Всем доброе время суток !

Недавно столкнулся с неприятной ситуацией, может мой опыт будет кому-то полезен и позволит избежать подробного.

Обворовали в магазине.

А произошло следующее.

После работы зашел в магазин рядом с метро (кому интересно - рядом с метро Щелковская). В руках была сумка с продуктами. На плече висел рюкзак.

Подхожу к кассе. Ставлю сумку с покупками на прилавок. Рюкзак прислоняю к прилавку. Открываю отделение на молнии, достаю кошелек, из него достаю купюру (хотелось совершить покупку быстрее, сумма покупки была в пределах купюры).
Кошелек кладу в отделение рюкзака. Забываю закрыть отделение рюкзака (не выспался, был на нервах - накрутил себя по мелочи). Закидываю рюкзак на плечо, беру сумку с продуктами в руки и иду к выходу.

Далее как в кино все происходило за минуты.

От прилавка до двери магазина не более двух метров. Вдруг в дверях
сталкиваюсь с парнем который делает вид что якобы хочет войти и при этом делает вид что не может открыть дверь и пропустить меня (якобы дверь заклинило). У меня тогда уже мелькнула мысль что что-то не чисто (в магазин этот захожу часто, прохожу мимо него часто и никогда не видело чтобы дверь заклинивало).

Прихожу домой (от метро до дома минут 5 пешком).
Обнаруживаю что отделение рюкзака где ношу кошелек (там внутренний карман и отделение застегивается на молнию) открыто. Проверяю - кошелька - нет. Начинаю вспоминать хронологию и понимаю что не помню чтобы закрывал отделение рюкзака в магазине.  

Возвращаюсь в магазин.
Подхожу к продавцу, говорю - у вас же есть камеры ? Давайте посмотрим так и так. Продавщица дала телефон спеца который отвечает за камеры, говорит сейчас нет никого кто сможет их посмотреть. Я звоню спецу, он сослался  на то что уже поздно и завтра посмотрит.

Заявление в полицию решил пока не подавать - думал возможно мой косяк и где-то кошелек обронил по дороге.

Набираю его на следующий день. Описываю ему ситуацию, время когда это было, какая касса, как был одет и что было в руках чтобы легче было найти запись. Он пообещал сбросить видео на ватсап.

Вечером перезванивает и говорит - да на видео все прекрасно видно - вас обокрали. Работала группа из трех человек, один блокировал дверь чтобы задержать вас, в это время второй выхватил из рюкзака кошелек, третья девушка в магазине пыталась закрыть от камер действия того кто выхватывал.

На следующие день прихожу вечером в отделение. после написания заявления примерно два часа заняло ожидание и общение со специалистом который подробно записывал что и как произошло (в заявлении я писал это кратко). После выдачи талона КУСП вызвали эксперта и группой поехали в магазин где они ходили и фоткали.
Сотрудник который записывал с моих слов показания поехал тоже.

Тут я ему напомнил. что есть видео и дал телефон спеца из магазина. Сотрудник его набирает, они минут 10 общались и в результате сотруднику сбросили на телефон видео. Я попросил показать. Сначала он был не против (мельком увидел хорошее цветное качество видео), я отвлекся на подпись в протоколе, после того как вернулся к общению уже показать отказался.

Спец из магазина говорит что на видел лица видно прекрасно.

По словам сотрудника который записывал с моих слов показания поехал этим делом будут заниматься не сотрудники РОВД а спецотдела по борьбе с карманными кражами.

Вот такая история.

Денежные потери минимальные, в кошельке было рублей 500, карточки храню отдельно. Но в кошельке была еще одна вещь так что общую стоимость оценил тысяч в 8. Сотрудник который записывал с моих слов показания почему-то спрашивал как я оцениваю сумму ущерба и в протокол записано "оцениваю как значительную".

Что меня удивило в этой истории.

Подготовка и слаженность группы работавшей в магазине. Они мгновенно среагировали на то что человек допустил ошибку (не закрыл рюкзак) и тут же как по часам разыграли комбинацию - один блокирует дверь, второй выхватывает кошелек. Причем их не  остановило то что наверняка же знали что в магазине есть видеонаблюдение. То есть их не останавливает что могут поймать.

Конечно я допустил ошибку то что позволил им реализовать замысле. Но это по сути просто показывает что бдительность нельзя терять никогда.

Еще один момент - спец по видео в магазине сказал что на видео видно что в момент кражи хорошо видно что одна девушка прекрасно все видела но не стала вмешиваться (поднимать шум и т.п.).

Но тут все предельно понятно по-моему - просто испугалась что эти отморозки ей могут потом испортить жизнь выследив и отомстив.

Вот такая история.

(164) если он напишет заяву, то вполне

(164) Запросто.
Самооборона оправдана исключительно при угрозе собственной жизни и здоровью.

(156) я сейчас на тинькоф заливаю путем засассыания через с2с

(162) всё равно

К тому у карт есть главное преимущество перед мошениками : chargeback

Если не в кошельке носить, то где же еще?

(149) есть в Лиме (в Перу) такой район, Gamarra называется, там шмотки по 10 солей (200 рублей), т. к. их там шьют - местные ездят туда закупаться, чтобы продавать потом в спокойных благополучных районах.
давка примерно такая
http://i2.wp.com/www.puroperiodismo.com/wp-content/uploads/2012/01/Gamarra-Per%C3%BA.-Foto-elcomercio.pe_.jpg
я туда как-то приехал с друзяшками, идет в толпе вот такой же как на фото и я заметил что навстречу идет мальчик-индеец лет 7, идет против толпы и похлопывает людей в потоке по карманам, без палева так... он подошел ко мне, но я ему случайно попал коленкой в челюсть, чисто случайно. меня удивила наглость, с которой это существо действовало.

(169) Это по правилам МПС chageback, а по факту вам и отказать могут в РФ...и многим отказывают как раз из-за большого числа хитропопых

(164) Статья самосуд.

(165) 1. где написано? Ссылку

2. Откуда ты можешь знать в текущий момент, что у тебя карту не вытащили
Или ты каждую секунду проверяешь наличие карты?)))

(164) Да накажут.
Ты можешь задержать вора скрутив его. Но если ты ему ребро или нос сломаешь то судить тебя будут.

И тебе нужно будет доказывать что нос ломал потому что он тебе например ножом угрожал.

(168) с2с например с Рокета на Тиньков платное.

(172) не пиздит

Я на мисте рассказывал как подруге фитнес оплатил 20к
Фитнес пропал, а деньги вернули через 3 месяца
Если платил налом, то всё -- денежки тю-тю

(173) ко мне полез какой -то урод, я его остановил об асфальт
Где тут самосуд?

(177) в таких случаях прокатит, когда реально фродовый эквайер.
а если потерял карту и ктото по магазинам на 50тыр находил с ней, то почти гарантировано "давайдосвидания"

(178) А ты из каких побуждений нанёс побои?

(178) Прямая угроза жизни и здоровью была?

(178) в УК РФ, в суде аргументация "по понятиям" не работает

(178) Да зак, если бы ты в реале так же воевал как в интернете, то давно бы уже на зоне был

наши органы работают за палки, так что лучше никого и ничего лишний раз не трогать.

(174) Что где написано ? С чем вы спорите ?

Если у вас мошенники списали деньги по реквизитам то например Сбер ничего вам не вернет. Даже если списание было из другого региона. Примеров куча.

(148) если банкомат перезагружается в момент пересчета - как может помочь выдача чека, которая происходить _после_ пересчета и зачисления?

(178) Ты имеешь право защищаться от посягательств на жизнь или здоровье тебя или близких. А наказывать за любое преступление имеет право только государство!

(177) >Фитнес пропал, а деньги вернули через 3 месяца

Чудеса какие-то.
Давай ты мне поможешь вернуть деньги с застройщика. За процент.
Там реально сложный случай. Этот жучара вывел все имущество с фирмы, а все имущество типа дома записано на родственников.
Процент дам хороший.

Ситуация сложная, не спорю но ведь для таких гуру нет ничего невозможного ? :)

(186) Чек поможет в случае если банк вместо внесения денег на карту решит их записать в тетрадку.

А потом заявит "не было никакого внесения".

(188) если бы карточкой платил-бы, то можно было бы банк подставить таким чарджбеком

Никогда в жизни не пользовался кошельком. Деньги всегда в переднем кармане джинс, вытащить нереально.

(189) а что, были такие случаи?

(187) Кстати, государство тебя бить за воровство тоже не имеет права...но бьет. Жизнь суровая штука...

(191) >Деньги всегда в переднем кармане джинс, вытащить нереально.

А ключи вы где носите ?
За один день купюры перемешивающиеся с ключами которые нужно доставать по десять раз за день сильно раздражают.

(194) ключи удобно новить в маленьком кармане джинс (тот что для зажигалок)

(192) С депозитами сколько угодно.

https://xn--h1adbgefb3g4a.xn--p1ai/tetradochnye-vklady/

"Многие думают, что раз есть страховка, то деньги до 1,4 млн. руб. всегда в безопасности. А вот и нет. Иногда да всплывают серые банки, в которых вклады проводятся не в автоматизированной банковской системе, а «в тетрадке». Под этим названием обычно подразумевается альтернативная банковская программа, база данных или обычная таблица Excel. И вот когда такой банк лопается, вкладчики приходят за деньгами в назначенный ЦБ банк и оказывается, что в реестре обязательств вас нет. Получается, что вы хотели получить максимальную доходность по вкладам, а вас, по-простому говоря, кинули. Основные вопросы у вкладчика, кто виноват и что делать. Ниже я привожу основные и самые важные документы, которые нужно обязательно получить в банке при открытии вклада на существенную для вас сумму:"

"Из отчета АСВ за 9 мес 2015 года:
«- В течение отчётного периода в Агентство поступили обращения от 2,8 тыс. вкладчиков ОАО «ВКБ» (г. Самара; страховой случай наступил 30 декабря 2014 г.) о недоплате страхового возмещения, возникшей в связи с ведением банком двойной бухгалтерии и списанием средств со счетов клиентов без их поручений.»

«- Аналогичная процедура установления обязательств перед вкладчиками также применена в «ИпоТек Банке» (ЗАО) (г. Москва; страховой случай наступил 13 апреля 2015 г.), где в результате неправомерных действий работников банка к моменту отзыва лицензии была уничтожена автоматизированная банковская система.»"

По картам таких фокусов ПОКА еще не было но ведь и про тетрадочные банки ранее не слышно было.

(188) как оплаиявал -- переводом ?

(195) На стальной цепочке...

(194) я купюрами пользуюсь максимум один раз в неделю, все остальные оплаты через Apple Pay. Ключи у меня не амбарные, ношу там же.

(195) В маленький карман большие ключи не помещаются. В лучшем случае будут торчать и привлекать внимание.

(199) А я купюрами пользуюсь минимум два раза в день.
Оплата маршрутки в область. Там только нал.

(196) По карточке такого быть не может в принципе. Тетрадочка не связана с процессинговым центром!

(181) ко мне кто-то лезет

Мало ли сейчас удар ножом нанесёт
Вот его и нужно обезвредить до потери сознания
Разумеется я даже отморозка лежачего бить не буду

Таким образом это не самосуд

(203) Ну ты попробуй, потом напиши, как это всё полиции и суду объяснял =)

(203) ты можешь так рассчитать удар, что сознание потеряет, но не умрет?
ты боец?

(195) какой маленький у тебя ключ )

"Мне показалось, что он лезет ко мне с ножом, я превентивно выбил ему зубы, ну мало ли, что ножа не было, житие сейчас тяжкое..."

(197) Причем тут перевод ?

Вы заплатили деньги организации. По карте или переводом - какая разница ?
Организация закрылась (в вашем случае фитнесс). Обанкротилась.
Кто вам стоимость фитнесса вернет если организация банкрот ?

Да оплата квартиры была переводом из банка.

Толкнёт кто-нибудь зака случайно, ему покажется, что лезут, он и уработает до потери сознания, нуачо, по понятиям же, и полиция сразу отпустит :)

(205) так в школе учили
в ухо, в переносицу, подбородок

(201) если на маршрутку, то я заранее готовлю купюру в ближний карман. или мелочь под расчет.

(208) чаржбэк действует для операций по картам только
Это гарантирует платёжная система

(210) Ежели учили, пойдет как холодное оружие...Обученный!

Да-да, отягчающие обстоятельства.

(203) У нас менты работают топорно. И черт знает чт оим в голову придет. На кого попадешь.

Когда по моему случаю с экспертом выезжали на место в магазин один мент говорит - а где потерпевший обнаружил пропажу ? В показаниях он говорит что дома. Давайте к нему домой поедем !

Когда понятым выступал по драке соседей я своими глазами видел как человек который с понятыми работал нарушал все что можно. Предметы которыми были нанесены побои уже были упакованы и убраны с места преступления (а по закону они должны лежать на местах). Потом в РОВД следователь говорит - если вы скажете на суде так как было дело развалится потому что так делать противозаконно.
Но я все равно сказал как было.

(213) кстати, это был военной патриотический клуб Родина

Правда я там был в классе гитары (и в карточке только про эту секцию написано), но мы ходили и в разные секции

(210) Есть понятие "пределы необходимой самообороны".
И на суде с тебя будут требовать их объяснить и доказать.

Если у тебя кошелек украли а ты ребро сломал в порыве гнева то это явное превышение.

(215) воспитывать своих ментов надо

(203) А может он целоваться лезет? Еще и за нетерпимость к голубеньким привлекут!

(212) Я тебе еще раз говорю - ничего тебе не вернут.

Сбер не возвращает списание по реквизитам карты даже если списание было в другом регионе (где ты не мог находиться физически).

(219) тут если убьёшь, то тебя никто не осудит )

(220) по реквизитам карты возврат будет, если было не через 3д секьюрити ибо это тоже самое, что и пин-код

В Сбере сама дыра -- это номер 900, который я заблочил

(221) Голубенькие среди судей попадаются...

(223) как это извращенцы могут судить?
Из же лечить током надо

(220) это чаржбек мастрекарты или визы .. определенная процедура. В основном против мошенничества третих лиц. Даже банкротство подходит под это , но есть лимиты и они выбираются самыми поспешными.

(222) 3д секьюрити не всегда есть.
Раньше оплата телефона на МТС по реквизитам карты была без 3д секьюрити. Когда по другим покупкам по этой же карте 3д секьюрити требовалось.

(225) Вы хотите сказать что zak555 просто одним из первых первый узнал что финтнесс лопнул и решил воспользоваться этой процедурой ?

(226) вот если ты вбиыаешь реквизиты и смс-кой не подтверждаешь, то это можно вернуть

(228) Почему тогда Сбер отказывает в возврате мошеннических списаний которые были в другом регионе ?

По идее он должен вернуть деньги и подать заявление на мошенников.

(229) там скорей всего оплата не через реквизиты была

Раньше бывало кассирши с 500 или 1000 сдачу давали меньше. Поэтому:

Наличку не ношу совсем! уже года 3.

В магазине рассчитываюсь Pay-Pass с телефона, где нет pay-Pass не покупаю, на рынке покупаю овощи или хознужды переводом на сбербанк, для транспорта есть тройка для Москвы, стрелка для области.

Так што вот им (показывает фигу) а не мои деньги.

(231) +1

На рынках удобно перевести на карту
Если отправишься, то проще доказать )))

(231) Поделись опытом про рынок и часто ли соглашаются продавцы?

(233) Если у продавца есть карта сбера, то не отказывает. Ему продать нужно, а тут клиент. Иногда объясняют отсутствием карты, просто ищется другой продавец.

Знакомые рассказывали,как развлекались: специально наполняли кошелёк вонючими фекалиями, строят из себя саму беспечность. Говорят, особенно весело было в общественном транспорте, когда кошелёк вытаскивали и открывали.

У меня один раз на Тенерифе из машины сумку вытащили. Остановились пофоткаться на мирадоре, передохнуть, я машину закрыл. А потом началось: папа, достань из машины то, достань се, машину открой, машину закрой... Мотоциклист подъехал, подловил, пока я в багажнике копался, открыл водительскую дверь и спер сумку с кошельком. Пропали карты, права, 200 евро и день отдыха (что самое обидное).
А недавно в Париже с друзьями отдыхали, у них из номера из чемодана 1500евро вытащили. Открыли букинг, а там на этот отель за последние две недели несколько отзывов про кражу.  В момент бронирования таких отзывов не было. Однозначно, что это был персонал, кто-то из новеньких. Друг ходил в полицию, все оформил, потом долго долбал этот отель по почте и по телефону , каждый день им звонил, и в итоге через два месяца, когда он уже был в России, они ему переводом все компенсировали.

Наличку использую. около 1-2к всегда есть в кармане.

(235) Ну не знаю. Это же ненулевой шанс получить размазанные фекалии например по рюкзаку в момент кражи.

Но прикол конечно зачетный. Над такими ворами ржал бы весь магазин.  

С другой стороны - за эту кражу воришкам практически ничего не будет. Как обосновать значительный ущерб от потери фекалий ? :)

(236) >Мотоциклист подъехал, подловил

Кражи из авто по провокации водителя или неосторожности это классика.

Тут вариантов море - от того что плюют в открытое окно водителю или факи показывают. Водитель теряет самообладание, бежит за тем кто провоцирует и в этот момент из машины крадут.

(238) Зря смеешся! На западе пошла мода вводить себе этот "биологический материал" для улучшения пищеварения и восстановления микрофлоры кишечника... через задний проход. Такой материал от хороших доноров стоит весьма и весьма...

(240) Ну не через горло же принимать препарат.

(241) А через горло и нельзя, там кислотный барьер из концентрированной соляной кислоты...испортит препарат!

(240) >для улучшения пищеварения и восстановления микрофлоры кишечника

А не проще по старинке кефир выпить ?

(243) от молока смерть

(243) Медицинская наука на месте не стоит! Да и опять же кефир проходит через кислотный барьер см. 242

(245) Там все живое гибнет

(245) Значит надо с другого конца заправлять

у меня на прошлой работе в автосалоне у девушки сумку утащили, прям из кабинета... на видео все записано, но лица не было видно... начальник службы безопасности бывший опер, сказал, что воры часто возвращаются туда, где получилось ограбить... и во второй раз он его взял, сам повязал ))

(248) А второй раз он пришел опять в кабинет этой же девушки ?

(248)
>воры часто возвращаются туда, где получилось ограбить

блин, всегда поражало, что преступники почти поголовно все дегенераты

(250) Эмм, а почему должно быть иначе? По крайней мере, в отношении грабителей и воров.

+(251) Тем более, преступник - это тот, кто попался. Умные просто не попадаются и мы о них не знаем :)

(251) да нет, просто интересно что настолько тупые вещи они делают...причем массово

при этом есть столько возможностей совершать просто грандиозные преступления если бы хоть грамм мозгов бы присутствовал. но то что такое очень большая редкость, закрадывается мысль что умных преступников просто не существует

Преступника тянет на место преступления

(250) >всегда поражало, что преступники почти поголовно все дегенераты

По моему в этом мало сомнений.

За 500 рублей которые они у меня выловили втроем ("в составе группы, по предварительному сговору") точно зная что они под камерами рисковать своей свободой.

(253) По моему все гораздо проще.

Они просто ищут более слабых. Более беззащитных.
Украсть у пьяного или вырвать сумочку у девушки.

Вот и весь расчет.

Я представляю какой ад бы творился в Москве без видеонаблюдения. Если даже сейчас эти воры знают что они работают под камерами и тем не менее их это не останавливает.

(253) И главное непонятно на что расчет ? Что их поймают и можно будет откупиться ментам ?
Ведь все же вроде прозрачно - первый раз условный срок, второй раз поедут в Магадан. За 500 рублей на троих.

И коррупционеров ментов тоже ловят.
Из свежего

https://www.m24.ru/news/kriminal/29112018/56045

Двое полицейских задержаны при получении взятки в размере 160 тысяч рублей в Наро-Фоминском городском округе Московской области. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на подмосковное МВД.

Полицейские вымогали деньги за непривлечение гражданина к уголовной ответственности по статье 228 Уголовного кодекса РФ ("незаконное приобретение и хранение наркотиков").

Оба задержанных будут уволены из органов внутренних дел по отрицательным мотивам, а их руководителей привлекут к строгой дисциплинарной ответственности.

(171) А как вы оказались в Перу для жизни ? Кем там работали.
Просто интересно.

(164) Превышение пределов необходимой обороны.

Для пресечения хищения и/или задержания преступника (за исключением хищения в форме разбоя) не допускается причинять ему повреждения, опасные для жизни.
Ведь на твою собственную жизнь посягательства не было!

Поэтому нельзя "бить голову об асфальт", такое поведение будет несоразмерным.

(257) тут не так все просто :). 1. Доказать что воровство было по предварительному сговору -это если непосредственно вор даст показания 2. Но он знает что за групповое больше дают.2. Скорее всего непосредственно воришка несовершеннолетний  так как сумма небольшая , то максимум условно год. 3.Доказать без непосредственной видеофиксации факта или нескольких свидетелей факт воровства надо суметь. А на видео наверняка видно как прижался, толкнул или что-то еще , но сам факт не виден

(259) так мне нужно дождаться, пока ко мне применять силу и только после это применять свою?

(260) >1. Доказать что воровство было по предварительному сговору -это если непосредственно вор даст показания

На видео видна организованная работа - один держит дверь другой в это время лезет в рюкзак. Тут только если включать дурака и заявлять что блокировал дверь случайно а того кто лез в рюкзак вообще видит первый раз.

Но такое не прокатит на суде.

>2. Скорее всего непосредственно воришка несовершеннолетний  так как сумма небольшая , то максимум условно год

Первый раз - условно. Второй раз - реальный срок.
Или вы считаете что они первый раз пошли на дело распланировав заранее роли ?

>3. на видео наверняка видно как прижался, толкнул или что-то еще , но сам факт не виден

На видео по словам спеца из магазина четко видно что именно лезет в рюкзак. И как можно прижаться если рюкзак на плече видел ? Это если бы он лицом ко мне был, прижался и из нагрудного кармана что-то стащил (как эпизод с Ручечником ("МИН").

(261) По закону ты можешь задержать вора и передать его полиции. Если он тебе угрожает можешь обороняться.

То есть

1. Убегает - догоняешь и ставишь подножку.
2. Начинает кидаться с кулаками - можешь ответить.
3. Если достал нож можешь бить его палкой или ломать кости.

Но нельзя догнать и начинать просто так бить его палкой.
Это будет оценено на суде как превышение пределов самообороны.

(262) "рюкзак на плече висел" вместо "рюкзак на плече видел".

(262) 1. Доказывать надо вроде как следователю , что они знакомы и по предварительному сговору воровали группой лиц, а не им ,что не были знакомы. :) У нас презумпция невиновности, пока еще.
2.Рядовая кража (ст. 158 УК РФ ч. 1), не имеющая каких-либо дополнительных моментов, наказывается штрафными санкциями до 80 тысяч рублей или дохода виновного за период не более 6 месяцев. Предусмотрено также ограничение или лишение свободы до 2 лет, обязательные, исправительные, принудительные работы на сроки до 360 часов, 1 года и 2 года, соответственно, или арест на 4 месяца.

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/themes/наказание-за-кражу/ Но скорее всего штраф ибо тюрьмы и так переполнены.
3.споткнулся и прочее , видно как достал ,видно как к себе положил :).
ЗЫ Это как с приставами, вроде и взыскать должны, но в то же время денех по исп.листу нет до сих пор , а ответчик гуляет на свободе :)