Грядет новый отопительный сезон , Летом проходила информация в сми о том, что в конституционном суде гражданин выиграл дело о перерасчете оплаты за отопление по ИПУ при его наличии и соблюдении конструкции подводки тепла. Отопление дают с 10 октября , но реально пока не пользуемся, в связи с этими обстоятельствами есть вопрос. Кто-нибудь платит за отопление по показаниям ИПУ и как этого добились ?

(0) а у тебя есть ИПУ ?

(1) Да , новые дома начиная с 2012 или 2014 обязали строить с ИПУ отопления соответственно и разводку делать горизонтальную.

(вот так взял внезапно и похвастался, что недавно купил квартиру)
))

(2) никогда такого не видел, это в МСК ?
прям сразу стоят счётчики или как это реализовано

(2) знакомаю купила в новом доме с ИПУ, теперь у большой части квартир пришла в негодность. Считают так показания ИПУ + пропорционально поделенная общедомовое тепло. т.е. получается что и за себя платит и за соседей. Говорит, что в ближайшее время счетчик сломается:)

(0)Т.е. у себя можно вырубить отопление и грется за счет соседей через стенку?

(4) да. К тебе заходит стояк отопления, на котором стоит счетчик. От него ты сам по квартире разводишь на батареи

(3) нет , насчет хвастовства это не ко мне :). Просто жаба душит , узнавал в Квадре , сказали следующее : с 20 -25 число все жильцы дома должны дать показания счетчиков+ ук подать показания общедомового счетчика. Если суммарно совпадут показания с общедомовыми, то без проблем. Иначе по норме. А в августе по интернету гулял ролик какого-то канала , что петербуржец отсудил право платить по ипу, но дошел до конституционного суда и там, вроде как спустили доработку закона в думу.

(6) там разводка горизонтальная по полу . ну никак халявы не получится

(9)Ну конечно не получится. А если подумать.

У меня на маму так соседи косо смотрят

(8) Удачи тебе!
ОДН зачем придумали? Причем, была же здравая мысль рассчитать нормы на общедомовые нужды. Но - потери будут колоссальные...
В общем, еще раз - удачи!

(10) Проблемы соседей.
У нас 2 года (сейчас с отопительным сезоном - начался 3-ий) трамбуют на датчик температуры. Около 10 квартир против. Типа - мы краники поставили и хорошо. А сумма за отопление не хилая такая...

(12)Чего это соседей. Ты считай воруешь у них

(13) Считать ты можешь, что угодно. Доказательства?
У нас в доме есть квартира, у которой долг за 200 тысяч. У кого воруют?

(10)  а чего тут думать-то , нет вертикальных стояков в квартире , а вентиль на входе в квартиру перекрывает подачу кипятка в квартиру еще на лестничной площадке.

(13) Пусть теплоизоляцию сделают

(14)Дебиторку с воровством не смешивай

Тебе законы физики доказательства требуют? Смотри учебник физики - теплопередача и тепловой поток

(15)стены то есть?

(16)или в частный дом переедут

(17) Повторяю еще раз - проблемы соседей. Тепло у них никто не ворует.

(17) >или в частный дом переедут

Ну они ведь и улицу тоже подогревают, там ведь тоже теплоотдача через внешние стены какая-то есть. Это соседей не смущает?

(17) стены есть и что , радиаторы висят на внешних стенках , разводка вся идет по полу в квартире . Я х.з. как там можно тепло воровать , в квартирах при полном отоплении выше 30 градусов не будет . чтобы сквозь кирпичную кладку проходило тепла на две квартиры :)

(19)одно дело улицу, другое дело еще и соседскую квартиру

(19) (20) А летом электричество - кондеи работают.

Тоже сильно удивился разнице в стоимости коммунальных платежей между городской квартирой в 38 кв.м. и домом в 110. При отоплении соляркой расход в пересчёте на квадратный метр дома выходит чуть дороже городской квартиры. Кажется, кто-то тырит сильно много лишнего.

Может лучше по теме :), а то как в анекдоте получится про Пушкина

Давайте от другого оттолкнемся. Вот у меня мама отключила отопление совсем - а в квартире плюс - ее устраивает, а на улице минус.

В квартире тепло, мама за отопление не платит. Внимание вопрос - кто платит за тепло?

(23) Пальцем покажешь? :)

(25) не понял, к чему это ?

У нас соседний дом поставил Общедомовой счетчик, платежи за отопление упали в 2.5 раза, жаль у меня дом старперов, хрен в чом убедиш, даже в этом вопросе, ну нравится им наверно платить за 70 квадратов 4700 рэ... :(

(25) мы кстати тоже отопление отключаем, ибо жара

(27)Это не ответ на ваш вопрос, просто рассуждения про ИПУ в принципе. У вас ведь запорная арматура стоит?

(28)А есть дома где наоборот и жильцы счетчики ломают

Горячее водоснабжение и центральное отопление в нашем то климате это зло. Причем еще и затрагивающее конституционный суд. Ладно в старых домах не поправишь, но новые зачем так лепить? Ведь всё жкх так или иначе придет к ценам уровня забугорья, или дороже.

(30) я не пойму к чему вы клоните , к тому что платить надо всем по полной программе ? Но ведь с электричеством и водой вопрос разрешился . То же самое с отоплением , почему нет ?

+(32) я думаю что мало кто будет перекрывать себе отопление уже при -1,-2 на улице. а вот когда на улице +10 +12, а тебе отопление включают практически и у всех перекрыты вентиля подачи отопления . Но платить приходится -это нормально ?

и практически у всех перекрыты вентиля

(32)Электричество и вода - вещи сугубо индивидуального потребления.
А вот тепло оно целиком общедомовое - не сделаешь нормального поквартирного учета

(33)С чего вы взяли что вы платите за тепло при +12? тем более что у всех перекрыты вентили

(31) зачем идти к ценам за бугорья?

(18) приток тепла в квартиру через стены значительный. причем чем ниже у температура в отключенной квартире, тем сильнее ее отопят включенные.

(36)а зачем цену топлива подтягивают к мировым ценам?

(38) "если цена газа будет ниже мировой - весь газ скупят и вывезут за границу"©тригг

(35) в квитке по нормативу считают и сумма приходит :)

(40)не знаю как сейчас, а раньше был вариант выбора - или начисления идут только за месяцы отопления, или равномерно по году размазаны.

Вообще удивительно что у вас дом новый, а начисляют по нормативу. Может длят общую сумму по счетчику по площади?

(36) Эффективные менеджеры приведут. И законы физики. Зачем греть кипяток, гнать его по прохудившейся теплосети, отапливать улицу, еще какая-то часть дома будет иметь долги по 200тр, и все дружно будем еще её (воду) разбавлять в смесителе холодной.

(40) Зачем же тогда счетчик дома?

(43) счетчик дома раскидывают на площади , на сколько я понял

(41) но суть дела-то не меняется

(23) Не верю (с) Станиславский. На газе еще куда ни шло, но не на дизтопливе.

(42) Причем тут долги? Если есть долг, значит начислено потребление. Если оно начислено на конкретную квартиру, то одновременно не может быть начислено на другие. Арифметика Пупкина.

(41) Не могут по нормативу. Обязательно есть общедомовой счетчик. Уже много лет как обязали их ставить.

(48) Ты же не видишь общедомовой счетчик. Что там УК мухлюет никто не знает.

+(49) У меня в доме газовая котельная на крыше, которая принадлежит не дому, а принадлежит одной из компаний застройщика, УК тоже застройщика. Так вот по нормам получается даже меньше счет чем у УК. УК показаний счетчика не предоставляет. Спрашивается как может быть то что в новом доме потребление больше чем в старых да еще и с изношенными сетями?

(49) Какая проблема сходить в УК и попросить показать счетчик? И какой смысл им мухлевать, если по этому же счетчику они платят ресурсоснабжающей организации? Чтобы собрать с жильцов больше денег и отдать тут же им? Смысл?

>>Летом проходила информация в сми о том, что в конституционном суде гражданин выиграл дело о перерасчете оплаты за отопление по ИПУ при его наличии и соблюдении конструкции подводки тепла

Там изначально во всем доме стояли счетчики, потом у кого-то сломался или еще что, в общем его сняли и стали всем начислять по общедомовому

(50) Не может она не предоставлять. В счете на оплату должны быть показания. И еще - эта контора платит вам за использование общедомового имущества в виде крыши для размещения своего оборудования?

(52) так у нас такая же ситуация , во всем доме счетчики стоят

(54)Все опломбированы? Тогда по счетчикам должны начислять по идее.
У нас из примерно 200 квартир только 60 опломбировали, видимо людям лень написать заявление в УК на установку счетчика и потом опломбировать.

(51) Ходил, даже заявление писал, толку нет. Мухлевать смысл в том что ресурсоснабжающая организация это еще одна дочка застройщика. Т.е. Газпром продает газ Энергостандарту, тот продает тепло УК.
Сколько газа потребили ясно дело не узнать, т.к. формально(но не реально) Энергостандарт это стороняя организация. Но и сколько выставили УК тоже не дают цифры.
(53) там вообще все сложно, по слухам эта контора ничего не платит, более того УК платит за обслуживание этой котельной...

Как получить реальную информацию? Может посоветуешь? В УК ничего не дают, хотя и обязаны.

(55) насчет поставлены все счетчики на учет или нет не могу сказать, свой поставил

(50) " как может быть то что в новом доме потребление больше чем в старых да еще и с изношенными сетями". Легко.
Расчетные потери тепловой энергии (тепловая нагрузка) разные для разных строений. Влияет материал и толщина стен, перекрытий, размер проемов... Указывается в тех. паспорте.
Изношенность сетей на потери не влияет.
Изношенность влияет на фактическое потребление. Обычно в результате износа расход теплоносителя уменьшается.

+(57) пломбируют и заявление принимают вроде ресурсоснабжающая  организация

(57) Сколько стоил счетчик? Как согласовывал с УК что счетчик поставишь? Вроде как по закону нужно чтобы все счетчики поставили тогда считаться будет?

(60) дом сдавали уже с поставленными ИПУ , часть дома сходила в ресурсоснабжающую и поставили счетчики на учет, часть нет

(58) В том то и дело что новые дома строятся с куда более высокими требованиями к тепловым потерям, их там априори меньше

(56) "В УК ничего не дают" - Вы просто зашли спросить или написали официально заявление?

(59)У нас строительная компания передала УК счетчики на квартиры, а та ставить не стала, только общедомовой. Поэтому писал заявление в УК на установку.

(64) У нас уже опломбированные и поставленные на учет были при въезде. При получении ключей получали и паспорта на приборы учета.

(65) вы платите по показания ИПУ своего или от общедомового ?

(63) Зашел спросить, мне не сказали, тогда написал заявление, отдал. Через какое-то время зашел, информацию так и не дали. На заявление типа у них нет времени отвечать....в общем тупо продинамили. Ходить нервы тратить к ним нет ни времени ни желания, поэтому и спрашиваю как можно законными способами заставить УК исполнять их обязанности. Во всякие Доброделы и жилинспекции писал, приходит тупо отписка.

(66) По теплу индивидуальных нет - только общедомовой. Точнее на подъезд. В счете показания его на прошлый месяц и на текущий. Дальше по площади квартир распределяется. Сумма вменяемая, т.к. теплоизоляция дома очень хорошая (пеноблок 300 мм, 50 мм пеноплекс и облицовочный кирпич, двухкамерные стеклопакеты везде) и радиаторы обычно прикручены чуть не в ноль. По морозам температуру теплоносителя так поднимают, что вообще иногда приходится перекрывать - от труб тепла хватает на комфортную температуру.

Индивидуальные только электроэнергия и вода. Там общедомовых немного - в прошлом месяце 62 рубля.

(68) сколько метров площадь  и сколько примерно в январь -февраль выходило ?

(67) Повторите еще раз. С регистрацией заявления. Можете заказным письмом с уведомлением о вручении отправить. Время ответа на заявление - 1 день.

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354

е) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет;

Отписки формальные скорее всего из-за неправильно составленного заявления. Напишите его правильно, со ссылкой на нарушенные права и нормативные документы. Не ответят или отписку напишут - жалобу в прокуратуру на бездействие. Ну и про Роспотребнадзор не забудьте.

(67) "законными способами заставить УК исполнять их обязанности"
1. Определиться в какой мере УК не выполняет обязанности.
2. Определиться чем такие обязанности регулируются.
3. Определиться с тем, кто контролирует исполнение обязанностей.
Обратиться к субъекту в п. 3. И все получится.

По п. 2. Обязанности УК могут быть вами придуманы. И тогда вам никто ни в чем не поможет.

По п. 3. Обязанности УК разноплановые, регулируюся разными документами и контролируются разными органами.
Например у вас температура в помещении ниже санитарных норм. Тогда вам в орган по защите прав потребителей.
Если УК ведет бухгалтерскую документацию ненадлежащим образом - в налоговую.
Если оформляет платежные документы на оплату своих услуг не в соответствии с законом - можно пытаться в прокуратуру.

Но начать нужно с п. 1. Вполне может оказаться, что ваши требования к УК будут изначально неправомочны.

(69) 38 метров. Не помню сколько - нужно в личный кабинет заходить, а у меня логин-пароль дома где-то в папке валяется. Давайте дождемся января и скажу сколько получилось. Грубо разница в счет между летом и зимой 1,5-1,8 тыс. в месяц. Но это навскидку, по "субъективным ощущениям". Нужно поднимать начисления, чтобы не вводить в заблуждение.

(71) См. 70.

(70) Если ответа не последует - куда обращаться?
По собственному опыту - жалуйтесь в гаагский суд.

(72) а вы что и летом платите ???

(74) Ответ от кого? От УК? Тогда в контролирующие организации. Перечень их был выше. И госорган не может не ответить на заявление, зарегистрированное установленным порядком. В принципе. Тем и сильна бюрократия. Они хоть отмазку, но напишут обязательно. А отмазка - это уже документ, который можно обжаловать.

(75) За отопление нет. Разница как раз отоплением и является.

(35) Воруют - это когда поставили вместо 10 секций вместо 5, а платят по нормативу. А отключенное отопление - это не воровство. Это всего лишь соседи не смогли сохранить энергию.

(76) Демагогия. Впрочем, как всегда.

(74) Да ну. Глупости. Обычно телу в контролирующем органе нужны показатели. То нужно напрягаться искать. А тут - вот оно. "Обращение граждан".
Нужно только определить правильный контролирующий орган.
Бывает и так, что "все куплено и везде смазано". Ну то такое...

(79) Самокритично.

(76) вы сами себя слышите, сколько надо энергии и времени потратить чтобы узнать показания общедомового счетчика ???:)

(80) Может быть у вас на Украине и так.

(82) У него бАбочки и единороги. Все же знают :)

(51) Откат? Не, не слышал! Вот у нас, например, летом расход по счетчику такой, как будто горячую воду греют до 100 градусов. А иногда и до 110. Расскажи теперь, что не мухлюют.

(82) Если хотите всю жизнь стоять в позе пьющего лося - Ваше право. Если один раз поставить на место, то больше никаких проблем не будет. Тем более усилия ничтожны - просто написать бумажки.

Вот у нас нормальная УК. 10 декабря как раз собрание жильцов будет с голосованием о продлении договоров. И с отчетом счетной комиссии и ее перевыборами. Потому что не забалуешь - весь микрорайон одни отставники.

(85) См. (70). И вместо "как будто" просто сходите и проверьте. Тогда вместо трендежа и плачей в интернетах будет результат.

(86) хочу платить по показаниям ИПУ :)

(78) Это не воруют.
Как воруют в теплосетях я вам таки расскажу.
1. Вместо крана Маевского - обычный штуцер. И вот вам техническая вода помимо счетчика водоканала. В любых количествах. Теплая. В жилом доме классически - в сливной бачек. В учреждениях - уборщицы полы моют.
2. Закольцевать систему с подачи в обратку. Для домов с нижней разводкой. (Основной способ в советских хрущевках). Тогда в закольцованной квартире отдается все тепло. Расхода на верхние этажи практически нет.
3. Снять изоляцию с труб в местах общего пользования. Чаще всего в подвальных и цокольных помещениях.

(88) Это не решает никак обсуждаемую проблему - Вам накинут общедомовые на разницу показаний ИПУ (или нормативом для квартир без ИПУ) и общедомовым счетчиком.

(86) Не странно ли, что в "позе пьющего лося" находится заказчик/потребитель, который платит? Для Вас нормально, придя в магазин, добиваться (!!!) цен и чека?

(87) Там же не пара цифр за месяц - так куча цифр каждый день, причем снимается ежедневно, и потом еще рассчитывается по определенным формулам. Более того, никто не мешает одну и ту же воду по несколько раз через счетчик пускать - и ты в цифрах ничего не обнаружишь.

(91) Нет, не странно. Если бы его не требовали, то никто его не выдавал бы. Ибо так проще. Как было еще несколько лет назад. А как стали нагибать как покупатели, так и всяческие проверяющие, то стали выдавать.

(93) У нас никто никого не нагибает. Хотя, писуль (и в прокураторе в том числе) хватает.
И могу вангануть, что далее будет сказано, что опять мы виноваты, поскольку выбрали мэра, судью, прокурора, губернатора и т. д.
А я в такие магазины больше не захожу. Ни на ногой. Слава Богу, выбор магазинов пока (!!!) есть.

(92) Вы платите ежедневно? Там именно пара цифр - на начало месяца и на конец месяца. Относительно закольцовывания - это уже сложнее проверить без специальных знаний. Но сомневаюсь что кто-то специально будет менять конструкцию инженерных коммуникаций дома для этого. Затраты окупаться будут очень нескоро. Кроме того "кольца" есть и вполне конструктивные и нормальные. Не будет "колец" - Ваш полотенцесутель будет холодным, а при открывании крана горячей воды на 9 этаже придется ждать, пока прольется весь стояк.

(94) Абсолютно в точку! Это именно вы выбрали их. И считаете, что один раз сходили на выборы, а потом можно сидеть на диване и все само должно происходить. Так вот не будет такого. Не будете дергать их, тормошить и контролировать - они забьют на работу.

(92) "ну и ту же воду по несколько раз через счетчик пускать" - объясние, плз, "физику процесса"?

(95) "Там именно пара цифр - на начало месяца и на конец месяца."
Для отопления - да. Для горячей воды - нет. Для горячей воды будет таблица температур.

(96) Как смешно...

(96) Для отопления - тоже таблица температур. потому, что температура подачи должна быть разной в зависимости от темпреатуры воздуха.

(96) в лучшем случае - "утвердили". но никак не "выбрали".

(100) Нет. Для отопления применяется "среднемесячная" температура воздуха. Официально предоставляется местной метеостанцией.

(100) Смеешься? Уже давно (у нас, по крайней мере) на гигакалории перешли.
Почитай про сие чудо - очень интересно.

(28)пеноблок 300 мм, 50 мм пеноплекс и облицовочный кирпич, - точно пеноплэкс?

(103) "Уже давно на гигакалории перешли."
Мне уже смИшно. А до перехода в килограммах считали?

У меня тут знакомая судится с НУК.
Кратко: НУК - крупнейшая УК нашей деревни. Дом был у них, потом перешел к другой. А НУК не согласен.
Местный городской суд отклонил. Собираются в Краснодар.
Адвокат, к которому они изначально обратились, сразу сказал: "Вы с ума сошли? В НУКе поладминистрации сидит. Кто ж его посадит?"

(105) Да ради Бога. Смейся, сколько влезет.

+ (105) Все нормы (потери в сетях, потери зданий...) еще с советских времен рассчитываются в Гкал. Правда в последнее время счетчики появились в ГДж и кВт. Но расчеты продолжают вестись в Гкал. С применением переводных коэффициентов.

(107) Ну мне все же интересно. До перехода на Гкал в каких единицах вы считали тепловую энергию? И когда переход состоялся? Видимо еще при Николае Втором?

(102) Вы в каменном веке остались. У нас во всех домах счетчики тепла стоят. Температура на входе, температура на выходе и сам поток теплоносителя - вот и количество тепла, "оставшееся" в доме.

(104) Да. Окно дерьмово было поставлено джамшутами и пришлось переустанавливать. Весь "пирог" видел - он ни хрена не запенен и не заделан был. Но это только в начале микрорайона, в пятиэтажках. Они образцово-показательные были, к приезду всяких боссов, включая и ВВП. Ну и с целью получить подряд на вторую и третью очередь. Дальше пошли девятиэтажки - там попроще. По пеноблокам минеральная вата 100 мм и облицовочная плитка. Причем мембрана совершенно убогая и монтаж криворукий. Там уже думаю похуже будет, т.к. вата наберет влаги очень быстро, а через лет 7-10 начнет высыпаться.

(109) Раньше - тариф был. Если есть счетчик - платили по тарифу в отопительный сезон. Если нет - равными частями 12 месяцев.
Теперь (у нас 3-ий год): при наличии счетчика теплосети выставляют некую гигакалорию. Вот по ней и платим.
Платежи (у нас по городу) выросли (минимум) в 2 раза.
Про гигакалорию - читайте. Инет у вас есть.

+(111) Причем, с введением этой фигни и горячая вода выросла.
Был тариф.
Теперь: цена холодной воды + нагрев.

+(111) И температура на улице теперь фиолетова. Котельная выдают одну температуру постоянно.

(103) чиво? а в чем еще можн  считать расход тепла?
(107) влезет много...
во-первых, упомянутые гигокалории получаются из умножения расхода воды на разницу температур. Это  делает теплосчетчик. постоянно и непрерывно - измеряет расход, и температуры.
во-вторых,  для каждого дома приказами всяких госстроев, и прочих бюрократических органов перед началом отопительного сезона утверждается "температурный график" (в зависимости от величины теплогенерации он может быть от 150/70 до 95/70). для каждого такого температурного графика есть "отопительный график качественного регулирования отпуска тепла по среднесуточной температуре наружного воздуха". в которой есть зависимости температуры входящей  (и исходящей) сетевой воды при заданном "температурном графике" и среднесуточной температуре наружного воздуха.

(114) Чиво? Какой температурный график? Какая наружная температура?
Открывай и читай.

(115) открывааю и читаю: http://жкхвроссии.рф/spravochnik-zhkx/178

(115) это первое, что попалось за 10 секунд

(116) Красиво написано...
(117) А за отопление сколько платишь? Или ты не в курсе?

(117) Только для тебя: https://krd.ru/upravlenie-tsen-i-tarifov/elektronnyy-sbornik-1-07-2013/tarify_zhkh/reestr_utverj_tarifov_oplat_jkh/reestr-utverzhdyonnykh-tarifov-na-zhilischno-kommunalnye-uslugi-po-munitsipalnomu-obrazovaniyu-gorod-krasnodar--s-01092016-goda/
Смотри: тепловую энергию и отопление.

(95) Пара цифр - это уже посчитанное на основе параметров объема и температуры воды на входе и на выходе.

(113) Во-первых это не так. А во-вторых арифметика говорит, что это не влияет на стоимость - если горячий теплоноситель войдет в дом и такой же горячий выйдет обратно, то счетчик не покажет расхода тепла. Удивительная штука физика, да?

(120) Безусловно. А у Вас задача стоит проверить сам счетчик? Не доверяете метрологам? Или задача проверить количество тепла, который посчитал этот счетчик?

(121) Удивительная штука - ЖКХ.

(122) Думаешь там настолько безбашенные люди сидят, что неверные данные предоставляют? А факт перерасхода по показаниям счетчика есть.

если сильно надо - схожу в соседнее здание, нормативку попрошу.
хотя если у вас "некая гигокалория" есть - вам не поможет...

оплата - 2800/мес за январь-февраль, 2600 за октябрь выставили за отопление. ну и порядка 330-400 ха подогрев воды

(124) Это не я, это выше мой оппонент сказал, что не может проверить. У меня как раз все нормально - в счете есть показания на начало и конец месяца. Ну точнее на 25 число - есть небольшой сдвиг.

(125) А зачем мне твоя нормативка?
У нас тут в домовом вацапе разговор был: апрель 18 - 1169.98, январь 18 - 3790.22. Причем, январь был не таким уж и холодным. А в апреле топили около 10 дней.

(127) ну и?
общедомовой прибор учета есть? показания есть? в чем проблема проверить?
общедомового прибора нет? тогда смотрим нормативы потребления домом, смотрим цену гигакалории, умножаем, проверяем.
правда, у васвозммжны трудности с тем, что таблицу умножения вы в школе учили, а таблицу деления нет. но попросите калькулятор, он вам разделит....

(128) Ты прикидываешься?
Ты живешь не на юге, а "оплата - 2800/мес за январь-февраль". А когда у нас температура на улице (это называется "наружная") выше 0 - у нас 3790.
Калькулятор себе купи. А таблицу умножения ... Не, не надо...

(129) Попробуйте построить свой домик и отопить его. Я еще не построил, но уже посчитал для проекта тепловую эффективность и стоимость отопления. На сжиженном газе (магистральный только в очень далекой перспективе) отопление дома в 140 метров обойдется минимум 78 тыс. в год. Это если перед этим я изрядно вложусь в теплоизоляцию его. Экономия на теплоизоляции в 80-100 тыс. резко увеличивает стоимость отопления в полтора раза. Вот такие вот цифирки.

(129) калькуляторов есть у меня. спасибо.
у нас тариф ниже: https://www.ytck.ru/upload/docs/tax/29_3_ot_06_06_2017_utsk_dlya_potrebiteley.pdf
1416 рублей, у вас - 1993. почему - я не знаю. теплопотребление у меня насчитано больше: 2 ГКал (0,03 гКал/кв.м.) против 1.9
Откуда у вас такое нормативное потребление (счетчика, как я понял, у вас нет)- смотрите паспорт дома, площадь квартиры и т.п.

(130) Попробуйте обойтись без демагогии.
У коллеги свой дом (частный). Около 250 квадратов. Блок (советский) + облицовка (камень). Газовый котел (два контура). За отопительный сезон (по счетчику) уплочено 11 тысяч.

(131) Пожалуйста.
Я выше писала - научись читать.
У нас тариф этой фигли 2900. И счетчик есть (общий). И это по счетчику.
И паспорт + площадь (дома, квартиры и пр.) - не при чем.
Тариф (Джинн расстроится) мы не выбирали.
И то, что ЖКХ удивительная вещь я уже писала.

(132) обычно забывают, что на этот котел коллега потратил сколько-то денег, что на подвод трубы он тоже тратил деньги. и на теплоноситель в контурах этого замечательного котла - тоже (а если не тратил на специализированный теплоноситель - в скором времени потратит на замену труб и радиаторов).

(133) площадь очень даже "причем". счетчик считает потребление  всего дома. оно распределяется пропорционально площади квартир. выбив форточку на последнем этаже подъезда и входную дверь оного - вы получите офигенный расход тепла, хотя при этом в квартирах может быть и не жарко. и самое забавное, что откроет форточку владелец однушки - а платить за это будет в основном владелец трешки :-)

(47) Долги при том, что будь контора, оказывающая услуги в сфере жкх даже сферическим конем в вакууме, она не выживет с такими долгами. К обычному воровству добавляется мухлеж, сосед платит за соседа, бардак, хаос. Провести всем электричество (в новых домах) и досвидос. Как у наших западных партнеров. + летом не надо воду в кастрюле греть или ставит нагреватель.

Тем более ядерная энергетика наше будущее.

(132) В какой букве Вы демагогию увидели? Или Вы новое слово выучили и теперь будете его везде совать?

Для каменного дома без утеплителя площадью 250 метров цифры Вы дали из области русских народных сказок. По расчетам это примерно 29 киловатт суммарных теплопотерь и еще примерно 1,4 киловатта на нагрев воды.  Котел мощностью 30 киловатт кушает 3,9 куба в сутки или 19 656 кубов в сезон. Я не знаю цену два Вашего региона, но у нас 6 175,17 руб. за тысячу кубов. Или 121 тыс. 379 руб. за отопительный сезон. Пусть для Вашего региона среднегодовые температуры будут существенно ниже, но цифра не может отличаться на порядок. Так что Вы звездите.

(135)  в случае с выбитой форточкой - вопросы нужно задавать УК

чего то много насчитал. у меня за 2 сезона 8 тыс.куб. без горячей воды

Площадь не более 200.

(138) считать теплопотери для "каменного дома", не зная разницы температур (и распределения площадей - т.е. площади стен, площадей окон, да и "вида советского камня") слишком примитивно.

(138) Звездите Вы со своими подсчетами.
PS И не надо потом рыдать о переходе на личности.

(139) несомненно. но и жильцы должны понимать, что пока УК это сделает - за тепло будет браться из их карманов.

(135) Форточки не выбиты. Дверь закрыта.

+(139)  или самим жильцам поднять попу и закрыты дырку хотя бы фанерой

(140) Грубый теплотехнический расчет. Можете меня перепроверить - в интернетах методик расчетов и цифр полно. Цифры будут отличаться, но не в разы и тем более не на порядок.

Тепловую эффективность дома считали? Перед выбором оборудования Вам должны были рассчитать ее. Не получатся Ваши цифры никак при 200 метрах. Если у Вас не настоящий термос.

(142) Битва религии и математики.

(136) У нас электричество "не готово" :(
В этом году раз 5 (с июня месяца) были отключения. В прошлом году директор НЭСКа заявлял полную модернизацию 2-ух подстанций, а в июне (уже новый) директор сказал, что денег нет.

(146) Где Вы увидели слово "религия"?

(146) Кстати, на заборе чего написано? А за забором чего?

(149) Да, да. На заборе написано 2*2=4. А за забором Преступный Режим(с).

(150) Как-то в одной из веток человек выложил расчеты по пенсии (просто счет). Так Вы с пеной у рта там не верили.
А тут - религия...
Да, да, да...
Демагогия...

(151) Вы что-то можете сказать по самому расчету? Какая именно цифра с Вашей точки зрения неправильная?

(146) грубый расчет говорит, что даже для силикатного кирпича или шлакоблока в пол-метра (нормальная конструкционная прочность, 10*12 метров, высота 2*3) для новороссийска для 0 градусов (а реально у них судя по графику средняя температура отопительного сезона +4) потери будут вчетверо-пятеро меньше - порядка 6-7 кВт. итого пол-порядка мы уже нашли...если газоблок - уже будет порядок.
правда, тогда вопрос: какого хрена у них такие расходы тепловой энергии в МЖД...

В продолжение о "своей" УК, теперь они решили что дом платит не реальному потреблению(хоть и не показывают счетчики) , а по среднему за год, с корректировкой раз в год. Зачем??? Причем без всякого собрания собственников...Насколько имеют право?

(153) Я тебе выше писала, что никогда такого не было. Никогда.
Последние 2 (два) года котельные выдают больше 70 градусов. Без учета наружной температуры. Тупо. Всегда.

(153) В последние лет 5-7 - выше 4. Около 7-8.

(146)Я СП 50 до дыр заизучал. Правда по нему не считал.

Для обычного дом считают МАКСИМАЛЬНУЮ мощность котла - 10 м2 = 1 кВт

Только вот потребная мощность при температуре -40 градусов потребляться будет

Для хорошо утепленных домов в комплексе можно брать теплопотери 50-70 Вт/м2

(153) Еще более грубый расчет говорит, но на 10 квадратных метров площади нужен 1 киловатт.

(157)По СП 50 не считал потребности энергии на отоплении за сезон. Там есть методика. Надо как-то попробывать

(138) Соседка построила дом, 360 квадратов, сказала что платит за газ(отопление) столько же сколько и за отопление трешки 90 квадратов. Расстояние между МКД и ее домом 3 км, климат тот же. Ей врать ни к чему.

(160)Похоже только сколько в МСК выходит отопление - 10 ка?

(157) Вот как раз про климатические условия, утепление дома и  разы/порядки я и оговорил специально :) Как и учтено время работы котла 50/50.

Пусть цифра будет в четыре раза меньше для конкретного дома и конкретной местности - 11 тыс. в год для 250 метров не получается совсем никак.

(65)Я про теплосчетчики. С водой все норм.
Сначала платили в УК за тепло на основании показания общедомового счетчика, хотя сам эти показания не видел. После того как начали платить поставщику тепла и ГВС, стоимость уменьшилась у меня в 1.5-2 раза. Если по индивидуальным то еще меньше будет наверное

(162)а может и как, если рекуператор есть

(161) что 10 ка? В смысле 10 тыр? И если про соседку то она около 6 тыр за газ платит, но там еще и подогрев воды

(165)Сколько в Москве стоит отопление трешки? в рублях?

У знакомого квартира в 86м2 - видел как-то квитанцию года 3 назад. - общая сумма была 12 т.р. вроде

(160) Думаю несколько лукавит. Но если это каркасник с 200 мм хорошего утеплителя по стенам и 300 по крыше/полу, ленточный или плитный фундамент (особенно УШП), то цифры будут сближаться. Больше вложишься в строительство - меньше потом в трубу будет вылетать.

(164) Рекуператор вещь. Но через стены, окна-двери, пол/потолок тоже уходит изрядно. Хорошо утеплить сейчас можно, т.к. выбор материалов огромный. Но все упирается в цену и рукожопость строителей.

(167)В стандартном доме 50% уходит через вентиляцию, перекрытие утеплить не проблема. Вот окна особо не утеплишь - через них раза в 4-5 больше тепла уходит чем через стены.

Так что теплопотери через стены относительно небольшие

(164) рекуператор - вряд ли. а вот отопление не во всех комнатах одинаковое - это запросто. заглубленный на 2/3 цоколь площадь дает, а вот отопления требует меньше. ну и а если еще нормально, по уму утеплять плюс умное отопление плюс онка сберегающие (правильно поставленные) плюс рекуперация - потери можно уменьшить радикально

(168) потери через стены от материала зависят - могут отличаться больше чем на порядок

(169) Кстати, да. Многие площадь подвала в площадь дома включают
(170)Ну мы современные материалы и нормы рассматриваем. С учетом рациональности

Это мы все хорошо, конечно рассуждаем. А теперь примерим все наши рассуждения на панельную хрущевку, которая продувается насквозь и  к растущей зимой на теплосетях траве. А потом перейдем к тому, сколько это стоит.

(166) У меня 87 квадратов, за отопление сейчас плачу 3 тыр.
Соответственно 3*12 = 36 +- перерасчет в июле будет
Откуда 12???

(172)  Вот именно, эти хрущевки платят за метр площади даже поменьше чем новые дома, несмотря на дикие потери.

https://rg.ru/2018/07/10/ks-rossii-razreshil-platit-za-teplo-po-individualnym-priboram-ucheta.html

(174) Т.к. еще Михайло Васильевич сказал, что ничто не исчезает бесследно и не возникает из ничего, то за них платят другие.

(172)сносить или капитальные ремонт делать (а не то что счас делают)

(173)у вас отопление на год размазано, а бывает что начисляют только в месяце когда отопление работает

(167) ну хз...живу в своем доме
Газосиликат 300, утеплен пеноплэксом 50 мм...
Площадь около 120 м^2...
Самое большее платили года 3 назад 3,5к за один месяц, но этот месяц почти весь было -25
А так за сезон с ноября по март уходит около 12,5к рублей за газ.

(178) У тебя расчет не верный :)
Везунчик :)

(178)Газосиликат 300, утеплен пеноплэксом 50 мм... - точно пеноплэксом?

(178) Выше речь шла о 250 метрах и о стоимости 11 тыс. за весь отопительный сезон :)

(180) Вы имеете что-то против пеноплекса?

(182)в конструкции стены газосиликат+пеноплэкс скорее да - наружный слой не паропроницаемый, точка росы там.
Может все-таки не пеноплэкс

(180) ну да, абсолютно точно...
(181) ну у нас и зимой все-таки не +4 средняя)

(183) Если точка росы в границах утеплителя, то все нормально. Плохо когда она в газобетоне. Все от местности и наружной обшивки зависит.

(185)В данном случае очень похоже что точка росы может быть на границе пеноплэкса и газобетона

И сомнительно что в МКД используются пенопласты из требований пожарной безопасности

(186) это смотря какой марки газосиликат)
у нас не ниже 500...точно не помню

(187) Для малоэтажного это требование не применяется. Для многоквартирных требование запрет только на применение в качестве внешних поверхностей. Т.е. если есть облицовка (кирпич, оштукатуривание и т.п.), то допустимо. Коллеги получали квартиры в домах, которые оштукатуренным пенопластом утеплены были. Пытались отказаться и даже до суда дошло. Но не прокатило. Типа это уже не "внешняя поверхность". Хотя, конечно, может экспертиза такая была - у нас все возможно.

Итог-то какой, кто-нибудь по показаниям ИПУ за отопление платит ?! :)