вот такое письмо послал во франчайзю. Хотелось бы Вашего экспертного мнения

Сейчас у клиента 1С: Бухгалтерия предприятия находится в облаке. Но фирма-поставщик закрывает свою деятельность скоро.
Клиент платит за 5 подключений, 50 баз, сейчас используется 250 Гб на сервере, 8 Гб ОЗУ.
1С:Бухгалтерия 3.0 без переделок, до переезда в облако была куплена базовая версия. Только бухгалтерия и 1С:Контрагент сейчас используется.
Сейчас с помощью удалённого рабочего стола 1 бухгалтер может запустить до 3-5 баз одновременно (другие бухгалтера в эти базы не входят в этот момент),
а всего 5 рабочих столов, т.е. до 25 подключений.
В офисе, в 2 комнатах работают 5 бухгалтеров, иногда 2 из них после работы работают из дома.

Мы не являемся 1С:Франчайзей.
1. Сколько будет физический сервер со всеми лицензиями стоить: на HDD и SSD? Есть ли способ удешевить, например, используя Линукс и его PostgeeSQL ?
2. Или дешевле облачное решение, например: 1C:FRESH ПРОФ или лучше другое? АРЕНДА 1С или другой тарифный план + за дополнительные подключения?
3. Если одному сотруднику необходимо работать одновременно в двух базах 1С:Бухгалтерии, то это делается в скольких окнах? про ограничение на 5 подключений.
4. Работаете с НДС или без?
5. Сколько дадите нашей фирме скидку? Сколько мы сможем заработать?

и я об этом, но клиент за 3 года 2 раза переезжал - надоела ему головная боль, плюс считает, что за год отобьётся.

(72) Со 100 тысячами на физический сервер, и 300 на ПО, и налогами с зп

(72) Через два года сервер клиента превратиться в тыкву за 10 тысяч.

(75) 10 тысяч ему хватит чтобы оплакать бизнес хорошо нажравшись

(75) Зато этот сервер будет спокойно выполнять свои обязанности, невзирая на рыночную стоимость

(77) но где все те деньги, которые были затрачены на специалистов внедрения? будь то штатный, или аутсорсеры?

(75) (74) Полностью согласен.

(73) Поэтому это еще допнюанс в сторону использования облака

(78) За настройку подобного сервера 20 тыщ это много.
Там нет ничего дико сложного (в обычной ситуации где нет глюков с железом и/или несовместимости) и 3-4 часа времени.

(79) (80) Если бы свои сервера были не выгодны - вы бы их не продавали )) именно свои для сторонних клиентов )))

Разница как купить свой дом/квартиру и снимать жилье или в вашем облачном случае жить в гостинице/пансионате.

Да вроде как все включено, но курить/водить лядей в номере не дают и денег много требуют, чуть просрочил - пинком под зад.

(82) Они не сервера продают, а их рабочее время. 95% времени сервер занят жором электричества в простое.

(82) Мы предлагаем альтернативу клиентам, а это всегда лучше чем 1 вариант. Тем более мы предлагаем сервера в аренду, что еще более приемлемо чем свой.

только вот за сервер нужно заплатить сразу, а за облако в течении периода

еще можно до 5000 руб в месяц в зависимости от выбранного тарифного плана.

что войдёт в этот тарифный план?

простой системник или сервер обязательно?

в зеркале 2 SSD на 480 или один SSD + HDD для архивов? Сколько памяти посоветует?

(86) А за облако чтобы получить скидку надо заплатить вперед за год -  и там суммы со стоимостью сервера сравнимые уже

(89) Вы можете покупать что угодно, но только в том случае если сами будете это настраивать или нести ответственность за это.

"SSD в зеркале" ))

у них свой настройщик.

HDD в зеркале ставил.

Чем не нравится "SSD в зеркале"?

Сервера за эти деньги идут только с 8 Гб ОЗУ. Поэтому и думаю про системник, чтобы сэкономить

Сервер HPE ProLiant DL20 Gen9 [871428-B21]
[LGA1151, 1xIntel Pentium G4560, 3500 МГц x2, 8 Гб, 1U (rack)]1281555
63 499 руб

ещё и стойку для сервера купить, скорее всего в 65 не уложиться. И будет тормозной, зато сервер

Объем установленных накопителей
нет

т.е. их докупать ещё

(87) Вообще в стоимость тарифов включено многое и консультации по 1С и техподдержка 24/7 и доступ к обновлениям 1С, в зависимости от тарифа добавляется     
Microsoft Office, и базу в клиент-серверный режим переводим.

офис им не надо. За 5000 на SSD?

(96) Да на SSD.

(92) Это не сервер, это файлопомойка. Лицензии на софт в твою смету не входят.

(92) >Чем не нравится "SSD в зеркале"?

Смысл какой в этом кроме тормозов?

На аппаратный рейд который сможет независимо работать со скоростями SSD денег не хватит, а программный это торможение минимум в 2 раза скорости SSD.

Есть смысл в зеркале только если неважна скорость и нужна офигенная надежность, только бэкапами не обойтись.

(96) офис уже включен и за него не нужно доплачивать. Т.е. можно юзать а можно нет.
В общем есть более "легкий" тариф, где просто веб-доступ без конфигуратора и с тонким клиентом и "стандарт" .где полный РДП и все плюшки, в т.ч и офис.

5 пользователей * 5 баз = 25 Гб Озу, т.е. 32 хватит?

спасибо про зеркало за Ваше мнение.

вот этот "стандарт" .где полный РДП и нужен

SATA SSD - медленнее PCI-экспресс, поэтому SSD PCI-экспресс

согласеН, что без горячей замены надёжность меньше, но за эти деньги об этом придётся зыбыть

SATA SSD - медленнее PCI-экспресс, поэтому SSD PCI-экспресс. Жёсткий на 1 Тб достаточно для резервных копий? Какой процессор взять?

(103) Тогда нужно делать еще один шаг: зарегистрироваться, перелить базы в облако и работать.

(101) По опыту скажу на 5 пользователей и такое кол-во баз должно хватить. Но весь смысл облака в том, что мы выделяем оптимум ресурсов для клиента, чтобы работа не висла и была комфортной.
Но на VIPe выделяем в разрезе 4-6 ядер и 12 озу. И этого должно хватать.

вон на обычном компе 5 лет работают
http://www.cyberforum.ru/1c-admin/thread2176866.html

VIPe выделяем в разрезе 4-6 ядер и 12 озу и SSD на 250 Гб согласны выделить за  5000 р?

Какова частота ядер?

ВИП рассчитывается исходя из стоимости 1900 руб/мес на пользователя с учетом того что на пользователя даем 5Гб диска. А зачем Вам ВИП? На обычном облаке ресурсы не хуже, а стоимость меньше. И еще ... Ваши базы действительно 250Гб занимают или это хотелось бы чтобы было?

(110) а вообще такое лучше обсудить по телефону. Верно же?

(110) А вообще такое лучше обсудить по телефону. Верно же?

клиент платит за 250 Гб

(114) Просто зачем переплачивать если не используешь... И вообще, предлагаю продолжить по телефону.

(113) нет уж озвучивайте цену за 250ГБ и сколько получит посредник?
(111) на самом деле 50 (почти пустых) баз БП3 где-то так и будут весить, если их не жать после каждого обновления. Особенно если классификаторы внутри.

Пустая БП около 0,8-0,9 Гб весит.

(117) и это говорю по опыту а не просто так. Клиенты ,работая 5 лет в торговле на БП раздули ее только до 2,4 Гб

(116) Это уже персональные данные и сами понимаете не разглашаются

(119) персональные!? Это про тариф на дисковое пространство, или про размер агентского вознаграждения? (117) после первого обновления она вырастит в 1.5-2 раза(если не сжимать), так же после внесения изменений в конфигурацию. Плюс логи, плюс классификаторы

А можно узнать некоторые вопросы:
регион размещения клиентов?
Конфигурации только Бухгалтерия 3.0 или нужны еще конфигурации?
наличие и характер доработок конфигураций?
Судя по описанию клиент бухгалтерская фирма.
Есть ли обмен с базами клиентов?
Нужна ли сдача отчетности из 1С?
Нужен ли оперативный доступ к резервным копиям (создание/восстановление)?
Нужно ли резервное копирование на Ваш яндекс диск или аналог?
Необходимость методической поддержки по 1С?
Устроит доступ через тонкий клиент и/или браузер?

Не вижу проблемы просто использовать хороший комп. начальный у меня рекордсмен 5 Лет 100%онлайн - https://www.amd.com/ru/products/cpu/fx-8300 крутит 5 vps с виндой, где работает от 1 до 3 пользователей. Sql и 1с сервер стоит на котором 7 баз. все работает без проблем. Можно просто поставить ssd на сервер, на ebay купить лицензию на sql и windows, сделать терминальный сервер, файловый вариант баз на ssd будет более чем. Главное поставить резервирование, купить на 5 тб еще винт внешний, настроить резервирование.

(120) Логи чистим.  говорю не просто так, а из опыта клиентской базы, где базы 2-7 летников весят до 2-2,5 Гб. А то, что пользователь не "ухаживает" за своей 1С - это и есть раздутие в 2 раза.

(15) У моих по 5-10 открыто в течении дня))

Бизнес пока еще боится облаков, но думаю за этой технологией будущее

(0) Недавно присматривал небольшой "сервачек" на гражданских комплектующих под десяток баз. Полностью на SSD вышло 110 тырр + ключ 1С 103 тыра. Сколько в месяц плАтите сейчас?

Екатеринбург Свердловской области
1С:Отчётностью не пользуются
по остальным вопросам ответов нет

сколько оперативки у рекордсмена?

(127) а вы обслуживаете офисное оборудование или по 1С тоже?

когда был по 1С только

могу предложить аренду по модели SaaS.
Доступ через тонкий клиент/браузер.
Доступа к конфигуратору нет.
Обновление по мере выпуска релизов без участия пользователей
доступа к скачиванию конфигурации нет
Доступ к архивным копиям данных (каждую ночь когда добавляли данные и завершили сеансы)
Есть тариф на бухгалтерию:
1 сеанс 5 баз - 850
из практики после перехода с файловых баз только отдельные бухгалтера открывают больше 2 сеансов одновременно
На период отчетности можно увеличить количество сеансов.

есть еще лайф хак все юр.лица клиента вести в одной базе, это уменьшает количество баз

сервисы 1С-Контрагент, 1С-ЭДО, 1С-Отчетность по необходимости отдельно по тарифам

Вам остается методическая поддержка, технические мы решаем

Сейчас с помощью удалённого рабочего стола 1 бухгалтер может запустить до 3-5 баз одновременно (другие бухгалтера в эти базы не входят в этот момент),
а всего 5 рабочих столов, т.е. до 25 подключений.

(132) Мы не зависим от количества подключений. Мы зависим от количества пользователей по факту.

(132) вопрос в том: зачем бухгалтер открывает 5 баз?
если у него 1С работает медленно и он чтобы не тратить время начинает работать еще в других базах.
И все ли бухгалтера одновременно запускают 5 баз?

(133) а какой тип лицензий используете?

все облака начинают с 700-850 руб. за сеанс, а потом считают 250 Гб базу - и 8 000 - 13000 говорят в итоге

Некоторые арендуют просто сервера за рубежом, туда все сами ставят... ну понимаете и платят только за аренду мощностей. И экономия, и безопасность от внезапного прихода "гостей"...

+ одна компания так и поступила после маски-шоу с выпиливанием дверей и изъятия всего железа

(135) На текущий момент на озвученных тарифах нет ограничений на размер базы.

(136) можно и ресурсы арендовать, но нужен тот кто это все будет обслуживать и отвечать за работоспособность конечного продукта

Сейчас есть на мой взгляд варианты:
1. Свои вычислительные ресурсы (арендованные или купленные)
Своя лицензионная 1С + ИТС
Свои компетенции в администрировании и 1С
2. Свои вычислительные ресурсы (арендованные или купленные)
Своя лицензионная 1С + ИТС
покупаются компетенции в администрировании и/или 1С
3. Арендуется 1С + вычислительные ресурсы
компетенции в администрировании и 1С как свои, так и купленные (наиболее близко хостинг 1С)
4. Арендуется 1С как конечное приложение/база.
компетенции в администрировании и 1С входят полностью или частично в стоимость аренды.

(59) Что же ты "толстый по сети"-то сравниваещь. Надо конечно же с тонким по сети сравнивать.

(140) Тонкий по сети требует или сервер 1С или веб-сервер.

Для малого (до 5) числа пользователей/сеансов на одну базу покупать сервер 1С не вижу смысла, проще отдельные файловые базы с отдельными веб-серверами.

(99) С этим торможением все равно ж быстрее HDD

(142) Операционка с софтом и база на RAM диске еще шустрее ))

По факту же упираемся в пропускную способность шины и проца, аналогично как с программным рейдом на SSD.

Короче когда я воткнул в SATA пару SSD - у меня начал издыхать контроллер дисков на мамке, пошли отказы и фризы.

С PCI-E оно конечно получше но не настолько.

(141) Шта?

Кстати все кто продвигают "облака для 1С" почему то забывают сказать что оно раза в 2-3 тормознее чем нативный свой физический сервер.

Т.е. там за эти 5-13 т.р. (для 5 сеансов) в месяц выходит аналог компа за 30 тыщ ))

(145) Из-за пинга что ли? Есть облака до куда пинг 20-30 мс из провинции. Ну а по МО вообще 1-5 мс...

(144) Это не шта а реальная практика, распараллеливание процессов виндой лучше чем очереди в одном-нескольких многопоточных приложениях.

(146) там от схд время отклика ссдшное, а поток юсб 1.0

(146) Нет из-за виртуальности серверов (облачных) и сторонней нагрузки на них.
Они на один физический сервер вешают много подобных мелкоклиентов, в итоге когда некто запускает нечто тормозное то страдают все.

(147) Хз о чем ты

(148) Что за "поток", откуда куда?

(151) устоявшаяся скорость чтения с диска

(149) Разве нельзя виртуальный хост изолировать от других соседей на том же самом гипервизоре?

(153) Не за эту сумму и шина/проц не резиновые а общие

(154)+ Даже 12 ядерный проц на 3 клиентах не будет работать как 3 раздельных 4 ядерных компа

(155)+ Ну и самый прикол (бутылочное горлышко) это одна сетевуха на сервере ))

(145) голословное утверждение про тормоза прям у всех.
всегда надо тестировать на своих данных т.к. ограничения есть всегда

Я тут http://netvector.ru/billing/

на i7 не хватает денег.
Что лучше:
1) 16 Гб оперативки и i5 6 ядер 3.7 ГГц или до 4.6 ГГц в режиме Turbo Boost или
2) 32 Гб оперативки и i3?

Серверам более 7 лет, загибаются, особенно SQL. Если в терминал еще входит, то при входе в базу: "Сервер баз данных не обнаружен", особенно в КА. Сервера принадлежали автомобильной компании АКИТ, обанкротилась, остался 1 филиал автосервиса, преобразованный в ИП. Основная программа Альфа-Авто - макс. 3 пользователя, плюс бух.учет в КА1.1 (пока поддерживается, готова КА2.4 на замену) - 2 пользователя.
Периодически всплывает вопрос переоформления лицензий: 1С и Альфа-Авто - вроде решаемо, а Microsoft - глухо?!
Сколько ориентировочно будет стоить облачный вариант 2х баз (3.1 и 4.1 Гб) и 5 пользователей, и как обстоит дело с лицензированием?

(159) Смотря какого года и3 и и5. У более свежих (архитектура, техпроцесс) производительность будет лучшая при равных ГГц

(158) Там не по русски!?

(159) память можно добавить, а вот поменять проц - проблематично

(160) Спроси у раруса

(159) лучше i7 а память через год добавить
так как правильно сказал (163) проц ты уже не поменяешь не целесообразно

Вот такое выдал специалист потенциального клиента:
-жд
-двд
SSD самые дешёвые этого объёма
2 по 480 SATA под базы
240 PCI-экспресс под систему
салазки
i3
16 гб

(166) скажи ему, что когда на одном компьютере сидят 25 человек сильно роляет объем кеша л3 и из-за частого переключения контекста гипертрединг не работает как надо. Вот

пытался сказать, но он сказал: или так, или п.ж.

(168) так все, мячик на его стороне упал, победа она же виктория. Справедливость можно и в танчиках найти, на нем свет клином не сошелся

(167) Судя по информации от 1С, сервер HT вообще просто тормозит и NUMA сервер не поддерживает от слова совсем. ТЕ переключение контекста вообще валит производительность.

Мне кажется лучше будет держать свой сервер. Это поможет с экономить средства на длительной дистанции. Мы недавно себе приобрели свой сервер и не чуть не жалеем. Пришлось правда оформить небольшой кредит в через данный портал https://zajmy-onlayn.ru/dolgosrochnyj-mikrozajm-s-ezhemesyachnym-platezhom/ . Но в целом покупкой своей очень довольны. И надеемся что это нам с экономит деньги.

вот и анонсированное в (30)
https://1cfresh.com/news/article/db_limit2019_01