Доброго дня, есть вопрос:
Ситуация :
Стоит ёмкость с сырьем, 100 кг. Себестоимость данного сырья 1000 руб. т.е. с/с получается 10 руб/ кг.
Подошел технолог к емкости вынул 10 кг сырья и сказал "Это больше не сырье, а возвратный отход, который должен пойти на другие нужды. Стоимость возвратного отхода он оценил как 5 руб/кг. т.е. получается 10 кг общей стоимостью 50 руб. С/с оставшегося сырья должна получить остаток от этой фикс. стоимости, т.е. Должно остаться 90 кг сырья по 10,6 руб/кг и 10 кг возвратного отхода по 5 руб/кг.
Вопрос: как корректно отразить эту операцию регл. документами в ERP ?
Предположение:
Напрашивается Выпуск продукции без заказа, где на входе 100 кг сырья, на выходе 90 кг этого же сырья, и 10 кг побочный выпуск по фикс стоимости.
Проблема связанная с предположением:
По факту выпуск сам в себя - зацикливает расчет с/с на этапе РасчетСЛУ т.к. материал источник и выходное изделие - это одно и тоже. Смена характеристики - не получится т.к. в дальнейшем по Ресурсным спецификациям она должна попасть с изначальной характеристикой. В производство это сырье может пойти через неделю, а возвратный отход нужен уже сегодня на другом участке, поэтому "Записать эту инф. на листочке и занести в результирующий выпуск" не получится. вопрос - как быть ?

Речь об ERP 2.2, производство 2.2 - не включено

(0) Подошел технолог к емкости вынул 10 кг сырья и сказал "Это больше не сырье, а возвратный отход\\\ именно "сырьё" вынул? В неизмененном виде?

(2) Ну вынул сырье и забраковал его, говорит оно не может по каким-то причинам идти по основному назначению ...

(3) но при этом оно может идти на другие нужды ... т.е. происходит смена номенклатуры

(0)Очевидно что забракованное сырье, это другая номенклатура, характеристика, серия, назначение, но это не очевидно

забракованное сырьё <> возвратный отход

(6) в данном случае забракованное сырье - это возвратный отход по фикс стоимости ... который должен быть использован на другом участке

(7) Смена характеристики - не получится т.к. в дальнейшем по Ресурсным спецификациям она должна попасть с изначальной характеристикой\\\\ не очень понятно
м.б. всё же сырьё другого "сорта" по фиксированной цене?

(0) 100 => 90 + 10 - это вот не очевидно
10 сырье => 10 возвратный отход - рассмотри такой вариант

(9) 10 сырье => 10 возвратный отход \\\ ситуация мне не понятна, поэтому могу глупость написать, но мне мерещится что комплектация позволяет решить эту ситуацию

"Вынутое" сырье <> сырье "в емкости". Это разная номенклатура.

(11) разная. И превратить "вынутое" можно комплектацией. Ну я об упп

ну в ерп есть выпуск по фиск стоимости для возвратных отходов

проблема именно в том что цена каждый раз как технолог решит?

выпуск только возвратных отходов не поддерживается системой

(15) выпуск только возвратных отходов не поддерживается системой\\\ было бы странно, если бы поддерживался

на самом деле тут задача переоченки себестоимости остатков

(17) не факт
я задачу не поняла

(15) Потому что если вынимают материалы без производства, то это не возвратные отходы вообще :)

(18) разделилил сырье на годное и брак. себестоимость годного должна увеличиться

брак не списали, ибо еще можно использовать

можно конечно сделать выпуск
а.100 = а.90 + в.10
Но как такой цикл потом разрулится нужно смотреть

(19) полностью с Вами согласна ;)

(20) Не должна совершенно.

А почему бы просто не вернуть на склад? К чему такие мучения?)

(24) тогда не посчитаешь верную себестоимость продукции

(26) ч сего бы это при отколупливании части сырья в брак себестоимость годного должна увеличиваться...? как была так и останется. и себестоимость ГП та же самая останется. А финансовый результат бизнеса - станет меньше за счет того, что себестоимость брака не принесла прибыли, а была списана в расходы/затраты. так я себе представляю.

(0) Подошел технолог к емкости вынул 10 кг сырья и сказал "Это больше не сырье, а возвратный отход\\\ещё раз.
Это происходит постоянно?
М.б. тогда то, что у вас "сырьё" и не сырьё вовсе?
сырье=>несколько видов п/ф=>продукция?
и тогда ваше "сырьё" и "не сырье" это п/ф?

(27) брак разный бывает - исправимый и неисправимый.
а в данном случае сырье >< полуфабрикат
хз о чем спор

(27) себестоимость брака не принесла прибыли, а была списана в расходы/затраты. так я себе представляю\\\ да, если разовая ситуация то как-то так

(27) получается что делать из бракованого сырья что-то совсем не выгодно. а это не так

(29) условия задачи не корректны )))

(32) что именно не корректно?

(27) в емкость залили молоко, получили сыр и обрат по рублю,
себестоимость сыра равна молоко+косвенные затраты минус рубль
т.е. возвратные отходы являются отрицательными затратами

(34) тут не совсем так

(26) Как раз без этого себестоимость верная :) А с бракованным сырьем нужно разбираться отдельно. Либо это брак в естественных пределах. Тогда нужно было на выпуск его относить или на производственные затраты списывать. Либо это косяк поставщика - тогда на расчеты по претензиям. Либо это виновное лицо - тогда за его счет. Либо компания принимает эти расходы на себя - тогда списываем на расходы.

тут сначало молоко расслоилось на молоко и обрат, а потом (через неделю/месяц) из нормального млока сделали сыр

(34) Это если отходы возвратные. У ТС они вообще такими не являются.

(36) и тут согласна

(36) >>Тогда нужно было на выпуск его относить
На выпуск чего? основной продукции или вспомогательной?

(34) залили молоко, получили сыр и обрат ///
тс не делал ничего. в (0) так получается

(40) Основной. Грубо по спецификации N положено. А в фактический расход N+n. Т.е. он больше нормы, т.к. в связи с недостатками сырья его больше ушло. Но это если это в пределах норм - например комки или влажность не нормативная и т.п. Если сырье бракованное и непригодно для производства, то его нельзя напрямую относить на выпуск - оно не участвует в процессе производства, не входит в состав продукции. С ним уже отдельные разборки.

(42) а вспомогательную производить без браковоного сырья?

(43) Уточните что Вы имеете в виду под "вспомогательной". Это сырье используется при выпуске "вспомогательной" продукции?

(44) по условию брак идет на выпуск какой то другой (вспомогательной) продукции

Если бы никуда не шло, то задача - элементарая. Списать и распределить

(45) "на другие нужды", без уточнений

(45) Если брак идет на выпуск какой-то другой продукции, то в ее себестоимость он и входит. При этом стоимость самого бракованного сырья неизменна от момента формирования себестоимости на складе как цены приобретения и стоимости расходов по его приобретению до момента потребеления.

(47) а какие еще быввают нужды?

(48) а по русски?

(29) Спор прост, люди не могут классифицировать сырье до момента закладки в оборудование

(50) Он хочет распределять затраты по браку на саму продукцию, вполне подход, только не во всех типах производств

А как же (31) тогда

(53) Вообще-то это так ;-)

(50) По-русски - себестоимость сырья никогда не меняется. Вне зависимости от его качества.

Если бы в (0) не мудили, а написали нормально описание ситуации и отрасль, то не пришлось бы тут гадать на кофейной гуще

(54) те выгоднее выкинуть?

(57) Дешевле всего сделать за 1-й проход, брак это 2-й или 3-й

(57) Выгоднее всего взыскать с виновного :)

(38) У ТС возвратный отход для внутреннего потребления по фиксированной цене в пределах нормы, т.е. не деловой крой и не попутный выпуск, не брак

(51) Да!

(60) Совершенно не проистекает из (0) :)
И ТС не колется при этом даже с применением паяльника.

(51) Его можно классифицировать и после - никакая религия не запрещает вернуть из производства сырье и дальше делать с ним что угодно.

(63) Конечно, но там каша в постановке задачи, ибо ТС из 1000 рублей хочет получить 1110, не накинув доп затрат

(64) Соврал, 1004 рубля, но сути не меняет

(65) ну да. Это, в моём понимании процесс подготовки сырья.

По факту должно быть так

Молоко нефильтрованное (другие напитки на форуме запрещены, смотри правила форума и ЗОЖ) 100 кг

Варка

Молоко фильтрованное 90 кг

Сливки 10 кг по цене 5 рублей за кило

Итого 1000-50= 950 рублей

(67) клиент хочет переоценить запасы, уменьшив их количество
это обычная подработка, того же зерна на элеваторе

(68) ТОгда списываем на статью излишек, и распределяем по аналитике склад

(68) Запасы переоценить невозможно в принципе. Даже если это зерно на элеваторе.

(67) другие напитки на форуме запрещены ))))
вот поэтому на (49) я примеры приводить не стала )))

(70) Запасы переоценить невозможно в принципе\\\ к теме это уже не относится, но почему это? Запасы в некоторых случаях обязательно нужно переоценивать

(72) Это что за случаи?

(73) https://www.yandex.ru/search/?lr=53&text=переоценка%20запасов

устарели, потеряли потреб. св-ва, резкое (существенное) снижение рын. цены

(72) Это уже явная экзотика, практически не встречающаяся в жизни. Убытки от снижения, резервы под обесценивание и пр. лабуда создают массу сложностей, порождают массу вопросов у ФНС, аудиторов и собственников, разрывает напрочь БУ и НУ. Тем более это неприменимо к незавершенке из (0) вообще. Не видел это ни на одном предприятии в жизни.

(75) И убытков бы ты не увидел до 2014 года (ввод системы контроля по НДС)

(75) зато предупреждает от неожиданных очень неприятных сюрпризов

(75) это неприменимо к незавершенке из (0) вообще\\\ я ж написала что к (0) это не относится

Извиняюсь, приходилось отлучаться по произв. необходимости ...

(79) Тогда колитесь. Вопросы были выше.

(79) С тебя 39 400

(9) В общем то этот вариант очень подходит, но это нужно сделать сегодня, а основной объём сырья пойдёт на передел через неделю ... поэтому придётся делать выпуск 100 => 90 + 10. К сожалению такой выпуск, без смены характеристики выходных изделий вызывает зацикливание расчета СЛУ.

(10) Комплектация (в ЕРП это я так понимаю сборка/разборка) - неумеет делать выпуск по фикс стоимости, поэтому не выход. а переоценка уже призведена по факту "Забраковки"

(17) Переоценка остатков не катит, т.к. происходит смена номенклатуры.

(22) Совершенно верно, этот цикл увеличивает процесс расчет с/с-ти с 3-х часов до 9-ти и по факту он заканчивает на 200-м цикле расчета СЛУ с нерешенной погрешностью

(25) Вернуть на склад идея правильная, но оно должно производйти с другой номенклатурой и по другой стоимости, т.к. Сырье эталонное, и сырье испорченное - это разные сущности с разными стоимостями.

(83) да, точно. Ст-ть не фикс-я получается

(28) Ну в общем да, в данном случае это скорее уже п/ф, т.к. некоторые переделы оно уже прошло

(88) т.к. некоторые переделы оно уже прошло\\\ ну вот что-то становится яснее ))

(30) списать на расходы - это значит "Потерять" полуфабрикат и признать убыток, в данном случае оно не теряется а используется на другом вспомогательном участке.

можно списать и оприходовать

(44) Да т.е. по основному назначению оно не пойдёт. Но на что-то более дешевое, на что ниже требования - его ещё можно запользовать без проблем

(91) Оприходовать из прибыли? Тогда налог придётся заплатить

(91) Ну как бы да, но тогда часть стоимости будет учтена как убыток, а она должна увеличивать с/с готовой продукции. Скажем так это особенность производства, и брак неизбежен.

(93) +1

+(93)кстати скорее всего расходы на списанные хрен знает куда полуфабрикат не примут к НУ (т.е. не уменьшат налог)

Списать - можно на производство распределить

(86) Нет. Вернуть на склад нужно ту же номенклатуру, которая в НЗП и на складе перевести ее в номенклатуру другого качества.

(94) Списывать надо не в убыток а в с/с готовой продукции

(60) "У ТС возвратный отход для внутреннего потребления по фиксированной цене в пределах нормы, т.е. не деловой крой и не попутный выпуск, не брак"
Ну это не совсем для внутреннего потребления ... это потеря каких-то важных характеристик, из-за чего оно не может быть использовано в основном изделии Готовой продукции. Но с этими характеристиками оно вполне подходит для выпуска других позиций. Это по смыслу "Выпуск возвратного отхода по фикс стоимости" - очень то-что нужно, но цикл выпуска "Сам в себя" - есть некорректно с точки зрения решения СЛУ

(98) Да это понятно, вопрос как перекинуть часть её стоимости на стоимость материалов в НЗП

(88) у меня из "молока сырого" получается 20 п/ф ;)

+(102) а в спецификациях на продукцию уже п/ф

(101) полуфабрикаты - это не обязательно НЗП (с точки зрения ERP)

(70)[Запасы переоценить невозможно в принципе. Даже если это зерно на элеваторе.]
отрываем МСФО
читаем стандарты
много думаем

(102) ну грубо говоря, если у вас есть учет по сериям, и серия составляет 10 емкостей, одну - технолог забраковал и сказал её в сметану нельзя , её придётся в творог. хотя я могу ошибаться в произв. процессах молока ибо с ними не знаком

(105) А что, рооссийские предприятия уже все перешли на МСФО и на РСБУ забили?

(64) нет, из 1000 руб в итоге получится 1000. Но то-то изъял технолог должно стоить по новой (Меньшей) цене, а с/с ПФа должна пропорционально вырасти.

(106) выпустим из сырья нужный п/ф?

(107) переоценка РСБУ не противоречит

(104) да, хотелось бы но если этот пф в том же виде пойдёт на другой участок - это будет враньем, т.к. он уже не имеет тех свойств, которые заложены в номенклатуре. И на остатках потом запутаемся что есть правильное сырье а что нет. Поэтому его меняем на другую номенклатуру, и в спецификациях на вспомогательные продукты оно уже идёт с этой новой номенклатурой.

(111) каким образом меняете?

А если например полностью забраковать весь остаток? куда сумма денется?

ну по факту сейчас временное решение - это выпуск без заказа, где на входе и на выходе одно и тоже + возвратный отход по фикс стоимости. Но это не выход, т.к. с/с-ть считатется в 3 раза дольше и Решение СЛУ не завершается по факту, а прерывается по ограничению. не хотелось бы это так оставлять...

(114) => (112)

(114) Тебе выход я написал, выбери свой

(113) она падает на расходы, которые не относятся к с/с-ти остального ПФ. Хотя теоретически их можно в этом размере распределить на последующий выпуск ГП с использованием этого ПФ. но както геморно, объёмы большие

(если речь об (67) - то это происходит смена номенклатуры, и тогда придётся иметь 2 спецификации под ПФы с браком и под ПФы без брака - ну не очень красиво)

(118) => (116)

(118) зато правда?

(120) пересорт будет 100500%

(120) нет не правда, осташиеся 90% ПФа - это всё та же номенклатура, которая пришла в подразделение, и в этом же виде хочет попасть в ГП, зачем её менять, если 10% от неё забраковали ?

(118) Тогда надо смотреть в описании спецификаций и для чего мы их вводим ;-)

(120) а если через 2 дня забракуют ещё 10 % опять менять на новую номенклатуру ? и так нужно иметь очень много номенклатур которые по факту это одна номенклатура вошедшая в цех ... помоему не круто

(123) ну серьёзно, цель по задаче чтобы начальная номенклатура осталась той же, без изменений (характеристик, серий и т.п.) но поимела остаток от выпуска по фикс стоимости.

задача без допила ЕРП решения не имеет.
Но допиливать себестоимость в ЕРП - это ой-ой-ой

(125) Ты путаешь сейчас автозаполнялку с механизмом контроля соблюдения технологии

(126) ну вот поидее то операция на производстве стандартная... забраковали часть ПФа ... забраковка пошла на другой участок. Неужели в Производственной ERP это не учтено ?

(128) без изменения себестоимости - пожайлуста

(127) причём тут автозаполнялка ? заполнять выпуски я непротив обработками так, как это нужно, но Расчет СЛУ неумеет это решать ...

(129) Т.е. то, что при выделении брака (Смена номенклатуры) он увеличит с/с оставшегося ПФа, это какая-то вычурная идея ?

(130) Я тебе уже все пояснил как надо сделать, ты уже начинаешь пытаться выдать свои умозрения как истину в последней инстанции, В ЕРП сам на себя выпуск у тебя сейчас прокатит, в УПП бы не прокатил, ибо это нарушение методологии, нельзя выпустить из себя продукт, нет таких операций в природе

(132) Твоё мнение я понял, и несовсем с ним согласен (менять номенклатуру ПФа при каждой забраковке части ПФа), и в ЕРП к сожалению это прокатывает частично .. т.к. то, что расчет с/с заканчивается по ограничению СЛУ - это не есть "Прокатит"

Далее идет подмена понятия нормирования и автозаполнялка

Нормирование – это процесс установления предельно допустимых или оптимальных нормативных значений в различных сферах деятельности.

Т.е. ты должен нормировать не на конкретный выпуск, а на выпуск в течении периода, и норма должна содержать как раз возможности возникновения таких вещей, далее человек просто удаляет позицию из выпуска

(132) учет спецификаций - будет "Адом" в этом варианте. это к сожалению не выход.

(134) несовсем понял про Нормирование ... т.е. я должен запретит технологу браковать, потерявший свои свойства ПФ , при достижении какой-то нормы?

(136) технолог ж не произвольно "бракует"?

(137) браковать можно без нормирования

(138) а об чём он тогда ?

я сам не понял

(137) ну не произвольно, проходит по буферному складу, видит отклонения -составляет акт и даёт направление.

(138) можно. Но нужно ли? )

(142) если в нормы не укладывается - не браковать?
Из г..на продукуцию делать?

сам процесс отбраоквки и разбирание откуда брак и кого наказывать - это непересекающиеся процессы

(142) ну как бы тогда конечный продукт не будет имет, нужных ему свойств... ну это же не дело ...

(142) ой сорян, нетак понял

(136)  берем 10 выпусков,
заводим на основании его спеку
Выходное
Возвратные отходы

(143) что это за нормы такие, укладываться в которые может г-но?

(142) а хотя нет, так ) ... браковка продукции - это процесс, к которому Норматив мало имеет отношение. т.е. или ПФ имеет свойств, или нет, и если не имеет , то причём тут нормы, это же уже ... кхм .. "Не то что нужно"

(147) но ведь это не один передел, за ним будет ещё 4 передела, спецификации связанные. Т.е. вы предлагаете увеличить количество спецификаций в несколько раз ... это только из-за брака на одном переделе... всего их 10-12 ... и если технолог захочет внести корректировку (Реально изменить составлющее Пфа какого-то ПФа) ему придётся все эти спецификации править - ну это уже не учет, а "Костыль" имхо

(147)  это типа очередной этап "Закрытия месяца" - формирование спецификаций по браку, и номенклатура "ПФ Чистый", ПФ"Чистый без брака 1" ПФ "Чистый Без брака 2" и т.д. ... ну как то не оч, уж лучше ограничение по СЛУ

(147) ни в коем случае не хочу выглядеть "Он ищет причины не делать так как я сказал" , хочется корректного учета в ERP. Поэтому вопрос этой темы и возник ...

(152) ТОгда называй производство, что мы тут гадаем

(153) В данном случае речь об мясопереработке ... это как-то влияет на регламентные документы ?

интересно что выделаете из протухшего фарша?

(155) Более дешевую колбасу, что ты как маленький

С другой термической обработкой

(154) Заводи на характеристиках 1-й сорт, 2-й сорт и т.п.

(158) как перекинуть с 1 сорта на 2? но себестоимость оставить на 1?

(159) для системы 1 сорт и 2-й это 2 разные номенклатуры

(155) протухший фарш утилизируется согласно требованиям. Сырье с Любыми недостатками, которые могут навредить конечному покупателю - утилизируются. не надо нагонять паники ...

(156) ничего глупее не слышал, речь о продуктах с неподходящими характеристиками, например недостаточная зернистость.

(158) при смене характеристики, также как и при смене номенклатуры проблема со спецификациями не решается.

(158) Выпуск где на входе будет 100 1-го сорта а на выходе будет 90 кг 1-го сорта , не поверите но это тоже выпуск сам в себя... и зацикливания не решает.

(162) зернистость эта классифицируется?

(165) естественно, у каждого вида колбасы она должна быть конкретная, я не технолог, но как мне показывали если 2 жиринки в процессе термообработки слипаются - это уже брак. и такие вещи в продажу не идут.

(160) или вы предлагаете всю раму 500 кг, из-за 1-го батона во 2-й сорт закидывать ?

(161) А мясо, мясо то там есть?
По телевизору показывали что туда идут вагоны бычих уев, кожа, и тд вместо мяса...
А то чота колбаса с каждым годом все хуже и хуже по органолептике.

(29) да пофиг какой брак. Брак - он не поступил как сырье н аизготовление ГП. Вместо брака поступило другое нормальное сырье. То есть по сути брак - сырье, лежащее без движения и не идущее на ГП. как такое сырье, которое, не идет на изготовление ГП может влиять на себестоимость сырья, пошедшего на ГП и на себестоимость самой ГП...

(168) вопрос не по теме, но чтоб развеять академический интерес, я вам так скажу:
Производства бывают разные, есть такие, где сотрудники не покупают продукцию своего производства, есть производства, где руководители предприятий выбирают свою продукцию, т.к. понимают что и как у них делается ...

(169) Существуют производства, где потери необратимы. Почему ГП не должна включать в себя расходы по производству ГП ? Если вы берете на рынке замороженную рыбу, 5 кг. Дома её размораживаете и получаете 4,5 кг охлажденной рыбы. Вы в этом случае имеете 4,5 продукции ГП и 0,5 расходного материала, который был включен в её стоимость. Что в этом такого ? в этом случае стоимость ваших 4,5 кг рыбы имеют стоимость 99% от того что вы заплатили, и 1 % который стоит почти ничего... или вы лед размороженный у себя дома оцениваете также как и рыбу ?

(169) думаю это будет выглядеть как 5 кг рыбы замороженной на входе, стоимостью например 1000 руб. На выходных изделиях этой дефростации вы поимеете 4,5 кг рыбы которые вы расцениваете не менее чем 990 руб и 10 руб. воды (побочный выпуск по фикс стоимости)

(172) Наверное глупость скажу. Создать документ выпуска 100 кг и возврат 10 по фиксированной стоимости.
100 кг переместить временно на недоступный склад, 10 кг использовать по назначению.
В течении месяца эти количества будут ещё меняться, следовательно корректировать исходный документ ещё будет. Это если по простому.

что есть "сырьё"?

(173) т.е. менять склад при выпуске на какой-то формальный, и потом возвращать по необходимости ... хмм стоит попробовать, спасибо за идею, буду пробовать

Не совсем понятно: был ли выпуск вообще, как таковой.
А так - возврат материалов из произсодства...

Хотя, если по 5 руб - просто показать выпуск именно ВО, а продукция - в любой другой момент...

(172) Чушь. На входе Вы имеете "рыба замороженная" 5 кг, на выходе Вы имеете "рыба дефростированная" 4,5 кг. Никаких побочных выпусков, возвратных отходов и пр. лабуды.