|
OFF: Незаменимый Вася, ты в порядке? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
ГеннадийУО
18.11.18
✎
19:59
|
А ведь тема про Васю была угрозой Васе, на самом деле. Кто-нибудь знает, как его дела?
|
|||
170
Фрэнки
19.11.18
✎
09:02
|
(169) // Задача Васи сводится к тому, чтобы озвучить наличие проблемы, описать её и предложить различные варианты решения.
Если он этого захочет. А ему самому такая задача не интересна. |
|||
171
Фрэнки
19.11.18
✎
09:05
|
(167) // Если специалист не желает работать на нового собственника
// за существенно возросшую Зп, он должен быть уволен. Но самое главное, что даже если он согласится на возросшую зарплату, его все равно уволят. Как только для этого будут созданы подходящие условия. И не только Васю уволят, но и вообще всех, начиная с юриста, которому подняли оплату на 70% (со слов ТС) |
|||
172
FormatC
19.11.18
✎
09:05
|
в последнее время идет тенденция на усложнение ИТ продуктов, и подчас действительно получается, что если у тебя нет ИТ продукта, то нет и бизнеса или он есть, но не такой прибыльный... тут мы видим конкретный пример этой тенденции... различные сервисы, ВЭД, обмены и т.д. и т.п.
а бывает еще, когда твои основные поставщики предъявляют требования к твоему ИТ решению, и если ты его не выполняешь, то повышают отпускные цены... конечно, специалистов можно всегда найти, но может быть упущено время. |
|||
173
Андрей_Андреич
naïve
19.11.18
✎
09:06
|
(168) "Незаменимые есть, но взращивание незаменимых - это вина и просчет лично руководства".
В конторе всего 47 человек, из них наверняка десяток является незаменимым, т.е. совмещает функции нескольких человек сразу. И владельцу бизнеса выгоднее иметь таких незаменимых многостаночников, чем годами оплачивать их дублеров. |
|||
174
Dotoshin
19.11.18
✎
09:08
|
(167) >>А возможные убытки - это всего лишь коммерческие риски нового собственника. Чего о них страдать
Дело в том, что ТС главным образом о своей заднице страдает. Он об этом изначально сказал. Убытки для него на втором плане. |
|||
175
exwill
19.11.18
✎
09:08
|
(140) Прочитал всю ветку. Панику автора ветки вижу. Угроз не вижу.
|
|||
176
mishaPH
модератор
19.11.18
✎
09:12
|
(168) в небольших конторах да при очень активной работе да еще специфической без незаменимых не обойдешся. Это все миф
|
|||
177
mishaPH
модератор
19.11.18
✎
09:13
|
(173) ты еще найди этих дублеров.
|
|||
178
РусКомп
19.11.18
✎
09:16
|
(166) > Речь разве о невыполнимой задаче идёт?
А мы не знаем и ТС не знает. Есть сложная система, сложность её обуславливается самой постановкой вопроса с Васей. Есть предприятие со своими бизнес процессами. Свои бизнес процессы явно никто не собирается трогать. А вот возможно ли встроить систему в свою схему - под вопросом. Да это все на предположениях. Но вопрос был про то, что можно любую сумму предложить и все заработает. Но если человек понимает, что задача не выполнима. То проще уйти пока все работает, чем взяться за дело получить условно говоря 500 тыщ.(за минусом того, что за это время в другом месте мог получить), заявить: "ну не шмогла я, не шмогла". |
|||
179
Андрей_Андреич
naïve
19.11.18
✎
09:16
|
(177) 1сников как грязи! :)
|
|||
180
ГеннадийУО
19.11.18
✎
09:17
|
(175) Так на то угрозы и скрытые. Вася явно знает больше, и исходная ветка была для Васи, а не для нас...
|
|||
181
РусКомп
19.11.18
✎
09:19
|
(167) > он должен быть уволен.
ДА он сам заявление подал. > А возможные убытки - это всего лишь коммерческие риски нового собственника. Чего о них страдать Смотря в каком городе. ТС могут и в лес вывезти, в багажнике, разных машин. |
|||
182
РусКомп
19.11.18
✎
09:21
|
(175)> Угроз не вижу.
Например, ТС осведомлен какое имущество на Васи и его жене числится и если это не гос.контора - то значит за личность Васи СБ уже взялась. |
|||
183
РусКомп
19.11.18
✎
09:23
|
(168) > Незаменимые есть, но взращивание незаменимых - это вина и просчет лично руководства.
Руководит страной русский народ. Путин у нас незаменимый? Выборы Путина это просчет русского народа? |
|||
184
unregistered
19.11.18
✎
09:23
|
(167) > убытки - это всего лишь коммерческие риски нового собственника. Чего о них страдать
[Опять таки очередное предположение] Не исключено, что новый собственник, покупая контору, покупал в первую очередь именно ИТ-решение. Купив это ИТ-решение, они вдруг поняли, что само по себе решение без авторов и разработчиков не имеет той ценности, которая ожидалась. А при таком раскладе (когда основная цель именно ИТ) любые убытки в части ИТ - это не просто риски, а буквально выкинутые на ветер деньги. Есть от чего пострадать. Безусловно незаменимых нет. Вопрос цены и сроков. Бывает, что либо цена становится слишком высокой, либо сроки нереальные (работать надо здесь и сейчас). |
|||
185
Молочный брат
19.11.18
✎
09:25
|
(184) Купить ИТ-решение путем поглощения всего бизнеса, причем очевидно не ИТ-бизнеса, это сильно.
Может к врачу??? |
|||
186
РусКомп
19.11.18
✎
09:31
|
(184)> Безусловно незаменимых нет. Вопрос цены и сроков.
Я бы не был так уверен. Я уже приводил в качестве аналогии пример с ЯндексТакси. Допустим в городе две таксистские конторы. Одна работает по стринке через операторов, оплатой наличкой, другая написала приложение для смартфонов. Допустим у первой ресурсов больше и она покупает вторую. А вот вопрос хватит ли мозгов у первой перейти на схему работы второй - очень даже может быть, что и нет. |
|||
187
unregistered
19.11.18
✎
09:31
|
(185) > Может к врачу?
Зачем к врачу? Вполне реальная история. Конечно вряд ли речь идёт о том, что бизнес покупался исключительно только ради ИТ-решения. Но вполне возможно, что ИТ-решение было одним из весомых и ключевых факторов. Кроме того, само по себе ИТ-решение - это не только метаданные и программные коды. Это база данных. И зачастую база данных без логики её обработки (без конфигурации) имеет уже значительно меньшую ценность. |
|||
188
catena
19.11.18
✎
09:32
|
(176)В таком случае это риски, которые должны быть заложены в бюджет.
|
|||
189
Dotoshin
19.11.18
✎
09:34
|
(184) >>Не исключено, что новый собственник, покупая контору, покупал в первую очередь именно ИТ-решение.
Скорее новый собственник не осознавал, что ИТ-решение является существенной частью бизнеса. Ну или как минимум считал, что 1с-ников же как грязи, чо там за ИТ париться... |
|||
190
unregistered
19.11.18
✎
09:35
|
(186) Пример сферического коня в вакууме. И опять вопрос сводится к цене и срокам. Если переход на новые алгоритмы работы экономически оправдан, а программисты разбежались, то будут тратить и время и деньги на поиск замены. Если поймут, что это слишком дорого (затраты не оправдаются), перейдут на работу по старинке. Но это вовсе не означает, что переход был не возможен. Это означает, что на него не хватило ресурсов (денег или времени), что бы он был экономически оправдан.
|
|||
191
catena
19.11.18
✎
09:35
|
(183)Задача любого работника стать как можно более незаменимым. Задача руководства - этому противостоять. И да, отсутствие альтернативы на любом посту - это просчет. Но ваша аналогия ложна, электорат не равен руководству в данном случае.
|
|||
192
Молочный брат
19.11.18
✎
09:35
|
(187) Ой, ладно. Дальше начнется про % и приоритеты. Для поднятия собственного Эго
|
|||
193
unregistered
19.11.18
✎
09:38
|
(192) При чем тут эго?... Ты явно что-то себе напридумывал, не поняв моей мысли? Может я как-то не так выразился...
|
|||
194
Bigbro
19.11.18
✎
09:38
|
(191) "Задача любого работника стать как можно более незаменимым."
а мне казалось задача работника решать текущие задачи и повышать свой проф уровень для готовности решать будущие. |
|||
195
catena
19.11.18
✎
09:43
|
(194)Ой, не надо. Работники, работающие за идею - тоже миф. Все работают за моральные/материальные плюшки. Чем уникальнее твои знания/умения, тем на большие плюшки ты можешь расчитывать.
|
|||
196
NorthWind
19.11.18
✎
09:43
|
(194) одно с другим связано. Если вы повышаете свой уровень лучше других, вы становитесь незаменимым, потому что заменить вас из окружающих некем, а поиск персонала из дальнего круга сложен и заниматься им до поры не хотят, потому что проще повысить вам зарплату. Что, собственно, и требуется.
|
|||
197
Dotoshin
19.11.18
✎
09:44
|
(194) Ну у работника может быть много задач и одна из них - поднимать свою ценность. Становиться незаменимым, наверно даже вредно, ибо если руководство поймет, что ты стал незаменим, то постарается сделать тебя заменимым и потом совсем тебя заменит, дабы не создавать больше такой опасности.
|
|||
198
Dotoshin
19.11.18
✎
09:46
|
+ (197) То есть надо быть просто ценным сотрудником.
|
|||
199
NorthWind
19.11.18
✎
09:50
|
(197) необязательно ставить задачу стать незаменимым. Если вы будете хорошо делать свою работу и немного смотреть в смежные стороны, это произойдет автоматически.
|
|||
200
Bigbro
19.11.18
✎
09:53
|
(195) я не говорю про работу за идею.
но привязывать к себе навсегда работодателя и соответственно самому к нему привязываться - порочная практика. на мой взгляд лучше решить все задачи, проанализировать вновь открывающиеся возможности, если есть вариант реализовать большой проект - сделать. повторить. если в какой то момент остался из работы только саппорт - передавать дела тому кому поддержка интереснее. и искать новый проект (возможно после Васи). |
|||
201
Serg_1960
19.11.18
✎
09:57
|
(197) "... и одна из них - поднимать свою ценность." - вот, допустим, ты поднимаешь свою ценность (причём заметь: не подсиживая других, а вкалывая как негр, постоянно повышая свой уровень профессионализма), поднимаешь, поднимаешь... а потом вдруг, в один прекрасный момент, оглядываешься вокруг - упс, о боже мой, - а ты уже стал "незаменимым", даже не на голову выше окружающих, а ты паришь в заоблачной вышине над всеми...
Ваши дальнейшие действия? [Ответ: или проспись, или проснись. А если без шуток: проблема в том, что Ваш уровень "незаменимости" устанавливается не вами] |
|||
202
mishaPH
модератор
19.11.18
✎
10:02
|
(189) ага это как всегда.. да че вы тут сидите ничего не делаете.. а тут оказывается без ИТ чтото никак
|
|||
203
Андрей_Андреич
naïve
19.11.18
✎
10:02
|
(201) Покаяться перед руководством, уволиться и уйти поднимать провальный проект за смешные деньги и вкалывать 24 часа в день.
|
|||
204
catena
19.11.18
✎
10:03
|
(200)Это если есть выбор, куда уйти и если рынок готов дать вам столько, чтобы удовлетворить ваши материальные запросы.
>>передавать дела тому кому поддержка интереснее. Ну вот в какой-то момент из работы остался только саппорт. А передать его некому, контора у нас маленькая и нанимать дублеров невыгодно, как мы уже выяснили. Вот вы и стали для руководства незаменимым. Т.е., либо договариваться с вами на +50%, либо брать дублера на +100% на некоторое время. |
|||
205
Dotoshin
19.11.18
✎
10:09
|
(201) Ну я думаю в этом случае должен происходить переход на след.уровень. Знаю реальный случай, когда простой прог дорос до финдира. Он потом проект внедрения курировал, причем весьма грамотно.
|
|||
206
ytex
19.11.18
✎
10:10
|
Надо понимать, что Вася обычный наемный работник. У него нет обязательств перед фирмой, кроме тех которые описаны должностной инструкцией и трудовым кодексом.
Вася оповестил о своем желание уволиться не менее чем за 2 недели? Выполняет свои обязанности во время отработки? Он не раб и волен поступать по собственному желанию. Проблема как раз в новом IT руководителе. 1. Не хватило компетенции и опыта, найти подход к Васе. 2. Не имеет плана Б. Правильного решения вопроса без участия Васи. Ищет способы решить вопрос наименее легким для него способом. Боится брать ответственность. |
|||
207
Фрэнки
19.11.18
✎
10:11
|
(204) А в этот момент самое полезное для собственника - бизнес этот продать!
|
|||
208
catena
19.11.18
✎
10:15
|
(207)Как вариант))
|
|||
209
Bigbro
19.11.18
✎
10:16
|
(201) тоже неоднократно сталкивался с руководителями выросшими из ИТ-шников. очень хорошие начальники из них получаются.
|
|||
210
yavasya
19.11.18
✎
10:17
|
(0) спасибо бро, все пучком)
|
|||
211
mishaPH
модератор
19.11.18
✎
10:18
|
(209) это по тому. что итшник хороший он не смотрит только на свой участок. он привык смотреть все области по своей задаче.
|
|||
212
ГеннадийУО
19.11.18
✎
10:20
|
(210) Ты держи нас в курсе, не пропадай...
|
|||
213
ИС-2
naïve
19.11.18
✎
10:20
|
(0) можно надавить на потерю репутации Васи - куда его возьмут в 52 года, если после его ухода рухнула система учета
|
|||
214
ГеннадийУО
19.11.18
✎
10:21
|
(213) Это уже было сделано в исходной ветке :))
|
|||
215
Bigbro
19.11.18
✎
10:22
|
(213) угрозы? это хорошо.. они говорят о слабости позиции того кто угрожает.
|
|||
216
Serg_1960
19.11.18
✎
10:23
|
(213) Смешно. Васю, из-за ухода которого развалился весь бизнес, разорвут на части с предложениями перейти к ним на работу :)
|
|||
217
Новиков
19.11.18
✎
10:26
|
По мне так очень показательная ветка, как образец-мышления в офигени внутреннего мира средне-статистического 1сника, познавшего дао в своей предметной области. Я вспоминаю кадры из фильма, кажется про события обвала леман-бразерса, когда чела, который предсказал обвал, уволили в тот же день. Его типа вывели из здания с вещами и коробкой картонной. Чел потом бухал всю ночь, параллельно с этим в этом банке всю ночь думали, что делать - главный решил все слить. И чтоб инсайд от этого чела-предсказателя не утек, его отыскали пьяного, он их типа послал (как Васька). Но потом, мелочиться не стали - дали ему 1млн $ за рабочий день, посадили в комнату, отобрали телефон - и сказали, посиди тут день и больше не надо будет работать :) Вот мне это все напомнило это же самое, но вместо этого - Васек отказывается от миллиона. Я полагаю в его регионе найти 250 - сродни поймать метеорит. Казалось бы - бери бабки, отработай еще хотя бы пол года - ты сможешь купить себе + 6 месяцев беззаботной жизни. Если удержишься на год, купишь себе + 1 квартиру, будешь ее сдавать и иметь +15-20 в карман с воздуха до конца жизни, или открой вклад, или инвестируй. Но кажется, Васек не приклонен? :) Васек, если ты это читаешь и если ты не фейк, подумай над этим.
|
|||
218
Андрей_Андреич
naïve
19.11.18
✎
10:32
|
(217) Вася не в Москве 10 лет получал отстатыщ - поди хатты в заначке есть
|
|||
219
Новиков
19.11.18
✎
10:36
|
(218) судя по материалам этого странного дела - Васек аля бомж там. Или шифруется. Следствию в лице мисты это еще предстоит выяснить, поэтому давайте дождемся официальной информации, во избежание кривотолков. Ну и конечно же, с удовольствием бы послушали, версию собственно самого то ли обвиняемого, то ли потерпевшего. Как все было с его точки зрения, поэтому если кто знает Ваську - хорошо бы ему сюда повестку вручить.
|
|||
220
РусКомп
19.11.18
✎
10:47
|
- Я говорю это как топ-менеджер.
Воздух скрипел, пронизанный лучами напряженных взглядов. Чьи-то руки отбивали рваный ритм костяшками пальцев. Наконец, рыжий решился: - Это не выполнимо. И скорее всего, не имеет какого-то смысла для Заказчика. - Я знаю, чего хочет Заказчик гораздо лучше Вас. И это - не Ваша работа думать за Заказчика, - произнес холодный голос с главного кресла, - топ-менеджер здесь Я. Давайте поговорим о технической стороне вопроса. Почему вы считаете, что не справитесь за пять месяцев? Глаза команды полезли на лоб. - На это требуется существенно больше времени, - промямлил, судорожно дыша, лысый. - Вам деньги нужны? – прилетело с главного кресла. Команда нерешительно кивнула. - Заплатим аванс. С учетом аванса, кстати, думаю справитесь за четыре. Четыре месяца это 120 дней, между прочим. Вот, помню работал я в одной компании, мы гораздо более сложные проекты за три месяца могли сделать. Перейдем к макету. Мне абсолютно не нравится, то что вы показали. Это не продаваемо – раз. Это не ново – два. И это три – три. Он обвел взглядом собравшихся, пожиная плоды своей удачной, по его мнению, шутки. Кто-то на дальнем стуле слабо улыбнулся. - Вот так я вижу конечный вид продукта, - перед командой развернули несколько копий рисунка. Безумное смешение цветов не позволяло угадать хоть сколько-нибудь различимые контуры первоначальной задумки. - Мы не сможем это сделать.., - начал рыжий - Вы просто не пробовали! – рявкнули с главного кресла. – И не надо здесь ныть. Я предлагаю сначала попробовать, посмотреть на результат, потом будем думать. Точка. Команда молча переглядывалась. Лысый попытался собраться с мыслями: - Сначала..сначала надо сделать базовую модель, потом приводить её в продажный вид. Мы не сможем сделать всё сразу за один этап! Глаза из главного кресла недоверчиво закатились. - Да поймите Вы, - Лысый тоже не собирался сдаваться, - у каждого проекта есть свой срок реализации! Беременность длится ровно девять месяцев! Нельзя нанять девять женщин и родить ребенка за один месяц! Человек из главного кресла поднялся, облокотился на стол: - Не надо мне рассказывать, что можно, а что нельзя. Приложите достаточно усилий. Увеличьте команду. Пусть каждый занимается своей частью. Срок – один месяц. Он обвел взглядом поникшую команду и вышел. Рыжий ошалело пялился то на дверь, то на коллег. Встал с кресла, подошел к окну. Их кабинет располагался прямо напротив входа. Рыжий, фактически с ненавистью, смотрел как из главной парадной вышел их собеседник и отправился к автостоянке. - Ну.., - слова никак не обретали форму, - значит будем пробовать. Нам нужно девять человек. Разделите процесс на равные части, каждый делает свой блок. Кто руку, кто ногу….ноги можно сделать поменьше, что бы побыстрее. Он ещё раз посмотрел через окно на парадную. И очень внимательно на вывеску над дверью – «Экспериментальный роддом №1. Мы создаем будущее». - Рожайте, в общем, - он развел руками, - Что поделать? Такие Заказчики. (С) |
|||
221
unregistered
19.11.18
✎
10:50
|
(217) Ты пропустил посты с вариантом того, что Вася уже давно и плодотворно трудится на старых владельцев проданной конторы, но уже на новом месте. Причем не исключено, что на повышенной з/п. При недостаточно невысокой материальной заинтересованности смысла работать на новых владельцев нет почти никакого. Доводы просты.
1. Сейчас он получает (условно) 150р. Но это всерьез, надолго с чёткими договорённостями и уже известными и понятными работодателями. 2. Предлагают ему 250р, но только на ограниченный срок с мутными перспективами (могут попросить и досрочно уйти, если что-то пойдёт не так) и на неизвестного работодателя, который ещё и в другом регионе. 3. За предложенные 250р придётся реально напрягаться - переписывать существующие бизнес-процессы. 4. За 150р. уже понятная и привычная работа. Для человека в возрасте это немаловажно - стабильность и отсутствие революций. 5. Отсутствие материальной заинтересованности. Есть такие люди - альтруисты. Им просто не интересны деньги. На хлеб с маслицем хватает - и хорошо. |
|||
222
Мелифаро
19.11.18
✎
10:50
|
(220) Применительно к таким заказчикам есть золотое правило - не работать с м.даками. Никогда не подводило.
|
|||
223
РусКомп
19.11.18
✎
10:51
|
(217) Предел риска.
|
|||
224
bolder
19.11.18
✎
10:53
|
Вот развели флуда то )Не умножайте сущностей,господа.Из информации нач.ИТ следует, что Васе не поднять интеграцию тамошних БП в новый бизнес, так как компетенции не те.И что он должен делать?Жпо рвать явно не хочет.Поддержка решения и его разработка - вещи ооочень разные)
|
|||
225
Zerga
19.11.18
✎
10:55
|
Где наконец этот "стиляга из Москвы"? Пусть расскажет на каком уровне пирамиды Маслоу он находится.
|
|||
226
РусКомп
19.11.18
✎
10:56
|
(224) 1. Не поднять в качестве кого? Бизнес-аналитика или кодера?
2. Кто поднял существующую систему? |
|||
227
unregistered
19.11.18
✎
10:57
|
(224) Кстати да. Еще один весьма реальный вариант. Вася, бОльшую часть времени трудившийся на поддержке, просто не готов впрягаться в разработку. И причин тому может быть тоже несколько.
|
|||
228
Новиков
19.11.18
✎
10:57
|
(223) точно, спасибо! Предел риска, хороший фильм, да. Я пересматривал его пару раз.
|
|||
229
РусКомп
19.11.18
✎
10:57
|
(225) Базовый уровень это физическое здоровье. Если в перспективе много потраченных нервов - то это прямо скажется на здоровье.
|
|||
230
РусКомп
19.11.18
✎
10:58
|
(228) Еще хороший оп этой теме "Игра на понижение"
|
|||
231
Aleksey
19.11.18
✎
11:02
|
(224) Особенно если его нетленка написана на 7-ке, а теперь нужно тоже самое но на 8-ке и еще вчера. А он 8-ку в глаза не видел и изучать её не горит желанием
|
|||
232
bolder
19.11.18
✎
11:02
|
(226) Вася там остался последним из всей команда итшников, что уже как бы намекает.Он может быть и стоял у истоков, но технологиями не владеет, что не мешает поддерживать существующий уровень(«(10 строк кода»).
|
|||
233
Мелифаро
19.11.18
✎
11:04
|
(232) Может быть, если бы да кабы. Из слов "ит-манагера" следует то, что Вася не собственно своей нетленкой владеет как таковой, а бизнес-процессами, которая та автоматизирует. Т.е. полное понимание, откуда появляются деньги в этой конторе, есть только у него.
|
|||
234
bolder
19.11.18
✎
11:05
|
(226) Человек за многие годы освоивший бизнес процессы компании вряд ли может называться бизнес-аналитиком, если никаких изменений системы годами не происходит)
|
|||
235
РусКомп
19.11.18
✎
11:06
|
(232)> остался последним
ТС писал: "Вася в штатке был как программист. По факту он конечно архитектор системы + экономист консультант в одном флаконе.". > но технологиями не владеет Под технологиями ты имеешь ввиду способность набрать код, для выполнения конкретной, сформулированной задачи? |
|||
236
bolder
19.11.18
✎
11:07
|
(233) А остальные 47 человек - тупые бабизьяны» что ле?
|
|||
237
Мелифаро
19.11.18
✎
11:08
|
(236) Судя по словам "ит-манагера" - да. Не в смысле тупости, а в смысле непонимания всех нюансов БП, исполнители конкретных участков со своей ролью.
|
|||
238
Мелифаро
19.11.18
✎
11:09
|
(236) Я там выше реальный пример из жизни написал, как и почему это может быть.
|
|||
239
bolder
19.11.18
✎
11:09
|
(235) Ну ну))Много уже видели формирователь задач)Обычный кодер не справиться там,где нужен программист.
|
|||
240
РусКомп
19.11.18
✎
11:14
|
(236) > А остальные 47 человек - тупые бабизьяны» что ле?
Не тупы но информации для конкретного функционала. Кстати обычное дело. Вот есть предприятие. Ген. директор знает что производит, кто его клиенты. Фин. директор знает бюджет, себестоимость, налоги и т.п. Начальники отделов знают специфику своей деятельности, пришли комплектующие ушли полуфабрикаты. А есть бух, которого может и в хор не ставят, только вот у этого буха вся модель предприятия в голове. И какие деньги на депозитах а какие на р/с, и у кого какой бюджет и кто сколько денег заказал, и какие детали к какому сроку должны выпустится и себестоимость и т.п. Конечно такое актуально для небольших предприятиях, на больших вообще никто в целом картиной не владеет. |
|||
241
mishaPH
модератор
19.11.18
✎
11:20
|
(240) на больших как раз владеют 1сники.. т.к. работают на все отделы и знают специфику всех. Это если опер учет а не просто бух.
|
|||
242
Глобальный_
Поиск 19.11.18
✎
11:27
|
Вообще судя по описанию Василий это айтишнег старой закалки. Из тех што в свитерах грубой вязки нетленки на Юниксе писали. Бессребреник, борец за идею. Глыба, а не человек.
|
|||
243
IvaneS
19.11.18
✎
11:48
|
(88) "повторю если система завязан на человека это значит человек плохо работал"
Маня, что будет с твоими клиентами, если ты не сможешь поддерживать свою разработку? |
|||
244
Фрэнки
19.11.18
✎
12:05
|
Все упорно не хотят замечать такого варианта, что Вася остался в качестве яхтенного шкипера на судне, которое успели продать, пока оно не затонуло, но прежние владельцы уже точно знали, что яхта потонет, либо будет без шкипера болтаться где попало и как придется.
Это при том, что даже если шкипер будет аккуратно сидеть в своей каюте , но ничего не делать, все будет продолжаться ровно до тех пор, пока ее ветер не шарахнет об рифы |
|||
245
Сияющий в темноте
19.11.18
✎
12:06
|
При чем тут система и человек?
У Васи был начальник,с которым они вместе развивали систему,и все работало,причем не факт,что у начальника не было документации о том,как все устроено. но начальника уволили,а Васе было предложено все передать новым людям,но Вася решил,что он поддержит своего старого начальника,которому он обещал,чтобы все работало. Опять же,Васе угрозы могут и со стороны старого руководства приходить. поэтому,для понимания ситуации,нужно выслушать три стороны новое руководство старое руководство программист или системный администратор Вася и,может быть,нужно вспомнить тех,кто уехал,может быть,они по удаленке решали какие то вопросы,а теперь просто не хотят. |
|||
246
Карст
19.11.18
✎
12:07
|
помнится поменялся ит директор , весь такой всякий - ща грит все поменяем да 8-ку внедрим моментально за месяц все будет "летать" - когда капнул (рассказали показали немножко) придурел и свалил, от собственников консультант приходил , рассказали чутка - понял , свалил , вот так вот )))
|
|||
247
Сияющий в темноте
19.11.18
✎
12:08
|
И потом
любая система завязана на человека или группу человек,наличие группы всех успокаивает,но реально,вся группа может ехать в одной машине,и результат будет как и при одном,просто,вероятность меньше. можно,конечно,все задокументировать,но будет ли время все это читать? |
|||
248
Dotoshin
19.11.18
✎
12:14
|
(247) >>можно,конечно,все задокументировать,но будет ли время все это читать?
Если это будет "Война и мир", то скорей всего читать не будут. А внятную и краткую документацию чобынет? |
|||
249
Мелифаро
19.11.18
✎
12:14
|
(246) >весь такой всякий - ща грит все поменяем да 8-ку внедрим моментально
Он, мягко говоря, дебиловат для ИТ директора :) |
|||
250
El_Duke
гуру
19.11.18
✎
12:15
|
(217) Мне кажется Васек просто хочет доработать на этом месте до новой пенсии в 65 лет :)
Его расчет такой: даже если дадут 250К, то явно на 3-5 месяцев пока я не сделаю переход. Заработаю 1,25 Лям, а дальше под зад ногой. Новый начальник вроде гарантирует, но он не самый биг босс тут, гарантии зыбкие Уж лучше я уволюсь, а когда нового начальника выгонят за провал - я останусь единственным кто старую систему сможет поддерживать. Новой то не появится, глядишь буду нужен |
|||
251
El_Duke
гуру
19.11.18
✎
12:16
|
+ 250
И останусь я тут до пенсии, зарабатывая свои 1.5 ляма в год, тихо т спокойно |
|||
252
craxx
19.11.18
✎
12:20
|
(0) Мое скромное мнение. Кто должен писать по собственному, так это сам @MKamha . Человек показал себя полным профаном в плане руководства. Не его это.
|
|||
253
Карст
19.11.18
✎
12:21
|
(249) ну как грится не мы его принимали )))
ЗЫ однако при приеме (в эту контору) выдали файл (екселевский) со списком баз (не всех) и основную бухгалтерию не обновляли пять лет ))) вот так вот и разгребали все на ходу ... командой, потом часть сократили часть смотнуло в загранку и остался один - типа Васи, потом и контора тютю фактически, продали все и аля улю , звонят периодически- консультирую ))) |
|||
254
ILM
гуру
19.11.18
✎
13:14
|
Приснилось мне что Вася базу прислал, при условии неразглашения имён и контор и удаления после просмотра. Реально крутая конфигурация, много http-сервисов и фоновых процессов. Бизнес процесс сам толкается по результатам отработки этапов, напоминалки есть, формирователи документов, журнал. Молодец, Вася! Базу как и обещал удалил.
|
|||
255
АгентБезопасной Нацио
19.11.18
✎
13:22
|
(249) Есть такие. Одного мальчика посылали компы в магазин покупать (наряду с перегоном машин, со сдачей металлолома, и т.п. - просто как "смого молодого"). после этого он перешел в другую контору, где узнал, что винда лицензируется. там он покупал лицензии. после этого он ушел в третью, где уже официально числился ИТ-директором. ну и т.д.
|
|||
256
Новиков
19.11.18
✎
14:42
|
(254) Ну а во сне, сам Васек то тебе рассказал свою точку зрения? Что там во сне то было - ты поясни.
|
|||
257
Пузан
19.11.18
✎
15:55
|
(177) А дублеры не ищутся специально. Такие многостаночники, они сами со временем появляются. Так обстоятельства складываются. А потом обстоятельства складываются в обратную сторону, когда подобный специалист вдруг пропадает. И это не спеца вина, он не обязан всю жизнь работать в этой шараге, только потому что на него возлагались надежды и все строилось на его знаниях и умениях. Он даже если не ушел, а тупо помер - из под земли его достанешь?
|
|||
258
Пузан
19.11.18
✎
15:57
|
Ну и по своему опыту. Если один человек чего придумал и реализовал, то другой разберется и сделает лучше (или хуже, тоже вариант). Не боги горшки обжигают. Работало при Васе, будет работать и без Васи.
|
|||
259
Пузан
19.11.18
✎
16:00
|
(206) Я за свою 18-ти летнюю трудовую деятельность ни разу в глаза не видел должностную инструкцию. Причем был и федеральным служащим в федеральной службе. Но! Один раз меня спрашивали на предмет составления оной, и были мною же посланы к кадровикам, на чем все и остановилось.
|
|||
260
ILM
гуру
19.11.18
✎
16:15
|
(256) Кроме базы ничего не было...
|
|||
261
PR
19.11.18
✎
16:24
|
(260) Ну ты смотри там, не распространяй, а то посодют. Во сне.
|
|||
262
Сияющий в темноте
19.11.18
✎
18:38
|
Краткая инстрцкция обычно пишется для тех,кто в теме,поэтому,для новых людей она просто бессмысленна.
она может помочь восстановить упавшую службу,понять,что надо запустить и исправить,но из нее нельзя понять,как устроена система в целом,а особенно смешно бывает,когда в ней написано,как восстанавливать работу того функционала,который уже не используется. |
|||
263
Krendel
19.11.18
✎
19:12
|
(260) а я бы посмотрел в образовательных целях
|
|||
264
Krendel
19.11.18
✎
19:15
|
(261) там делов то, справочник организаций, контрагентов, расчётных счетов и физ лиц, пользаков, ве сервисом и обменов накрыть
Можно даже номенклатуру поменять |
|||
265
ejikbeznojek
19.11.18
✎
19:52
|
(264) А сможешь как Менделеев.
Он проснувшись таблицу нарисовал, а ты базу?) |
|||
266
Федя Тяпкин
19.11.18
✎
22:35
|
(249) В чем дебильность? Что обещено моментально?
|
|||
267
Федя Тяпкин
19.11.18
✎
22:37
|
ТС взбудоражил форум, отпишись чем дело кончится при возможности. Полезный может быть кейс.
|
|||
268
Мелифаро
20.11.18
✎
04:52
|
(266) >поменялся ит директор , весь такой всякий - ща грит все поменяем да 8-ку внедрим моментально за месяц все будет "летать"
Во-первых, не один месяц нужен, чтобы вникнуть в нюансы действующей системы, во-вторых, такие сроки ставят только безответственные дебилы. Причём по факту исполнять-то не он будет. |
|||
269
Мелифаро
20.11.18
✎
04:54
|
+(268) Хотя нельзя исключать, что это ИТ-директор ларька, где полтора пользователя уныло в семерке расход-приход ведут. Но это маловероятно, на кой в таком ларьке ИТ-директор?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |