У нас в подъезде въехала новая семья семья и привезли с собой английского мастифа (собака размером с маленького теленка). Так вот с этой собакой гуляет девочка лет 12, которая водит его на поводке (и иногда без поводка) и в случае чего она его не удержит.
Разговоры с хозяевами собаки ни к чему не приводят "она не кусается" и "на себя оденьте намордник" вот и все ответы.

У жены на работе был один сотрудник , тоже ходил с собакой без намордника, пока его псина не укусила ребенка. Потом суд назначил штраф в 20 000 рублей. Вроде как закона обязывающего носить собаку намордника нет... или есть ?

Как быть ?

(406) Ты какой-то бред несешь...

(407) а что ? Ну вот у ребенка сломана нога, его надо водить по врачам на такси , покупать костыли. Ну и каким образом осуждение виновного по некой статье и условное наказание может компенсировать финансовые потери и физические страдания ?

М-да.
Пацан своё получил, с родителей нужно в пользу водителя отсудить компенсацию, чтобы следили за своим чадом в будущем.
Ничто так не дисциплинирует, как регулярные и неотвратимые удары по карману.

(390) Статья 140 УПК РФ. Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела. 
1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат:
3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников;

(406) закон и есть штука, балансирующая интересы.

(410) Увы, с бытовухой не работает.
Сообщение есть, дело возбудили, а потерпевшего внезапно нет. И дела нет, только куча бумажной работы.

(404)Я вот не знаю, помните ли вы истерию с ювенальной юстицией лет 10 назад. Когда у нас пытались _начать_ продавливать подобную защиту детей, мамашки головы расшибали, и глотки драли, что эта ЮЮ детей у них у всех позабирает.

(405)Я не смотрю каналы. Что сказала-то?

(408) Особенно когда виновный он сам

(413) Перегибы таки были, ибо ответственности за свои ошибочные или неправомерные действия представители ювеналки не несут. Добавить сюда хоть каплю коррупции - получается жо.
К счастью, не всё так плохо в итоге получилось.

(412) частного и публично-частного обвинения - да, требуется еще и заявление от потерпевшего.

(413) ювеналку тупо скопировали. в не самом лучшем виде.

(416)Так в том и дело, что в итоге многое неплохо получается. Но орут в начале все и всегда. И к закону/блюстителям закона отношение недоверчивое. И сообщение о преступлении = донос. Головы надо перестраивать. В консерватории что-то менять.

(413) Помню. И?

(414) https://www.bbc.com/russian/news-46106865

(420)Так это я к тому, что либо чиновник решает, есть ли состав преступления, либо не надо возмущаться, что "у нас без заявления дела не заведут, а вон в тех америках..."

(422) Чиновник решает? Что решает?

(422) При чём тут чиновник? Нанесение телесных средней тяжести и выше должно фиксироваться в больнице и служить основанием для уголовного дела вне зависимости от желания потерпевшего. Преступник, по сути, опасен для общества.

+(424) И неважно, муж жену избил, жена мужа или два кореша друг друга замесили до комы. А вот степень тяжести наказания определять должен суд, в зависимости от обстоятельств. Это прекрасно работает, достаточно чуть-чуть сменить основание для заведения уголовного дела.

(422) К слову о детях: уже несколько лет есть - любая детская травма (с обращением в больницу) разбор ментов.
Хотя, ювеналку не ввели.

У нас после громкого дела с трупами внесли поправки в закон, отменив возможность закрытия дела "по примирению сторон". То есть теперь нельзя "договориться" с семьей погибшего. Почему нельзя то же сделать и для избиений от определённой тяжести?

(425) имхо, достаточно самого факта возбуждения, даже с последующим прекращением по примирению сторон. ибо 1-2 раза "примирение" проканает, а дальше уже - послужит отягчающим...
на кого-то подействует профилактически. ну а кого не спрофилактирует - тому прямая дорога...

+(427) Речь о бухом мажоре, въехавшем в остановку с людьми. Отпустили "по примирению" (выплатил семьям трупов денежку, очевидно).

(426)Я знаю, продвигают потихоньку. Дорастем.
И я не против этого всего, кстати. Мне не нравится преклонение перед западом просто. Когда начинает проскальзывать "а вот тааам".

(428) Тоже вариант. В общем и целом - такая возможность должна быть. Потерпевшего можно запугать, можно купить, можно переубедить, но преступник менее опасным от этого не становится.

(430) С чего вы решили, что я перед Западом преклоняюсь? %) Просто констатировал факт - в тамошней судебной системе такое есть. Это не характеризует её как идеальную никоим образом.

(430) Если бы ювеналка была продумана - за! И руками, и ногами.
Но за вырванный дома молочный зуб - жестокое обращение с ребенком... Перебор...

А началось все с намордников :))))))

(429) у нас это не проходит по "небольшой или средней степени тяжести" - у нас это средней тяжести (хотя и "по неосторожности"), поэтому в ст.25 УПК не входит

(434) "есть ли закон надевать намордники молодым собакам"

(421) не правильная ссылка )))) -- надо видео смотреть с её "речью". Вот ей бы намордник подошел. А с дочерью твоей согласна. Скоро от малолеток у власти мы всю правду и услышим.

(434)А это как раз те же намордники. Не ждать, когда собака начнет проявлять агрессию. Работа на опережение.

И разбор ситуации с ребенком при любом подозрении - это нормально. Никаких проблем в нормальных семьях не будет с объяснениями. С детьми лучше перебдеть.

(438) просто у многих в силу изменившейся ситуации (и демографической, и гуманитарной) эти действия вызывают недоумение...

(437) Ты знаешь, детей жалко... Они уже столько понимают... Такие выводы делают...
Меня в 16 интересовали - учеба и мальчики. А то, что страна разваливалась - фиолетово.
А сегодня - они много спрашивают... Причем, далеко не детские вопросы... Комментируют...
Пару лет назад, говорила, что обязательно уедет. На прошлой неделе выдала: "Очень двоякое отношение... С одной стороны - здесь делать нечего, а с другой - здесь мой дом."
В общем, тяжело им...

(428) имхо, достаточно самого факта возбуждения, даже с последующим прекращением \\\ наверное. Я считаю не правильным "возбуждать" в зависимости от тяжести.

(440) да, они намного умнее. Да, жалко. Себя тоже жалко.

(441) Не думаю, что из-за пощёчины уголовное дело стоит заводить.

(442) По-моему, не умнее, а взрослее.

(443) Смотря кто и кому :) (ШУЧУ)
Хотя, и пощечину можно так дать...

(440)"Мы до коммунизма не доживем. А вот дети - доживут. Детей жалко!"©

(443) из-за угрозы убийством?

(445)Если дать ТАК, она уже под "тяжкие" попадет))

(447) Это другое совсем.

(448) А ведь всего лишь пощечина. :)))

(449) это ж всего лишь слова?

(449) "угроза убийством" - не просто "слова". это еще и наличие оснований опасаться этой угрозы

(452) и в полиции у нас так считают?

(453) формально - да. ибо это закреплено в ст.119 УК

(444) не буду спорить, наверное так и есть. А слишком ранее взросление ведет, как ни странно, а может и не странно, к инфантилизму и нежеланию брать на себя ответственность за кого-то. Вот они сначала "слишком взрослые", а потом... потом не хотят ни семью, ни детей, а некоторые ..... неумные тёти им говорят, ну что эта сволочь ляпнула.

(454) ну очень формально

(456) не менее и не более, чем в остальных статьях УК

(452) Ну вот если угрожает на словах боксёр - есть основание опасаться этих угроз?

(458) если боксер угрожает отравить или пристрелить - не знаю. если боксер угрожает набить морду при этом у него есть (по его мнению, конечно)  основания это сделать, если у него есть физическая возможность это сделать, и он был замечен в подобном силовом решении конфликтов - возможно.

(459) Просто говорит - я тебя убью. И при этом я знаю, что он своих соперников с одного удара на соревнованиях валит.

(441) Примирение сторон и в суде может произойти.

(460) я знаю, что он своих соперников с одного удара на соревнованиях валит\\\ а если не знаю? У меня должен быть опыт?

(462) Вот и я к тому, что это всё очень расплывчато и на усмотрение...

(460) а не на соревнованиях он где-нибудь что-нибудь подобное делал? есть ли у него основания так с вами поступать (ну, в смысле, не гадите ли вы ему регулярно под дверь, например?).
(463) ну да, "на усмотрение". если не возбуждают дело - обжалуйте в вышестояшей инстанции

(461) только по тем статьям, примирение по которым возможно

(464) есть ли у него основания так с вами поступать (ну, в смысле, не гадите ли вы ему регулярно под дверь, например?)\\\ эммм... я правильно понимаю, что субъект угрозы всенепременно где-то что-то "нагадил"? И, => "сам виноват\а"

мужик жене руки отрубил ведь не просто ж так, что-то она этими руками не делала, делала не так, не тогда или не там?

(466) Кстати... Насчет "нагадил"...
Кому-то на ногу нечаянно наступили - извинились - инцидент исчерпан.
А кому-то - "такое смывается только кровью".
Психи разные бывают...

(465) Спасибо, кэп.

(467) Сильно сказано:))

(468) Ну вот какой-то боксер так студента убил, не понравилось ему, что студент с его девушкой в клубе разговаривал.

(471) Нагадил...

(468) ну вот я и говорю - если есть основания (мнение у такого человека, что "смывается только кровью", попытки "смыть кровью", учет в ПНД или РПЦ,  асоциальное поведение в прошлом, и т.п.)
(471) ну, убивают порой и без предупреждений.

(468) вы не уважаете традиций народов живущих на нашей территории .. а точнее у вас под боком.

(474) А они не уважают наши традиции. И кто тут виноват?

(474) Ты обидишься, но...
С кавказцами я живу бок о бок с детства. И наступить ему на ногу - достаточно извиниться.
И расскажу тебе историю.
Есть у нас возле одного из техникумов погребок. Выпечка хорошая там. Как-то захожу - небольшая очередь (человек около 10) и все девчонки. А следом за мной заходят трое молодых (лет 16-18) кавказцев (точно национальность не скажу). И вот стоим...
Пацаны бакланят на своем языке, но регулярно проскакивает мат на русском. Причем, довольно отборный. Они (пацаны) наслаждаются ситуацией...
Минут через 5 (уже все красные) заходят мужчина (лет 40-45) тоже кавказец. А пацаны не видят и продолжают. Через минуту мужчина что-то начинает говорить на их языке. Мы стоим - раскрыв рты, смотрим. А пацаны вдруг скисли...
Мужчина закончил и по-русски: "Не все понимают - я объясню. Я здесь родился, вырос. У меня отец здесь родился и вырос. Мой дед войну прошел. Мы - русские. Хоть, и отличаемся (тут улыбнулся, как умеют улыбаться только кавказцы :) ). И такое поведение - унижение для нас, русских."
Пацаны опустили головы и вышли.
Вот чего не хватает нам, россиянам, так это - уважения к старшим и послушания.

(476) да, да , люблю эти сказки. У меня тут на работе был осетин, он знакомил меня с их обычаями .. и про "извини" в метро , я от него услышал, что он очень расстраивался, что извини не достаточно, за такой толчок локтем, и просто "извини" слишком мало .. и про старших, которых они называют почему-то взрослыми, и сигареты которые прячут за спиной, когда те идут мимо, а курить то нельзя, и девок которых возят из соседних сел, так как своих нельзя ..

(477) Да, да, да...
Если для тебя один осетин показатель всей нации - соглашусь с "потенциально опасной породой" :)
Я тебе русским языком написала, что я с ними с детства живу рядом. Но тебе же один осетин сказал...

(478) Они курят ? Им взрослые запрещают это делать ? Когда они не слушаются их это проявление неуважения или что ?

(476) уважение должно быт ко всем. возраст - не всегда показатель

(476) Есть куча других случаев со стрельбой и прочими прелестями. И законы кровной вражды там не на пустом месте, ибо там, именно там, кроме как угрозой кровной вражды не остановить хамство, наглость, издевательство, осквернение, изнасилование и прочее.

(479) Если тебе в магазине, метро и т. п. сделает замечание человек старше тебя - пошлешь?

(481) Да. И на свадьбе "салют" - это для них норма.

(481) А по поводу законов кровной вражды - к ним цивилизация (ну, как принято это называть) пришла не так давно.

(482) смотря какое.

(483) Ясно, хулиганство - норма.

(484) Я так понял, что исторически, - это они убегали от цивилизации.

Вот знают они, что в данной местности нельзя стрелять, не уважают они местные законы, постоянно пытаются насадить свои и круто обижаются когда под зад получают.

(488) Я могу тебе сказать, что в нашей деревне стрельбы на свадьбах в центре города не было.

(489) А вот как только уезжают из своей деревни в город, тут же начинают палить то из Калашей то из травматов.
В том то и оно: дома они паиньки, а за родным порогом как с цепи срываются.

(488) Я написала про то, что у меня (да и в городе) не было столкновений. Хотя, кавказцев не мало.

Доходит до смешного, что оборзевший юнец в пассажира жестяную банку от энергетика кидает и так становится знаменитыми, что Кадыров ЛИЧНО ему говорит - угомонись и извинись.

А я хочу сказать, что уже насмотрелся на крайности - дома паинька, а в другом городе зверь - зверем.
Я думаю, что это все воспитание. Именно воспитание. Такое крайне двуличное поведение именно у молодняка.

(493) Какой кошмар. Вот если б он зверем был со своими и за глаза - тогда хорошо... Не двуличный, просто мразь. Это здорово?

(492) Жаль, что это только в Чечне получилось.

(490) Потому что им это позволяют делать.

Втроем одного бьют. Все идут мимо:
"За дело, наверное..."
"Это не мое дело!"
"Мне некогда, куча дел!"
"А если мне прилетит? Не стоит он того!"

У них, попробуй так - жди потом в гости толпу на поговорить. А если на улице увидят, то сначала своего отобьют, а потом будут разбираться, чего за драка.
У нас в лучшем случае милицию вызовут. А так, максимум, на телефон для лайков и просмотров снимут.

(494) нет, не здорово. Но и быть "правильным" только со своими дома -- не многим лучше

(497) Такие тоже выбешивают. Единственное их отличает от полных беспредельщиков - на них есть рычаги давления.

да не, просто как раз уважение у него никакого нет. А есть просто понимание, что взрослые так делать не велят, а в их отсутствие сколько угодно. Но, они кстати аргументацию понимают, но если их больше двух то обычно ее не слушают.

(499) страх есть?
Я думаю -- да. На уровне спинного мозга

(499) А тебе лет 25 есть?

(499) они как животные. понимают только силу.  
в армии с нами призвался один этнический чечен (хотя городской, учился даже в челгу). там, где были сильны челябинцы - он держался всех наших. как наши попали в часть, где масть держали чечены - он быстро "перекрасился" и сдал всех... после армии его хотели найти - но в универе он предусмотрительно восстанавливаться не стал.

(501) а это вам зачем ?

(503) Интересно. А что - большой секрет?

(504) ну хорошо , есть.

(502) Есть такое и среди наших... Шакалы везде попадаются...