А ведь тема про Васю была угрозой Васе, на самом деле. Кто-нибудь знает, как его дела?

(0) Да, было бы интресно узнать, чем эта история закончилась:)

Невменяемый программист

(1) с учетом мягкотелости и патологической склонности автора исходной ветки к ватокатанию, история будет длинной и скучной, а конец будет неприятный для всех сторон.

странно, почему Вася невменяемый... не все же деньгами измеряется, может он "я устал, я ухожу..."

Вася через две недели будет свободен и счастлив.
И я его вполне понимаю.

(4) там обе стороны одинаково по модулю упороты

Всегда есть возможность договориться. Всегда можно сделать так, чтобы обе стороны выиграли. Нужно просто постараться понять друг друга.

(7) пятнично

Вите (зачеркнуто) Васе надо выйти :)

Вася!
Открывай свой франч!
И бери с Mkamha миллион!
а то всего 250...
скупой платит дважды!

(8) Я знал по работе одну женщину, она умела договориться и договаривалась с любым человеком)))

(10) Тогда уж лучше Васе выложить конфу в открытый доступ.  Чтобы было чем гордиться. Может 1с купит сразу.

Все может быть гораздо проще.
В (0) написано ВЭД.
Далее (171) почти внезапно купили, немного не профильный актив.

ВЭД может работать и как то так:
платим за что-то, далеко
что-то получаем, что-то возможно только на бумаге

А Уася, хорошо понимает всю кухню и или просто патриот :)

(3) Там есть интрига - а почему Вася так спокойно уходит и не ведется на уговоры?

(12)
конфа принажлежит фирме.
Знания Васи принадлежат только Васе!

(15) Ха-ха-ха, данные принадлежат фирме, а конфа это плод творца, она бессмертна и должна принадлежать народу.

(13) Да вот я тоже думаю, что неспроста все эти игры вокруг Васи. В исходной теме автор сначала сказал, что Вася на контроле у "больших дядь", намекнул на проблемы с дальнейшим трудоустройством, показал, что Васю "пробили".
И в конце сказал, что всё пока ещё можно решить на уровне ИТ...

(16) рабочее время, в которое Вася создавал эту конфу, оплачивала фирма, а не народ. Права принадлежат фирме.

(15) Это если её оформили как положено. В чём есть большие сомнения...

скорее всего Вася НЕ ЗНАЕТ, что нужно делать, поэтому и отказывается. Он всю жизнь просидел на сопровождении и кроме сопровождения ничего не умеет. А те ребята, которые разрабатывали и дорабатывали, давно свалили. А Вася остался. Поэтому и попал под раздачу.

(20) В любом случае Вася правильно уходит в закат. ;)

Не знаю почему, но я на стороне Васи! Вася шли конфу на мою почту. Чтобы не пропала в огне борьбы.

(22) А не боишься, что тебя как Васю в оборот возьмут?

(24) Роман или по теме или в бан. Выбор за тобой.

(24) ты тоже называл Васю обидчивым дурачком, и он тебе ответить не может  )))

(26) Зачем Рому обижаете? Он и сам себя обидеть может..

Учитывая, что в разработке системы принимали участие 5 человек уже съехавших за рубежи чисто 1С там не больше половины, а все остальное всевозможные сервисы. Варяги воспроизвести у себя их не могут.
Возможно кАк только Вася сделает требуемое всем сотрудникам останется работать 2 недели, поэтому понять Васю можно

Бизнес целой  фирмы зависит от Васси   1Сника который получал себе какую то зарплату в сотку- это  уже ржач.

Васи нет все фирма разоряется)) аахахах....

Тема просто жесть. Я бы уволил и Васю и того автора который пришел управлять.
Такуюхню рассказывать о зависимости целого бизнеса....))) умора.  Что за бизнес то? какой  ларек такой в котором никто не может разобраться?
Наверное бизнес настолько редкий, что все его процессы прибыли  из  другой галактики.

(14) Представьте что Вася - это Дуров №2...

Нетленка Васи вообще на 1С написана? или какой то неведомый нашей науке язык  программирования?))))
Настолько страшная и ужасная нетленка, что в ней приходная и расходная накладные - если Васи не будет -  не смогут проводится?))))

(32) Маня, заканчивай заламывать руки
Бизнес купила другая контора, которая не очень-то хочет завязывать все на Васе

(30) от ИТ-ков бизнес может сильно зависеть - из последнего почитай про конфликт в Экзисте

(35) и?  Уволили Васю и все. делов то.

(37) Маня, вот ты безграмотный, писали же, что на человеке не знание конфы было завязано, а владение бизнес-процессами в том числе

(36) но не от 1Ска! потому что 1Сников просто как грязи.

Код любого 1Сника прочитает десятка тысяч других 1Сников. И в 1С не существует задач которые были суперуникальными.

В экзисте явно не про 1С тема  была, если проги кодят какое то ПО на выссших  языках программирования, то это совсем другое дело чем встроенный язык программирования 1С

(38) какие то сверхуникальные бизнес- процессы? не смешите мои  тапочки.

(40) (39) да все так. одно но.. пока те которых как грязи будут разбираться в конфе которой рулил Вася, контора может и разорится.

После таких Вась обычно сразу систему меняют и ставят типовое, которое на  99 процентов решает все процессы.

(40) ну не все же ларьки автоматизируют.

Я нетленок в жизни не видел которые бы и  5 процентов типовой меняли.

47  работающих  людей... это ларек.
Изучить  работу каждого тут за  1 месяц можно

(42) Маня, лапоть ты деревенский, не у всех система бизнес-процессов такая же тупая как у тебя, потрындел по телефону, скинул обработку, выставил счет, сделал акт, получил деньги
Есть вещи куда сложнее

Наверное там  как то  суперспецифическая фирма у которой совершенно  иные приходные  и  расходные  накладные.
Васи нет...  все  капец...

Я  все  это пишу  потому  что я  сам работал в похожей  ситуации где  9 лет на  мне полностью  висела  вся  система.  И  типа незаменимый чувак, практически в родстве с руководством.

Ничо.  Уволился  сам.  Разобрались  и  без меня.  Делов  то.

(40) Ну там как бэ ВЭД. Не все так просто, даже если это ларек.

+(46) Иди вон на вертолетном заводе убери шарящих спецов и поставь типовую конфу, потом жди, ждать придется недолго

(46)  да ты. шо.. а то я не работал.
20  лет уже с 1С.

И  как меня меняли,  так и я менял   других.

И сам  поднимал  систему в фирме  на 100 человек.

(45) У людей нет этого месяца на всякие тупые эксперименты

(51) нету месяца? а два дня болтовни на форуме ни о чем время есть?

(44) повторюсь - кроме Васи в разработке системы принимало участие еще 5 человек, которые потом уехали за рубеж. Т.е. в системе очень много сервисов мультимодальных перевозок, а 1С только как привычная пользователям морда
Обычный 1С-ник, даже ростовский в этом не разберется

Бред какой то. нет времени...
Ты чо по ушам то ездишь)))

Одна фирма купила другую фирму. И не знает что делать когда какие то Васи не хотят работать?
Это уже смешно.

(47) вы бы предыдущую ветку читанули что ли. Там интеграция с торговыми площадками и ВЭД. Это не накладные. Несколько сложнее.

(55) не хочет Вася работать. значит не хочет. Это факт.
Менять Васю искать замену, расковырку и тп.
Васе хотя б предложить нахаляву чота отстегивать какое  то  переходное  время.
Чтобы  он  на связи был и на  вопросы какие то отвечал.

(44) А вот скажи есть в 1С нетленка или типовая, которая полнстью решает все вопросы транспортной логистики, начиная с парка автомобилей и планирования отгрузки и заканчивая прокладкой маршрута с отслеживанием транспорта на маршруте?

(55)  обычно  когда  фирмы  покупают, то  тот  кто купил знает что купил. И  имеет  своб  команду. КОтораая приходит и полностью заменяет старую. от и до. Может даже  сразу и систему меняют сходу.

(58) "обычно" не катит. Иногда покупают именно команду

чо вы с Маней что-то тут трете? клиенты мани и сфера его бизнеса - лавочники и лавочный бизнес. проблемы Васи истепень сложности васиной ИТ не светят Мане никогда.

(60)  ой ой ой. Кто заговорил. Тот чья работа будет сразу стерта под  ноль, когда фирма наконец  то восьмерку захочет внедрить

помню как вчера  15 лет назад директор  - американец, все переживал что  будет делать фирма без  меня.
Звучали  предложения  клонировать.
Пусть  предложат Васе!

Я бы автору той ветки предложил спросить Василия о его собственных соображениях на эту тему. Компания куплена, объединять системы, видимо, необходимо. Как это видит Василий?
А еще, Василия, получается, как бы двигают. Там он был один сам себе режиссер, а тут какой-то Mkamha им руководить будет.
Может, должность предложить, помимо ЗП?
Свою должность вменяемый Mkamha предложить не хочет?

Женя, ты конечно специалист авторитетный. Но что ты знаешь про ВЭД? Про позаказное производство? Про интеграцию с мировыми логистическими сервисами? Про ценообразование на основании истории клиента? Про стандартный (смайл на все 27 дюймов) EDI?

Это так, для начала предметного разговора.

(59) людей нельзя купить...рабства нет.
Если  бизнес  зависит от системы учета и  тем  более от Васи! то этот бизнес цена его   три копейки.

Люди не покупают фирмы  в которых система ломается  от  одного человека, да еще по найму да еще айтишника!!!

Это чо за бизнес такой. наверное  1 миллион стоит.. рублей...

(64) отлично! вот видишь сколько уже знает   про  ВЕБ!
Любого  из вас взять - замена Васи!

Ъ! Маня! Веб и ВЭД - вообще разные слова. У них только одна буква совпадает, а 2 - разные!

(65) Купить нельзя, можно договориться.
Покупатели очевидно облажались, если попали в описанную ситуацию.

(67) змечательно! ты знаешь и то и  другое! все решили  проблему! Всего 5 минут  потребовалось  а уже полно Васезаменителей!

(66) Все эти люди уже пристроены и не побегут по первому зову разбираться с Васиной нетленкой

(67) ))))
(69) Осталось найти время на (пере)внедрение или подобное

(64) и чо думаешь  я эти вопроса не узнаю если открою какие то документы в  нетленке и код  не  увижу?

Не смешите моии тапочки.  Я  уже 20 лет сижу типовые конфы изучаю, а сложнее/машстабнее /эпичнее этого ничего нет!

Каждый 1Сник ттиповую в которой миллионы код строка, тысячи метадаанных, по 400 регистров одних.

и вы мне рассказываете тут про какого то Васю? который и  за 100 лет не напишет столько сколько в любой типовой написано.

А с  эттим расковыриваться прииходится постоянно!
Каждый второй 1Сник -  это следопыт!

(69) Мне нельзя. Я хочу стать подобным Васе незаменимым в любимом городе. И у меня морально-этические ограничения есть, с руководством из той темы вряд ли уживусь.

(70)  250 тыщ  зарплата.  ничо  се!!!

Судя по возбуждению на обоих ветках - попасть на место Васи - это хрустальная мечта большинства 1С-ников. Как явная - у тех, кто Васю поддерживает, так и латентная, кто Васю хает.

Вася по любому кросавчег. чтобы так ценили не каждому дано.
Но в тоже время это минус огромный Васе как профи...

ибо создать систему так что ты ее передать не можешь это оцень фмгово для репутации. только чисто из за этого можно потом работу не найти. это подстава.

специалист работающий на фирму должен быть профессионалом во всем! в том числе чтобы он не был незаменим. а паботой могли пользоваться после него!
если человек это не выполнил, но это херовый спец.

Я думаю мы на пороге нового 1С-ного мема.

(6) > там обе стороны одинаково по модулю упороты

В чем выражается упоротость Васи?

То что 250 не захотел взять?

Только давай учитывать:
1. 250 это не на многие месяцы-годы, это ровно до тех пор пока идет интеграция. Месяц-Два-Три.
2. Есть штатная работа 1Сника и есть внедрение. Условно говоря год внедрения ERP будет стоить 10 000 000р.,  дальнейшее штатное обслуживание в году будет стоить 1 000 000р.

Т.е. пахать придется как при внедрении, а получать в два раза больше. Кто-то готов, а кто-то нет.

Кстати, больше получать, не значит больше зарабатывать. Допустим такую модель, в виду срочности: В рабочие дни по 10 часов и выход один выходной в неделю. 40 обычных часов+ 2*5*1,5=15+ 2 * 8 = 16 = 71.

Могут быть другие нюансы
- Вася понимает, что хорошо когда тебя руководство лично знает и признает нужность.
- Васе объяснили как будет интегрироваться и он понимает, что нельзя этого делать частями, есть разные тонкости взаимодействия частей. И подход: вот это берем, а вот это не берем не сработает.

(61) ой-ой-ой, испугался... мну пофиг, я на программинг не завязан.

(80) Вася наемный человек который работая до жтого должен был обеспечить бесперебойную работу без себя. делать все максимум чтобы система не зависела от него.

сейчас его просят обеспечить это.
либо вылететь с плохой репутацией. а онра реально будет плохая потому что таких спецов нужно опасаться, какие бы гении они не были.

(11) > Я знал по работе одну женщину, она умела договориться и договаривалась с любым человеком)))

Что же она еще всем миром не правит?

Подошла бы к Кремлю и договорилась с часовым, чтобы пустил к Путину.
С Путиным договорилась, что даст ей страной порулить.
А потом с лидерами других стран договорилась.

То что она тебя развела, не надо считать, что всех может.

(80) — Вася, вот смотри, ты сейчас получаешь 120 тысяч, но у меня рак мозга последняя стадия, я проживу еще три месяца, эти три месяца ты будешь получать по 250 тысяч... Постой, что ты там пишешь на бумажке?
— Это мое увольнение через две недели и не днем больше

(80) В чем его мотив уходить сейчас по собственному возможно в никуда, вместо того чтобы поднять денег на проекте(сколько бы он не длился) и уйти по соглашению (о компенсации можно тоже договориться на берегу) с белого ТД?

Кроме обиды или мести я мотивов не вижу. ТС в первой ветке, что-нибудь говорил про возможность привлечения прежнего руководства в качестве посредника в общении с Васей?

(82) > Вася наемный человек который работая до жтого должен был обеспечить бесперебойную работу без себя. делать все максимум чтобы система не зависела от него.

Бывшее руководство Васи чай не дурнее тебя.  Ему виднее справлялся он с поставленными задачами или нет.

> сейчас его просят обеспечить это.

Ложь. От него требуют интеграцию.

> либо вылететь с плохой репутацией.

Да он вроде сам уходит.

> а онра реально будет плохая потому что таких спецов нужно опасаться, какие бы гении они не были.

Каких? Вася годами поддерживал систему в рабочем состоянии. Плохо ли, хорошо ли - пускай у его бывших работодателей интересуются.

Пришли новые работодатели с новыми требованиям, условиями, предложениями.

Васю эти условия и предложения не устроили. Он уволился.

Где он не прав?

(84) Вася, вот смотри, ты сейчас получаешь 120 тысяч за то что выносишь утку, но у меня рак мозга последняя стадия, я проживу еще три месяца, эти три месяца ты будешь получать по 250 тысяч но будешь мне анус языком вылизывать... Постой, что ты там пишешь на бумажке?
— Это мое увольнение через две недели и не днем больше

(86) повторю если система завязан на человека это значит человек плохо работал.

(88) плохо работал его руководитель

(87) Тяжело тебе работается, видимо, если у тебя именно такие ассоциации с работой программиста со старым начальством и новым

(85) > место того чтобы поднять денег на проекте(сколько бы он не длился)

Денег поднять, а нервы и здоровье потерять.

> (о компенсации можно тоже договориться на берегу)

Кто же верит на слова?

Кухня. Тишина. Открывается дверь холодильника. Оттуда вываливается огромная Мышь. Пузатая, с огромной \"лицом\", на шее намотаны сосиски, в одной руке кусок сыра, в другой тащит окорок, и медленно двигается в сторону норки. Подходит к маленькой норке. Перед норкой стоит маленькая мышеловка и в ней маленький засохший кусочек сыра. Подходит, смотрит и
говорит:
- Ну чесне слово, як дiти

(89) и это тоже. в таком случае до свидания. а потери нужно компенсировать с продавца бизнеса. это прямо занижает стоимость покупки бизнеса. так как покупали одно а получилось удешевление.
разницу потребуется компенсировать. это доп вложения.

(88) человек напрограммировал и поставил бизнес-процессы, возможно получал от этого удовольствие
где тут плохая работа ?

(88) > повторю если система завязан на человека это значит человек плохо работал.

У нас вся система власти завязана на Путина.

Получается Путин плохо работает?

(89) > плохо работал его руководитель

Работодатель Путина русский народ. Получается русский народ плохо работает?

(93) ... да начхать какое он удовольствие получал. он в первую очередь выполнял работу по найму. где конкретные результат работы не является его собственностью.

(88) LOL
Маня, ты не думал сборник анекдотов выпустить? :))

Я вот с Маней согласен.  Странная контора описана... Программа обваливается как уходит программист, времени на переделку нет, сразу валится бизнес.  Обычно такие сказки - это чепуха.
Васю программиста тоже вполне понимаю...  Согнали с теплого места, где он не работал практически - по факту пассивный доход.  Предлагают активный и в два раза выше стоимость.  Оно ему зачем в 52 года... он уже работать то отвык. Сердечко прихватит... 250 тыр на красивый гроб?  Он живет по инерции в спокойном темпе и точно знает что нафиг ему иное не уперлось. Найдет работу поспокойнее, тем более и деньги не особо нужны.

(95) ты когда-нить был работодателем ?

(90) > Тяжело тебе работается, видимо, если у тебя именно такие ассоциации с работой программиста со старым начальством и новым

Просто пример. Когда "Постой, что ты там пишешь на бумажке? " - уже не кажется таким уж неадекватным.

(97) > Обычно такие сказки - это чепуха.

Допустим в яндекс такси обрушится сервис Яндекс такси.

Машины на месте, можно посадить операторов и они будут от клиентов звонки принимать, и оплачивать с карточки или корпоративно, нельзя, только наличными.

Так что действительно от программы Яндекс Такси ничего не зависит, можно и по старинке.

учетная система бизнеса является активом и любая фирма абсолютно вернее цена фирмы состоит в том числе из стоимости учетной сисиемы.
если учетная система авно то стоимость компании напорядок дешевле.

(88) Не, как раз человек то хорошо работал). А вот бизнес сделан плохой, - не для продажи. Таких валом. На людях заточены. Это не то что бы плохо - это такой стиль организации на доверии и выстраивании трудовых отношений.  Как в Японии - корпорация это часто судьба.

(100) Почему он должен обрушится, я не понимаю...  Вася еще немного вредитель?)))

(92) (101) Жень, тебе слово "договор" что-нибудь говорит?

+(103) Даже Вася ни черта не делал.... И если он не будет вредить ... - время есть.

Не поняла из той истории только одного. Если система документирована и Вася на поддержке написал за год 10 строк кода, то откуда инфа, что с его уходом всё рассыпется?
Обычное перевнедрение на группу компаний будет и всё. Процессы заново опишут.
Странная ситуация.

(101)> учетная система бизнеса является активом и любая фирма абсолютно вернее цена фирмы состоит в том числе из стоимости учетной сисиемы.

1. Теперь осталось объяснить причем тут Вася. Вася продавал бизнес? Вася покупал бизнес?
2. Бизнес продан рабочим. Платите 120 и в том режиме в каком работал, продолжает работать. Если хотите что-то менять, но не можете договорится с Васей - кто вам злобный буратино? Пишите заявление на себя.

(103) > Почему он должен обрушится, я не понимаю...

Т.е. ты уверен, что бизнес Яндекс такси, без приложения в смартфоне, останется, таким же успешным?

(106) ИМХО, это ощущение конкретного человека руководителя. Для него это все черный ящик. Просто надо искать специалистов с хорошей квалификацией и желанием поработать.

(106) программист один - Вася
у нового владельца только ИТ-менеджеры и им ссыкотно без Васи

(106) банально но скорее всего новый начальник айти не рассчитывал что ему упарываться придется еще сверху работой))) вот и все.

оставить старый айти отдел самое безопасное именно для начальника айти... так как все на его шее.
остальным ваще скорее всего начало ать что там у айтишников происходит.
а так это доп хлопоты и не спокойные ночи именно для нового руководителя айти. все на его шею падает.

(111) Логично. И это геморой он вздумал решить просто - чужим баблом... не понимая конкретной личной ситуации.  Ну бабало тут не сработает. Придется спецов искать экстренно.

С Васей надо потрындеть... может он сам найдет спеца.. И дать ему золотой парашют за это.  
В свое время в аналогичной ситуации, сам нашел спеца и слил ему контору. Все хорошо, все работает, не дешево но прекрасно.

пора уже голосовалку добавить;
1. уволить
2. удержать
я склоняюсь к 2 , Вася ценный спец, но ему нужны почести, гарантии и подаван

(109) (110) (111) Имхо начальник может попросить Васю найти себе на замену Васю-2 на те же 120 и всё. Ну или побольше, если Москва. Это обычная практика и на поддержку меньше скиллов надо, чем на разработку с нуля, выбор спецов больше.

Мутная история какая-то. Что-то начальник не договаривает.

(114) Он не будет работать, ему геморой такой не нужен... ввиде новой системы. Ему лень просто уже.

(109) > Просто надо искать специалистов с хорошей квалификацией и желанием поработать.

Да это чушь.

Если человек квалифицирован в З/П, а его отправили внедрять торговлю.

Ну допустим даже внедрит. Только шишек набъет. И пока он будет набивать шишки будет простой на кассах, распределение доходов в интеркомпаниях будет неадекватным, рентабельность с НДС/без НДС будет неверная, наценку установит с продажей в минус.

Система Васи уникальная и квалифицированных спецов по ней быть не может. Вася годами шишки набивал. И никакой квалифицированный спец, не скажет где и какие проблемы ждут.

(115) Абсолютно... верно.

(117) Не трахай мозги... все решается. Просто решать надо.
Систему меняют - все тонкости старой до дверцы.
А так как автор темы "про Васю" ни черта кроме сования бабла не умеет вот и траблы... у него как у руководителя.

(116)> Он не будет работать

Давай только уточним: кем.

То что Вася умеет программировать, не делает его программистом.

Систему внедряла команда программистов, а Вася ими руководил, ставя задачи.

Вася не программист, Вася бизнес-аналитик.

А его хотят заставить работать, кодером.

Ну да бизнес-аналитик не хочет работать кожером. И что?

(116) он боится ,что его суперпупернетленка отдается дяде; будет работать если снять озабоченности и заинтересовать, + он заимел подчиненных

(119) > все решается. Просто решать надо.

Не спорю. Но при решении будут ошибки.

ТС оценивает возможные ошибки как критические.

(122) "оценивает возможные ошибки как критические." Ну возможно... может я чего то не знаю.

(123) Чего тут знать: "Если Вася уйдет и процесс встанет, это большие убытки и потеря доли рынка."

"Незаменимых нет, это факт.
Но если остановится процесс, то
а) будут убытки
б) будет потеряна доля рынка в РФ, это колоссальные убытки
в)я теряю репутацию, увольнение."

Невменяемый программист


З.Ы. И еще напомню: "Программисты которые были, контакты есть.", "Вася в штатке был как программист. По факту он конечно архитектор системы + экономист консультант в одном флаконе.".

Почему возмущаются с того, что АС+экономист отказывается работать программистом - мне не понятно.

А почему надо переживать за Васю? По-моему, надо периживать за автора той ветки. Все идет к тому, что Васю поставят на его место, а автора уволят, как невменяемого.

(125) Автору ветки сказали.
1. Возможные проблеме в бизнесе это не его уровень.
2. То что бизнес-аналитика подчинили ИТшнику - это ошибка. С Васей должны говорить на другом уровне.
3.
3.1 Васе не интересно, горбатится как раб на галерах пускай и за двойной оклад, после чего его выкинут - его право. Ищите другие подходы, другие суммы.
3.2 Васю хотят использовать, чтобы в процессе не было ошибок. А если Вася видит, что в поставленной задачи без ошибок не обойтись. Рассказывать за бесплатно? Он свои 120 получает за поддержание работы системы, Анализ интеграции это совсем другая работа.

(126) А ему никто не сказал, что не стоит ходить и всем рассказывать, что он ничего не может без Васи? Пусть даже это и правда, все равно не стоит.

(115) Начальник все что хотел выговорил в той ветке, в другой. Которая закончилась Рома-срачем. Но там было высказано очень много всего. Если не лень - прочитай там.

(126) там было еще высказано в той ветке предположение, что бизнес умышленно был доведен до состояния, при котором прежний собственник точно знал, что он этот бизнес продаст.
И второе предположение, что текущий собственник вольно или невольно, но выведет из купленной единицы всю бизнес-идею или бизнес-процессы на новое юрлицо, а купленную компанию просто ликвидирует с увольнением вообще всех, в том числе и Васи, чтоб не платить лишней зарплаты, выше рынка только за то, что нужно временно подождать, пока новое юрлицо будет создано и все перетянут туда.

Прокол ситуации только в одном и об этом ТС в прошлой ветке тоже успел написать:

это все было куплено почему-то очень быстро, в какой-то спешке и внутреннее состояние купленного бизнеса оказалось сюрпризом, нежданчиком.

(129) >И второе предположение, что текущий собственник вольно или невольно, но выведет из купленной единицы всю бизнес-идею или бизнес-процессы на новое юрлицо, а купленную компанию просто ликвидирует с увольнением вообще всех, в том числе и Васи,

Прокол ситуации в том, что похоже, вся "бизнес-идея" хранится в голове у Васи, который знает модель бизнеса. А остальные только части или не вдаваясь в нюансы.

и еще из разговоров в прошлой ветке можно сделать предположение, что собственник=продавец возможно попросил Васю персонально не слишком спешить с увольнением и задержаться до момента окончательного оформления сделки.
А дальше действовать сообразно обстановке, но понятно, что его увольнение должно состояться на 100%

з.ы. И в пользу этого предположения я могу сослаться на то, что я тоже однажды через такое "отложенное по просьбе собственника" увольнение проходил. Такая задумка вполне вероятна.

(131) возможно. Но не могу судить, насколько это знание критичню

(131)>> вся "бизнес-идея" хранится в голове у Васи, который знает модель бизнеса
Это может стоить весьма дороже. Учитывая тесные отношения с прежними владельцами бизнеса, можно также предположить некоторое миноритарное участие Васи, дивиденды там, еще что-нибудь... Может они вместе создавали это бизнес.

Виноваты те, кто не давал поручения Васе делать описание этой мудреной информационной системы и не следил за исполнением этого задания.

Что делать? Попробовать поговорить по человечески с Васей, не быковать. И заплатить ему кучу бабла

(83) Выводы нужно делать не на основе своих предположений, а на основе твёрдых знаний. Та женщина работала в абонентском отделе и смогла договориться с 2500 предприятий. А чего вы добились?

Почитал исходную ветку. Недостаточно данных. Было высказано мнение лишь одной стороны. PR традиционно смешон в выпячивании груди ("я, как собственник бизнеса блаблабла...") :)

Мне вот интересно, если учётная система Васи _настолько_ критична для бизнеса, неужели при слиянии никто из новых работодателей не удосужился просчитать возможные риски и сработать на опережение? Идеальным вариантом было бы дать Васе больше денег и поставить во главе проекта внедрения новой системы вместе с нормальной методологией сопровождения ПО. После внедрения система уже не будет завязана на условных вась, а сам Вася с его опытом будет очень полезным и лояльным кадром.

Для тех, кто не верит в существование подобного рода бизнеса, где один Вася в теме - как минимум с одной такой конторой работал лично, это некое слабое подобие "Киви" - платёжные терминалы и система онлайн-платежей. Фронтенд сделан не в 1С, т.е. платежи не встанут без неё единомоментно, но именно через 1С делаются расчёты оплат многочисленным провайдерам. Без местного Васи, который завязал всё на себя и расчёты велись Васей в полуручном режиме, бизнес мог встать на месяцы, а репутационные издержки его просто уничтожили бы, конкуренция на этом рынке беспощадная.
И ещё бОльше засада в том, что не только 1С, но и самописный васин фронтенд тоже завязан на Васю.

Вася при смене учредителей не стал кочевряжиться, ибо ему предложили должность технического директора, небольшую долю в бизнесе и стабильный высокий оклад. Вася нанял команду программистов, которые сейчас последовательно переписывают его самоделку по современным стандартам разработки, со всей документацией, управлением изменениями и т.д. Вася вместе с учредителями планирует вывести продукт на уровень тиражного решения и продавать его за многия бабки. Вася заинтересован в этом, т.к. он будет иметь процент и фактически станет одним из собственников нового, независимого от основного направления бизнеса. Всем хорошо, в том числе и Васе.

Это не досужая фантазия, а реальная история реальной компании. Условный Вася - мой давний приятель.

(125) Потому, что ему в исходной теме скрыто угрожали...

Я бы на месте Василия тоже уволился бы. Со словами: "...В пи.ду и красную армию!"
Уж без работы Василий точно не останется.

А че все на Васю накинулись, обзывают и вообще? Он никому ничего не обязан. Не хочет работать с новыми хозяевами - его право. Может он свой бизнес хочет начать в этой же отрасли (бизнес-процессы знает, ПО написано, база клиентов есть)? Или может вообще хочет сменить сферу деятельности? Ему 50+, у него наверняка внуки есть, себе на старость уже заработал, квартира, дача 6 соток, дети устроены. Ну и Вася родился и вырос в СССР еще, и в отличие от всяких PR на бабло не ведется и не считает дураками тех кто от бабла отказывается.

Вся проблема руководителя в том что Вася "идейный", и еще и идеолог системы, по всей видимости с самостоятельным принятием решений.. А руководитель пошел с бабла.

У "идейных" очень велика приверженность к руководству и некоторое отождествление себя с бизнесом. В посылках от руководителя это неоднократно проскальзывало.


Поэтому изначально попытка поставить Васю на место и жесткое подчинение при этом залить баблом провальна. На текущий момент, представители новой компании враги, и руководитель враг.

У руководителя на текущий момент недостаточно компетенций решить ситуацию.

(142) Совершенно резонно. Если Вася настолько важен для компании, это компания должна Васю замотивировать, а не он идти на поводу у работодателей. Причина нелюбви к новому руководству совершенно не важна. Вася диктует условия, и если они не выполняются - новые рукли Васи сами себе злобные буратины.

(143) имхо бабло было уже потом. С начала видимо молодой да ранний ИТ дир выразился в духе PR, что прогов как грязи. Вася сказал - валяйте и написал заявку. Когда ИТ дир новый почуял, что запахло жаренной жопой. причем явно не васи а его и угроза потери этой свежекупленной конторы, начались метания.
Все, что он мог предложить в своей компетенции это 2 оклада.. Ибо какие-то большие суммы отступного с этим к владельцам а они спросят а с чего это. и тут вскроется ведро с керосином в которое окуную жпо ит дира.

А ещё я очень надеюсь, что Вася читает мисту, увидел всё, что тут писал его новый руководитель, и поднимет ценник в условиях дальнейшего сотрудничества раза в три.

(146) не поднимет,у Васи другая мотивация.

(146)Не в бабле там дело. И скорее всего вопрос не решается силами ТС. Просто Вася понимает, что реальная иерархия строится не снизу, а сверху. А сверху Вася раньше был +1 от генерального, отчитывался напрямую только перед ним. А в новой структуре Васю понизили на 2, а то и на 3 ступени. Чтобы Вася подумал  над предложением, ему нужно место ТС предлагать.

(147) Во взаимоотношениях работодателя и наёмного работника даже самую железобетонную идейную мотивацию можно перекрыть деньгами. По крайней мере, в случае Васи в этом нет ничего противоестественного и идущего вразрез с моралью. Если Васе новые учредители лично предложат вариант (138) с ну очень хорошей оплатой, думаю, Вася как минимум хорошо задумается.
(148) Скорее, его вообще из подчинения ТС надо вывести, Васина компетенция находится далеко за пределами ИТ отдела.

(149)Ну или так. Суть в том, что это решение не уровень ТС. При условии, конечно, что Васю хотят сохранить.

(149)
2. тут вот более вероятность оного.

кстати. только на одной из 6 работ где работал, никогда ИТ руководитель не был начальником. всегда финдир как минимум.

а в небольших конторах 1с ник 100% либо ГБ если он налогами, либо диру или фин если опер учет. И Васе в свои 50 + е уперлось каким-то соплякам подчинятся для которых 1сников мол как грязи.

(151) И это не исключено. Новому "ит-манагеру" лучше честно рассказать учредителям, что Вася важнее, чем рядовой кодер и сам "ит-манагер", и им, учредителям, лучше побеседовать с Васей персонально. А самому уйти в сторонку и не отсвечивать, если уж вывел конфликт на такой уровень своей некомпетентностью.

(152) А вообще имеет ли смысл называть конфликтом возникшую ситуацию? Это как обтекаемая модная формулировка есть, правда она не к этому обычно используется - "конфликт интересов"

(152)Хм, не согласна, что конфликт - вина ТС. Он вряд ли принимал участие в решении о покупке бизнеса без обследования, без подушки безопасности из поддержки прежней команды. Зато отвечает должностью и репутацией за последствия.

(154) причем тут покупка бизнеса. Вопрос с тем, как пытались договорится с Васей.

Был я в подобной ситуации. Только усложнялось все большой степенью идиотизма со стороны моего "руководства".
Поглотили остатки компании с одним крупным проектом. А там стояла буржуйская WMS.
И Вася на техподдержке, который ее прекрасно знал (10 лет в ней работал).
А мы все - ни в зуб ногой.
Так вот была у Васи на прежнем месте ЗП на 15 т.р больше чем у наших.
И вот думали, как бы так уговорить Васю на нашу зп...
Ну как думали... Мне моё "руководство" такие задания по гипнотической психологии поручало.
В итоге еле прогнул "руководство" на эти вшивые 15 т.р.
Ну с этого началась моя прекрасная жизнь в стране дураков, из которой мне пришлось через пару лет свалить не оглядываясь...

Так что, ТС, ты эта... заранее на свой счет не принимай больше чем есть у тебя полномочий.
Вопрос слияния персонала чей? Твой? Вот вот... пусть разбираются те, в чьей зоне влияния это находится.
Возьмешь этот вопрос на себя, останешься разбитого корыта. Пусть персональщики с геной рулят Васей и сами договариваются, чтобы ты результативно потом смог закрывать ТЕХНИЧЕСКУЮ ЧАСТЬ (либо дают тебе соответствующие полномочия по бюджету). Иначе - не лезь.

(154) Скорей всего ТС изначально не правильно оценил Васину значимость и потому не смог с ним договориться. Хотя это может быть не его вина, что он не правильно оценил Васин статус. Но с другой стороны, когда он знакомился с ИТ-отделом, мог бы поинтересоваться, кто какие функции выполняет и какими компетенциями обладает...

(157) каким отделом? По словам ТС на момент покупки от всего отдела оставался только Вася, чтоб бизнес не набиулинса до завершения продажных процедур.

(155)Наличие васей, способы и (адекватные)сроки их замены надо знать на берегу. А ТС поставили перед фактом, на сколько я поняла. Еще и из рычагов дали только ЗП.

Меня уже раздражают комменты в стиле "незаменимых нет". Не жмет ничего между ушей? В ситуации, когда практически все зависит от ИТ-инфраструктуры, да еще и далеко не то что за МКАДом, а за Уралом и Становым хребтом, весьма опрометчиво изгонять единственного, кто разбирается "во всем". Вспомните тот же Юлмарт и их потуги с SAP, да, весело наверное новым внедренцам было, но я помню сбои со своими заказами одно время - из-за этого перестал там что-то брать. Да кучу примеров знаю с ИТ-зависимым бизнесом, где уход архитектора не то что прекратит бизнес, но приведет к несопоставимым убыткам. Высокоинтенсивный ВЭД - достаточно сложная тема, совсем не ларек, наверняка там и свои сервисы для клиентов развернуты.
А в целом, я думаю, Васю уже переманили старые владельцы вместе с его нетленкой и знаниями. Такое не так уж редко случается, наблюдал не раз, причем даже зачастую Вась попроще сманивали, которые до этого просто техподдержкой занимались.

(154) Полагаю, ТСу надо было головой думать, опираясь на недостаток информации. Сначала понять, кто, что, зачем и как, потом уже разговаривать. То, что кто-то на берегу риски не посчитал, конечно, косяк топов, но ТС должен понимать, что нельзя опрометчиво принимать решения.

(149) > идейную мотивацию можно перекрыть деньгами.

Да ну? Вот работаешь ты на УПП, к тебе приходят и говорят: "С нового года, чтобы все было на ERP". И какие тут деньги в разумных пределах попросишь? Если даже тупо обучить персонал не успеешь.

Перед Васей поставили задачу провести интеграцию. Может в конторе Васе мнееджер сначала заключает сделку, а потом СБ проверяет, а в новой конторе, сначала СБ проверяет, а потом сделка. Только в процессе проверки клиент уходит.

Вася моет понимает, что перевести не реально.

(0) Без высказывания мнения Васи о ситуации обе эти ветки - сплошной флуд. Ибо вариантов того, как на самом деле обстоят дела, просто приогромное количество. Мы не знаем насколько откровенен с нами Mkamha, опубликовавший историю. А точно ли он озвучивает все нюансы, тонкости и обстоятельства? Ведь, как известно, частенько дьявол кроется именно в деталях.
А о мотивации самого Васи можно только догадываться. Тут просто широчайший простор для фантазии. Начиная с вариантов, что контора работала в чёрную и эта программа использовалась в качестве ИТ-платформы для каких-то незаконных дел. И заканчивая просто банальным нежеланием продолжать работу (такое тоже бывает - просто не хочется и всё). Ведь того, как именно делались предложения Васе, мы не знаем. Не исключено, что его сначала грубо послали (может быть даже предыдущие владельцы), а потом только начали сулить золотые горы. И в этом диапазоне между двумя крайностями может быть ещё куча различных вариаций, включая такие, какие нам даже в голову придти не могут.

PS Кстати говоря, вариант из (160), что Вася уже трудится в полный рост на  старых владельцев проданной конторы, кажется наиболее вероятным. Во всяком случае это многое объясняет (в текущей картине событий, представленной автором ветки).

(160) Ваши предложение? Отобрать паспорт у Васи и приковать его к батареи. Закрыть бизнес так как нет Васи - нет бизнеса? Или все таки незамененимых нет. Да с потерями, но можно Васю все таки можно заменить?

Вася в данном случае пройденный этап, сработаться с ним уже не получится. Поэтому надо не Васю обсуждать, а как минимизировать потери от его скорого ухода. Искать критические места в системе, что он делал с ручном режиме, в чем был незаменим.

(162) Речь разве о невыполнимой задаче идёт? Полагаю, тут несколько иное - я держусь за УПП, т.к. в ней все мои наработки по специфике предприятия, а тут приходит молодой хер с горы и заявляет, что мы тут решили на ERP переходить, с тобой не советуясь, ты нам наработочки-то свои передай и гуляй лесом, Васенька.

Считаю, что большинство комментариев от "гениев" местного разлива. Ни к чему это.
Если специалист не желает работать на нового собственника за существенно возросшую Зп, он должен быть уволен.
А возможные убытки - это всего лишь коммерческие риски нового собственника. Чего о них страдать

(160)Незаменимые есть, но взращивание незаменимых - это вина и просчет лично руководства. Грамотному Специалисту, чтобы он не стал единственным, нужно чесать ЧСВ и следить за постоянным наличием у него 2-3 грамотных подаванов, контролировать обмен опытом и обеспечивать Специалисту регулярный и качественный отпуск, чтобы подаваны с полным погружением брали периодически систему на себя.
А при наличии этой ситуации сейчас, в текущем времени, надо минимизировать ее влияние. Либо резко с риском определенной просадки в бизнесе. Либо плавно, любыми средствами приобретая поддержку васи.

(162) > Вася понимает, что перевести не реально.

Не вижу здесь проблемы. Что значит "не рельно перевести"? Конечно бизнес-процессы наверняка отличаются. Наверняка есть и такие, которые перевести автоматом не получится в ходе интеграции и их придется либо ломать (сами процессы), либо переписывать под них программу.

Это классическая задача любого(!) внедрения. Задача Васи сводится к тому, чтобы озвучить наличие проблемы, описать её и предложить различные варианты решения.

(169) // Задача Васи сводится к тому, чтобы озвучить наличие проблемы, описать её и предложить различные варианты решения.

Если он этого захочет. А ему самому такая задача не интересна.

(167) // Если специалист не желает работать на нового собственника
// за существенно возросшую Зп, он должен быть уволен.

Но самое главное, что даже если он согласится на возросшую зарплату, его все равно уволят. Как только для этого будут созданы подходящие условия. И не только Васю уволят, но и вообще всех, начиная с юриста, которому подняли оплату на 70% (со слов ТС)

в последнее время идет тенденция на усложнение ИТ продуктов, и подчас действительно получается, что если у тебя нет ИТ продукта, то нет и бизнеса или он есть, но не такой прибыльный... тут мы видим конкретный пример этой тенденции... различные сервисы, ВЭД, обмены и т.д. и т.п.
а бывает еще, когда твои основные поставщики предъявляют требования к твоему ИТ решению, и если ты его не выполняешь, то повышают отпускные цены... конечно, специалистов можно всегда найти, но может быть упущено время.

(168) "Незаменимые есть, но взращивание незаменимых - это вина и просчет лично руководства".
В конторе всего 47 человек, из них наверняка десяток является незаменимым, т.е. совмещает функции нескольких человек сразу. И владельцу бизнеса выгоднее иметь таких незаменимых многостаночников, чем годами оплачивать их дублеров.

(167) >>А возможные убытки - это всего лишь коммерческие риски нового собственника. Чего о них страдать
Дело в том, что ТС главным образом о своей заднице страдает. Он об этом изначально сказал. Убытки для него на втором плане.

(140) Прочитал всю ветку. Панику автора ветки вижу. Угроз не вижу.

(168) в небольших конторах да при очень активной работе да еще специфической без незаменимых не обойдешся. Это все миф

(173) ты еще найди этих дублеров.

(166) > Речь разве о невыполнимой задаче идёт?

А мы не знаем и ТС не знает.

Есть сложная система, сложность её обуславливается самой постановкой вопроса с Васей.

Есть предприятие со своими бизнес процессами.

Свои бизнес процессы явно никто не собирается трогать.

А вот возможно ли встроить систему в свою схему - под вопросом.

Да это все на предположениях. Но вопрос был про то, что можно любую сумму предложить и все заработает.

Но если человек понимает, что задача не выполнима.

То проще уйти пока все работает, чем взяться за дело получить условно говоря 500 тыщ.(за минусом того, что за это время в другом месте мог получить), заявить: "ну не шмогла я, не шмогла".

(177) 1сников как грязи! :)

(175) Так на то угрозы и скрытые. Вася явно знает больше, и исходная ветка была для Васи, а не для нас...

(167) > он должен быть уволен.

ДА он сам заявление подал.

> А возможные убытки - это всего лишь коммерческие риски нового собственника. Чего о них страдать

Смотря в каком городе. ТС могут и в лес вывезти, в багажнике, разных машин.

(175)> Угроз не вижу.

Например, ТС осведомлен какое имущество на Васи и его жене числится и если это не гос.контора - то значит за личность Васи СБ уже взялась.

(168) > Незаменимые есть, но взращивание незаменимых - это вина и просчет лично руководства.

Руководит страной русский народ.

Путин у нас незаменимый?

Выборы Путина это просчет русского народа?

(167) > убытки - это всего лишь коммерческие риски нового собственника. Чего о них страдать

[Опять таки очередное предположение]
Не исключено, что новый собственник, покупая контору, покупал в первую очередь именно ИТ-решение.
Купив это ИТ-решение, они вдруг поняли, что само по себе решение без авторов и разработчиков не имеет той ценности,
которая ожидалась.
А при таком раскладе (когда основная цель именно ИТ) любые убытки в части ИТ - это не просто риски, а буквально выкинутые на ветер деньги. Есть от чего пострадать.

Безусловно незаменимых нет. Вопрос цены и сроков. Бывает, что либо цена становится слишком высокой, либо сроки нереальные (работать надо здесь и сейчас).

(184) Купить ИТ-решение путем поглощения всего бизнеса, причем очевидно не ИТ-бизнеса, это сильно.
Может к врачу???

(184)> Безусловно незаменимых нет. Вопрос цены и сроков.

Я бы не был так уверен.

Я уже приводил в качестве аналогии пример с ЯндексТакси.

Допустим в городе две таксистские конторы.

Одна работает по стринке через операторов, оплатой наличкой, другая написала приложение для смартфонов.

Допустим у первой ресурсов больше и она покупает вторую.

А вот вопрос хватит ли мозгов у первой перейти на схему работы второй - очень даже может быть, что и нет.

(185) > Может к врачу?

Зачем к врачу? Вполне реальная история. Конечно вряд ли речь идёт о том, что бизнес покупался исключительно только ради ИТ-решения. Но вполне возможно, что ИТ-решение было одним из весомых и ключевых факторов. Кроме того, само по себе ИТ-решение - это не только метаданные и программные коды. Это база данных. И зачастую база данных без логики её обработки (без конфигурации) имеет уже значительно меньшую ценность.

(176)В таком случае это риски, которые должны быть заложены в бюджет.

(184) >>Не исключено, что новый собственник, покупая контору, покупал в первую очередь именно ИТ-решение.
Скорее новый собственник не осознавал, что ИТ-решение является существенной частью бизнеса. Ну или как минимум считал, что 1с-ников же как грязи, чо там за ИТ париться...

(186) Пример сферического коня в вакууме. И опять вопрос сводится к цене и срокам. Если переход на новые алгоритмы работы экономически оправдан, а программисты разбежались, то будут тратить и время и деньги на поиск замены. Если поймут, что это слишком дорого (затраты не оправдаются), перейдут на работу по старинке. Но это вовсе не означает, что переход был не возможен. Это означает, что на него не хватило ресурсов (денег или времени), что бы он был экономически оправдан.

(183)Задача любого работника стать как можно более незаменимым. Задача руководства - этому противостоять. И да, отсутствие альтернативы на любом посту - это просчет. Но ваша аналогия ложна, электорат не равен руководству в данном случае.

(187) Ой, ладно. Дальше начнется про % и приоритеты. Для поднятия собственного Эго

(192) При чем тут эго?... Ты явно что-то себе напридумывал, не поняв моей мысли? Может я как-то не так выразился...

(191) "Задача любого работника стать как можно более незаменимым."
а мне казалось задача работника решать текущие задачи и повышать свой проф уровень для готовности решать будущие.

(194)Ой, не надо. Работники, работающие за идею - тоже миф. Все работают за моральные/материальные плюшки. Чем уникальнее твои знания/умения, тем на большие плюшки ты можешь расчитывать.

(194) одно с другим связано. Если вы повышаете свой уровень лучше других, вы становитесь незаменимым, потому что заменить вас из окружающих некем, а поиск персонала из дальнего круга сложен и заниматься им до поры не хотят, потому что проще повысить вам зарплату. Что, собственно, и требуется.

(194) Ну у работника может быть много задач и одна из них - поднимать свою ценность. Становиться незаменимым, наверно даже вредно, ибо если руководство поймет, что ты стал незаменим, то постарается сделать тебя заменимым и потом совсем тебя заменит, дабы не создавать больше такой опасности.

+ (197) То есть надо быть просто ценным сотрудником.

(197) необязательно ставить задачу стать незаменимым. Если вы будете хорошо делать свою работу и немного смотреть в смежные стороны, это произойдет автоматически.

(195) я не говорю про работу за идею.
но привязывать к себе навсегда работодателя и соответственно самому к нему привязываться - порочная практика.
на мой взгляд лучше решить все задачи, проанализировать вновь открывающиеся возможности, если есть вариант реализовать большой проект - сделать. повторить.
если в какой то момент остался из работы только саппорт - передавать дела тому кому поддержка интереснее. и искать новый проект (возможно после Васи).

(197) "... и одна из них - поднимать свою ценность." - вот, допустим, ты поднимаешь свою ценность (причём заметь: не подсиживая других, а вкалывая как негр, постоянно повышая свой уровень профессионализма), поднимаешь, поднимаешь... а потом вдруг, в один прекрасный момент, оглядываешься вокруг - упс, о боже мой, - а ты уже стал "незаменимым", даже не на голову выше окружающих, а ты паришь в заоблачной вышине над всеми...

Ваши дальнейшие действия?

[Ответ: или проспись, или проснись. А если без шуток: проблема в том, что Ваш уровень "незаменимости" устанавливается не вами]

(189) ага это как всегда.. да че вы тут сидите ничего не делаете.. а тут оказывается без ИТ чтото никак

(201) Покаяться перед руководством, уволиться и уйти поднимать провальный проект за смешные деньги и вкалывать 24 часа в день.

(200)Это если есть выбор, куда уйти и если рынок готов дать вам столько, чтобы удовлетворить ваши материальные запросы.

>>передавать дела тому кому поддержка интереснее.
Ну вот в какой-то момент из работы остался только саппорт. А передать его некому, контора у нас маленькая и нанимать дублеров невыгодно, как мы уже выяснили. Вот вы и стали для руководства незаменимым. Т.е., либо договариваться с вами на +50%, либо брать дублера на +100% на некоторое время.

(201) Ну я думаю в этом случае должен происходить переход на след.уровень. Знаю реальный случай, когда простой прог дорос до финдира. Он потом проект внедрения курировал, причем весьма грамотно.

Надо понимать, что Вася обычный наемный работник. У него нет обязательств перед фирмой, кроме тех которые описаны должностной инструкцией и трудовым кодексом.
Вася оповестил о своем желание уволиться не менее чем за 2 недели? Выполняет свои обязанности во время отработки? Он не раб и волен поступать по собственному желанию.


Проблема как раз в новом IT руководителе.
1. Не хватило компетенции и опыта, найти подход к Васе.
2. Не имеет плана Б. Правильного решения вопроса без участия Васи. Ищет способы решить вопрос наименее легким для него способом. Боится брать ответственность.

(204) А в этот момент самое полезное для собственника - бизнес этот продать!

(207)Как вариант))

(201) тоже неоднократно сталкивался с руководителями выросшими из ИТ-шников. очень хорошие начальники из них получаются.

(0) спасибо бро, все пучком)

(209) это по тому. что итшник хороший он не смотрит только на свой участок. он привык смотреть все области по своей задаче.

(210) Ты держи нас в курсе, не пропадай...

(0) можно надавить на потерю репутации Васи - куда его возьмут в 52 года, если после его ухода рухнула система учета

(213) Это уже было сделано в исходной ветке :))

(213) угрозы? это хорошо.. они говорят о слабости позиции того кто угрожает.

(213) Смешно. Васю, из-за ухода которого развалился весь бизнес, разорвут на части с предложениями перейти к ним на работу :)

По мне так очень показательная ветка, как образец-мышления в офигени внутреннего мира средне-статистического 1сника, познавшего дао в своей предметной области. Я вспоминаю кадры из фильма, кажется про события обвала леман-бразерса, когда чела, который предсказал обвал, уволили в тот же день. Его типа вывели из здания с вещами и коробкой картонной. Чел потом бухал всю ночь, параллельно с этим в этом банке всю ночь думали, что делать - главный решил все слить. И чтоб инсайд от этого чела-предсказателя не утек, его отыскали пьяного, он их типа послал (как Васька). Но потом, мелочиться не стали - дали ему 1млн $ за рабочий день, посадили в комнату, отобрали телефон - и сказали, посиди тут день и больше не надо будет работать :) Вот мне это все напомнило это же самое, но вместо этого - Васек отказывается от миллиона. Я полагаю в его регионе найти 250 - сродни поймать метеорит. Казалось бы - бери бабки, отработай еще хотя бы пол года - ты сможешь купить себе + 6 месяцев беззаботной жизни. Если удержишься на год, купишь себе + 1 квартиру, будешь ее сдавать и иметь +15-20 в карман с воздуха до конца жизни, или открой вклад, или инвестируй. Но кажется, Васек не приклонен? :) Васек, если ты это читаешь и если ты не фейк, подумай над этим.

(217) Вася не в Москве 10 лет получал отстатыщ - поди хатты в заначке есть

(218) судя по материалам этого странного дела - Васек аля бомж там. Или шифруется. Следствию в лице мисты это еще предстоит выяснить, поэтому давайте дождемся официальной информации, во избежание кривотолков. Ну и конечно же, с удовольствием бы послушали, версию собственно самого то ли обвиняемого, то ли потерпевшего. Как все было с его точки зрения, поэтому если кто знает Ваську - хорошо бы ему сюда повестку вручить.

- Я говорю это как топ-менеджер.


Воздух скрипел, пронизанный лучами напряженных взглядов. Чьи-то руки отбивали рваный ритм костяшками пальцев. Наконец, рыжий решился:


- Это не выполнимо. И скорее всего, не имеет какого-то смысла для Заказчика.


- Я знаю, чего хочет Заказчик гораздо лучше Вас. И это - не Ваша работа думать за Заказчика, - произнес холодный голос с главного кресла, - топ-менеджер здесь Я. Давайте поговорим о технической стороне вопроса. Почему вы считаете, что не справитесь за пять месяцев?


Глаза команды полезли на лоб.


- На это требуется существенно больше времени, - промямлил, судорожно дыша, лысый.


- Вам деньги нужны? – прилетело с главного кресла.


Команда нерешительно кивнула.


- Заплатим аванс. С учетом аванса, кстати, думаю справитесь за четыре. Четыре месяца это 120 дней, между прочим. Вот, помню работал я в одной компании, мы гораздо более сложные проекты за три месяца могли сделать. Перейдем к макету. Мне абсолютно не нравится, то что вы показали. Это не продаваемо – раз. Это не ново – два. И это три – три.


Он обвел взглядом собравшихся, пожиная плоды своей удачной, по его мнению, шутки. Кто-то на дальнем стуле слабо улыбнулся.


- Вот так я вижу конечный вид продукта, - перед командой развернули несколько копий рисунка. Безумное смешение цветов не позволяло угадать хоть сколько-нибудь различимые контуры первоначальной задумки.


- Мы не сможем это сделать.., - начал рыжий


- Вы просто не пробовали! – рявкнули с главного кресла. – И не надо здесь ныть. Я предлагаю сначала попробовать, посмотреть на результат, потом будем думать. Точка.


Команда молча переглядывалась. Лысый попытался собраться с мыслями:


- Сначала..сначала надо сделать базовую модель, потом приводить её в продажный вид. Мы не сможем сделать всё сразу за один этап!


Глаза из главного кресла недоверчиво закатились.


- Да поймите Вы, - Лысый тоже не собирался сдаваться, - у каждого проекта есть свой срок реализации! Беременность длится ровно девять месяцев! Нельзя нанять девять женщин и родить ребенка за один месяц!


Человек из главного кресла поднялся, облокотился на стол:


- Не надо мне рассказывать, что можно, а что нельзя. Приложите достаточно усилий. Увеличьте команду. Пусть каждый занимается своей частью. Срок – один месяц.


Он обвел взглядом поникшую команду и вышел. Рыжий ошалело пялился то на дверь, то на коллег. Встал с кресла, подошел к окну. Их кабинет располагался прямо напротив входа. Рыжий, фактически с ненавистью, смотрел как из главной парадной вышел их собеседник и отправился к автостоянке.


- Ну.., - слова никак не обретали форму, - значит будем пробовать. Нам нужно девять человек. Разделите процесс на равные части, каждый делает свой блок. Кто руку, кто ногу….ноги можно сделать поменьше, что бы побыстрее.


Он ещё раз посмотрел через окно на парадную. И очень внимательно на вывеску над дверью – «Экспериментальный роддом №1. Мы создаем будущее».


- Рожайте, в общем, - он развел руками, - Что поделать? Такие Заказчики.
(С)

(217) Ты пропустил посты с вариантом того, что Вася уже давно и плодотворно трудится на старых владельцев проданной конторы, но уже на новом месте. Причем не исключено, что на повышенной з/п. При недостаточно невысокой материальной заинтересованности смысла работать на новых владельцев нет почти никакого. Доводы просты.
1. Сейчас он получает (условно) 150р. Но это всерьез, надолго с чёткими договорённостями и уже известными и понятными работодателями.
2. Предлагают ему 250р, но только на ограниченный срок с мутными перспективами (могут попросить и досрочно уйти, если что-то пойдёт не так) и на неизвестного работодателя, который ещё и в другом регионе.
3. За предложенные 250р придётся реально напрягаться - переписывать существующие бизнес-процессы.
4. За 150р. уже понятная и привычная работа. Для человека в возрасте это немаловажно - стабильность и отсутствие революций.
5. Отсутствие материальной заинтересованности. Есть такие люди - альтруисты. Им просто не интересны деньги. На хлеб с маслицем хватает - и хорошо.

(220) Применительно к таким заказчикам есть золотое правило - не работать с м.даками. Никогда не подводило.

(217) Предел риска.

Вот развели флуда то )Не умножайте сущностей,господа.Из информации нач.ИТ следует, что Васе не поднять интеграцию тамошних БП в новый бизнес, так как компетенции не те.И что он должен делать?Жпо рвать явно не хочет.Поддержка решения и его разработка - вещи ооочень разные)

Где наконец этот "стиляга из Москвы"? Пусть расскажет на каком уровне пирамиды Маслоу он находится.

(224) 1. Не поднять в качестве кого? Бизнес-аналитика или кодера?
2. Кто поднял существующую систему?

(224) Кстати да. Еще один весьма реальный вариант. Вася, бОльшую часть времени трудившийся на поддержке, просто не готов впрягаться в разработку. И причин тому может быть тоже несколько.

(223) точно, спасибо! Предел риска, хороший фильм, да. Я пересматривал его пару раз.

(225) Базовый уровень это физическое здоровье. Если в перспективе много потраченных нервов - то это прямо скажется на здоровье.

(228) Еще хороший оп этой теме "Игра на понижение"

(224) Особенно если его нетленка написана на 7-ке, а теперь нужно тоже самое но на 8-ке и еще вчера. А он 8-ку в глаза не видел и изучать её не горит желанием

(226) Вася там остался последним из всей команда итшников, что уже как бы намекает.Он может быть и стоял у истоков, но технологиями не владеет, что не мешает поддерживать существующий уровень(«(10 строк кода»).

(232) Может быть, если бы да кабы. Из слов "ит-манагера" следует то, что Вася не собственно своей нетленкой владеет как таковой, а бизнес-процессами, которая та автоматизирует. Т.е. полное понимание, откуда появляются деньги в этой конторе, есть только у него.

(226) Человек за многие годы освоивший бизнес процессы компании вряд ли может называться бизнес-аналитиком, если никаких изменений системы годами не происходит)

(232)> остался последним

ТС писал: "Вася в штатке был как программист. По факту он конечно архитектор системы + экономист консультант в одном флаконе.".


> но технологиями не владеет

Под технологиями ты имеешь ввиду способность набрать код, для выполнения конкретной, сформулированной задачи?

(233) А остальные 47 человек - тупые бабизьяны» что ле?

(236) Судя по словам "ит-манагера" - да. Не в смысле тупости, а в смысле непонимания всех нюансов БП, исполнители конкретных участков со своей ролью.

(236) Я там выше реальный пример из жизни написал, как и почему это может быть.

(235) Ну ну))Много уже видели формирователь задач)Обычный кодер не справиться там,где нужен программист.

(236) > А остальные 47 человек - тупые бабизьяны» что ле?

Не тупы но информации для конкретного функционала.

Кстати обычное дело.

Вот есть предприятие. Ген. директор знает что производит, кто его клиенты. Фин. директор знает бюджет, себестоимость, налоги и т.п. Начальники отделов знают специфику своей деятельности, пришли комплектующие ушли полуфабрикаты. А есть бух, которого может и в хор не ставят, только вот у этого буха вся модель предприятия в голове. И какие деньги на депозитах а какие на р/с, и у кого какой бюджет и кто сколько денег заказал, и какие детали к какому сроку должны выпустится и себестоимость и т.п. Конечно такое актуально для небольших предприятиях, на больших вообще никто в целом картиной не владеет.

(240) на больших как раз владеют 1сники.. т.к. работают на все отделы и знают специфику всех. Это если опер учет а не просто бух.

Вообще судя по описанию Василий это айтишнег старой закалки. Из тех што в свитерах грубой вязки нетленки на Юниксе писали. Бессребреник, борец за идею. Глыба, а не человек.

(88) "повторю если система завязан на человека это значит человек плохо работал"
Маня, что будет с твоими клиентами, если ты не сможешь поддерживать свою разработку?

Все упорно не хотят замечать такого варианта, что Вася остался в качестве яхтенного шкипера на судне, которое успели продать, пока оно не затонуло, но прежние владельцы уже точно знали, что яхта потонет, либо будет без шкипера болтаться где попало и как придется.

Это при том, что даже если шкипер будет аккуратно сидеть в своей каюте , но ничего не делать, все будет продолжаться ровно до тех пор, пока ее ветер не шарахнет об рифы

При чем тут система и человек?
У  Васи был начальник,с которым они вместе развивали систему,и все работало,причем не факт,что у начальника не было документации о том,как все устроено.
но начальника уволили,а Васе было предложено все передать новым людям,но Вася решил,что он поддержит своего старого начальника,которому он обещал,чтобы все работало.
Опять же,Васе угрозы могут и со стороны старого руководства приходить.
поэтому,для понимания ситуации,нужно выслушать три стороны
новое руководство
старое руководство
программист или системный администратор Вася
и,может быть,нужно вспомнить тех,кто уехал,может быть,они по удаленке решали какие то вопросы,а теперь просто не хотят.

помнится поменялся ит директор , весь такой всякий - ща грит все поменяем да 8-ку внедрим моментально за месяц все будет "летать" - когда капнул (рассказали показали немножко) придурел и свалил, от собственников консультант приходил , рассказали чутка - понял , свалил , вот так вот )))

И потом
любая система завязана на человека или группу человек,наличие группы всех успокаивает,но реально,вся группа может ехать в одной машине,и результат будет как и при одном,просто,вероятность меньше.
можно,конечно,все задокументировать,но будет ли время все это читать?

(247) >>можно,конечно,все задокументировать,но будет ли время все это читать?
Если это будет "Война и мир", то скорей всего читать не будут.
А внятную и краткую документацию чобынет?

(246) >весь такой всякий - ща грит все поменяем да 8-ку внедрим моментально

Он, мягко говоря, дебиловат для ИТ директора :)

(217) Мне кажется Васек просто хочет доработать на этом месте до новой пенсии в 65 лет :)
Его расчет такой: даже если дадут 250К, то явно на 3-5 месяцев пока я не сделаю переход. Заработаю 1,25 Лям, а дальше под зад ногой. Новый начальник вроде гарантирует, но он не самый биг босс тут, гарантии зыбкие
Уж лучше я уволюсь, а когда нового начальника выгонят за провал - я останусь единственным кто старую систему сможет поддерживать. Новой то не появится, глядишь буду нужен

+ 250
И останусь я тут до пенсии, зарабатывая свои 1.5 ляма в год, тихо т спокойно

(0) Мое скромное мнение. Кто должен писать по собственному, так это сам @MKamha . Человек показал себя полным профаном в плане руководства. Не его это.

(249) ну как грится не мы его принимали )))
ЗЫ однако при приеме (в эту контору) выдали файл (екселевский) со списком баз (не всех) и основную бухгалтерию не обновляли пять лет ))) вот так вот и разгребали все на ходу ... командой, потом часть сократили часть смотнуло в загранку и остался один - типа Васи, потом и контора тютю фактически, продали все и аля улю , звонят периодически- консультирую )))

Приснилось мне что Вася базу прислал, при условии неразглашения имён и контор и удаления после просмотра. Реально крутая конфигурация, много http-сервисов и фоновых процессов. Бизнес процесс сам толкается по результатам отработки этапов, напоминалки есть, формирователи документов, журнал. Молодец, Вася! Базу как и обещал удалил.

(249) Есть такие. Одного мальчика посылали компы в магазин покупать (наряду с перегоном машин, со сдачей металлолома, и т.п. - просто как "смого молодого"). после этого он перешел в другую контору, где узнал, что винда лицензируется. там он покупал лицензии. после этого он ушел в третью, где уже официально числился ИТ-директором. ну и т.д.

(254) Ну а во сне, сам Васек то тебе рассказал свою точку зрения? Что там во сне то было - ты поясни.

(177) А дублеры не ищутся специально. Такие многостаночники, они сами со временем появляются. Так обстоятельства складываются. А потом обстоятельства складываются в обратную сторону, когда подобный специалист вдруг пропадает. И это не спеца вина, он не обязан всю жизнь работать в этой шараге, только потому что на него возлагались надежды и все строилось на его знаниях и умениях. Он даже если не ушел, а тупо помер - из под земли его достанешь?

Ну и по своему опыту. Если один человек чего придумал и реализовал, то другой разберется и сделает лучше (или хуже, тоже вариант). Не боги горшки обжигают. Работало при Васе, будет работать и без Васи.

(206) Я за свою 18-ти летнюю трудовую деятельность ни разу в глаза не видел должностную инструкцию. Причем был и федеральным служащим в федеральной службе. Но! Один раз меня спрашивали на предмет составления оной, и были мною же посланы к кадровикам, на чем все и остановилось.

(256) Кроме базы ничего не было...

(260) Ну ты смотри там, не распространяй, а то посодют. Во сне.

Краткая инстрцкция обычно пишется для тех,кто в теме,поэтому,для новых людей она просто бессмысленна.
она может помочь восстановить упавшую службу,понять,что надо запустить и исправить,но из нее нельзя понять,как устроена система в целом,а особенно смешно бывает,когда в ней написано,как восстанавливать работу того функционала,который уже не используется.

(260) а я бы посмотрел в образовательных целях

(261) там делов то, справочник организаций, контрагентов, расчётных счетов и физ лиц, пользаков, ве сервисом и обменов накрыть

Можно даже номенклатуру поменять

(264) А сможешь как Менделеев.
Он проснувшись таблицу нарисовал, а ты базу?)

(249) В чем дебильность? Что обещено моментально?

ТС взбудоражил форум, отпишись чем дело кончится при возможности. Полезный может быть кейс.

(266) >поменялся ит директор , весь такой всякий - ща грит все поменяем да 8-ку внедрим моментально за месяц все будет "летать"

Во-первых, не один месяц нужен, чтобы вникнуть в нюансы действующей системы, во-вторых, такие сроки ставят только безответственные дебилы. Причём по факту исполнять-то не он будет.

+(268) Хотя нельзя исключать, что это ИТ-директор ларька, где полтора пользователя уныло в семерке расход-приход ведут. Но это маловероятно, на кой в таком ларьке ИТ-директор?