Просто вопрос.
Пусть каждый скажет  то что думает.

Я закину только пару размышлений.
Так как мы 1Сники уже старые... ну и  типа система тоже, молодежи она нафиг не интересна, разве что из за некой "выживаемости по обстоятельствам"
Может даже вообще не  интересна IT вообще.
Если  у вас есть взрослые дети о чем думают они?

Вот бываю попадаю на всякие статейки айтишников... и просто вообще не интересно.. хня хней...
Толи дело 15 лет назад я поглащал знания, читал все, охота была ко всему... и это испытывали массы...



Я ща чо? молодому чо делать... тогда все мы были пионерами. а сейчас глухопердь для молодых. Нету такого чтобы все массово испытали то  что мы.
А я считаю то время самым значимым в развитии! именно благодаря общей тенденции и сопвадению всех обстоятельсттв.

(1) Когда-то все были пионерами

(0) Для них ИТ это просто инструмент, привычный как магический артефакт, внутри которого хз что, но знают как работает и пользуются каждый день.

Мы жили в эпоху инженеров-конструкторов-самоучек машин и техники применительно к ИТ, хочешь поиграть - разберись как.

Они живут в эпоху пользователей, некто другой пусть разберется и сконструирует и выдаст продукт - они или будут пользоваться или нет и продукт того.

Сейчас ИТ перетерпевает кризис. Программы страдают от ожирения и гиподинамии. Вместо развития систем, инструментов, технологий наблюдается скорее деградация. Типичный примеры - скайп, мсофис, да и та же 1с, в которой "тонкому" клиенту надо процессор с sse2, и то тупит не на последнем железе.

А программирование из хобби, позволяющего зарабатывать деньги, превращается в ремесло или искусство (в ничтожнейшем проценте).

20 лет назад развлечений было мало. Был прикольно программки писать.

Сейчас развлечений гораздо больше.

(4) >Программы страдают от ожирения и гиподинамии

Не успели перестроиться привыкнув к быстрому прогрессу  технологий и мегагерцев как он того, кончился.

Зачем оптимизировать код если оно через годик перестанет само тормозить на новом железе. А сейчас прогресс стух практически на рост вверх и растет только вширь.

Старые пердуны. :-)

(6)+ Железо быстрее чем сейчас уже не будет, дальше только эргономика, удобство, экономичность, дешевизна и т.д.
Ну и количество ядер, но там тоже проблема что нахрен не надо в большинстве обычных задач кроме специализированных и хорошо распараллеливаемых.

(8)+ Да можно на сервер баз данных засунуть хоть тысячу ядер. Но это не значит что эта база будет с одной записью одновременно шустро работать для тысячи клиентов.

(6) Ну да. Вспомним тот же браузер Опера десятилетней давности. Весил на пару порядков меньше, работал быстрее, умел больше, чем современный (ну за исключением поддержки новых фич html).

(0) Я думаю, у нас сейчас затишье перед бурей. Люди в массе своей компьютеры еще не распробовали. Как распробуют - будет весело. Но вот будет ли это прямо в 19 году или позже, не могу сказать.

(1) IT была специфической штукой и тогда, и сейчас. Нужно понимать, что наш круг довольно узок и далеко не всем это подходит. Молодежь и тогда, и сейчас занималась совершенно различными вещами в зависимости от склада характера, и я всегда говорил и еще раз повторюсь - не надо радовать других своей радостью! Разберутся сами.

(11) нет. Революционное развитие ИТ было во всем мире в девяностых. Тогда технологии просто выметали, выкидывали устаревшие методы ведения деятельности и занимали их место, а вера в высокотехнологичные компании была настолько высока, что инвесторы готовы были давать миллионы тупо ни под что. Под красивую презенташку в пауэрпоинте. Потом все это, как обычно, лопнуло, и началась относительно спокойная эволюция. Поэтому думается, что буря - это была середина девяностых и некоторые отголоски ее во всем мире звучали в начале нулевых, года до 2005. После чего началась зрелость.

С 2019 только у IT-контор останутся пониженные страховые взносы)))

(13) Потенциал компьютеров еще не раскрыт. Основная масса все еще плохо представляет себе - что это такое. Революция в ИТ начнется с вовлечения масс.

(15) Ты это говоришь когда у 70% народу смартфоны/планшеты?

(15) Потенциал компьютеров избыточен для основного потребителя.
По этому (16)

(16) Да. И это первый шаг. Вернее, нулевой. Первый будет тогда, когда народ поймет - как этим пользоваться.

(18) Исследования говорят обратное.
Все идет 7ми мильными шагами от того что бы отказаться от ПК в широкой массе в принципе.
Софт в облаке - пожалуйста.
Игры в облаке - не вопрос.
И ТД.
Черный железный ящик со столов занимающий драгоценную площадь с каждым днем все менее и менее необходим.

(17) Совершенно верно. Только надо говорить не избыточен, а не освоен как следует.

(20) Если говорить про массового потребителя, я рынок ориентируется именно на него, то именно избыточен.

(19) Обратное чему?
Когда я говорю "пользоваться компьютером", я не имею ввиду большой железный ящик.

(21) И в чем конкретно эта избыточность заключается?

(23) А в том что сейчас огромные корпорации работают над продуктами как сервисами.
То есть:
- покупаешь точку входа - планшет, телефон
- делаешь примитивное действие - одним кликом устанавливаешь приложение.
- Сразу потребитель контента.
Никаких командных строк, computer science и что либо еще. Цель - потребление контента массовым рынком в один клик.

По тому что я вижу сейчас вокруг себя - кривая компьютерной грамотности пошла вниз. Потому что для повседневных задач стало не нужно искать какую то утилитку, править что то в реестре или даже банально систему переставить.
Заботливые программисты уже собрали операционную систему.
Другие заботливые программисты собрали приложение, где уже все зависимости и тд есть.
Осталость только потребить.

Именно ПК, как универсальное нечто, на котором можно все, потихоньку становится снова вещью не для всех.
Потому что: "я не хочу думать, я хочу нажать на кнопку и получить результат".
Это то в общем то на что дают деньги инвесторы.

(23) Терминологический вопрос. Что бы "пользоваться", нужно понимать, что делать и как делать. А что бы "командовать", понимать не нужно. Большинство пользователей компьютерами командует, не понимая, что происходит и надеясь на то, что "умный компьютер" сделает нужное.
"Пользуются" калькулятором, а "командуют" бухгалтером, который щёлкает на калькуляторе.

(27) Кстати хорошо сформулировано. Запомню, спасибо.

(24) При этом у тебя в руках все равно компьютер. И ты не только потребляешь контент, ты его также и создаешь.
Компьютер дает такие возможности потреблять и создавать контент, о которых люди в массе своей пока не догадываются.

(29)
Потому что я являюсь производителем контента.
В 2х семьях сестер моей жены ннет компьютера вообще, он им не нужен от слова вообще.

(30) Что и смартфона нет ни одного?

(31) Смартфон это не ПК. На смартфоне идет дикое потребление контента, не более.

(27) Исполняется мечта еще с древних времен - каждый человек будет иметь "личных рабов", которыми можно "командовать" ))

(32) И не менее дикое создание. В чем принципиальное отличие смартфона от ПК? И то, и другое - компьютер.

(31) Смартфоны есть и планшеты. И "умный" телевизор

(32) Технически смартфон/планшет это компьютер и весьма персональный.

Практически же контент там вполне создают.

И?

(36) Вы ушли от темы.
Суть была в том что ПК избыточен.
IT идет к однокнопочному потреблению контента.
И средний потребитель этого жаждет.
То что там что то возможно - это никому кроме нас, тех кто производит софт, в общем то не нужно.

(36) Когда люди распробуют новые формы потребления и создания контента, нас ждет революция в ИТ. Гораздо более масштабная, чем все, что было до этого.

Я всего то хотел сказать что уже "Революция в ИТ начнется с вовлечения масс" - уже давно массы сидят носом в разных видах компьютеров.

И "революция" уже произошла только очень незаметно даже для специалистов.

(39) Абсолютно согласен.
Но не та, которую специалисты ждали

(39) Вот именно, что носом. Революция начнется тогда, когда они сядут головой.

Если лет дцать назад новеньких (без опыта) сотрудников приходилось обучать пользоваться компьютером.

То сейчас их приходится обучать пользоваться факсом или кнопочным телефоном )) Комп они уже знают и прикладной/учетный софт на ура практически сами осваивают без стояния над душой.

(42) Кривая грамотности пошла вниз, все что не похоже на инстаграмм снова иногда вызывает боль)

(43) Нет она не вниз, она в сторону и шире.
Нынче обучают большему но только по верхушкам, без тонкостей и как оно работает.

Информатика нынче в школах/вузах это не устройство ПК а как работать с файлами и в офисе/интернете.

(44)
Когда я учился в школе нас учили тому же. Но винду в классе всем переставлял только я, потому что остальным было лень, просто тупо лень. Было проще мне пару сотен дать, чем самому пол часика подумать. В этом и суть)
Не знаю что за институты в которых учат работе с файлами, у нас был Pascal и c++

Мне вот интересно техническая реализация в "компьютерах" придет снова по кругу (уже были Pocket PC где было подобное) снова к фон Неймановской архитектуре и не придется наконец юзерам понимать разницу между оперативной и постоянной памятью.

А то про постоянную то они в курсе ("место под фоточки"), а про RAM часто нет.

Если скорости SSD еще вырастут (учитывая встроенный кэш из RAM) то от обычной RAM можно будет отказаться в компах.

(46) Как только это будет экономически целесообразно - так сразу.

(45) Любой гуманитарный вуз и очень много технических (не ИТ) не обучают программированию.
Только вкратце рассказывают что это такое, дают обзор языков и как это выглядит с алгоритмами. Короче практики программирования на нормальных языках тупо нет.

Но все зависит от программы, для большинства специальностей программирование не надо.

Вы все уходите в детали теряя суть...

Суть в том что Манин мегапрайс нахрен никому не нужен.
Им нужен черный ящик, куда они засунут прайс или накладную и получат результат ))
Желательно в виде онлайн сервиса доступного с любого девайса с инетом.

(48) Ну и правильно делают. Кому все эти языки нафиг нужны?
Лет через 10, а то и раньше про них забудут.

(4) +1, сейчас даже не застой а спад(
в моих фантазиях) будущее за неким универсальным форматом , мегаxml, в дереве которого можно описывать все и на всех основных ЯП писать

(52) https://ru.wikipedia.org/wiki/Haxe

(15) массам от ИТ ничего кроме консьюмерских вещей вроде Айфона не нужно. Все остальное требует совершенно неперевариваемого для большинства людей напряжения мозга. Поэтому есть докторантура медицины для тех кому это надо, и есть Панадол в аптеке для всех остальных с инструкцией в картинках, вот такая аналогия. Революция специалистов уже свершилась раньше, сейчас эволюция.

(48) что такое нормальный язык?

(55) Реально применяемый а не учебный

(56) *не чисто учебный

Недавно я очень удивился, когда 12-летний сын, который по знанию функций смартфона давно меня переплюнул, не смог скопировать файл на стационарном компе.

(54) Намекаешь что все залицензируют и без прохождения аспирантуры с докторантурой нельзя будет конфигуратор открывать?

Или текущую ситуацию когда как лечиться часто лучше в аптеке спрашивать а не у врача (неважно платного или по полису)

ну, прайсы из экселей грузить через какое-то время действительно станет не актуально. И 1сники, которые больше нихрена не могут, станут нафиг не интересны.

(58) В 8-м или 9-м классе научат в школе, не парься.

Если сын не собирается связывать свою жизнь с ИТ то больше ему и не особо пригодится.

(60) С этим согласен, "прайсы" скоро государство беря под контроль заодно и автоматизирует ))

(61) у них с первого класса предмет "информатика" и факультатив "мой друг компьютер".

(62)+ И да это странно что такой рынок еще не охвачен желающими, не вижу сложностей придумать форматы и законодательно обязать в них только через операторов СЭД

(63) Все что до 8-го профанация в чистом виде и практически только голая теория без практики

(64) там проблема курицы и яйца - твой супер-мега-наилучший формат никому не нужен, пока им никто не пользуется, а пока им никто не пользуется, ты его хрен кому продашь.

(66) Для этого и придумано государство - чтобы заставить пользоваться, пусть и не наилучшим но одним.

Короче осталось придумать способ монетизации (чтобы не обходили) и вескую причину зачем это надо госорганам.
Например борьба с завышением цен или статистика для покупательской корзины вполне подойдет (при всем понимании и воплях что это не надо).

опять флудите все обо мне)

а уже фантазии разыгрались а каком то едином формате)))) робатизациии будущего! восстание машин!
терминатора в детстве  пересмотрелся?)))

(0) лучше спроси, что такое ИТ в 2028 г????

все же помнят 2008? сравните сложность того года и 2018 )

(70) через десять лет  найдем эту тему и сравним

я думаю, что грядет глобальная эпоха сервисов - еще пара тройка лет и мы не сможем без них жить

сейчас более веб-ориентированные айтишники пошли. Они дома уже с младших классов умеют разворачивать игровые сервера, патчить игры, взламывать сайты. Интернет дает много возможностей заработать.

Моя дочка говорит, что будет работать за планшетом когда вырастет. Как папа, только не за компьютером, а за планшетом.

(72) ты уверен? процентов 70 людей до сих пор еще даж кнопки  не научилось нажимать

(0) В 90 и начале нулевых ИТ были прорывом, с их развитием можно было получать конкурентные преимущества. С течением времени все устаканилось и теперь ИТ для бизнеса - это такая же условно-постоянная затрата-услуга, как дворники или уборщицы.

(70) > все же помнят 2008? сравните сложность того года и 2018 )

В том и прикол, что разницы между 2008 и 2018 (принципиальной!) нет, а вот между 1998 и 2008 есть!

(75) ты абсолютно прав, был я на одном достаточно крупном предприятии - там 1с-ников сидит порядка 8 человек....

и никто ни за что не отвечает - но все заняты своей работой - один "макеты" ваяют, другие "проводки" курочат в бухгалтерии, третьи - отчеты пишут производственные...

крутиться огромная база - поставлена непонятно кем и когда - у меня сложилось впечатление, что никто ответственности за нее не несет ......

ну и отношение к ним странное - типа слесарей, хозблок....

я бы шокирован всем этим происходящим....

(46) Если скорости SSD еще вырастут (учитывая встроенный кэш из RAM) то от обычной RAM можно будет отказаться в компах.

Здесь взаимоисключающие параграфы. Если у вас есть кэш из RAM, то вы _уже_ не отказались. Вы просто слегка изменили архитектуру, а RAM осталась, причем для своего классического применения - для оперативного доступа к данным.

(76) ну за исключением того, что интернет появился в массах и его стали воспринимать всерьез

(74) правильно. Потому что это сложно. Гораздо проще возить пальцем по сенсору, а еще проще - когда можно просто сказать компу или другому гаджету, что делать.

И да, согласен с тем, что молодежи в 1С все меньше. У нас в Уфе с этим вообще беда :( Нет, мне от этого конечно хорошо (пока), но как-то тревожно.
Сына сумел заинтересовать джавой года полтора назад (ему тогда было 14), ходил он на курсы к одному нашему местному франчу. Все было хорошо, пока очередной этап курса не уперся в ... 1С. Сын сказал, что ну их нафиг с их 1С и продолжил познавание джавы самостоятельно.

(81) а как же питон? это тренд

(81) припоминая себя, могу сказать, что я тоже от 1С не был в восторге, равно как и от вытирания соплей бухам и прочим офисным работникам. Просто со временем (обычно годам к 25) становится понятно, что это по сути единственный более-менее верный и относительно необременительный кусок хлеба в эрэфных ИТ, и поэтому начинаешь этим сколько-то планомерно заниматься, несмотря на то что мечталось в институте как-то о другом...

(81) ага. а через пару лет когда ему нужно будет идти самому кормится и с шеи родителей слесть, то со своими знаниями джавы он работу не найдет, потому что нафиг никому не нужно

(83) а чо тебе не нравится с бухами общаться? онии ведь тетки веселые, с ними можно чай и тортики кушать.
Иногда даже хорошенькие телечки работают.

Нет, я считаю, что должна быть крепкая основа. В мое время это был ANSI C, теперь это все так же C, но джава тоже очень хорошо. Хотя в мое время было много прогов с изуродованной паскалями, фортранами и делфями психикой. Я этого, к сожалению, не избежал. Поэтому сын у меня начинал с С, продолжал джавой и теперь не понимает смысла конструкций типа i=i+1

(85) мне, к примеру, было скучно. Я в 20 лет книжки всякие разные читал, музыку слушал не совсем попсовую, диссер магистерский писал. С бушками мне было не о чем разговаривать.

позже, когда пообтерся, все стало нормально. Но на это мне понадобилось лет 5 минимум.

(84) за джавой (или за её производными) будущее. (да и настоящее) имхо, конечно.

(88) + я подозреваю, что "пообтерся" означает "деградировал до их уровня", бгг :)))

(78) >RAM осталась, причем для своего классического применения - для оперативного доступа к данным

Не совсем верно, ибо для операционной системы и процессора все поменялось ибо RAM теперь напрямую не доступна, это просто некий свой внутренний механизма одной общей памяти (SSD).

А мне вот всегда нравилось и с 1С работать (у меня было Turbo Pascal - FoxPro - 1C 6.0 - 1 7.7.) и с бухами - вытирать их сопли, искать косяки, работать с ПФР и ИФНС и прочими органами

В серьезные языки и web никогда не тянуло.

Мог бы себя и в АСУ ТП реализовать - есть такая возможность, но там в отличие от 1С постоянные командировки. В следующем году думаю попробовать - скататься на объект какой-нибудь

(89) Неа сдохла ваша джава и она пока держится только на консервативности и старых наработках.
Прямо как 1С ))

Любой кто писал и на Java и на чем уже получше это скажет.
Когда только появился C# была проблема с либами (бесплатными особенно) для разных хотелок.
Но уже давно нет проблем.
JS же с появлением NodeJS сразу в комплекте с либами.

Короче нафик Яву, ее давно пора на покой, но все скрипит старушка )) Ибо старых спецов по ней много и спрос слабо падает, но падает с каждым годом.

И даже появление Java for Android вроде бы и дало новый толчок/всплеск но сейчас уже снова на спад идет ибо появились лучше инструменты.

(93) Сорри
*Прямо как 1С 7.7

(93) Например JavaScript/TypeScript сразу и под Android и под iOS
https://www.nativescript.org/

(89) За Джавой прошлое, впрочем как и за всеми прочими ЯП.

Раньше IT было совсем другим. В отрасли не было паразитической прослойки и кодеры не считались рабами. Это была эра свободы айтишника.

Управлял всем начальник отдела и директор. Они же собеседовали специалиста. Редко применялись ебанутые тесты — оценивали и верили на слово. Работали спокойно, овертаймы оплачивались x2.

В какой-то момент в отрасль просочились паразиты. Эта пиздобратия была изначально далека от IT.

Как черти из табакерки хуй знает каким образом выскочили непонятные HRы, трясущие сиськами, ПМы, сейлы, коучи разных мастей.

Куча всяких сапрофитов. Вместе с этой ордой в индустрию просочились гибкие методологии. И какие-то гей парады — стендапы, скрамы, ебучая жира.

На каждого раба надели наручники, которые защелкнулись у них в мозгах. Под видом умных названий на англ языке паразиты запустили в мозг раба вирусные паралитические алгоритмы.
И пошло-поехало.

Профессия кодера стала зашкварной. Зарплаты просели. Бабы стали шарахаться от айтишников как от прокаженных.

(97) Ужас! Ужас!

(97) Сильно сказано!

Если все С-подобные языки в прошлом, то напомните (кто в курсе) на чем написана платформа 1С?

(93) ты прав абсолютно. Джава сдохла уже как пару лет точно!
Она слишком сложна как для развертывания так и для разработки

Остаюся языки порог вхождения в них ниже....

Сейчас питон пропагандируют

(97) все правильно, так и есть....

(100) Какая разница? Следующей платформы не будет, а эта сдохнет рано или поздною.

Ко мне постоянно кто то звонит из каких то знакомых.... Есть сын/племянник еще кто то...
Устроить на работу, мол парень неплохой, чота там учил и прочее. Плачут - на работу ником не нужен.
1С не знает...
ну.... а что я тут могу поделать!

(91) Так-то да, но еще нужно понять, что в таком случае ОС - то что работает на ЦП или то, что управляет работой контроллера вашего мега-диска.

(67) наличку запретить, бумажные документы сделать платными для юриков. Начнется бунт - разрешить наличку, хрен с ней.
Фсё.

(77) как ни странно - это не такое уж редкое явление. Программисты, которым пофиг на результат и им важнее процесс, существуют и в количестве. Горе и беда - они одну и ту же задачу способны решать заново 100500 раз.

(42) "Если лет дцать назад новеньких (без опыта) сотрудников приходилось обучать пользоваться компьютером."
- сейчас обучать как правило не надо, но компьютернеая грамотность при этом - практически нулевая. на компьютерную основу переносятся устаревшие принципы работы. Возьмите того же Маню с "его" мегапрайсом - когда эксель используется как большая записаная книжка, где в однйо ячейке может быть написано ВСЕ. И как манагер потом это фильтрует - никогда не видели? Посмотрите...

Существенный шаг очереднйо будет сделан когда будет проведена всякая "стандартизация" справочных данных (типа классификатор номенклатуры), упрощение первички (от ее печатного предназначения к компютерной обработке и передаче), массовое внедрение блокчейна (вот в этом я сомневаюсь, ибо мутная вода нужна многим)

(107) Прдуктов, как таковых, будет продаваться на рынке все меньше и меньше. Будут продаваться исключительно процессы и доступы.

(86) "много прогов с изуродованной паскалями, фортранами и делфями психикой." - ты это, полегче с фортраном-то... Насчет делфи согласен

(110) это сделать легко - продавать лицензии на доступ к конфигуратору  и все... шушара всякая поотсеется

такую технологию импользовали близзарды - когда сделали дьябло 3 - еще в 12 году - ты фактически не можешь войти в игру, если у тебя нет аккаунта (платного или подписка) и доступа в интернет

что мешаешь сделать такое с конфигуратором.. пересчитать всех по-головам, выдать (продать) доступы отпределенным - остальные сами отпадут

(111)В той отрасли где я работаю так и делают - лицензии могут и несколько сотен тысяч стоить

(113) случайно не энергетика?

Моя жена недавно зашла в пункт продаж МТС, где в свое время покупала телефон, люмию с винфоне 8 и попросила помочь поставить ВотсАп, я был в отъезде. Там повозились с час и сказали - не можем, вы внука попросите...

(110) "Изуродованная психика" - это когда человек испытывает необъяснимую агрессию к определенным языкам программирования. Я вот не понимаю кретинов, которые Delphi ненавидят. Там всё вроде как и везде. Что то хорошо, что то плохо. При чем тут психика вообще...

(116) +1

(114)да

(110) Вообще-то использовать язык для программирования - изначально уродская идея. Так что - все правильно и для фортрана.

(119) а что надо использовать? молоток с гвоздями?

Народ, хватит ныть !! Нам ещё по 40+, а не по 60+ !!

надо все-таки разделять языки для манипулирования данными, и языки для визуализации.

а то скрестили ужа и ежа

(121) ну, ты, как бы, это, за всех-то не говори. а то некоторых здесь на форуме ты уже из жизни вычеркнул этим своим нетолернтным заявлением...

(123) Ты про html и JavaScript?

(124) Серёга, я знаю что 1Сники и в 60 и в 70 нормально работают, Амиго тот же, тем более нефик ныть !))

(126) вот из за таких бодрячков нам пенсионный возраст и задрали :))

(114) да, ИТ компании обслуживающие энергетический сектор - жируют - конкурентов там нет, порог вхождения по мозгам высочайший...

сталкивался


ну и что ты жируешь?

(128)Да есть такое. Только вот 1С-ники высокоплачиваемые судя по всему денег больше имеют, и в командировки в ебеня не ездят.

Дефицит хороших технических специалистов имеется

(120) ну шо-шо. Надо сказать компу на русском матерном, а он чтоб сделал. И все.

(130) так в армии киберорганизмы программируют

(129) расчет электросетей делаете?

(132)нет. наладка

(127) Из-за таких тунеядцев пенсий не хватает...

А тем временем, до боевых человекоподобных роботов - их уже есть!
https://pikabu.ru/story/gigantskiy_chelovekopodobnyiy_pilotiruemyiy_robot_4717092

(134) Шо вы такое говорите. Тунеядцы давно вымерли.

(100) Ну попробуй устроиться на/в разработку платформы 1С ))

(105) ОС - то что работает на ЦП, потому что можно менять диски без замены ОСи.
Если же скорость перезаписываемой памяти (и ее надежность по кол-ву циклов перезаписи) дорастет до характеристик DDR то и от кэша внутри SSD откажутся.

(112) Хакеры мешают

(97) Молодец, сказал все точно.
Видно, что ты прошел все эти этапы.
Как победить эту менеджерскую HR братию? как научиться им противодействовать? почему так они засирают мозги?

(97)  в догонку: с этой братией сталкиваюсь регулярно, последние 4 года, часто. Эти ссуки мигрируют из компании в компанию, доводя предыдущие до пиздеца. Возводя бюрократию чуть ли не в религию.

Какие перспективы развития есть у молодого поколения сейчас? что думаете?

Возьмем к пример 1991 год: все ринулись учиться на юристов, бухгалтеров и экономистов, которых уже был избыток в начале 2000х
ИТ учились сами, вузы и курсы подтянулись к началу-середине 2000х. Сейчас переизбыток.
Не забуду конец 90-х, начало 2000х. Москва, днем в институте до 3-х, на очке, потом подработка по IT, пусть иногда выходные но не каждый день. На круг выходило 2800$ -3200$. И это казались не очень большие деньги :). А сейчас? Куда советовать идти детям? Какие перспективы хорошей и интересной работы?

(142) Идти учиться профессионально играть в ММОРПГ.

И да это не шутка.

(142) "Какие перспективы хорошей и интересной работы?" - домик в деревне или участок в тайге. частокол, пулеметы по углам. Натуральное хозяйство. Минимальные необходимые контакты с цивилизацией

(144) Не подскажешь где в условиях БП брать патроны для пулеметов?

(143) я не знаю, что это такое :)
(144) в отрыве от цивилизации не могу жить, нужна движуха, интерес, вызовы, деньги и энергия от них.

(0) Сейчас молодежь испытывает тот же интерес что и мы 15 лет назад. Им все интересно изучить, узнать. Нам эти же статьи - просто непонятный мусор. Мозги старческие уже по иному работают. Нет интереса. Я себя через силу заставляю изучать всякие фреймворки чтобы зарабатывать деньги, а раньше сам бы хотел это делать, забесплатно.

(142) А сейчас? Куда советовать идти детям?

Ответ и тогда, и сейчас один и тот же - идти надо туда, где работа по крайней мере не вызывает отвращения, а лучше - вызывает положительные эмоции. Тогда существует вероятность того, что удастся проработать достаточно долго и успешно. Если от работы тошнит, то можно запросто изговнять себе жизнь.

(143) Чего переизбыток? ИТ??

Найти программера на ЗП 180-250 сейчас нереально в Москве, зато толпа "фронтовиков" которые вообще неалё  программировании в принципе и запросами на >100 тыр
==
тимлид недавно делился...из 30 человек пришедших на собеседование по питону, тех.собеседование прошли пятеро, из них пришли двое

одна "девица" долбилась мне в чат и настойчиво-грозно уточняла могу ли я сделать "сайт" типа авито :))))

вот вас уровень компьютерного понимания населения в 2018-2019 - а вы все "запросы в цикле, запросы в цикле... ")))))

(149) > (142)

(100) программер на C/Cpp будет получать сейчас меньше чем миддл на js/java

(143) спорт высоких достижений крайне вреден для здоровья. Любой.

1С это чрезвычайно узкая специализация. И люди в этом секторе вообще не представляют проблем ИТ.
Например, до сих пор открыт вопрос, что такое информация. Существует очень много определений, но они все узконаправленные. В электронике используется дискретная информация и это более понятно всем, 0 и 1. В квантовых вычисления совсем другая информация. Это вопросы методологические, дальше технологические. Например, проблемы обработки огромных не типизированных данных. Здесь, надо смотреть в сторону ИИ, сейчас видео карты имеют производительность в 30-50 раз больше чем CPU, но их ресурс ни где используется. Ну в либроофисе в аналоге экселя есть возможность использования GPU.

(97) Хорошо и верно сказано

(154) >Ну в либроофисе в аналоге экселя есть возможность использования GPU.

Это выглядит как "мы к нашему запорожцу привернули два двигателя от Ту-144, теперь будем соревноваться вместе со всеми!"
==
LO сдохнет от такого объема данных гораздо раньше чем потребуются ресурсы GPU

(154) >1С это чрезвычайно узкая специализация. И люди в этом секторе вообще не представляют проблем ИТ.

Да я заметил, как можно говорить "видео карты имеют производительность в 30-50 раз больше чем CPU, но их ресурс ни где используется" и не знать про https://ru.wikipedia.org/wiki/GPGPU с https://ru.wikipedia.org/wiki/OpenCL и майнинг крипты на видяхах.

(156) Там используется для быстрого вычисления сложных формул в куче ячеек разом, когда параметры в 1-2 ячейках меняют, от которых зависит например сотни тысяч строк с формулами.

(158) > сотни тысяч строк с формулами.

Убивать надо тех кто так использует таблицы ;)

(я видел один раз такое, автоматический пересчет плана счетов РСБУ в GAAP...незабываемый кошмар)

Остановите, остановите. Васе надо выйти.
https://music.yandex.ru/album/4038002/track/33073127?play=1&from=serp_autoplay

ой. нитуда запостил :)

В Англии ввели госпрограмму по обучению программированию школьников в летних лагерях. Потому что рассчитали потребность в программистах в будущем.

Может и наши талантливые прогеры из прошлого века появились потому, что кто-то об этом в свое время позаботился - в масштабе страны.
А сейчас некому задуматься об этом.
Там другие заботы и приоритеты.

(0) IT в 2018-2019 году для меня это
а) новые внедрения ЕРП
б) новые возможности платформы 1С
в) дальнейший захват 1с своего рынка на западе
г) развитие PostgreSQL
д) развитие технологий промышленного программирования в 1С


все очень и очень радостно. стоимость моего времени растет, работа высокооплачиваемая и интересная

(163) "дальнейший захват 1с своего рынка на западе" - сдулся этот захват. Уже лет 10 пытаются пролезть, а где результат?

(164) А результата и не будет хоть 100 лет пройдет.
Примерно по той же причине по которой Касперского с его антивирусом на западе и в США подвинули.

Ну кто согласится засовывать свои данные в чужую проприетарную платформу, разработки страны "официального противника".

(0) ЕГАИС на сигареты в 2019 , НДС 20% , ну если примут акциз на колбасу и газировку -это в РФ. :))
А вот в 2038-40 годы , скорее всего отказ от бумажных носителей и перевод в облака всех персонализированных баз, больничных карт , реестр имуществ и прочее, акцент  на безналичные расчеты ну и максимальная роботизация  бытовых повседневных приборов (пылесосов,утюгов, машинок стиральных, духовок и прочее)

(166) Вот через 6 лет президент поменяется и все эти шапкозакидательские проекты могут накрыться.

(167) я вторую часть считаю общемировой тенденцией :)).
Лишь бы хуже не было , придет какой-нибудь второй Ельцин , сдаст все национальные интересы , тогда не до IT технологий будет

(0) Раньше люди хотели быть космонавтами.
С племянницей (15 лет) поговорил, пол класса хотят стать блогерами, потому, что родители как лохи за 50 000 работают, а можно за компом 500 000 зарабатывать )))

А больше всего порадовал ее одноклассник, ему тоже 15, он сказал мой папа программист. А этот "программист" работает у нас в фирме - оператором.
Вот он уровень, если работаешь за компом, и умеешь переставлять ОС - то уже программист.

(92) Кто-то из нас клон )
У меня Фортран-Турбопаскаль-Фокспро- 1с для дос, 1С 6.0, 1С 7.5, 1С 7.7. Работал с бухами с удовольствием раньше.

(169) Уже лучше, потому что между космонавтами и блогерами был промежуток с "бандитами и проститутками".

Мне кажется что эра айтишников 90-х и 2000-2018 постепенно  уходит причем все быстрее. Крупные разработчики сейчас в фаворе и поддерживаются государством насколько я понимаю. И это нормальная хотя для многих из нас (кто постарше) печальная ближайшая будущность.

Кандидат технических наук, специалист в области искусственного интеллекта Игорь Ашманов рассказывает о том, как в России обстоят дела в сфере информационных технологий. Почему нашу страну можно назвать цифровой колонией Запада. Как были заброшены уникальные российские разработки, и мы перешли на чужие программные продукты. Как США контролируют весь интернет, могут ли они его отключить по щелчку пальца. Почему в стране происходит новый виток некритичного заимствования западных технологий. Для чего был придуман биткоин. В чём опасность интернета вещей. Что мешает нашей стране обрести цифровую независимость и навести порядок этой сфере. Как Самсунг и Хуавей добились огромных успехов, используя сталинскую модель.
https://www.youtube.com/watch?v=uuwQCPsOLwU
с этим согласен. Передовые ИТ создаются для военки, а затем их надо внедрять везде (так работают СШП, но в последнее время, имхо, зажали бесплатное распространение - хотят на этом еще и бабла поднять)

(172) > Крупные разработчики сейчас в фаворе и поддерживаются государством насколько я понимаю

Каким государством они поддерживаются? вы про РФ и всякие яндексы со сберами

>уходит причем все быстрее

Где видна эта тенденция?

(173)
>Передовые ИТ создаются для военки
ИТ уже довольно далеко ушла от военки, даже сверхсовременная военная техника отстает от ИТ реалий лет на 5-10

(175) имхо, это твое заблуждение. Например, интернет создавался военными и для военных, а теперь еще и управление техпроцессами притянули в облака через интернет, да и интернет вещей внедряют, ну, чтобы военные сшп все это контролировали и в случае чего (война, санкции и под.) могли бы отключить что захотят.

(176) Как вы представляете себе отключение военными США "что захотят", с учётом того, что корневые ДНСы распределены по разным странам?

+(177) И один из них - в РФ, угу.

+(178) А, ещё про 11 реплик забыл упомянуть.

(177) активация закладки через очередное обновление и карета превращается в тыкву

(176) Интернет создавался 30 лет назад, когда ИТ действительно делали военные потому что нормального рынка не было ещё

А облака это то во что превратились датацентры крупных организаций.

Интернет вещей не внедряют, для него нет до сих пор единого стандарта, сейчас там адский разброд и шатания, и не понятно когда это закончится

(180) линукс? собственный софт? никто никого не заставляет чтото конкретное юзать

(181) а на чьих процессорах это все крутится? И неужели для подключению у интернету у всех "вещей" разные протоколы?
Процессоры либо англосаксов, либо по их лицензии. Есть в военке у России, но это капля.

(178) тебя, если чего, могут DDos-ом закопать

(182)
> И неужели для подключению у интернету у всех "вещей" разные протоколы?
ага, там нет единого стандарта, каждый во что горазд

> Процессоры либо англосаксов, либо по их лицензии.

Ну это вы про x86, а есть ещё ARM который Китайцы и Корейцы делают в том числе

(183) вы слабо себе представляете такие процессы, чтобы за-ddos-ить корневой DNS, это половина интернета ляжет наглухо

Паранойя на марше.

(184) АРМ - мелкобританцы, а ускоглазые выпускают по лицензии, т.е. с наличием закладок от авторов. Не будь наивным

(185) вроде днс кэшируются. ток что от корневых уже мало что зависит

(187) лицензиаты выпускают собственные версии процессоров у которых набор комманд просто совместим с ARM
или думаете сами Китацы не боятся закладок? или весь мир только против РФ козни строит?

(188) да, а маршрутизаторы в основном циски - кто ими рулит? китаезы не напрасно стали выпускать собственные маршрутизаторы, чтобы как-то защитить свою сеть, но и у них, думаю, полно цисок

(189) https-у нужен подписанный сертификат, а кто их выдает и контролирует? Те же англосаксы.

(191) в РФ нет центров сертификации?

Это не просто "слабо представляете", это паранойя, замешанная на некомпетентности.

(192) даже 1С использует ЦС от пиндосов - посмотри сертификат любой

Как по мне основное отличие, что сейчас в IT сферу  очень легко попасть и не обязательно иметь профильные знания в конкретной области.В большинстве случаев это и потому что современные программы в основном легко настраиваются именно в пользовательском интерфейсе, и самих программ полно на любой вкус. А я помню еще времена когда - люди заказывали спец  программы для конкретной задачи бизнеса, так как аналогов не было или были, но дорого и буржуйские, я так познал MS Acsess и кучу баз понаделал и распродавал. А сейчас программы есть на любой вкус и цвет.

(194) да, с сертификатами сложная история.

но как вы себе представляете "отключение" котото от сертификации? отзыв корневого сертификата это пипец глобального масштаба... тут до сих пор не могут скомпрометированный symantec отозвать до конца

Да и знакомство с компьютером раньше начиналось с игр, которые не так просто было установить, а потом еще и поломать ключи, а потом шли в ход исправления в файлах для применения читов и пр. А сейчас, что.....  - зашел в онлайн магазин нажал кнопку и игра уже у тебя установлена). Они сейчас позиционирую себя чисто как пользователи, вот меня не давно брат просил переустановить винду, с учетом того что у него сын учится на бизнес информатике- 2 курс.

(197) и это хорошо, в отрасли и так недостаток кадров, а то что молодежи особо не интересно лишь повышает зарплаты

(196) ну это еще не ядрен-батон, так что придется вспоминать про телекс и факс

(199) а чем факс поможет с телексом?

(200) договоры по факсу, платежи между банками по телексу

(201) вы не забыли что телефония сейчас по общему каналу с интернетом ходит уже лет 10 как минимум?

Куда вы факс втыкать будете если линии связи захватят буржуи? оборудование под всякие E1 оно тоже в забугорье делается, а координатные станции давным давно на металлолом сдаи

(202) медные каналы выделенки (межгород) наследие СССР, думаю, еще не демонтировали

(204) давно уже их нет, почти все на оптику перевели

(198) для нас да, но в общем обидно... столько возможностей для развития.. было бы время) Хотя другой племянника определили в школе на доп курсы по робототехнике и понеслось -  чувак в 14 лет знает С++ и очень любит линуха)

(205) +как транстелеком магистрали свои кинул еще в середине 2000х

(174) Я вижу что мне на работе скоро останется только заплатки ставить разные после надеюсь успешного внедрения 8-ки. Ну может обмены делать хотя и юзеров можно им обучить.

(205) значит, вспомнят про курьерскую службу. Жизнь на этом не остановится

(209) вообще связь восстановят довольно быстро никаких факсов и курьеров не понадобится больше чем на пару дней

вы явно не представляете как это все работает в реале

(211) думаю, как в реале, Вы тем более не представляете, если не имеете опыта программирования на уровне железа

(212) я зато представляю как это работает с точки зрения ИБ и системного администрирования, и есть опыт постройки сетей на базе адовых костылей

и реализовать даже локальный взлом через уязвимость в процессоре, это довольно сложное действо, практически невозможное

даже через всякий spectre и meltdown практически невозможно возломать сеть если она грамотно настроена с точки зрения ИБ

(214) есть недокументируемые возможности, о которых Вы не догадываетесь - это все реализовано на уровне железа

А вы догадываетесь, ага.
Реально, не надо с умным видом рассуждать о том, в чём совершенно не разбираетесь.

(216) меня всегда вводят в недоумение эксперты желторотые, по верхам где-то нахватаются и считают себя самыми самыми

(217) Угу и вот Вы пример такого эксперта.

(217) Меня тоже.

(215) ага, как вы себе представляете сборку цепочки скрытого канала связи из, например, коммутатора (nokia) протокола e1, адовой хреновины от vanguard разбирающей x25 over tcp и десятка цисок начиная от 2000 и заканчивая 2010 годом выпуска плюс несколько хуавеев, детализированные протоколы с которых собираются онлайн в отдельный кластер где анализируются через snort и ещё парой примочек? (это реальная схема сети одной из контор где я работа)

Какая бы там закладка не была, её невозможно использовать не наследив. или у атакующего есть набор дыр для всего-всего оборудования выпущенного с 80х г.г. по настоящее время?

(217) я знал одного электрика который с насмешкой относился к ИТшником, и считал что он важшее всех, а остальные не понимают смысла жизни... ведь "я дерну рубильник и все ваши компы тю-тю"... вот логика примерно такаяже... типа есть закладка в процессоре и все... типа неважно что вы там напридумывали для защиты

(220) /у атакующего есть набор дыр для всего-всего оборудования выпущенного с 80х г.г. по настоящее время/ у пиндосов для цисок, а у китаез для хуавэя

(221) ты собственный БИОС для циски написал? Если нет, то ты в лапах у авторов этого БИОСа

Для начала, там не биос, а Cisco IOS, которую реверсят только в путь с выходом каждой версии, разбирая практически побитово.

И будь там хотя бы намёк на бэкдор, его бы давно уже нашли и репутационные потери сиськи её бы в задницу загнали.
Обнаруживают достаточно регулярно уязвимости, но это к бэкдорам отношения никакого не имеет.

(222) ога... а потом они вместе объединяются и пишут друг другу писмьма, типа джон у конторы которую мы ломаем стоит хуавей какойнить ddf343 с платой расширения 234dd и прошивками 2.2 4.66 и 2.33ee(1) дайте нам список бекдоров.. потом такое же письмо корейцам..ага

(225) Вот Европа взяла и объявила санкции России, не смотря ни на какие репутационные потери, а Сименс что вытворяла за оборудование для крымских электростанций? А СВИФТ отключила Иран от системы.
Тебе недостаточно примеров?

+потом сидит отдел из 20 человек и перебирая бекдоры придумывают как таки взломать контору... и вот час x настал...а там свитч сгорел и его поменяли, и у платы расширения прошивку поменяли...черт опять полгода бекдоры собирать

(227) одно дело оборудование не поставлять, а другое взламывать и ломать удаленно чужие сети

(229) зачем взламывать, если можно просто прибить и никаких следов не найдешь - сгорит какой-то чип на плате и будет у тебя не циска, а металоллолом

(229) в войне нет никаких правил

(230) ну одну циску прибить? их в датацентре сотни

(227) При чём тут вообще свифт и санкции?
Ещё раз - с точки зрения reverse engineering ИОС сиськи не представляет собой какого-то неведомого чёрного ящика. Его изучают вдоль и поперёк как black hat специалисты, так и white hat. По совершенно очевидным причинам.

(230) Как вы себе представляете "сгорание какого-то чипа"? Вот последовательно, сидит такой кульхацкер в АНБ, нажимает кнопащку и дальше что происходит?

(233) Он считает что там уровнем ниже есть некие "чипы" где заложены "черные дыры" ))

(233) не успеешь одну версию иос изучить, выйдет новая, а с ней и кранты твоей системе

(233) На каком-то популярном сайте выкладывается некая сигнатура, которая при проходе через чип в циске запускает некую подпрограмму, зашитую на уровне фирмвари. А что она будет делать - всё что угодно, от избирательных блокировок и тормозов до полного окирпичивания устройства.

(235) оно само не обновляется в отличие от Windows 10

(235) Вы платформу обновляете в тот же день, как её зарелизили 1С, или всё-таки ждёте, сидя на стабильной версии?

(236) Еще раз "фирмварь" изучается на закладки.

Тогда закладка должна быть на уровне железа, которое исполняет фирмварь.

Это уже к схемотехникам и да они тоже изучают еще на этапе до изучения фирмвари на закладки.

(236) Т.е. фирмварь считается неким "чёрным ящиком"? Нет, это не так.

(239) есть последовательность, которую ты не вычислишь, типа бесконечной рекурсии, которая прибьет определенный чип.

(236) циска через которую ходят по популярным сайтам обычно не связана с важными частями сети... максимум интернетик у сотрудников отвалится

а те которых ходят, им нельзя никуда подключатся никуда кроме как с списку айпишников железно вбитых в их настройках

(240) еще раз спрошу, ты сам изучал фирмварь?

(241) Шта?
Приведите пример принципиально невычисляемой последовательности.

(235) иос обычно обновляют только в самых крайних случаях когда без этого невозможно дальше работать

(243) Да, изучал. И более того, даже писал для систем ОПС под Атмел. И IDA+SoftICE у меня были интересными инструментами ещё в школе, если вам это о чём-то говорит. А вы что-то, кроме страшилок, об инфобезе знаете?

(242) Речь про роутеры на узлах и магистралях

Ну с какой то точки зрения местные любители https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_заговора

Вполне правы.

Да можно сваять спецчипы, снаружи такие же как обычные и выполняющие такую же функцию но по прохождению/обработке некой кодовой последовательности переходящие в режим стоп и отказывающиеся работать или начинающие работать не так как положено.
и далее этими спецчипами подменить обычные чипы (с имеющимися даташитами) в железках.

На практике же это полный дебилизм по двум причинам:
1. Цена (такой чип будет дороже чем вся железка целиком)
2. Целесообразность (потому что не вижу проблемы перепаять чип на правильный в случае сработки)

(244) запуск определенной последовательности процедур несколько раз подряд хрен ты когда вычислишь, если каждая из процедур безобидна, но определенная последовательность выводит из строя нужный чип

(247) Полагаю, специалисты 1-Tier операторов знают о своих устройствах не меньше, чем создававшие эти устройства инженеры. И уж точно побольше сторонников теории глобального заговора.

(248) "Цена (такой чип будет дороже чем вся железка целиком) "
Помнится, цена одного выстрела из танковой пушке = хромовым сапогам. И это не останавливало проводить учения, даже в мирное время.

(248) цена чипа определяется массовостью его выпуска - может стоить копейки и работать как часы до получения нужной комбинации

(247) они в кластеры объединены, плюс имеют резервирование плюс они разных производителей плюс у них разные прошивки и ревизии железа
опупеешь их ломать таким образом

(249) Как, каким образом процедура выводит из строя "нужный чип"? Информационным полем генерирует наводки высоковольтные? Запускает скрытый в микропроцессоре трансформатор, который на нужной ноге вместо 5 вольт выдаёт 100?

(253) я тебе привел лишь один простейший пример - таких закладок может быть сотни

и потом я с трудом представляю себе чип который будет онлайн лопатить траффик проходящий с терабитными скоростями для поиска последовательностей (их хранить надо? оперативную память отлично видно на снимках вскрытого чипа)

у нас помню когда настраивали snort, трафик со всей конторы (помещающийся в 10-20мбит) насмерть клал 4х процессорный сервер...при этом он даже не анализировался, а просто протоколировался без записи в БД...тупо байпас

(255) технически это реально, нереально организационно этим пользоваться

(254) например, чип 5 вольтовый с встроенной памятью на 1.5в. Если скоммутировать 5в на питание этой встроенной памяти, то она выгорит

эксплуатация таких уязвимостей возможна только при целенаправленно спланированной атаки, когда известна структура сети и оборудование... и вообще очень длительная подготовка.

невозможно сломать "сразу всех" таким образом

(259) Ты чо, "Пароль "Рыба-меч" не смотрел? Там Хью Джекман во время минета за 20 секунд банк хакнул, это всё правда!

(260) ну да, надо просто программку иметь...жамкаешь кнопку, там такой экран "влом....10...20.70..100%" и ACCESS GRANTED... TRANSFERING MONEYS и так дцынь смс от сбера, вам зачислено 2 милиарда баксов

кажный день такое бывает

Ох, помню ещё в фидо в RH и RHD за крякер интернета из плюсомёта насмерть отстреливали :)

Иранские центрифуги сломали же? Или нет?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Stuxnet

(263)+ Вроде как не сломали, а всего лишь:

"...червь Stuxnet «смог, пусть и на короткое время приостановить иранскую ядерную программу. Он нарушил работу почти 1000 центрифуг для обогащения уранового топлива. По мнению экспертов, иранцы, обнаружив вирус и избавившись от 1000 зараженных устройств, смогли предотвратить больший ущерб"

(265) да это же все случайно было - ну, там где-то взорвалась сверхновая звезда и всплеск от нее превратился в вирус и нарушил работу центрифуг, а причем тут пиндосы-то? (сарказм)

(266) Тут https://habr.com/post/105964/ даже примерную стоимость работ посчитали - "она составляет не менее $3 млн".