Имя: Пароль:
IT
Веб-мастеринг
Сообщество свободных одинесников
0 vasvl123
 
26.11.18
05:07
Уже больше года я пилю свой собственный открытый проект OneScriptDB, который представляет собой фреймворк для создания веб приложений на языке OneScript. Цель проекта: создать инструмент с помощью которого можно создавать любые приложения и реализовывать любые идеи на понятном одинеснику языке. Маразм в архитектуре управляемых форм натолкнул меня на идею создания полностью серверного рендеринга интерфейса, что мне успешно удалось реализовать. Это конечно создает значительную нагрузку на сервер, но зато и уменьшает нагрузку на программиста). К сожалению, мой проект не вызывает (пока) особого интереса со стороны сообщества, возможно в силу того, что идет разработка подобного инструмента OneScript.web но более низкоуровневого. Сам я С# не знаю и кроме 1с ничего не умею, поэтому и делаю это по своему. Конечно я отдаю себе отчет, что без поддержки сообщества создать что-то более менее стоящее мне не удастся. Здесь на форуме высказывалась идея создания собственного портала одинесников. Я готов за это взяться (не в одиночку), но хотелось бы сделать нечто другое чем известный склад околоодинесных разработок. В идеале сообщество само должно выбирать куда ему идти и чем заниматься, а не плясать под дудку работодателей.
1 Злопчинский
 
26.11.18
05:18
А что не устраивает в мистер как в собственном портале?
2 Злопчинский
 
26.11.18
05:20
И зачем такой портал нужен будет? Что в нем будет изюминкой чего нет у других? Будет точно как ИС но полностью бесплатный? Это было бы вообще зашибись, но кто будет этот портал поддерживать и на какие шиши?
3 vasvl123
 
26.11.18
05:28
Я понимаю портал как набор определенных механизмов, для совместных действий. Форум - неструктурированная база информации, где каждый ищет решение собственной проблемы. Вот например в GitHub можно заниматься совместной разработкой.
4 vasvl123
 
26.11.18
05:30
Еще один ИС не нужен.
5 vasvl123
 
26.11.18
05:33
Изюминка в том что на своем портале можно разрабатывать любой собственный функционал.
6 vasvl123
 
26.11.18
05:49
Миста меня всем устраивает. Можно и не делать никакой портал. Задача найти единомышленников. Если окажется что мой проект никому не нужен придется его похерить. И пойти изучать другой ЯП.
7 Мимохожий Однако
 
26.11.18
07:37
(6) Так и есть
8 shuhard
 
26.11.18
08:04
(6)[мой проект никому не нужен придется его похерить]
100% не нужен
УФ и типовых более чем достаточно
9 vasvl123
 
26.11.18
08:40
Мой проект ни в каком варианте и не в какой степени не претендует стать заменой платформе 1с. Планируется разрабатывать некоммерческие приложения.
10 (id=38345)
 
26.11.18
08:41
(0) ниче не понял из плача Ярославны... Ну кроме того что УФ - УГ (или ТС просто не до конца разобрался).

" Цель проекта: создать инструмент с помощью которого можно создавать любые приложения" - Visual Studio, не?

Ах вот же "на понятном одинеснику языке" - эээ, а нафига?
В синтаксисе проблема что-ли?

О каких вообще приложениях речь? Ну пару примеров?
11 (id=38345)
 
26.11.18
08:47
(0) А, кажется я понял... Речь о том, чтобы писать полноценные и красивые веб приложухи на русском. Так?

Мой тебе совет - выдели месяц - и освоив базовый уровень HTML, JS (+JQUERY), PHP и какой нибудь bootstrap (или еще какой фреймворк) - ты поймешь, что изобретание квадратноколесного (зато русского) велосипеда - пустая трата времени. Поверь.
12 vasvl123
 
26.11.18
08:53
(11) наверно так и будет. ну а вот тебе допустим нужно небольшое приложение сделать ну вот просто для себя. ну или соседу показать через интернет. будешь для этого php изучать?
13 vasvl123
 
26.11.18
08:54
на том же ИС куча разработок не относящихся к сфере 1С, но сделанных на платформе, потому что так проще.
14 Конструктор1С
 
26.11.18
08:55
Не надо тупо "копировать лучшее" с других порталов. Маркетинг призывает дифференцироваться, т.е. создать уникальное качество, которого нет у конкурентов. Естественно, это качество должно быть востребованным потребителями, а не просто нравиться автору. Так, и только так можно создать востребованный продукт.
15 vasvl123
 
26.11.18
08:57
(14) у меня уникальная идея ни у кого такого нет
16 vasvl123
 
26.11.18
09:01
ссылку прямую можно тут давать, чтобы народ гугл на мучил?
17 (id=38345)
 
26.11.18
09:15
(12)  Если нужно сделать "небольшое приложение для себя", то не нужно ИЗУЧАТЬ пхп, нужно в документации наковырять базовые вещи, которые потребуются и склеить их.
Кстати, если то же самое нужно сделать на кем то написанной NoName библиотеке OneScript, то также придется "освоить" те инструменты, которые необходимы. Только вероятнее всего, документация будет хуже и "недокументированных возможностей" (не всегда хороших) - тоже целая гора.
18 Maniac
 
26.11.18
09:17
(4) почему не нужен? кто такое принял решение и почему?
19 vasvl123
 
26.11.18
09:19
(18) это мое мнение. ИС вполне справляется со своими задачами. Бесплатно распространять разработки можно и с torrent трекера
20 Maniac
 
26.11.18
09:20
А каких разработках тут вещает автор?
С дуба упал. Чтобы 1Сники собрались в группы по разработке? ахаха...
Да они посрутся быстрее чем начнут делать что то вместе.
Делить не убитого медведя и прочее.
1С коммерческая среда, и не коммерческого тут не бывает.
21 Asmody
 
26.11.18
09:21
Вот тебе ссылочка https://covrom.github.io/gonec/ Мне кажется, вы должны понять друг друга.
22 Maniac
 
26.11.18
09:22
(19) вообще то это воровство распространять.
а ИС нужен потому что там владелец с ума сбрендил, диктатуру устроил. Авторство запретил и в целом запреты.

Тот кто сделает свободный но коммерческий ИС - тоже вполне может зарабатывать десятки лямов в месяц!
23 vasvl123
 
26.11.18
09:24
(20) все так, я уже почти потерял надежду.
24 vasvl123
 
26.11.18
09:25
(21) я в курсе этого проекта, жду от него ответа.
25 quest
 
26.11.18
09:29
(23) пили в одно лицо... Сможешь свою лень побороть - лет через 5 заинтересуешь кого нибудь. не сможешь -  значит и идея этого не стоит
26 vasvl123
 
26.11.18
09:29
(22) убить дракона
27 vasvl123
 
26.11.18
09:30
(25) мне и год потраченного свободного времени жалко, да я плачу, а понять это через 5 лет не переживу.
28 Maniac
 
26.11.18
09:31
Давай делай уже портал. Как сделаешь пиши. Накидаю туда всякого разного бесплатного
29 vasvl123
 
26.11.18
09:35
(28) я подумаю
30 Maniac
 
26.11.18
09:36
Вообще можно даже не каталог разработок и вообще даже не разработки делать.
А тупо сервис вопросов и ответов. Ч уже писал об этом.
Основная масса всего потока это постоянные проблемы юзеров с 1С. типа вопроса где какую то галку нажать нифига не знают.

Востребованность есть в том чтобы они получали элементарные ответы на вопросы как рабюотать в 1С.

Нужен сайт где тупо можно зайти задать вопрос - потратить 100 рублей и получить ответ.
31 vasvl123
 
26.11.18
09:38
(30) это интересная идея, можно бота бесплатного прикрутить, а хочешь человека - плати)
32 Maniac
 
26.11.18
09:39
(31) это топовая идея для реально востребованного сервиса. еще и денежного и вечного. потому что разработки умирают, а вопросы будут вечно.
33 vasvl123
 
26.11.18
09:40
(32) спасибо, погнал грести пока за борт не выкинули
34 d4rkmesa
 
26.11.18
09:40
(0) Осилить портал одному будет сложно. Но вообще дело нужное. Инфостарт как сообщество сдувается. Там еще печатают интересные статьи, но все равно заметно, что все идет к окончательной и бесповоротной коммерциализации.
35 Maniac
 
26.11.18
09:40
Сам хочу такой сервис сделать но все не доходят руки чтобы найти веб мастера
36 Maniac
 
26.11.18
09:41
(34) с современными CMS портал можно запустить за 1 день
37 Maniac
 
26.11.18
09:43
я тебе могу сайт хоть ща запустить на котором будет каталог, форум, флудилка, что угодно.
Только не хватает одного - чтобы туда пришли и начали чота выкладывать, сидеть и тратить время.
38 Maniac
 
26.11.18
09:45
Вот сервис консультаций. это тема.
Так как есть база клиентов которую я могу направить.
Так что я меня тоже задумка есть. но нету исполнителя на сайт нужного формата.
39 Волшебник
 
26.11.18
09:45
(38) Так себе вакансия...
40 quest
 
26.11.18
09:48
(37) добавь просмотр киношек/клипов/порнороликов - народ подтянется.
41 Asmody
 
26.11.18
09:49
(37) [чтобы туда пришли и начали чота выкладывать, сидеть и тратить время] - так в этом-то и все дело! Волшебник в свое время на британский флаг разрывался, пока форум раскручивал
42 Maniac
 
26.11.18
09:52
Ждать разработчиков и разработки голимая идея)
Нету разработок, за 10 лет последний стало очевидно что никакой разработкой никто не занимается в 1С так чтобы программы выпускать.
Вернее занимаются но в интернетах не сидят.

Какая то частная разработка в 1С - верх ее развития это попадание в прайс 1С как отраслевое решение, наух какие то каталоги.

Гораздо быстрее как мне кажется это создавать портал консультаций, а разработки где то там как доп раздел не играющий роли.
43 Maniac
 
26.11.18
09:57
(41) Миста и есть общество свободных 1Сников. На мисте свободно сидят общаются обо всем. И никому нафиг не нужно что то разрабатывать. Потому что это работа за которую кто то должен платить (заказчик)
Совместная работа - бредятина.
44 АгентБезопасной Нацио
 
26.11.18
10:03
"1-е общежитие свободных женщин востока"©
45 Юрий Лазаренко
 
26.11.18
10:03
(6) Разработка подобного проекта потребует нескольких лет труда. Мне понадобилось примерно 4 года, прежде чем результат стало не стыдно показать людям, а тем более просить за него деньги. Если ты готов потратить столько времени - вперед. Но помни, что твой проект реально никому не нужен, пока он в состоянии поделки. Тащить его все это время придется самому.
46 Garikk
 
26.11.18
10:03
(0)
> Маразм в архитектуре управляемых форм натолкнул меня на идею создания полностью серверного рендеринга интерфейса

А что у вас получается на сервере рендерить интерфейс для всех-всех устройств с которых ваша штука может запускаться?
47 Юрий Лазаренко
 
26.11.18
10:06
(46) А в чем проблема? HTML отлично генерится на сервере, а CSS подкручивает его под конкретное устройство.
48 Garikk
 
26.11.18
10:08
(47) ага, в теории, а на практике не с пустого места адовую кучу фронтовых фреймворков налепили чтобы адище фронтовое на сервере не городить
49 Garikk
 
26.11.18
10:09
потому что устройства на CSS-ом отличаются, а поддержкой js-а и вообще 100500 всяких фич которые за последние 5 лет насочиняли
50 Юрий Лазаренко
 
26.11.18
10:13
(48)(49) Да ладно. Ясен пень, что есть древние планшеты с древним предустановленным браузером. Но даже на таких динозавров легко ставится тот же Хром, поддерживающий HTML5. У нас были трудности только с кроссбраузерным распознаванием и синтезом речи, все остальные свежие фичи поддерживаются всеми браузерами.
51 Garikk
 
26.11.18
10:16
(50) айфон 5? IE10-11? или "нам не нужны такие пользователи"?
52 Garikk
 
26.11.18
10:18
а корпоративные клиенты которые сидят не на чем хотят, а на чем регламентировано сверху?
53 Вафель
 
26.11.18
10:19
(0)Хочешь реакт/вью сделать на OneScript ?
54 Юрий Лазаренко
 
26.11.18
10:23
(51) И что, они не поддерживают современные фичи? Вполне себе поддерживают.
55 Garikk
 
26.11.18
10:26
(54) ага, еслибы.
вы бы слышали как матерились у нас фронтовики в отделе разработки когда им выкатили требование к поддержке IE10 в дополнение к 11... при том что у нас не поддерживается FFox вообще и настоятельно требуется Chrome и только на минус три версии назад)
недели 2 переписывали половину фронта чтобы эту поддержку впилить и всеравно чтото отваливатеся и съезжает
56 vasvl123
 
26.11.18
10:26
(53) делал по интуиции, так что любые совпадения случайны
57 Вафель
 
26.11.18
10:27
(56) так поди сначала изучи до чего мировая мысль дошла, а потом уже свое пили
58 Вафель
 
26.11.18
10:28
(55) а в чем сложность? сейчас весь жс компилится в ес5, только с цсс может быть проблема, какие-нибудь флекс и гриды
59 Юрий Лазаренко
 
26.11.18
10:29
(55) Никто не спорит с тем, что поддержка разных версий браузеров ИНОГДА требует дополнительных усилий. Вот, погоняй: https://digitcat.ru/demo/ipc-itil/
Сделано на днях, на EDGE работает. Запусти на IE9.
60 Вафель
 
26.11.18
10:39
а что так тормозить то?
61 vasvl123
 
26.11.18
10:41
(57)и так неплохо получилось
62 Вафель
 
26.11.18
10:42
(61) поэтому никому и не нужно )))
63 los_hooliganos
 
26.11.18
10:42
Общество анонимных одинэсников
64 vasvl123
 
26.11.18
10:43
собственно то что нужно я нашел, делаю сервис вопросов
65 vasvl123
 
26.11.18
10:45
любая критика по существу преветствуется
66 Конструктор1С
 
26.11.18
10:51
(15) уникальность идеи ещё не делает её успешной. И если идея нравится тебе самому, то это ещё не значит, что понравится другим. Поэтому стоит провести исследование
67 Конструктор1С
 
26.11.18
10:57
Кстати, 1C:Enterprise Development Tools умеет работать с GIT, со всеми вытекающими последствиями.
68 Юрий Лазаренко
 
26.11.18
11:01
(60) Новая версия. Картинки раньше на сайте хранились, теперь в 1С (требование заказчика). Добавим кэширование картинок веб-сервером - будет летать.
Плюс к этому сейчас апгрейдим серверное хозяйство, эта база временно крутится на недосервере с 4 гигами оперативки. Через неделю перенесем на новый, а пока как раз делаем нагрузочное тестирование на слабом железе.
69 Вафель
 
26.11.18
11:02
(68) те на 1 юзера 4 гига сервер и все тормозит???
70 vasvl123
 
26.11.18
11:05
(66) смотря как оценивать. то что у меня получается задуманное - уже успех.
71 Юрий Лазаренко
 
26.11.18
11:06
(69) Там не один юзер, это во-первых. А во-вторых, попробуй просто запустить серверную ось и SQL на 4 гигах. Это тормоза по умолчанию. Память скулем сжирается за несколько минут.
72 Вафель
 
26.11.18
11:16
(71) на винде чтоли все?
73 Вафель
 
26.11.18
11:16
для сайта из 3 пунктов 4 гига мало - куда катится мир
74 Garikk
 
26.11.18
11:22
(59) запустил в Safari, не разворачивается список рабочих мест гдето-там внутри чтобы выбрать, плюсик есть но не действует
75 Garikk
 
26.11.18
11:23
(59) это зависит от отхвата, если вашей софтиной 500 человек пользуется и на предприятии это одно, а если 100000 и обычных людей с улицы, то совершенно другое
76 Юрий Лазаренко
 
26.11.18
11:24
(72) Да
77 Юрий Лазаренко
 
26.11.18
11:24
(73) Ты прикалываешься? )
78 Вафель
 
26.11.18
11:26
(77) Разве не так?
выбрать раздел и добавить заявку. функционала с гулькин нос
79 Юрий Лазаренко
 
26.11.18
11:30
(78) Это не сайт, а веб-клиент. 4 гига для серверной ОС и скуля мало априори, то есть для юзеров там по сути ничего не остается. Но даже на таком железе можно легко запустить сотню сеансов. Согласись, неплохой результат.
80 Вафель
 
26.11.18
11:31
(79) ну про то и речь. что сайту со 1гигом было бы за глаза, тут 4 гига и ничего не влазит
81 Юрий Лазаренко
 
26.11.18
11:32
(74) Попробуй "Москва - Тверская, 5". Там не во всех строках есть подчиненные элементы. У нас пока группы без подчиненных элементов минусами не отмечаются, есть такая недоработка.
82 Юрий Лазаренко
 
26.11.18
11:34
(80) Все там влазит. И это не сайт, а веб-клиент, он совсем другую задачу решает. Я не спорю  с тем, что еще есть куда развиваться и над чем работать, ну так и херр Бенц не сразу до 124-й кузов в релиз выдал.
83 vasvl123
 
26.11.18
11:44
(45) время не проблема главное нужное направление выбрать
84 Fragster
 
гуру
26.11.18
11:45
ванскрипт был бы норм, если бы странспилировался бы в жаваскрипт для клиента. а так миметь на фронте и на бэке разные языки - все равно получается надо что-то новое учить. А целиком серверный рендеринг лажа хотя бы в том, что на сервер ради показа модального окошка идти - маразм.
85 vasvl123
 
26.11.18
11:48
(84) у меня любое действие пользователя (ну кроме переключение вкладок) посылает запрос на сервер. Если канал связи хороший, то задержки не раздражают.
86 Garikk
 
26.11.18
11:50
(85) "алло, поддержка, у меня медленно окна открываются! Так а инет у вас какой? EDGE! .. вы нам не интересны, до свидания" (с)
87 Fragster
 
гуру
26.11.18
11:50
(85) они проц сервера раздражают
88 Garikk
 
26.11.18
11:51
(85) а еще попробуйте поставить ваш чудо сервис на сервер в США и пооткрывать странички из РФ, очень поучительно... сразу вспоминаются всякие ping в контрстрайке
89 Fragster
 
гуру
26.11.18
11:51
вот темы типа nuxt.js или веб клиента 1с (хотя в нем намного больше маразмов и неудобства) в этом плане лучше.
90 vasvl123
 
26.11.18
11:54
(87) пофиг на железяку
91 vasvl123
 
26.11.18
11:54
(88) зачем так далеко то?
92 Fragster
 
гуру
26.11.18
11:54
(90) пофиг пока пользователей 10-20
93 Garikk
 
26.11.18
11:55
(91) всякое бывает, мне например пару лет назад достался халявный VPS по акции в США
или у вас продукт для РФ-онли проектов?
94 vasvl123
 
26.11.18
11:57
(92) сейчас она больше и не потянет. нужно сервак делать многопоточный
95 vasvl123
 
26.11.18
11:58
(93) в идеале вообще для внутреннего пользования.
96 Garikk
 
26.11.18
12:01
(95) внутреннее пользование тоже бывает на несколько стран распределено

да и думаю что с камчатки, когда сервак в Москве стоит, пинг тоже приличный будет

===
ну вообще, если закрыть глаза бесперспективность инструмента в принципе, то обозначенных недостатков "тут ограничение, а так не надо делать, а тут не нужно"... получается что это чисто академический проект в стиле "во как можно сделать!" и все такие "вау вау" головой покачали и разошлись
97 Юрий Лазаренко
 
26.11.18
12:02
(95)(96) Иногда внутреннее пользование это несколько тысяч клиентов.
98 Вафель
 
26.11.18
12:04
Зачем 1снику учить какой то левый фреймворк? как это ему поможет в жизни?
Если хочется веба. то лучше уж учить жс фреймворк и валить из 1с.
Собственно по  этому все эти 1с-веб фреймворки живы. пока их авторы сами пытаются их внедрять
99 vasvl123
 
26.11.18
12:06
(98) а ты уверен что не сменишь шило на мыло?
100 Вафель
 
26.11.18
12:07
нельзя быть ни в чем уверенным.
101 Вафель
 
26.11.18
12:08
(99) у тебя единственный путь найти на свою поделку заказчиков. Других 1сников вряд ли притянешь
102 vasvl123
 
26.11.18
12:09
(96) никто не мешает запустить несколько региональных серверов. опять же я не берусь ни с кем конкурировать. так что да ты прав.
103 Fragster
 
гуру
26.11.18
12:12
(99) после vue программирование в управляемых формах полная лажа. принцип хороший, но реализация хромает. как фреймворк для бэкэнда 1с пока норм.
104 vasvl123
 
26.11.18
12:12
(101) ну пока что есть возможность еще развивать самостоятельно. пусть еще годик. думаю сервис будет мне по силам.
105 Вафель
 
26.11.18
12:43
(103) он норм, пока нагрузки нет
106 Fragster
 
гуру
26.11.18
12:54
(105) да и с нагрузкой более менее, если переиспользование сеансов включено.
107 Злопчинский
 
26.11.18
15:29
(30) +100
108 Вафель
 
26.11.18
15:31
(107) в серсвисе вопрос где взять экспертов для наполнения БД.
Если это чисто диспетчерская будет, типо подождите я свяжу вас со специалистом, то чем оно будет отличаться от обычного франча?
109 Злопчинский
 
26.11.18
15:36
(108) конечно же, весь вопрос стоит в первоначальном наполнении.

имхо такой сайт должен ориентироваться исключительно на юзеров (никоим образом на программистов, только на рядовых пользователей)

где взять экспертов для наполнения БД - это Маню надо спросить - он спец по коммерциализации сайтов, посвященных 1С.

очевидно (?) что без привлечения на начальном этапе инвестиций - сделать вряд ли что получится.

Все что придется делать без существенных инвестиций - это личные труд по созданиб портала как таковго в техническом плане. чтоб работал. чтоб удобный был. будет удобный инструмент - дальше может покатить автоматом. а может и не покатить. это риски бизнеса.

Как пример: зарегался я тут на YouDo/ За то чтобы выставить совю потребность - надо заплатить. За то чтообы ответить на чьюто заявку как исполнитель - надо заплатить. Послал нахрен.
110 Вафель
 
26.11.18
15:38
(109) маня то спец, в командной игре он профан полный
111 Злопчинский
 
26.11.18
15:38
(110) в командной игре всегда непросто. Но ты, что, не веришь в Маню что он возьмет и сделает такой портал?
112 Вафель
 
26.11.18
15:41
(111) не верю. да и никто не верит
113 Вафель
 
26.11.18
15:42
ибо сам он не осилит, а нанять людей не сможет
114 Злопчинский
 
26.11.18
15:42
(112) Злые вы. Непозитивные.
115 vasvl123
 
26.11.18
18:19
(109) сообщество и будет наполнять. чей ответ помог того и денюшка.
116 Вафель
 
26.11.18
18:22
(115)  в помойку превратится
117 Krendel
 
26.11.18
18:23
(0) Поверь моему опыту, нет схемы монетизации, нет смысла начинать движуху,

я бы даже сказал по другому нет РАБОЧЕЙ схемы монетизации
118 vasvl123
 
26.11.18
18:24
(116) можно сделать требования по оформлению шаблона вопроса и соответствующего ответа. не соответствует - в топку.
119 vasvl123
 
26.11.18
18:26
ну и проверку чтобы не дублировались ответы.
120 Вафель
 
26.11.18
18:27
(117) а как же википедия?
только вот зачем движок википедии пилить, когда там вся суть в содержании
121 vasvl123
 
26.11.18
18:28
(117) да я в этом не понимаю. может кто подскажет чего.
122 Krendel
 
26.11.18
18:49
(120) схема монетизации вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонд_Викимедиа
123 Krendel
 
26.11.18
18:59
как видим, доход 100 кк бачей, и сидят они не в самом дешевом месте в США
124 vasvl123
 
27.11.18
20:37
Можно продавать свой труд. Можно продавать результат труда (продукт). Но выгоднее всего продавать результат работы своего продукта (сервис).
125 Asmody
 
27.11.18
20:41
(124) Точно! Надо сделать мисту платной!
126 vasvl123
 
27.11.18
20:43
(125) а ты что рекламу разве не смотришь?
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший