как я понимаю схему
- когда я беру кредит в банке, банк запрашивает эти деньги в центробанке
- центробанк рисует себе на балансе нужную сумму и выдает эту запись в компьютере моему банку
- банк сделав значительное лицо торжественно передает эту запись мне, не забыв взять себе кусочек

т.е. выдаются мне на руки не реально заработанные кем-то деньги, а просто нарисованные. А вернуть я при этом должен уже реально заработанные! И видится мне в этом какое-то ммм... развод что-ли

так вот, вопрос - если я этот нарисованный кредит не возвращаю, то кому будет плохо? Ну понятно что у менеджеров получатся некрасивые отчеты и их начальство будет ругать, ну а ещё? У кого потери ценностей выходят а не просто циферки в компьютере меньше?

(87) Не так все просто. ЦБ устанавливает требования к обеспеченности для банков и жестко дрючит за них. Посмотрите сколько банков закрыто в последние годы.

(84) ЦБ конечно молодец что контролирует, но только инфляция всё равно есть, хоть контролируемая. А это значит что по-любому деньги рисуются и попадают в экономику

(89) И что, много было радости, что вся страна с тобой?

(87) "а активы не в пример активам других предприятий.. так что те еще мошенники." - да да. Особенно торговые конторы, которые арендуют даже дыроколы, а все активы это товар который если чё, вывозится в неизвестном направлении в течении пары часов. Только вот банки под надзором ЦБ, а торговые конторы вообще никто не контролирует и не регулирует.

(93) я просто к тому что это форсмажор, а не "обычное дело"

(91) ну, понятно дело, что сейчас уже поезд ушел, так как общая концепция поменялась и все расходы на айти, резервы и прочую ерунду могут и не окупиться, но именно соотношение капиталов и активов таково, что банк легко может распоряжаться гиганскими средствами к которым он вообще отношения имеет смутное. Т.е. завлек разными способами, а потом делай что хочешь.

(92) так потому и растет инфляция, что все хотят "рисовать" деньги, а работать не хочет никто.

(94) ну они разные эти торговые компании.. понятно, что непонятно кому в кредит не дают. Так что если у них все и чужую, то там надежности больше чем у банка, который вообще за день пропадает с ярдами недостач , хотя вчера ЦБ еще говорило что все отлично.

(96) в 2008 году обанкротилась сеть супермаркетов. Мне довелось пообщаться с человеком в теме данного предприятия. Оказалось что владельцы сети это три физлица которые практически за 100% кредитные деньги построили сеть и раскрутили. Вот только в 2008 году с них потребовали кредитные деньги вернуть, а "денег нет, держитесь там". Как автор мечтает. Результат - сеть закрылась, банк обанкротился в том числе и из-за этой сети, сотни вкладчиков ломали дверь в отделение.

(98) да да) лично работал в нескольких надежных успешных компаниях, которые за пару дней исчезали, оставив кредиторов и бывших сотрудников с носом).

(100) ну опять таки без банков не обошлось в этой мутной схеме. Те просто позволи это оформить красиво .. без трупов и милиционеров.
Я работал в компаниях где если и был кредит, то он был не банковский , а давал его поставщик .. у которого или были надежные гарантии или нужда деть куда то свой товар.. типа станок работает .. товар девать куда то надо.

(25) Уже было  выплачивали триллионы, там фонд какой-то куда банки отчисляют часть денег и оттуда платится, на сколько я помню. АСВ называется

Банкам деньги вкладчиков не нужны (посмотрите сколько процентов они дают по вкладам!!!). И платежи физиков по кредитам им тоже не нужны (посмотрите как они дают кредиты кому попало!!!).

Банки давно уже живут в другой экономической реальности - средства привлекают у псевдогосударственных регуляторов типа ЦБ или Федрезерва, а будущие возможные поступления от возврата кредитов используют в качестве залога.

(0) "т.е. выдаются мне на руки не реально заработанные кем-то деньги, а просто нарисованные. А вернуть я при этом должен уже реально заработанные!"

Какой-то софистикой попахивает. Тебе дают на время деньги, ты возвращаешь эти же самые деньги, плюс процент за услугу выдачи денег.

(103) глупость то какая

(103) чего?
попробуйте взять в банке кредит на пару лямов,  а ещё лучше кредит на бизнес, чтобы утверждать что их дают кому попало.

и процент по вкладам, а какой бы вас устроил? процент по вкладам это не виртуальная цифра и не бонус для вкладчиков...его нельзя поставить высоким просто так

(106) процент по вкладам такой, чтобы беньги были сколько надо банку в сей момент. Люди итак за 4% несут зачем 10 давать

напомню изначальный вопрос кто пострадает
пока что был один ответ что другие заемщики которым сделают больше процент, но я его не принимаю

(0) Ты производишь ровно те же самые единички и нолики. Материальный оборот только один: нефть туда, айфоны оттуда.

(103) Это твоя реальность.)
А на деле, даже право делать то и то-то, работать с таким-то крупным плательщиком, например- распределяется или продается государством.

Поищи на ютубе ролик который называется типа
Что такое деньги
Там все доходчиво рассказано откуда банки взялись и как они работают

(34) какие нахрен депозиты.
Вот лежит у меня на зарплатной карточке 300 тысяч на которые капает какой-то мизерный процент, а тем не менее этими деньгами банк распоряжается направо и налево.

И почему интересно банк не платит мне за использование моих денег а плачу наоборот я за каждый чих?

Вот в авангарде недавно с им переводил себе на карту физика 250 тыщ, содрали 1000 комиссии - за что? И раньше - не было...

Все идёт к тому что налик будет максимально изыматься из оборота и все будут в банковском рабстве.

Если случится какойнить бп - первым кого ухайдохаю - банки как коммерческие организации. Чтобы занимались только хранением денег и переводами по обеспечению сделок.

(0) Долги отдают только трусы. )

(112) а ты положи на карточку, на которой % больше кто тебе мешает? лень?

авангард как была платежка 10р так и осталась. правда лимиты до 200 что ли тысяч опустили.

(100) А с МВФ так получится?

(108) Сделают процент больше - это ни о чем. О чем - это когда банк окучивает  свою нишу рынка, нивелируя свой риск высокими процентами. И вышибалами.

(100) конторы работающие в прибыль? или у которых тяжкий груз бремени коммерческих кредитов?

(114) авангард давно уже платежки по 30р, ты в какой реальности живешь?

(108) Ты пытаешься нам здесь пропихнуть древний, как мир, софизм.
Если у человека отнять один волос, станет ли он лысым?
Если банку не вернуть один маленький кредит, заберут ли у него лицензию?

(99) Ну дык банк сам виноват, что нарушал норматив доли кредитования на 1 заемщика.

(108) В первую очередь пострадает тот, кто не отдаст кредит. Он отдаст все.

(118) 30р для корпклиентов, 10р для остальных

(118) для физиков 10р

(120) Корейко неплохо кредитовался. Специалист везде специалист...

(119) ничего подобного, я вообще не проталкиваю ничего. Мне интересно получить ответ на вопрос

(124) Ты реально не понимаешь, что получив "виртуальные" 100 рублей, ты пойдешь и обменяешь эти "виртуальные" деньги на реальные товары?
А кто-то, чтобы не нарушить объем денежной массы в обращении, должен свои реальные 100 рублей принести в банк и получить взамен, как ты говоришь "виртуальные" 100 рублей
И потом, когда ты свои "виртуальные" 100 рублей не отдашь банку, то банк разорится, потому что не сможет вернуть через некоторое время реальные 100 рублей тому, кто клал их на время
Я бы на месте этого вкладчика нашел бы тебя и набил бы физиономию, чтобы было понятно, что это были не "виртуальные" 100 рублей

(124) Пострадает тот, кто пострадает при отзыве лицензии у банка. Т.е. вкладчики и клиенты банка.

(126) ну так это получится виноват тот кто забрал лицензию у банка. Зачем это делать если никаких потерь по факту ни у кого нет?

(127) А если лицензию не отбирать, тогда пострадают вообще все.

(112)
>содрали 1000 комиссии - за что?

платежная система берет комиссию, виза или мастер или мир или что там у вас

(123) Сейчас специалисты покруче есть. И паяльником шифры взламывают, и просто обирают абсолютно законными способами.

(110) (106) А кто говорит про кредит на бизнес и крупных плательщиках? Речь идет о физиках. Так что никто не пострадает, ТС - жги!

а потом раз и списано кредитов на 15.5 млрд руб и убыток 20 млрд.
и в очередь на подсосо из бюджета
https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2015/01/23/horoshij-urozhaj-plohih-kreditov

(132) Ага, люмпены виноваты - набрали кредитов по 15000 рублей и не отдают. Ну-ну.

«Россельхозбанк должен <...> перестать выдавать невозвратные кредиты, порой без экономического обоснования»

(134) Но зачем, если государство спасет

те тему ТС уже давно прочухали на самом высоком уровне. а не какието жадкие 100 руб

Вообще сейчас что бы не отдать кредит банку надо или очень много брать или быть совсем голым , так как иначе затра.. поимеют в мозг разными способами.

ну у нас еще пока соц. рейтинг не ввели

ну а зачем нам рейтинг .. мы же не в штатах где банкротство это риск банка .. у нас до самой смерти можно иметь должника, а потом его родственников.

(139) Банкротство физиков уже законодательно ввели. Правда за него тоже нужно заплатить )))

(112) обычные) я пока на квартиру собирал, открывал депозиты и мне капал небольшой но приятных 8 процентов годовых. Потом взял кредит на недостающую сумму в 18%. Вот на разнице в 10% банк и живет)

в общем по результатам обсуждения на другом форуме ситуация представляется примерно так:
- когда я беру кредит то я как бы обязуюсь создать товаров-услуг на эту сумму, и центробанк создает деньги под этот будущий созданный объем и дает их мне
- если я не отдаю кредит, то получится что созданные центробанком деньги ушли в экономику впустую, т.е. увеличили инфляцию

так что ответ - пострадают все кто пользуется деньгами этого центробанка, от инфляции

с этой точки зрения потребительские кредиты это однозначное зло. Если они не тратятся на создание новых ценностей то это просто заем у будущего
а вот кредиты на стартап вполне себе имеют право на существование

(143) ага, только кредитов на стартап никто не дает, от слова - совсем

у автора очень странные представления о финансовой системе.
пострадает от невозврата кредита банк. в лице собственника. акционеров допустим.

(145) банк в этой цепочке просто посредник, его вообще можно вычеркнуть

(143) ипотека тоже зло?

(144) Ага, это называется венчурные инвестиции.

(147) Цена на квартиры полетели в космос как раз когда ипотека стала доступной. У нас, например, до ипотеки 1-комнатная квартира стоила 300 тыр., а через пару лет доступной ипотеки дошла до 1 млн.

(146)вот именно.
то есть ты взяв кредит в моем банке и не вернув его украдешь деньги лично у меня.
и это даже не считая того факта что кредитчики раскручивают инфляционную спираль которая крадет деньги у всех без исключения.

(142) Центробанк не создает деньги. Деньги создают банки.
Центробанк может увеличить долю денег МО когда считает это нужным, может изменить ставку, может изменить оценку залога и норму резерва.

(149) Бред
Была вот ипотека под 14 процентов и народ кривил морду, если предлагали меньше 180 тысяч за метр, а потом я взял под 9 процентов и 105 тысяч за метр, ага

(152) Вспомни, сколько просили за метр до ипотеки. Квартиры на машины меняли. Причем это часть были авто типа ВАЗ-21099.

(153) Да нисколько не просили при СССР, о чем ты

(153) ипотека пошла с 2008 года по нормальным процентам. а квартиры взлетели задолго до.

в 2002 году однушку в спальнике в москве можно было за 50К баксов взять. в 2006 она уже 100 стоила.

Поразительно, вообще, как народ связывает абсолютно несвязанные вещи
Стив Джобс умер и цены на хаты выросли. Почему? Да потому что народ перестал покупать Аппле, которая уже не торт и стал вкладывать бабки в хаты. Информация 100%!

(151) я точно не знаю кто, но в этом всём главное что деньги именно "создаются" а не берутся у вкладчиков как тут некоторые думают

(157) Тебе может почитать что по предметной области?
А то ты такую чушь порешь, что даже не знаю, как тебе объяснить суть на пальцах, если ты элементарных вещей не понимаешь

(156) связь между ипотекой и стоимостью недвижимости наипрямейшая
по сути количество количество квартир и количество людей которое их могут купить это константы. При появлении в схеме ипотеки появляются "лишние покупатели" на ту же самую недвижимость, поэтому чтобы сбалансировать предложение-спрос цена недвижимости увеличивается. И увеличивается тем больше чем меньше процент по ипотеке

(158) попробуй объясни, посмотрим кто порет чушь

(159) Спасибо, Кэп
При таком прямолинейном подходе цена за метр сейчас должна быть от 200 тысяч в Москве за убитое жилье

(157) ну каждый конкретный банк берет деньги именно у вкладчиков, но фокус в том, что они умножаются при деятельности. Т.е. тот кто вложил деньги мог их отнести в банк , а банк мог их выдать кому-то еще а тот в свою очередь снова отнести их в банк. Т.е. у одного депозит у другого кредит , а у третьего жир на руках.

(160) Я тебе уже пробовал объяснить в (125), ты проигнирировал, поэтому я и говорю (158)

Тоже вопрос. А если я взял кредит и ну допустим умер.
Имеют они право с детей или с жены трести кредит? Ну или это суд должен решать?

(164) Вообще-то при выдаче кредита договор заключается, вот его и читай

(164) если они примут наследство то и долги тоже примут

(162) я вижу что в этой схеме деньги вкладчиков играют роль некоего ограничителя и не более того. Теоретически можно разрешить банку раздавать кредиты без вкладчиков и других источников денег - принципиально ничего не изменится

(166) Тебе не надоело бредить?
Еще раз говорю, нужно читать договор, в нем может быть написано все что угодно

(166) А они примут. Так что можно без если.

(169) Рукалицо
https://yandex.ru/search/?clid=2186621&text=отказ%20от%20наследства&lr=213&redircnt=1543403613.1

(165)В договоре нету "В случае смерти выплачивать жене" (она не подписывала ничего)

(171) Может быть так, что в договоре нет ничего и поэтому по законодательству РФ в итоге окажется, что она должна
Лучше, если в договоре как раз в явном виде будет, что она не при делах

(170) Так и надо писать: "если не откажутся". А они не откажутся. Если есть несовершеннолетние дети, то орган опеки своего согласия не даст.

(167) ну ограничителем является две величины это норма резервов на прямую влияет на мультипликатор. И ставка - или так называемая цена денег. Она скажем так делает деньги дорогими.
Увеличение денег без вкладчиков означает просто печать денег. В принципе такое тоже возможно и вначале каждого банка лежат какие-то обязательства против которых выпущены деньги, нотам возможности скромнее. Не в интересах банка быть обязанным больше чем можно содрать.
Вообще в свое время прототипом был товарный вексель который жил ровно пока двигался конкретный товар.

(172)а по законодательству - это рассматривается как "совместно нажитое получается"?

Просто я не до конца понимаю Счет то на человека открыт. А при смерти его закрывают там же все равно что то переоформлять надо будет получается

(174) короче тема появления денег очень сложная и мутная, и ощущение нае.. обмана у меня не прошло

(176) да ничего мутного там нет. Там есть аспект нарушения прав владельца денег , но он тщательно прячется частично за инфляцией, частично за демагогией.

единственное мутное во всей этой системе это ссудный процент. гениальное изобретение позволившее финансистам ограбить весь мир. если век назад финансы составляли до 20% экономики, то сейчас эта доля доходит до 80%. вот и вся история. и весь этот грабеж был совершен красиво и цивилизованно путем "создания" новых денег при помощи кредита.

(35) вроде взрослый, а такую муйню пишешь.

(154) А теперь вспомни, когда появилась ипотека. Хинт: Путин был инициатором.

(155) В том-то и дело, что на проценты было пофиг. Как появилась ипотека - так цены и взлетели.

(156) Поразительно, как у 1Сника не хватает ума связать повышение спроса (при том же предложении), вызванное появлением ипотеки с ростом цен на квартиры.

(161) Если бы темпы строительства не повышались - и была бы. Но строить стали больше - и цена повысилась не так сильно.

(180) "когда появилась ипотека"

мне вот нравится как ипотеку называют какойто особой отдельной сущностью, и что она вдруг появилась под влиянием какихто особых факторов, и без фактороы бы её не было...ооо даа

блин, ипотека это кредит с обеспечением, где обеспечение - недвижимость, просто обыкновенный кредит вокруг которого раздули какуюто движуху с придыханием.."ипотеека"

(182) Ипотека в России - это не просто кредит, она отличается источниками фмнансирования и сроками, а также регулируется отдельными НПА. В начале 2000-х какой банк согласился бы дать человеку с улицы деньги даже на 10 лет? Вот именно что никакой, пока АИЖК не стал выкупать требования по таким кредитам у банков.

закон об ипотеке вроде в 98году приняли

(183) с обеспечением то?
блин банки запросто дают необеспеченные кредиты до 3 лямов без особых вопросов

Берем уравновешенную систему. 1000 реальных денег. 1000 реальных товаров. Кто то берет 100 кредита печатаются деньги они выходят на рынок и потом назад не изымаются кредит не погашен. Товар для погашения кредита не выпущен.
В обороте ходит 1100 денег и 1000 товаров итог инфляция 10%.

(186) зачем печатать деньги для кредита?

(187) ну их реально в обращение больше стало, бумажных, электронных, виртуальных какая разница.

(184) В 98-м еще и кризис был - какие нафиг долгосрочные кредиты?

(185) Квартира - фиговое обеспечение. Чуть кризис - и у тебя на руках куча проблемных кредитов, под которые надо повышенные резервы, при этом продать это обеспечение ты тупо не сможешь по нормальной цене. У нас, например, квартиры стоили 2,5-3 млн. в 2012-м году, а сейчас такую полгода продавали за 1,7 млн. И это еще кризиса как такового нет. В кризис же квартиры никому не нужны будут по дутым ценам.

(0) Без обид)
Но вопрос из серии:
- Вот типа в 1с я накосячу, и, например, документ "Начисление зарплаты", будет расчитывать сумму в 2 раза меньшую положенной(образно). Бухи-расчетчики, особенно неопытные будут эти начисления проводить, ведомости распечатывать. А на кассе, девочка-новенькая,тож видит расходники и выдает сотрудникам под подпись с денежкой))
Той самой, по ведомости...
Кому будет хуже, а?)