Грядет новый отопительный сезон , Летом проходила информация в сми о том, что в конституционном суде гражданин выиграл дело о перерасчете оплаты за отопление по ИПУ при его наличии и соблюдении конструкции подводки тепла. Отопление дают с 10 октября , но реально пока не пользуемся, в связи с этими обстоятельствами есть вопрос. Кто-нибудь платит за отопление по показаниям ИПУ и как этого добились ?

(86) Не странно ли, что в "позе пьющего лося" находится заказчик/потребитель, который платит? Для Вас нормально, придя в магазин, добиваться (!!!) цен и чека?

(87) Там же не пара цифр за месяц - так куча цифр каждый день, причем снимается ежедневно, и потом еще рассчитывается по определенным формулам. Более того, никто не мешает одну и ту же воду по несколько раз через счетчик пускать - и ты в цифрах ничего не обнаружишь.

(91) Нет, не странно. Если бы его не требовали, то никто его не выдавал бы. Ибо так проще. Как было еще несколько лет назад. А как стали нагибать как покупатели, так и всяческие проверяющие, то стали выдавать.

(93) У нас никто никого не нагибает. Хотя, писуль (и в прокураторе в том числе) хватает.
И могу вангануть, что далее будет сказано, что опять мы виноваты, поскольку выбрали мэра, судью, прокурора, губернатора и т. д.
А я в такие магазины больше не захожу. Ни на ногой. Слава Богу, выбор магазинов пока (!!!) есть.

(92) Вы платите ежедневно? Там именно пара цифр - на начало месяца и на конец месяца. Относительно закольцовывания - это уже сложнее проверить без специальных знаний. Но сомневаюсь что кто-то специально будет менять конструкцию инженерных коммуникаций дома для этого. Затраты окупаться будут очень нескоро. Кроме того "кольца" есть и вполне конструктивные и нормальные. Не будет "колец" - Ваш полотенцесутель будет холодным, а при открывании крана горячей воды на 9 этаже придется ждать, пока прольется весь стояк.

(94) Абсолютно в точку! Это именно вы выбрали их. И считаете, что один раз сходили на выборы, а потом можно сидеть на диване и все само должно происходить. Так вот не будет такого. Не будете дергать их, тормошить и контролировать - они забьют на работу.

(92) "ну и ту же воду по несколько раз через счетчик пускать" - объясние, плз, "физику процесса"?

(95) "Там именно пара цифр - на начало месяца и на конец месяца."
Для отопления - да. Для горячей воды - нет. Для горячей воды будет таблица температур.

(96) Как смешно...

(96) Для отопления - тоже таблица температур. потому, что температура подачи должна быть разной в зависимости от темпреатуры воздуха.

(96) в лучшем случае - "утвердили". но никак не "выбрали".

(100) Нет. Для отопления применяется "среднемесячная" температура воздуха. Официально предоставляется местной метеостанцией.

(100) Смеешься? Уже давно (у нас, по крайней мере) на гигакалории перешли.
Почитай про сие чудо - очень интересно.

(28)пеноблок 300 мм, 50 мм пеноплекс и облицовочный кирпич, - точно пеноплэкс?

(103) "Уже давно на гигакалории перешли."
Мне уже смИшно. А до перехода в килограммах считали?

У меня тут знакомая судится с НУК.
Кратко: НУК - крупнейшая УК нашей деревни. Дом был у них, потом перешел к другой. А НУК не согласен.
Местный городской суд отклонил. Собираются в Краснодар.
Адвокат, к которому они изначально обратились, сразу сказал: "Вы с ума сошли? В НУКе поладминистрации сидит. Кто ж его посадит?"

(105) Да ради Бога. Смейся, сколько влезет.

+ (105) Все нормы (потери в сетях, потери зданий...) еще с советских времен рассчитываются в Гкал. Правда в последнее время счетчики появились в ГДж и кВт. Но расчеты продолжают вестись в Гкал. С применением переводных коэффициентов.

(107) Ну мне все же интересно. До перехода на Гкал в каких единицах вы считали тепловую энергию? И когда переход состоялся? Видимо еще при Николае Втором?

(102) Вы в каменном веке остались. У нас во всех домах счетчики тепла стоят. Температура на входе, температура на выходе и сам поток теплоносителя - вот и количество тепла, "оставшееся" в доме.

(104) Да. Окно дерьмово было поставлено джамшутами и пришлось переустанавливать. Весь "пирог" видел - он ни хрена не запенен и не заделан был. Но это только в начале микрорайона, в пятиэтажках. Они образцово-показательные были, к приезду всяких боссов, включая и ВВП. Ну и с целью получить подряд на вторую и третью очередь. Дальше пошли девятиэтажки - там попроще. По пеноблокам минеральная вата 100 мм и облицовочная плитка. Причем мембрана совершенно убогая и монтаж криворукий. Там уже думаю похуже будет, т.к. вата наберет влаги очень быстро, а через лет 7-10 начнет высыпаться.

(109) Раньше - тариф был. Если есть счетчик - платили по тарифу в отопительный сезон. Если нет - равными частями 12 месяцев.
Теперь (у нас 3-ий год): при наличии счетчика теплосети выставляют некую гигакалорию. Вот по ней и платим.
Платежи (у нас по городу) выросли (минимум) в 2 раза.
Про гигакалорию - читайте. Инет у вас есть.

+(111) Причем, с введением этой фигни и горячая вода выросла.
Был тариф.
Теперь: цена холодной воды + нагрев.

+(111) И температура на улице теперь фиолетова. Котельная выдают одну температуру постоянно.

(103) чиво? а в чем еще можн  считать расход тепла?
(107) влезет много...
во-первых, упомянутые гигокалории получаются из умножения расхода воды на разницу температур. Это  делает теплосчетчик. постоянно и непрерывно - измеряет расход, и температуры.
во-вторых,  для каждого дома приказами всяких госстроев, и прочих бюрократических органов перед началом отопительного сезона утверждается "температурный график" (в зависимости от величины теплогенерации он может быть от 150/70 до 95/70). для каждого такого температурного графика есть "отопительный график качественного регулирования отпуска тепла по среднесуточной температуре наружного воздуха". в которой есть зависимости температуры входящей  (и исходящей) сетевой воды при заданном "температурном графике" и среднесуточной температуре наружного воздуха.

(114) Чиво? Какой температурный график? Какая наружная температура?
Открывай и читай.

(115) открывааю и читаю: http://жкхвроссии.рф/spravochnik-zhkx/178

(115) это первое, что попалось за 10 секунд

(116) Красиво написано...
(117) А за отопление сколько платишь? Или ты не в курсе?

(117) Только для тебя: https://krd.ru/upravlenie-tsen-i-tarifov/elektronnyy-sbornik-1-07-2013/tarify_zhkh/reestr_utverj_tarifov_oplat_jkh/reestr-utverzhdyonnykh-tarifov-na-zhilischno-kommunalnye-uslugi-po-munitsipalnomu-obrazovaniyu-gorod-krasnodar--s-01092016-goda/
Смотри: тепловую энергию и отопление.

(95) Пара цифр - это уже посчитанное на основе параметров объема и температуры воды на входе и на выходе.

(113) Во-первых это не так. А во-вторых арифметика говорит, что это не влияет на стоимость - если горячий теплоноситель войдет в дом и такой же горячий выйдет обратно, то счетчик не покажет расхода тепла. Удивительная штука физика, да?

(120) Безусловно. А у Вас задача стоит проверить сам счетчик? Не доверяете метрологам? Или задача проверить количество тепла, который посчитал этот счетчик?

(121) Удивительная штука - ЖКХ.

(122) Думаешь там настолько безбашенные люди сидят, что неверные данные предоставляют? А факт перерасхода по показаниям счетчика есть.

если сильно надо - схожу в соседнее здание, нормативку попрошу.
хотя если у вас "некая гигокалория" есть - вам не поможет...

оплата - 2800/мес за январь-февраль, 2600 за октябрь выставили за отопление. ну и порядка 330-400 ха подогрев воды

(124) Это не я, это выше мой оппонент сказал, что не может проверить. У меня как раз все нормально - в счете есть показания на начало и конец месяца. Ну точнее на 25 число - есть небольшой сдвиг.

(125) А зачем мне твоя нормативка?
У нас тут в домовом вацапе разговор был: апрель 18 - 1169.98, январь 18 - 3790.22. Причем, январь был не таким уж и холодным. А в апреле топили около 10 дней.

(127) ну и?
общедомовой прибор учета есть? показания есть? в чем проблема проверить?
общедомового прибора нет? тогда смотрим нормативы потребления домом, смотрим цену гигакалории, умножаем, проверяем.
правда, у васвозммжны трудности с тем, что таблицу умножения вы в школе учили, а таблицу деления нет. но попросите калькулятор, он вам разделит....

(128) Ты прикидываешься?
Ты живешь не на юге, а "оплата - 2800/мес за январь-февраль". А когда у нас температура на улице (это называется "наружная") выше 0 - у нас 3790.
Калькулятор себе купи. А таблицу умножения ... Не, не надо...

(129) Попробуйте построить свой домик и отопить его. Я еще не построил, но уже посчитал для проекта тепловую эффективность и стоимость отопления. На сжиженном газе (магистральный только в очень далекой перспективе) отопление дома в 140 метров обойдется минимум 78 тыс. в год. Это если перед этим я изрядно вложусь в теплоизоляцию его. Экономия на теплоизоляции в 80-100 тыс. резко увеличивает стоимость отопления в полтора раза. Вот такие вот цифирки.

(129) калькуляторов есть у меня. спасибо.
у нас тариф ниже: https://www.ytck.ru/upload/docs/tax/29_3_ot_06_06_2017_utsk_dlya_potrebiteley.pdf
1416 рублей, у вас - 1993. почему - я не знаю. теплопотребление у меня насчитано больше: 2 ГКал (0,03 гКал/кв.м.) против 1.9
Откуда у вас такое нормативное потребление (счетчика, как я понял, у вас нет)- смотрите паспорт дома, площадь квартиры и т.п.

(130) Попробуйте обойтись без демагогии.
У коллеги свой дом (частный). Около 250 квадратов. Блок (советский) + облицовка (камень). Газовый котел (два контура). За отопительный сезон (по счетчику) уплочено 11 тысяч.

(131) Пожалуйста.
Я выше писала - научись читать.
У нас тариф этой фигли 2900. И счетчик есть (общий). И это по счетчику.
И паспорт + площадь (дома, квартиры и пр.) - не при чем.
Тариф (Джинн расстроится) мы не выбирали.
И то, что ЖКХ удивительная вещь я уже писала.

(132) обычно забывают, что на этот котел коллега потратил сколько-то денег, что на подвод трубы он тоже тратил деньги. и на теплоноситель в контурах этого замечательного котла - тоже (а если не тратил на специализированный теплоноситель - в скором времени потратит на замену труб и радиаторов).

(133) площадь очень даже "причем". счетчик считает потребление  всего дома. оно распределяется пропорционально площади квартир. выбив форточку на последнем этаже подъезда и входную дверь оного - вы получите офигенный расход тепла, хотя при этом в квартирах может быть и не жарко. и самое забавное, что откроет форточку владелец однушки - а платить за это будет в основном владелец трешки :-)

(47) Долги при том, что будь контора, оказывающая услуги в сфере жкх даже сферическим конем в вакууме, она не выживет с такими долгами. К обычному воровству добавляется мухлеж, сосед платит за соседа, бардак, хаос. Провести всем электричество (в новых домах) и досвидос. Как у наших западных партнеров. + летом не надо воду в кастрюле греть или ставит нагреватель.

Тем более ядерная энергетика наше будущее.

(132) В какой букве Вы демагогию увидели? Или Вы новое слово выучили и теперь будете его везде совать?

Для каменного дома без утеплителя площадью 250 метров цифры Вы дали из области русских народных сказок. По расчетам это примерно 29 киловатт суммарных теплопотерь и еще примерно 1,4 киловатта на нагрев воды.  Котел мощностью 30 киловатт кушает 3,9 куба в сутки или 19 656 кубов в сезон. Я не знаю цену два Вашего региона, но у нас 6 175,17 руб. за тысячу кубов. Или 121 тыс. 379 руб. за отопительный сезон. Пусть для Вашего региона среднегодовые температуры будут существенно ниже, но цифра не может отличаться на порядок. Так что Вы звездите.

(135)  в случае с выбитой форточкой - вопросы нужно задавать УК

чего то много насчитал. у меня за 2 сезона 8 тыс.куб. без горячей воды

Площадь не более 200.

(138) считать теплопотери для "каменного дома", не зная разницы температур (и распределения площадей - т.е. площади стен, площадей окон, да и "вида советского камня") слишком примитивно.

(138) Звездите Вы со своими подсчетами.
PS И не надо потом рыдать о переходе на личности.

(139) несомненно. но и жильцы должны понимать, что пока УК это сделает - за тепло будет браться из их карманов.

(135) Форточки не выбиты. Дверь закрыта.

+(139)  или самим жильцам поднять попу и закрыты дырку хотя бы фанерой

(140) Грубый теплотехнический расчет. Можете меня перепроверить - в интернетах методик расчетов и цифр полно. Цифры будут отличаться, но не в разы и тем более не на порядок.

Тепловую эффективность дома считали? Перед выбором оборудования Вам должны были рассчитать ее. Не получатся Ваши цифры никак при 200 метрах. Если у Вас не настоящий термос.

(142) Битва религии и математики.

(136) У нас электричество "не готово" :(
В этом году раз 5 (с июня месяца) были отключения. В прошлом году директор НЭСКа заявлял полную модернизацию 2-ух подстанций, а в июне (уже новый) директор сказал, что денег нет.

(146) Где Вы увидели слово "религия"?

(146) Кстати, на заборе чего написано? А за забором чего?

(149) Да, да. На заборе написано 2*2=4. А за забором Преступный Режим(с).

(150) Как-то в одной из веток человек выложил расчеты по пенсии (просто счет). Так Вы с пеной у рта там не верили.
А тут - религия...
Да, да, да...
Демагогия...

(151) Вы что-то можете сказать по самому расчету? Какая именно цифра с Вашей точки зрения неправильная?

(146) грубый расчет говорит, что даже для силикатного кирпича или шлакоблока в пол-метра (нормальная конструкционная прочность, 10*12 метров, высота 2*3) для новороссийска для 0 градусов (а реально у них судя по графику средняя температура отопительного сезона +4) потери будут вчетверо-пятеро меньше - порядка 6-7 кВт. итого пол-порядка мы уже нашли...если газоблок - уже будет порядок.
правда, тогда вопрос: какого хрена у них такие расходы тепловой энергии в МЖД...

В продолжение о "своей" УК, теперь они решили что дом платит не реальному потреблению(хоть и не показывают счетчики) , а по среднему за год, с корректировкой раз в год. Зачем??? Причем без всякого собрания собственников...Насколько имеют право?

(153) Я тебе выше писала, что никогда такого не было. Никогда.
Последние 2 (два) года котельные выдают больше 70 градусов. Без учета наружной температуры. Тупо. Всегда.

(153) В последние лет 5-7 - выше 4. Около 7-8.

(146)Я СП 50 до дыр заизучал. Правда по нему не считал.

Для обычного дом считают МАКСИМАЛЬНУЮ мощность котла - 10 м2 = 1 кВт

Только вот потребная мощность при температуре -40 градусов потребляться будет

Для хорошо утепленных домов в комплексе можно брать теплопотери 50-70 Вт/м2

(153) Еще более грубый расчет говорит, но на 10 квадратных метров площади нужен 1 киловатт.

(157)По СП 50 не считал потребности энергии на отоплении за сезон. Там есть методика. Надо как-то попробывать

(138) Соседка построила дом, 360 квадратов, сказала что платит за газ(отопление) столько же сколько и за отопление трешки 90 квадратов. Расстояние между МКД и ее домом 3 км, климат тот же. Ей врать ни к чему.

(160)Похоже только сколько в МСК выходит отопление - 10 ка?

(157) Вот как раз про климатические условия, утепление дома и  разы/порядки я и оговорил специально :) Как и учтено время работы котла 50/50.

Пусть цифра будет в четыре раза меньше для конкретного дома и конкретной местности - 11 тыс. в год для 250 метров не получается совсем никак.

(65)Я про теплосчетчики. С водой все норм.
Сначала платили в УК за тепло на основании показания общедомового счетчика, хотя сам эти показания не видел. После того как начали платить поставщику тепла и ГВС, стоимость уменьшилась у меня в 1.5-2 раза. Если по индивидуальным то еще меньше будет наверное

(162)а может и как, если рекуператор есть

(161) что 10 ка? В смысле 10 тыр? И если про соседку то она около 6 тыр за газ платит, но там еще и подогрев воды

(165)Сколько в Москве стоит отопление трешки? в рублях?

У знакомого квартира в 86м2 - видел как-то квитанцию года 3 назад. - общая сумма была 12 т.р. вроде

(160) Думаю несколько лукавит. Но если это каркасник с 200 мм хорошего утеплителя по стенам и 300 по крыше/полу, ленточный или плитный фундамент (особенно УШП), то цифры будут сближаться. Больше вложишься в строительство - меньше потом в трубу будет вылетать.

(164) Рекуператор вещь. Но через стены, окна-двери, пол/потолок тоже уходит изрядно. Хорошо утеплить сейчас можно, т.к. выбор материалов огромный. Но все упирается в цену и рукожопость строителей.

(167)В стандартном доме 50% уходит через вентиляцию, перекрытие утеплить не проблема. Вот окна особо не утеплишь - через них раза в 4-5 больше тепла уходит чем через стены.

Так что теплопотери через стены относительно небольшие

(164) рекуператор - вряд ли. а вот отопление не во всех комнатах одинаковое - это запросто. заглубленный на 2/3 цоколь площадь дает, а вот отопления требует меньше. ну и а если еще нормально, по уму утеплять плюс умное отопление плюс онка сберегающие (правильно поставленные) плюс рекуперация - потери можно уменьшить радикально

(168) потери через стены от материала зависят - могут отличаться больше чем на порядок

(169) Кстати, да. Многие площадь подвала в площадь дома включают
(170)Ну мы современные материалы и нормы рассматриваем. С учетом рациональности

Это мы все хорошо, конечно рассуждаем. А теперь примерим все наши рассуждения на панельную хрущевку, которая продувается насквозь и  к растущей зимой на теплосетях траве. А потом перейдем к тому, сколько это стоит.

(166) У меня 87 квадратов, за отопление сейчас плачу 3 тыр.
Соответственно 3*12 = 36 +- перерасчет в июле будет
Откуда 12???

(172)  Вот именно, эти хрущевки платят за метр площади даже поменьше чем новые дома, несмотря на дикие потери.

https://rg.ru/2018/07/10/ks-rossii-razreshil-platit-za-teplo-po-individualnym-priboram-ucheta.html

(174) Т.к. еще Михайло Васильевич сказал, что ничто не исчезает бесследно и не возникает из ничего, то за них платят другие.

(172)сносить или капитальные ремонт делать (а не то что счас делают)

(173)у вас отопление на год размазано, а бывает что начисляют только в месяце когда отопление работает

(167) ну хз...живу в своем доме
Газосиликат 300, утеплен пеноплэксом 50 мм...
Площадь около 120 м^2...
Самое большее платили года 3 назад 3,5к за один месяц, но этот месяц почти весь было -25
А так за сезон с ноября по март уходит около 12,5к рублей за газ.

(178) У тебя расчет не верный :)
Везунчик :)

(178)Газосиликат 300, утеплен пеноплэксом 50 мм... - точно пеноплэксом?

(178) Выше речь шла о 250 метрах и о стоимости 11 тыс. за весь отопительный сезон :)

(180) Вы имеете что-то против пеноплекса?

(182)в конструкции стены газосиликат+пеноплэкс скорее да - наружный слой не паропроницаемый, точка росы там.
Может все-таки не пеноплэкс

(180) ну да, абсолютно точно...
(181) ну у нас и зимой все-таки не +4 средняя)

(183) Если точка росы в границах утеплителя, то все нормально. Плохо когда она в газобетоне. Все от местности и наружной обшивки зависит.

(185)В данном случае очень похоже что точка росы может быть на границе пеноплэкса и газобетона

И сомнительно что в МКД используются пенопласты из требований пожарной безопасности

(186) это смотря какой марки газосиликат)
у нас не ниже 500...точно не помню

(187) Для малоэтажного это требование не применяется. Для многоквартирных требование запрет только на применение в качестве внешних поверхностей. Т.е. если есть облицовка (кирпич, оштукатуривание и т.п.), то допустимо. Коллеги получали квартиры в домах, которые оштукатуренным пенопластом утеплены были. Пытались отказаться и даже до суда дошло. Но не прокатило. Типа это уже не "внешняя поверхность". Хотя, конечно, может экспертиза такая была - у нас все возможно.

Итог-то какой, кто-нибудь по показаниям ИПУ за отопление платит ?! :)