или нет?

(314) Надевал и буду надевать, разумеется. И с ножом кухонным в руке по улице ходить не буду, даже если хочу просто колбаски нарезать. В (311) правильное сравнение, автомат может быть разряженный или вообще страйкбольный, но шляться с ним по улицам не стоит.

(294) пока ваше "гражданское общество" напоминает как раз полицейский лагерь , где все друг за другом приглядывают и пишут начальнику и карательным службам. В обществе, которое вы строите уже между людьми ничего общего нет , так как, каждый специально изолирован друг от друга. В нем легко натравить автомобилистов на пешеходов или горожан на деревенских , легко подсунуть "логичные" правила против любых групп деля их по принципу интересов и ставя между ними посредника в лице "законных" органов.
Вы , писали, что на совершенные преступления надо заявлять в органы. Но в изолированном "гражданском обществе", я не пойду выяснять на лесничную клетку , почему там орет женщина и насилуют ли ее или она просто больная. Я сутра , когда мне будет удобно сообщу об этом в органы, что бы сделали так , что бы она "не шумела" в следующий раз. В принципе я даже поддержу того полицеского который ее пристрелит, потому, что мне на нее уже будет нас-ть, так как я ее никого не знал и она лишь источник нарушения моих прав.

(316) И не говори... "а зачем писать закон если его не нарушают." (С)

(316) Государство - это аппарат принуждения, а ты его гражданин. Не согласен - тебя или воспитают или принудят.
Воспитание и образование - тоже аппараты принуждения, завуалированного влияния для получения нужного государственного или гражданского материала - винтика.
Некодиционные винтики - отбраковывают, выбрасывают, изменяют, исправляют.
И ничего плохого нет в полицейском лагере, кроме если ты пытаешься что-то сделать противозаконное.
Определись сам и сориентируй нас как к тебе относиться.

(317) в пределах одной фразы ответить на вопрос "почему нарушаются законы" достаточно тяжело. Наверное , если бы все понимали все абсолютно одинаково и действовали так же бы одинаково , то можно было бы их не писать.

(319) Дело не в "принимании одинаково".
Дело в порядке, правах, свободах и пр.
Но тебе - заморачиваться не стоит.

(320) Почему же мне "заморачиваться не стоит" ?

(285) Приветствую тебя, о Гимли, сын Глоина !!!

Забавные вещи пишешь. Оказывается правонарушение можно оправдать наличием причины ...
Интересно твою логику проследить подальше чем парковка на газоне ввиду отсутствия места
Вот идет Вася, и ужасно хочется ему женской любви. Навстречу Клава, он её хватает и в кусты. Преступление ? Да нифига, есть же причина, сношаться охота !!!
Дальше идет этот Вася и проголодалсо бедняга. Денег нет, что делать ? Да вот дедуля навстречу рулит, щелкну ему по черепу и часики сниму. Преступления тоже нет, есть же причина все объясняющая - охота кушать ...

Именно к такому продолжению твоя логика и ведет

>я не пойду выяснять на лесничную клетку , почему там орет женщина и насилуют ли ее или она просто больная

Т.е. сейчас ты пойдёшь, рискуя получить нож под рёбра и оставить своих родных без отца и сына?

Если какое-то чмо возомнило себя пупом земли, паркуется на газоне или огораживает "своё место", на кой ляд мне с ним разбираться? Это нарушение закона, пусть этим занимаются правоохранительные органы.

(321) Коротко:
Мама - Анархия, папа - стакан портвейна. (С)

>Я сутра , когда мне будет удобно сообщу об этом в органы

О правонарушениях нужно заявлять незамедлительно, а не "как удобно" или "с утра".

(322) У этой "причины" есть название - МОТИВ.

(322) да, да, у любого преступления есть причины, и его оправдание это вопрос диспозиции в этой схеме. Легитимность закона основана лишь на неком балансе. Т.е. заключить что человек виновен можно только после некого анализа. Т.е. суд и прочее. Но это все внешние институты. Они привлекаются для экономии сил. Если , не узнав причины на него пишут в милицию, то речь идет как раз о низком моральном качестве общества.
(вот пример из жизни .. я ехал к умирающему отцу, и уехал в съезд для авто, куда ну вообще нельзя ехать .. меня тут же остановил полицейский и просто видя мое состояние без слов отпустил меня. Это человеческий поступок, а не тот за который тут топит большинство)

(327) В логике нашего уважаемого Гимли это не мотив, а АЛИБИ

(323) сейчас уже не уверен.

(316) если ты не хочешь жить в этом обществе и по правилам этого общества - тобой и должны заниматься соотвествующие (содержимые обществом, кстати) службы - правоохранительная  или медицинская.

(328) Кто-то путает индивида и общество. Если индивид поступил плохо, общество плохое. Если индивид поступил хорошо - общество хорошее?

(328) Я несла за скорой (в которой был мой ребенок).. Не знаю, как без проблем доехала... На въезде в горбольницу - шлагбаум, только по пропускам. Я открыла окно, подошел охранник... Да, меня пропустили. Еще и успокоили - "Уже в больнице".
Это просто ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.
А вот сосед на газоне - это НЕ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.

(329) Точно!

(331) было тут уже такое. лет 20-50 занимались. Успешно наверное, потом ослабили хватку и все полетело к чертям.

(333) Охранник поступил плохо. Его нужно уволить с работы. Он нарушил ЗАКОН-ПРАВАЛА!

ЗАКОН-ПРАВИЛА!

(335) В соседнем государстве было все можно, но не долго. Теперь нельзя даже того, что раньше было можно.

(328) легитимность закона основана на приемлемости обществом этого закона (через принятие обществом власти, издающей этот закон).

(336) В принципе - согласна с тобой. Но - в данном случае очень много смягчающих обстоятельств.
Я тебе больше скажу - неделю заезжали к дитю. Муж - инвалид. Только в первый раз док-ты проверили. А потом уже узнавали и пропускали.

(328) Смешались в кучу кони, люди... слишком много демагогии при переходе от общего к частному.

Намордник однозначно нужен, и это кста прописано в законах. Меня однажды на пробежке успел барбос за задницу куснуть, это при том что его возле себя на поводке хозяин держал. Но в момент, когда я был максимально близко, псина все таки вырвалась на секунду и этого хватило.

(340) а потом на этой машине подвезут взрывчатку....

(343) А на скорой нельзя провезти взрывчатку?

(344) как в анекдоте про соль и хакера

(345) Расскажи.

https://xakep.ru/2006/12/16/35784/

(347) Офигеть...
Это с России списали?

+ (348) Кстати, это называется шизофрения вкупе с паранойей.

(348) Почему с России?
Таких в любой стране полно. XD

(316) да что ж ты все время срываешься в крайности?
неужели нельзя держаться "золотой" середины?

(351) только в рамках озвученных аргументов. Не я первый начал писать про трупы и изнасилования в теме про намордник и решение вопросов с хозяином.

(351) Тогда придется признать свою неправоту. А это делать нельзя... Веру в себя потеряет. Комплексы полезут и т.д.
Поэтому, даже если носом в дерьмо тыкать начнут - он будет уверять, что это крем для лица и очень полезный.

(352) Если попросил вежливо хозяина, а он не внял - твои действия?

Имхо, охранник может быть нарушил правила, а может быть и нет. Нужно знать правила конкретного учреждения. У нас, например, на территорию больницы (там же расположена поликлиника, там-же - отделение скорой помощи) разрешено заезжать на личном транспорте водителям-инвалидам и если пассажир - инвалид. Достаточно удостоверения. Иначе - только по пропускам.

(352) Тебе это писали для аналогии, чтобы разъяснить свою точку зрения.
Ты же пишешь о обществе вцелом, выставляя свои предположения, как непреложную истину.
Такие грани надо видеть и понимать, где они расположены, если хочешь вести конструктивный диалог.

(354) на колу мочало, начинай с начала?)))
это уже было, на что был получен ответ, если вкратце: "не так попросил")))

(355) По-моему, именно так. Хотя, я, лично, правила не читала.

(357) Ну может он в процессе дискуссии что-то понял?

(356) нет, писали там , что бы доказать, что гражданин обязан сообщать о преступлениях. Далее это подкрепили примером чрезвычайных преступлений, и на этом основании перешли к аналогии того, что не важно какое преступление, важно лишь, что оно совершается и задача гражданина донести о нем. Как раз пример был некорректен, так в один ряд поставили совершенно разные вещи, по которым без всяких законов уже давно достигнут консенсус. Но далее аргументация вообще разворачивается в ту сторону, что не важно, кто и что делает, важен лишь триггер законности (хотя он явно носит субъективный характер), и именно он должен определять отношения в новом гражданском обществе. Так вот уже это смещает, мою оценку, тех действий по отношению к тем людям которые , в любой момент без предупреждения могут начать меня преследовать.

(360) А ты не ставь машину на газон, и преследовать никто не будет.

(360) не волнуйся скоро так и  будеит все. только вместо людей все будут фиксирвоать камеры

(360) Крупные собаки без намордника потенциально опасны?

(354) Ну если вежливо попросили, то конечно написать заявление. Что в общем и очевидно, но судя по ответу, просили не вежливо. Во всяком случае , я вот не сталкивался с ситуациями, когда мне начинали так явно хамить. Т.е. между обсуждением ситуации и переходом на личности и их родственников есть дистанция. Впрочем, я убеждаюсь, что многие ее держать не умеют.

(364) Ну вот у меня сосед снизу курит в подъезде. Я его попросил не курить - а он в ответ - ничего страшного, я же окошко открываю. Это вроде и не хамство, но эффекта ноль...

(365) А ты к нему подход найди...

(365) Курение в подъездах запрещено же? Объясни, что открытое окошко не избавляет от запаха, и если он не хочет по-хорошему пойти навстречу, сам себе буратина.

(361) газон ? во в городе любой кусок травы это газон. А в не городе это просто "поле". Далее на этот газон приезжает чувак из ДЭЗа и за ночь делает там парковку или дорогу.
Там цветы росли ? Там стояла табличка ? Или просто любой клок травы это газон.
У меня под домом камыш рос .. это в 6 остановках от центра и там машины из соседнего автосалона проверяли проходимость джипов.

(366) Ага. Причём он блин врач, в детской поликлинике работает. А так - с его женой его непосредственные соседки поговорили - и перестал :))

(363) По статистике куда менее опасны, чем падающие мосты..

(368) Ты не увиливай. Паркуешься на газоне? Собаку без намордника выгуливаешь? Ты этим доставляешь неудобства людям. И если ещё и нарушаешь этим закон - люди вправе на тебя написать жалобу (или как там АУЕдебилы говорят - "кляуза", "настучать" и т.д.)

(367) Ага, участковому заяву писать, и чтобы он его на месте преступления в подъезде ловил :)

(370) Но ведь опасны? А пьяный детина с кухонным ножом в руках опасен?

(371) безусловно в праве, но думаю только после предупреждение о таких действиях. Именно как вынужденных и единственно возможных.

(373) слушай, я вот как то в травме был .. там лежит девушка - у нее прокол сквозной ладони .. она отвечает что она ножом порезалась ..
вот это что с точки зрения законников ?

(374) Вот ты ему пригрозишь - а он в ответ на тебя напишет, что ты на газоне паркуешься :)

У нас в деревне наблюдается тенденция: по краям тротуаров ставят заборчики...
А началось все с переноса пешеходного перехода у Ленинского парка.
Убрали разметку, поставили знак (для пешеходов!)... А потом забор...
Каждый пешеход считал, что он имеет право тут переходить дорогу - был когда-то переход.

(376) у меня уже давно нет газона. Все Собянин под асфальт закатал. Ради же моего блага.

(375) Ты это к чему?

(374) Почему тебя должны предупреждать? Ты закон нарушаешь. Не делай этого, вот и все.

(379) к тому, что вот есть пьяный детина с ножом, но наказания нет. Потому, что пострадавший видит ситуацию лучше чем закон, который слеп.

(377) И это правильно. А то блин переход в 10 метров, а они напролом прут...

(381) Демагогия какая-то.

(381) Если она его любит и не хочет носить передачи - её проблемы. Не правда ли?

(382) Только не красиво... Но по-другому очень и очень многие не понимают... Не донести...

(375) С точки зрения "законников", как ты выражаешься, если я увижу, как пьяный детина с ножом кидается на женщину, мне плевать, что там в голове у потерпевшего, вызову полицию. Потом как они будут разбираться - не моё дело.

(384) я не знаю, почему она не написала на него заявление, но сам факт такой ситуации указывает на то, что закон не является тем мерилом через которые строятся отношения между людьми.

(387) Чего? Переведи...

(388) перевожу. Даже в вопиющих ситуациях явного нарушения прав люди могут обходится без милиционера между ними.

(387) Знаешь, к чему это ведёт? Помнишь случай с диспетчером "как убьют, так и приедем"? И всё потому что эта дерьмовая бытовуха заканчивается тем, что женщина забирает заявление, полиция пишет гору бумаг, а через неделю снова избитая в хлам женушка вызывает патруль и все начинается сначала. Пока в итоге не забьёт насмерть, а потом начинается вой "НАША ПОЛИЦИЯ ГОМНО" и т.д.
Если бы можно было заводить уголовные дела только на основании показаний свидетелей, количество бытовых смертей резко упало бы давно.

(387) Мое мнение: если мужчина бьет женщину - уходить (минимум). Но - это мое мнение. А твое мнение: бьют - значит любит.
Вот и живи со своим мнением, пока не похоронят.

(390) а закон слеп. Буква требует пострадавшего. Третья сторона может страдать только от шума и еще своих страхов.

(389) Согласна.
Но сегодня я, лично, наблюдаю слишком много "надзаконников".
И если человек ставит машину на газоне - 99% он "надзаконник".
Можно подпереть другую машину и оставить телефон. Можно поставить подальше. Но - Я ХОЧУ!

(390) Маська еще в садик ходила. Возле её садика квартира сгорела в многоэтажке. Как оказалось, жила алкашка. Соседи и писали, и вызывали... Погибла только она.

(392) Если возле тебя будет жить стая агрессивных наркоманов, ты не будешь пытаться законными методами от них избавиться?

+(395) При том, что тебя они пока пальцем не тронули.

(392) Ты бытовуху сюда не плети.
Очень сложная тема. И то, что у нас в России отсутствует помощь и защита таким (женщинам и детям в первую очередь) - это жесть.

(395) У меня в подъезде их два жило, один помер. Со старшим иногда общаюсь. Когда он агрессивный вызывают милицию и его увозят , в остальное время с ним можно и общаться. Человек болен и изменить его нельзя. Можно убить, посадить и все остальное. Наверное сейчас , когда никто никого не знает то это нормально ( жаль закона нет), а когда давно знаешь, то уже не получается.

(397) Да, ты тоже не начинай. А то я как то оттащил на улице парня от его девки, а потом поинтересовался у баб (среди которых даже психолог был) а надо ли было так делать.
И получил ответ, что у них семья и лезть туда не надо.

(397)Есть у нас(в России) и помощь, и защита. У нас мозгов нет. Потому что, как в (390) - она сама его покрывать будет, пока на смерть не забьет.

(398) Ты понимаешь, что его агрессия может вылиться против тебя или твоей родни в любой момент? Или это за рамками твоих представлений о "знакомых" людях?
Я только что упомянул о случае, как муж жену до смерти забил. Сейчас в СМИ гремит дело мужа, который жене руки отрубил. Как ты думаешь, эти мужья были хорошими знакомыми для своих жен?

(399) А тебя никто и не заставляет лезть. Вызывай полицию, у них есть право вмешаться и пресечь правонарушение.

(399) С моей в травме пацан лежал - машина сбила. Родители, не таясь, при всех, рассуждали, чего стрясти с водителя.
А пацан дорогу перебегал в неположенном (!!!) месте.

(400) Да и везде покрывать будут. Это не принципиально. При наличии свидетелей за рубежом мужа посадят вне зависимости от желания жены, а если ещё и дети есть - наложат судебный запрет приближаться ближе, чем на километр. У нас же хоть церковный хор может свидетельствовать о зверском избиении - жене достаточно заявление забрать, чтобы дело развалилось.

(400) Вчера по всем каналам (по-моему) показали одну, которая  про поддержку открыто сказала.
Моя выдала: "Хоть одна правду сказала." Человеку 16 лет.

(403) т.е. в среднем людям интересен не сам закон, а лишь интересы. И прибегают они к закону лишь для того, что бы ситуация была выравнена в их пользу. Я не понимаю, что в этом странного. Ну какой смысл защищать некую абстракцию которая лишь отчасти касается лично, да и по своей архитектуре вообще может не учитывать ваши интересы.

(406) Ты какой-то бред несешь...

(407) а что ? Ну вот у ребенка сломана нога, его надо водить по врачам на такси , покупать костыли. Ну и каким образом осуждение виновного по некой статье и условное наказание может компенсировать финансовые потери и физические страдания ?

М-да.
Пацан своё получил, с родителей нужно в пользу водителя отсудить компенсацию, чтобы следили за своим чадом в будущем.
Ничто так не дисциплинирует, как регулярные и неотвратимые удары по карману.

(390) Статья 140 УПК РФ. Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела. 
1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат:
3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников;

(406) закон и есть штука, балансирующая интересы.

(410) Увы, с бытовухой не работает.
Сообщение есть, дело возбудили, а потерпевшего внезапно нет. И дела нет, только куча бумажной работы.

(404)Я вот не знаю, помните ли вы истерию с ювенальной юстицией лет 10 назад. Когда у нас пытались _начать_ продавливать подобную защиту детей, мамашки головы расшибали, и глотки драли, что эта ЮЮ детей у них у всех позабирает.

(405)Я не смотрю каналы. Что сказала-то?

(408) Особенно когда виновный он сам

(413) Перегибы таки были, ибо ответственности за свои ошибочные или неправомерные действия представители ювеналки не несут. Добавить сюда хоть каплю коррупции - получается жо.
К счастью, не всё так плохо в итоге получилось.

(412) частного и публично-частного обвинения - да, требуется еще и заявление от потерпевшего.

(413) ювеналку тупо скопировали. в не самом лучшем виде.

(416)Так в том и дело, что в итоге многое неплохо получается. Но орут в начале все и всегда. И к закону/блюстителям закона отношение недоверчивое. И сообщение о преступлении = донос. Головы надо перестраивать. В консерватории что-то менять.

(413) Помню. И?

(414) https://www.bbc.com/russian/news-46106865

(420)Так это я к тому, что либо чиновник решает, есть ли состав преступления, либо не надо возмущаться, что "у нас без заявления дела не заведут, а вон в тех америках..."

(422) Чиновник решает? Что решает?

(422) При чём тут чиновник? Нанесение телесных средней тяжести и выше должно фиксироваться в больнице и служить основанием для уголовного дела вне зависимости от желания потерпевшего. Преступник, по сути, опасен для общества.

+(424) И неважно, муж жену избил, жена мужа или два кореша друг друга замесили до комы. А вот степень тяжести наказания определять должен суд, в зависимости от обстоятельств. Это прекрасно работает, достаточно чуть-чуть сменить основание для заведения уголовного дела.

(422) К слову о детях: уже несколько лет есть - любая детская травма (с обращением в больницу) разбор ментов.
Хотя, ювеналку не ввели.

У нас после громкого дела с трупами внесли поправки в закон, отменив возможность закрытия дела "по примирению сторон". То есть теперь нельзя "договориться" с семьей погибшего. Почему нельзя то же сделать и для избиений от определённой тяжести?

(425) имхо, достаточно самого факта возбуждения, даже с последующим прекращением по примирению сторон. ибо 1-2 раза "примирение" проканает, а дальше уже - послужит отягчающим...
на кого-то подействует профилактически. ну а кого не спрофилактирует - тому прямая дорога...

+(427) Речь о бухом мажоре, въехавшем в остановку с людьми. Отпустили "по примирению" (выплатил семьям трупов денежку, очевидно).

(426)Я знаю, продвигают потихоньку. Дорастем.
И я не против этого всего, кстати. Мне не нравится преклонение перед западом просто. Когда начинает проскальзывать "а вот тааам".

(428) Тоже вариант. В общем и целом - такая возможность должна быть. Потерпевшего можно запугать, можно купить, можно переубедить, но преступник менее опасным от этого не становится.

(430) С чего вы решили, что я перед Западом преклоняюсь? %) Просто констатировал факт - в тамошней судебной системе такое есть. Это не характеризует её как идеальную никоим образом.

(430) Если бы ювеналка была продумана - за! И руками, и ногами.
Но за вырванный дома молочный зуб - жестокое обращение с ребенком... Перебор...

А началось все с намордников :))))))

(429) у нас это не проходит по "небольшой или средней степени тяжести" - у нас это средней тяжести (хотя и "по неосторожности"), поэтому в ст.25 УПК не входит

(434) "есть ли закон надевать намордники молодым собакам"

(421) не правильная ссылка )))) -- надо видео смотреть с её "речью". Вот ей бы намордник подошел. А с дочерью твоей согласна. Скоро от малолеток у власти мы всю правду и услышим.

(434)А это как раз те же намордники. Не ждать, когда собака начнет проявлять агрессию. Работа на опережение.

И разбор ситуации с ребенком при любом подозрении - это нормально. Никаких проблем в нормальных семьях не будет с объяснениями. С детьми лучше перебдеть.

(438) просто у многих в силу изменившейся ситуации (и демографической, и гуманитарной) эти действия вызывают недоумение...

(437) Ты знаешь, детей жалко... Они уже столько понимают... Такие выводы делают...
Меня в 16 интересовали - учеба и мальчики. А то, что страна разваливалась - фиолетово.
А сегодня - они много спрашивают... Причем, далеко не детские вопросы... Комментируют...
Пару лет назад, говорила, что обязательно уедет. На прошлой неделе выдала: "Очень двоякое отношение... С одной стороны - здесь делать нечего, а с другой - здесь мой дом."
В общем, тяжело им...

(428) имхо, достаточно самого факта возбуждения, даже с последующим прекращением \\\ наверное. Я считаю не правильным "возбуждать" в зависимости от тяжести.

(440) да, они намного умнее. Да, жалко. Себя тоже жалко.

(441) Не думаю, что из-за пощёчины уголовное дело стоит заводить.

(442) По-моему, не умнее, а взрослее.

(443) Смотря кто и кому :) (ШУЧУ)
Хотя, и пощечину можно так дать...

(440)"Мы до коммунизма не доживем. А вот дети - доживут. Детей жалко!"©

(443) из-за угрозы убийством?

(445)Если дать ТАК, она уже под "тяжкие" попадет))

(447) Это другое совсем.

(448) А ведь всего лишь пощечина. :)))

(449) это ж всего лишь слова?

(449) "угроза убийством" - не просто "слова". это еще и наличие оснований опасаться этой угрозы

(452) и в полиции у нас так считают?

(453) формально - да. ибо это закреплено в ст.119 УК

(444) не буду спорить, наверное так и есть. А слишком ранее взросление ведет, как ни странно, а может и не странно, к инфантилизму и нежеланию брать на себя ответственность за кого-то. Вот они сначала "слишком взрослые", а потом... потом не хотят ни семью, ни детей, а некоторые ..... неумные тёти им говорят, ну что эта сволочь ляпнула.

(454) ну очень формально

(456) не менее и не более, чем в остальных статьях УК

(452) Ну вот если угрожает на словах боксёр - есть основание опасаться этих угроз?

(458) если боксер угрожает отравить или пристрелить - не знаю. если боксер угрожает набить морду при этом у него есть (по его мнению, конечно)  основания это сделать, если у него есть физическая возможность это сделать, и он был замечен в подобном силовом решении конфликтов - возможно.

(459) Просто говорит - я тебя убью. И при этом я знаю, что он своих соперников с одного удара на соревнованиях валит.

(441) Примирение сторон и в суде может произойти.

(460) я знаю, что он своих соперников с одного удара на соревнованиях валит\\\ а если не знаю? У меня должен быть опыт?

(462) Вот и я к тому, что это всё очень расплывчато и на усмотрение...

(460) а не на соревнованиях он где-нибудь что-нибудь подобное делал? есть ли у него основания так с вами поступать (ну, в смысле, не гадите ли вы ему регулярно под дверь, например?).
(463) ну да, "на усмотрение". если не возбуждают дело - обжалуйте в вышестояшей инстанции

(461) только по тем статьям, примирение по которым возможно

(464) есть ли у него основания так с вами поступать (ну, в смысле, не гадите ли вы ему регулярно под дверь, например?)\\\ эммм... я правильно понимаю, что субъект угрозы всенепременно где-то что-то "нагадил"? И, => "сам виноват\а"

мужик жене руки отрубил ведь не просто ж так, что-то она этими руками не делала, делала не так, не тогда или не там?

(466) Кстати... Насчет "нагадил"...
Кому-то на ногу нечаянно наступили - извинились - инцидент исчерпан.
А кому-то - "такое смывается только кровью".
Психи разные бывают...

(465) Спасибо, кэп.

(467) Сильно сказано:))

(468) Ну вот какой-то боксер так студента убил, не понравилось ему, что студент с его девушкой в клубе разговаривал.

(471) Нагадил...

(468) ну вот я и говорю - если есть основания (мнение у такого человека, что "смывается только кровью", попытки "смыть кровью", учет в ПНД или РПЦ,  асоциальное поведение в прошлом, и т.п.)
(471) ну, убивают порой и без предупреждений.

(468) вы не уважаете традиций народов живущих на нашей территории .. а точнее у вас под боком.

(474) А они не уважают наши традиции. И кто тут виноват?

(474) Ты обидишься, но...
С кавказцами я живу бок о бок с детства. И наступить ему на ногу - достаточно извиниться.
И расскажу тебе историю.
Есть у нас возле одного из техникумов погребок. Выпечка хорошая там. Как-то захожу - небольшая очередь (человек около 10) и все девчонки. А следом за мной заходят трое молодых (лет 16-18) кавказцев (точно национальность не скажу). И вот стоим...
Пацаны бакланят на своем языке, но регулярно проскакивает мат на русском. Причем, довольно отборный. Они (пацаны) наслаждаются ситуацией...
Минут через 5 (уже все красные) заходят мужчина (лет 40-45) тоже кавказец. А пацаны не видят и продолжают. Через минуту мужчина что-то начинает говорить на их языке. Мы стоим - раскрыв рты, смотрим. А пацаны вдруг скисли...
Мужчина закончил и по-русски: "Не все понимают - я объясню. Я здесь родился, вырос. У меня отец здесь родился и вырос. Мой дед войну прошел. Мы - русские. Хоть, и отличаемся (тут улыбнулся, как умеют улыбаться только кавказцы :) ). И такое поведение - унижение для нас, русских."
Пацаны опустили головы и вышли.
Вот чего не хватает нам, россиянам, так это - уважения к старшим и послушания.

(476) да, да , люблю эти сказки. У меня тут на работе был осетин, он знакомил меня с их обычаями .. и про "извини" в метро , я от него услышал, что он очень расстраивался, что извини не достаточно, за такой толчок локтем, и просто "извини" слишком мало .. и про старших, которых они называют почему-то взрослыми, и сигареты которые прячут за спиной, когда те идут мимо, а курить то нельзя, и девок которых возят из соседних сел, так как своих нельзя ..

(477) Да, да, да...
Если для тебя один осетин показатель всей нации - соглашусь с "потенциально опасной породой" :)
Я тебе русским языком написала, что я с ними с детства живу рядом. Но тебе же один осетин сказал...

(478) Они курят ? Им взрослые запрещают это делать ? Когда они не слушаются их это проявление неуважения или что ?

(476) уважение должно быт ко всем. возраст - не всегда показатель

(476) Есть куча других случаев со стрельбой и прочими прелестями. И законы кровной вражды там не на пустом месте, ибо там, именно там, кроме как угрозой кровной вражды не остановить хамство, наглость, издевательство, осквернение, изнасилование и прочее.

(479) Если тебе в магазине, метро и т. п. сделает замечание человек старше тебя - пошлешь?

(481) Да. И на свадьбе "салют" - это для них норма.

(481) А по поводу законов кровной вражды - к ним цивилизация (ну, как принято это называть) пришла не так давно.

(482) смотря какое.

(483) Ясно, хулиганство - норма.

(484) Я так понял, что исторически, - это они убегали от цивилизации.

Вот знают они, что в данной местности нельзя стрелять, не уважают они местные законы, постоянно пытаются насадить свои и круто обижаются когда под зад получают.

(488) Я могу тебе сказать, что в нашей деревне стрельбы на свадьбах в центре города не было.

(489) А вот как только уезжают из своей деревни в город, тут же начинают палить то из Калашей то из травматов.
В том то и оно: дома они паиньки, а за родным порогом как с цепи срываются.

(488) Я написала про то, что у меня (да и в городе) не было столкновений. Хотя, кавказцев не мало.

Доходит до смешного, что оборзевший юнец в пассажира жестяную банку от энергетика кидает и так становится знаменитыми, что Кадыров ЛИЧНО ему говорит - угомонись и извинись.

А я хочу сказать, что уже насмотрелся на крайности - дома паинька, а в другом городе зверь - зверем.
Я думаю, что это все воспитание. Именно воспитание. Такое крайне двуличное поведение именно у молодняка.

(493) Какой кошмар. Вот если б он зверем был со своими и за глаза - тогда хорошо... Не двуличный, просто мразь. Это здорово?

(492) Жаль, что это только в Чечне получилось.

(490) Потому что им это позволяют делать.

Втроем одного бьют. Все идут мимо:
"За дело, наверное..."
"Это не мое дело!"
"Мне некогда, куча дел!"
"А если мне прилетит? Не стоит он того!"

У них, попробуй так - жди потом в гости толпу на поговорить. А если на улице увидят, то сначала своего отобьют, а потом будут разбираться, чего за драка.
У нас в лучшем случае милицию вызовут. А так, максимум, на телефон для лайков и просмотров снимут.

(494) нет, не здорово. Но и быть "правильным" только со своими дома -- не многим лучше

(497) Такие тоже выбешивают. Единственное их отличает от полных беспредельщиков - на них есть рычаги давления.

да не, просто как раз уважение у него никакого нет. А есть просто понимание, что взрослые так делать не велят, а в их отсутствие сколько угодно. Но, они кстати аргументацию понимают, но если их больше двух то обычно ее не слушают.

(499) страх есть?
Я думаю -- да. На уровне спинного мозга

(499) А тебе лет 25 есть?

(499) они как животные. понимают только силу.  
в армии с нами призвался один этнический чечен (хотя городской, учился даже в челгу). там, где были сильны челябинцы - он держался всех наших. как наши попали в часть, где масть держали чечены - он быстро "перекрасился" и сдал всех... после армии его хотели найти - но в универе он предусмотрительно восстанавливаться не стал.

(501) а это вам зачем ?

(503) Интересно. А что - большой секрет?

(504) ну хорошо , есть.

(502) Есть такое и среди наших... Шакалы везде попадаются...