Итак, нижняя палата накануне приняла проект закона, сохраняющий право граждан России предпенсионного возраста на получение алиментов от близких родственников по нетрудоспособности после повышения пенсионного возраста. Эту инициативу еще в начале осени внес на рассмотрение коллег по парламенту глава думского комитета по законодательству и государственному строительству Павел Крашенинников.
https://wek.ru/pensionerov-posadyat-na-sheyu-detyam-duma-prinyala-zakon-ob-alimentax-dlya-predpensionerov

Логично ;-)

Доколе, люди русские?! (С)

(2) У меня нет претензий ;-)

(0) А что? Еще не обсосали этот вопрос?

(2) Национализм???

(4) Ща и обсосешь ;-)

Я тоже не против. Я и так своим родителям помогаю ежемесячно (они у меня совсем-совсем пенсионеры).

(0) прикрути голосовалку, давайте глянем на бурление масс

(4) Почему? Вернее, при чем?

(7) "люди русские" - а другие национальности? XD

(6) а я разве сейчас могу редактировать?

пойдём простым логическим путем
- если дети не помогают нуждающимся родителям то это плохие люди
- кто виноват что эти люди плохие? Да родители и же и виноваты, они же их воспитывали

теперь вопрос: зачем нам поощрять такое плохое воспитание? Вырастил кусок навоза - ну так и получай результат

(6) А почему нет? Во многих странах такое.

(10) а если дети погибли?

(8) В России все-таки. Я имела ввиду, россиян. Граждан России.

Правильно - помочь деньгами государство не может - но зато может помочь ловить детей .. если те конечно далеко ен уедут. А то бледно будет выманивать у чужих подданых деньги на содержанеи своих граждан.

(9) можешь

(5) Такие темы - за ура обсасывают. XD

у меня простой вопрос созрел...а если Бог не дал детей?
или не дай Бог, их не стало...
чел и так страдал всю жизнь, что не реализовал себя как родитель, дык еще и получай в старости голод...

заметьте - тут не совсем про детей, могут кого угодно привлечь алиментами

(13) Тогда: Доколе, люди россиянские?! (fixed) XD

Судя по всему, никто не удосужился прочитать:
....
Депутаты Государственной думы приняли в первом чтении проект закона о новых правах для лиц «предпенсионного» возраста. Теперь граждане, достигшие 55 и 60 лет (женщины и мужчины соответственно) имеют право на долю в наследстве и право на алименты в тех же условиях, которые действовали до проведения пенсионной реформы и повышения пенсионного возраста. То есть, нетрудоспособными граждан будут признавать в пределах старых пенсионных возрастов, возлагая обязанности по их содержанию на родственников. Что же до государства и его пенсионной системы, то они стариков нуждающимися в помощи со своей стороны, видимо, не считают.

Источник: https://wek.ru/pensionerov-posadyat-na-sheyu-detyam-duma-prinyala-zakon-ob-alimentax-dlya-predpensionerov

(18) Откуда?

что там про Германию говорили, что по достижению совершеннолетия родители выставляют детям счет

(12) во-первых надо было делать побольше для запаса, во-вторых надо было учить не погибать

(21) "на получение алиментов от близких родственников"

(20) "Что же до государства и его пенсионной системы, то они стариков нуждающимися в помощи со своей стороны, видимо, не считают. "
И вот наброс на эмоции. Чтобы разум отключался. :)

(25) Для тех, у кого мозги не отключились: "Теперь граждане, достигшие 55 и 60 лет (женщины и мужчины соответственно) имеют право на долю в наследстве и право на алименты в тех же условиях, которые действовали до проведения пенсионной реформы и повышения пенсионного возраста. "

(0) А в чем суть изменений? Вроде как и раньше при нетрудоспособности можно было на алименты подать. Или тут имеется срок между нынешним временем выхода на пенсию и продленным?

(24) Откуда. Законопроект читали?

(20) А, ничего радикально нового, расходимся...

(26) И чего?

(26) право на алименты было всегда у родителей, как только деть становился совершеннолетним.
Но вот сейчас то хотят сделать это обязаловкой...

(17) если с детьми не получилось можно было во что-то другое инвестировать

(27) Так пенсионная реформа. Есть недовольные - надо подогревать. Главное, нужный оттенок дать, как в статье в топике.

(31) Кто сказал такую чушь?

(28) нет, а надо было? мне топика хватило )

(31)о чем вы говорите?


А если дети не общаются с родителями и ненавидят их, то их что тоже обяжут отчислять алименты?

(30) Ничего.
Если тебя в 60 лет не возьмут на работу, поскольку на пенсию еще рано - дети будут платить тебе пенсию. Ну, и параллельно еще налоги в ПФР.

(33) Действительно...
Им бы понедельники (тьфу, пенсии) взять и отменить (С)

(36) Паша, ты с приставами общался хоть раз? им все равно, в каких ты отношениях

(36) Ну если родители принимали активное участие в становлении чада, то почему нет?

(35) Чего и добивались.

(37) Все зависит от родителей и детей. Мои бы никогда такого не сделали. И работают они уже на пенсии.
Ну вот не хотят дома без дела сидеть.

(33) А! Я то думал, что что-то действительно поменяли существенно, а я в в неведении пребываю.

(41) Не надо подводить под эту лавочку воспитание и взаимоотношения отцов и детей.

(42) Все хотят тебя н..ть (С) (уже цитата :)))) )

(38) Действительно, некоторым бы работу взять и отменить, пенсии с 18 и по 150 тыс. в месяц в Евро. Вот тогда бы может меньше на каждый наброс эмоций было. А так. Вроде утихать стало - надо заголовок посмачней. Чтобы задело.

(37) А сейчас не так что-ли? Все нормальные дети помогают родителям, на пенсию нормально не прожить.

(44) Это не цитата, это аксиома ;-)

(43) Как раз надо. А то вас на эмоции подводят. А как трезво помыслить - так сразу включается: "Не надо!" XD

(40) Оно то так. Но садиться на голову детям не считаю необходимым и возможным. Я сам обеспечу свою старость.

(46) Как говорят: (43)

(44) Безусловно! Верить нельзя никому.

(0) Автор а ты не в курсе законов РФ? родители также могут на детей подавать на алименты... Это еще при СССР было

(49) Так если дети с родителями находятся в конфликте - там еще не известно, надо или нет обязывать. А если нет, то как родители сами подмогут, так и дети.

А самое интересное. В связи с пенсионной реформой - понадобились поправки.
Вот оставишь возраст для наследования и т.д. (то есть вариант сейчас) - крик будет, что государство садит на шею.
Поменяешь вместе с пенсионным возрастом (то есть передвинешь) - государство совсем кидает пенсионеров. Даже не смогут алименты востребовать с нерадивых детей, которым плевать на родителей. Все правильно, пусть от голода дохнут!!!

(46) а что такое "нормально не прожить" и на какую пенсию?

(53) Иногда бывает, что конфликт односторонний, и родители сами не хотят общаться с детьми. И ничего от детей не возьмут.

(52) прекрасно знаю-см. (31)
разница в том, что сейчас это хотят сделать обязательным

разве ранее родитель не мог подать на алименты ?

(58) блин...вы все посты читаете или выборочно?

(55) Полноценно питаться и одеваться/обуваться, спокойно оплачивать коммунальные услуги, откладывать на более дорогие вещи (или брать их в кредит). На 15 тыс/мес сможешь?

оно и раньше можно было подать в суд и присудить алименты

(56) Бывает всякое. Я насмотрелся всех крайних видов общения. И даже пару дел по этому поводу. В одном, обязали алименты платить. А в другом - не обязали, посколкьу в подростковом возрасте отдала в детдом и вспомнила, когда получила травму и не смогла работать в возрасте за 50 лет.

(53) В моем случае точно не буду обязывать. Даже есть внезапно по какой-то чисто гипотетической причине возникнет конфликт. Руки есть, голова на месте - заработаю и на жизнь, и на старость. Не нужно портить себе карму, садясь на шею детям.

(58) Мог.
Вот другой источник, без набросов:
https://zab.ru/news/110390_zakon_o_poluchenii_predpensionerami_alimentov_prinyala_gosduma

"К категории "нетрудоспособных" лиц в результате нововведения будут относиться женщины, достигшие 55 лет, и мужчины, достигшие 60 лет. Таким образом, указанное изменение позволит предоставить гражданам предпенсионного возраста дополнительные гарантии защиты имущественных прав, сказал Павел Крашенинников."

и

"Законопроектом предлагается сохранить возраст, с которого граждане приобретают право на алименты по нетрудоспособности - на уровне 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин."

---------------------------
А тут без "посодить на шею" уже как-то разумней смотрятся поправки.

(63) Хватить тебя инсульт - и что?

(60) у меня мама как то может, плюс еще может внучкам вкусности покупать, да и раз в год ездит по стране

(65) типун тебе на язык, как говорится

(66) А у меня нет, прикинь?

(65) Если хватит инсульт, то мне не до судов и алиментов будет точно.

так государство защитит. .. надо будет только ручку в зубах зажать и нацарапать свою волю

(69) Ну так ведь тогда "сядешь на шею" детям, не так ли? Или, думаешь, государство тебя лечить и содержать будет?

(70) Один крестик поставить...

я не понял : либерастня против закона ?

(49) Я тоже не планирую сидеть на шее у родителей и сейчас делаю все, чтобы спокойненько жить в старости. Но вот мои родители не ожидали такой подставы от государства. Моему отцу 77 лет, всю жизнь он работал в авиации на севере, выслуга у него просто ибинячья, а получает он сейчас пенсию в 20 тыс. рублей, из которых 70% на лекарство. Кроме как на меня ему надеяться не на кого.

(73) А либерастня - это те, кто не за любой принятый закон?

(74) хотел сказать, что не планирую сидеть на шее у детей. да и сейчас я не считаю, что родители сидят у меня на шее.

(71) Пенсия есть. Кусочек земли есть. Автомобиль есть. Возможно к тому времени домик уже будет. Думаю наскребется на содержание.

(77) Дай бог здоровья, главное. Но жизнь штука сложная...

(78) Однозначно. Всевышний любит посмеяться над нашими планами.

Только вот непонятно почему так государство ринулосб защищать права предпенсионеров когда оно же и стало виновником нарушения их прав на пенсию.
Сказали бы, что мы будем нести обязательства которые были у людей до этого момента в том объеме который хотим им гарантировать.
Например - если работодатель уволил сотрудника - то выплачивать ему среднюю зарплату , доплачивать до алиментов и т.п. А закреплять что кто-то обязан это делать это только потому, что они решили все переиграть как-то однобоко получается.

(77) 14 000, из которых 7 000 коммуналка
Земля-заплати взносы, сборы на участке разные, налог, а еще семена, удобрения, химикаты.
Машина-бензин дорого, налог опять же, стоянка и т.д.
За домик тоже будешь платить немало...

(27) раньше если ты был трудоспособен - то обязан был трудиться, а не алименты требовать.
а сейчас получается не совсем симметричная ситуация.
Еще аналогичое прослеживается в периодических призывах ввести для лиц старше 60 лет ограничения в управлении транспортом. получается, что с одной стороны до 65 они вполне молодые и трудоспособные и могут работать. а с другой - после 60 они слабоссображающие , плохореагирующие и слоабовидящие

(80) ух ты какой хитрый... ты еще добавь "выплачивать за счет средтсв на содержание госдум(р?)ы, администрации презилента и правоохренительных органов"

так что мало интереса жить долго, как мечтает Митичкин...
если, конечно, у тебя нет постоянного источника дохода в виде гонорара, например))

(81) он военный пенсионер. с 45 лет. и пенсия у него повыше, чем у некоторых зарплата. Плюс наверняка льгот добавят.

Вопрос в другом Что раньше человек заболел он мог получить государственные субсидии на длительное или дорогостоящее решение, если его доходы не позволяют оплатить лечение, теперь тебе могут сказать дык у тебя сын зарабатывает 100 тыс. Пусть он 100% оплачивает лечение, а от государства шиш.

(57) и что в этом плохого?

(86) вам в краине это видимо виднее.

(88) Начиналось аналогично. С виду безобидный закон, кто же против помогать родителям. А потом идею можно извратить до не узнаваемости.

(81) Ну не 14, а 25. И думаю к возрасту выхода на пенсию еще тысяч 15 наберется и от ПФР. "Коммуналка" в частном доме чуть поболее выйдет. Семена если только на газонную траву :) Не планирую огород заводить. Если только чисто  для души немного. По налогам у пенсионеров льготы. На бензин немного - до поселка 5 км. А через пару лет 6 км будет до города-спутника Южный. Так что пока по планам дебет с кредитом сходится.

(90) ну это пока....
а зачем земелька, если даже молодой картошки без ниратов не поесть?
зеленуху, внукам ягодку...

(85) Льгот по сути уже никаких нет. По мелочам только остались, но и там условий множество должно выполнятся. Ну и обычные "пенсионерские" конечно - эти есть.

Папаши или мамаши которые настрогали детей и не принимали никакого участия в их становление и воспитании. На которых в свое время не подали в суд, что не выплачиваются алименты на детей. Потом требуют алименты с детей.

(86) Может в вашей реальности и да.

(91) Газон, гамак, мангал/казан... Ну ладно, клубнику с малиной еще.

(93) Это все решается в суде. И думать, что достаточно теста ДНК, чтобы обязать - это чушь.

(95) все так думают))) первый год так и садят))
а потом понеслось: а давай тепличку? а давай перепелочек?)))

А вам известно, что помимо закона, по которому нетрудоспособные родители могут стребовать по суду алименты (кстати сумма их зависит от решения суда!) с детей (но! только с трудоспособных!) давным давно существует закон, по которому родители могут стребовать по суду с детей оплату дополнительно возникших расходов (типа операция там понадобилась или лекарства более дорогие и т.п.) И тут есть один нюанс. В этом случае нет ограничения на то, с кого требовать. Т.е. в первом случае только с трудоспособных, а во втором - с любых ;) При прочтении этих законов открывается много-много интересных нюансов...

зелень лук чеснок  ,смародину (красную/черную), малину ну можно еще яблони
ЗЫ всякие платы как только изменят статус на город или пгт например с села - все цены газ/электричество/земля  все взлетит

(83) почему хитрый. Просто когда топят за пенсию все говорят, что она солидарная , т.е. собираемая для всех и всеми. А как до расходов доходит, то оказывается, что получить то ее не так просто, но хочется казаться красивым .. ну не хотят что бы старые на улицах дохли а их за это спрашивали и вот назначаются ответственные - а это дети, хотя эти дети и так делают пенсионные отчисления.

Это я про существующие законы, если че

(98) И правильно.

(101) А про какие еще? Что в нем не так?

(94) В нашей реальности "сколько было шума и разговоров" Когда у нас хотели пенсионный воздух поднять, через какое то время его и у вас подняли.
Реальность такова, что необходимое количество работников с ростом автоматизации всего и вся будет сокращаться, а остальных государство со своей шеи пытается перевесить на работающих. И это во всех странах происходит.

СК РФ Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/d838a2e02dca071afc9952ad7b84bd704de720fa/

(100) я о том же...

(97) Увы... Бабы уже начинают капать на мозг ненавязчиво. Не так, чтобы в виде требований, но издалека заходят "вот тут я такую хорошую тепличку в интернете видела... а вот сорт малины классный...". И это когда только голый кусок земли без забора.

(104) Только как это относится к голословным вашим утверждениям?

(103) Да все так, эти законы со времен СССР Я к тому, что ничего не меняется существенно.

(104) Автоматизация тут вообще никаким боком. Машины не создают прибавочную стоимость.

(107) плавали-знаем)))) только у нас наоборот:
мы купили готовый с грядками и теплицами, баней и домиком.
докупили свою новую поликарбонатную тепличку.
Мама по традиции развела огород-типо нас приучает...
а я мечтаю о газоне, мангале и гамаке)))

А не пора ли давать пенсию по выслуге лет, как силовикам?
Есть такие, у которых к 45 есть нужные 25 лет стажа. А есть что и к 60-ти нет. Вот пусть вторые на обеспечение первых и довкалывают!

(112) ну сделают тебе 45 лет выслугу. Иди выслуживай )))

(113) Там зачет идет с обучения

(112) Силовикам не по выслуге, а по достижению предельного возраста или по состоянию здоровья. Ну или в связи с сокращением. Выслуга не является основанием для назначения, она всего-лишь база для расчета размера пенсии.

у меня у отца к 47 годам, 39,9 лет выслуги

(112) к 45... хы, муж одной бывшей подруги служил вертухаем. в выслугу пошли 2 года в армии, год в школе милиции, 11 лет службы из разряда год за 2. в 32 гда он уже пенсионер.
сокурсники некоторые тоже - 6 лет института в стаж, 2 года армии - и в 45 уже пенсионеры.

(96)Покажет в суде родитель пару чеков, что отправлял ребенку на день рождения или еще когда был в хорошем настроение, а остальное время отдавал в руки. Как не отдавал(а), а что же ты тогда на алименты не подавал(а)?  Фиг его знает, что суд решит.

(117) В силовиках я некоторое время побыл. Больше не желаю.

(117) Еще раз - основанием для назначения пенсии является увольнение по достижению предельного возраста, по состоянию здоровья или по организационно-штатным мероприятиям. Сам по себе факт наличия выслуги не является основанием для назначения пенсии.

(118) Когда я был совсем малой, то какая-то толстая тетка спросила: тебя не кормят? И я, глупый, кивнул. Назавтра все об этом только и говорили.. Хотя было все не так. Но родители мне это долго вспоминали..

(117) А вам завидно? Сам то не пробовал на вышке постоять?
Я как то разговорился с одной охранницей, что детский мир сейчас от ЧОПа охраняет. Служила в женской колонии, детей почти не видела, а на пенсии пошла работать. В общем не сахар ее жизнь была.

(122) В чужом кармане всегда пенсия толще...

(120) да нет у них ни у одного никакого предельного возраста. Тот, который вертухаем был - с 2014 года на пенсии, отдыхает (он еще после этого водителем в ОВД некоторое время поработал), парочка криминалисты - один отдыхает с 2013, другой с 2016 (он после института не сразу в органы пошел), гаишница - она, правда, по неполной высгуге по сокращению на пенсию ушла - 2-й год уже на пенсии.

(124) Кроме предельного возраста, есть еще два основания назначения пенсии.

(122) Тяжело не только вышке стоять...

(122) в некотором роде - завидно. мы достаточно регулярно общаемся все прошедшие 33 года со школы, и 25 с института - и все те годы они гроворили, что работа "не бей лежачего", единствено, что начальство мозг травмирует половыми органами...

(122) Собственно, никто не заставлял так работать...

(122) вообще, пробовал. правда, бесплатно, не по собственному желанию, и без всякой выслуги

(128) У меня рядом с моей малой родиной есть деревня. Единственное ближнее предприятие- тюрьма, там и производство небольшое есть. Вот все там и пасутся. К слову, несколько поколений уже. даже психотип такой сформировался, их за 5 минут разговора в городе вычисляют.

(128) Жизнь бывает и не так заставляет и не такое. Дело ведь не в том, ее это собственный выбор или нет, а про то, что не даром эта ранняя пенсия достается часто.

(0) автор. вообще сама про родителей на шею детей попахивает маразмом. ты видимо считаешь. что родителям ничего не должен.

(122) а в чем сложность работы то ? Спать нельзя или патронов не дают ?

Хочешь иди работай и выходи на пенсию хоть в 30. Значит очередь из желающих не стоит, раз приходиться таким плюшками заманивать.

Где не стоит ? На вышку что ли ? Так там солдаты внутренних войск стояли раньше.

(0) Надеюсь НДФЛ будут забирать с перечисляемой суммы!

А потом мы еще не пожили с новыми законами - вполне допускаю что конкурс в школу милиции будет больше чем в Щукинское, а на вышке постоять только по блату..

(137) Даже депутатам теперь придется один срок (минимум) отсидеть... Может и очередь спадет...

Внезапно: только тот, кто любит труд - октябрятами зовут, и прочее и прочее. И? Опа, а родители то оказывается уже и не нужны...вот и до октябрятились. Расчехленице знатное, не ожидал такой подставы от адептов самого самого.

(137) и так все мечтают стать "силовиками" или чиновниками.
(133) спать реально нельзя. чревато. с патронами тоже не все так просто. за нецелевое использование (даже если попал в цель) вполне можешь попасть туда, куда охраняешь...
(136) ну а ка без этого? зато ты сможешь бысто перечислить НДФЛ, друние налоги, штрафы и пени через госуслуги.

(138) да кто ж их посадит...

(140) у меня товарищ во внутренних войсках служил - не помню, что бы он рассказывал про какие то страдания .. ну если тольо пару раз про моральные, когда надо было штуком проверить жмуриков , что бы вдруг не убежали..

(140) Ура! Я всегда мечтал об этом! Причем я предлагаю все взносы в ПФР и прочее:
- во первых поднять на 7%;
- Взымать с физ лица, если не работает, то выдавать кредит на пороговую сумму, ежемесячно. пороговую сумму назначить 35 000, что бы не повадно было.

(6) государство у нас Великое, но бедное -
не может тянуть столько пенсионеров !

(118) Тоже ерунда.

Может кто не в курсе, но ещё валежник разрешили собирать! Давайте уже до кучи, чтоб два раза не вставать, увяжем с повышением пенсионного возраста.

(146) Надо ввести лицензию на его сбор! И налог на кошек!

Ну что бы увязать валежник с пенсионным возрастом надо разрешить собирать его предпинсионерам которые не трудоспособные - пусть ползут в лес и собирают .. если выползут с ним, то он их.

(147) Так как раз эту самую "лицензию" недавно и отменили, неужели вы не в курсе? Как-то нелогично снова вводить после столь недавней отмены.

(149) назвать "сбором на воспроизводство поваленных деревьев"...

(148) Ну им же в том числе разрешили! Главное правильно подать "новость". На вентилятор, так сказать, а уж вентилятор тот радостно раскрутят соответствующие граждане.

а зря отменили .. ее можно было бы выдвать только тем кто соглашается помогать предпенсионерам. Типа охапку себе, другую охапку соседки - предпенсионерки. А если та жалуется, то лицензию отбирать. Не додумал дума.

(143) налог на бедность. все бедные поймут, что бедным быть невыгодно, и станут богатыми...

(149) Да мне вообще пофигу, если честно. Я тут протестировал новый вариант получения новостей, смотришь новости во франции, у них митинг, жгут покрышки, автобусные остановки колотят, им цены на бензин подняли, у нас цены на бензин тоже выросли. Че там, вывод => Ротшильдам не хватает купюр. Ничего, скинемся, нам не жалко.

С валежником то смешно. Т.е. в паралельной реальности существуют какие то черные лесорубы которые лес вывозят машинами, но что бы их случайно не спутать с простыми гражданами вдруг заговорили про валежник.
Я вот в этом году уже с бензопилой в лес ходил .. так как он падает и гниет.

(153) Да, но т.к. с бедного взять нечего, ему надо выдавать кредит, т.е. вешать долг, под 13% годовых, и коллектроры что бы его тиранили)

(154) а ротшильды-то тут причем?

(155) он тебе еще по конституции принадлежит, а по закону ты за него еще и заплатить обязан был.

(157) Рокфеллеры травят мир ГМОшными суррогатами называемыми продуктами, а семья Ротшильдов занимается нефтью и газом.

(158) накоплю - заплачу.

(160) не хорошо, так чужое брать, без спроса тем более.

(155) Продолжайте! Мне прямо интересно наблюдать за вашей призмой, через которую вы наблюдаете мироздание.

(149) Ну, не пенсионерами же топить...
Ты же любишь ссылки из инета - https://www.google.ru/search?q=отключение+газа+за+долги&newwindow=1&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=0ahUKEwj-8aDPxIPfAhVvtIsKHUONCGEQ_AUIDigB&biw=1280&bih=879

(163) Что я должен там увидеть? В подтверждение чего? Или так, из разряда "ужас-ужас, как страшно жить"?

(163) У нас просто слишком дешевый газ, его надо дать казахстану, в китай отправить, а в как его в Рязань отправить? Это ж далеко

+ (163) Довольно забавно: как можно отобрать/отключить "национальное достояние"...

(164) В подтверждение "разрешили валежник собирать".
Зима в России суровая... Холодная... А газ (тьфу, национальное достояние) отключили...

(166) В нашей стране можно все

(168) Боюсь спросить - кому?

(169) Гражданам, ты всего лишь физ лицо с номером. Ты никому не интересен, даже на пол пофигу, просто физ лицо.

И права твои не интересны, важны лишь твои обязанности.

(167) Что предлагаете? Не отключать газ за долги? Поставлять его всем бесплатно? Вы считаете такую инициативу полезной?

Вот как высказывают демократичное мнение толлерантные французы, им немного подняли цены на бензин, на пол шишечки, слегка присунул так сказать
https://www.youtube.com/watch?v=D5l-ZlbqyRo

(163) "ладно! Тропите праведниками!"©

(172) Да я предлагаю вввести в реанимации аренду с почасовой оплатой.

(165) "если цены на газ не поднять - его весь вывезут за границу"© Тригг

(175) Ты - демократ?!
Сначала счет за вызов скорой -> оплата -> потом выезд.

(176) Надо не поднять цену на газ, надо ее установить. Считаю, что рублей 130 за литр будет справдливой ценой. Обоснуем это желанием повысить рождаемость, будут люди греться друг об друга, будут дети появляться

(175) (177) Я думаю, при желании вы можете оформить договор на оказание подобных услуг с любой платной клиникой. Нет тому никаких препятствий. Так в чём суть ваших жалоб?

(177) Ну да, в карете скорой счетчик, что бы не повадно было

(179) Надо в государственных это сделать

(181) Кому надо? Для чего?

P.S. Вам кажется, что вы весело шутите, а бан за троллинг может оказаться совсем не смешным.

(179) это пока "при желании можете". но все плавно идет к тому, то "вы обязаны.."

(182) О! Лычки в ход пошли... Далее - двойные стандарты?

(183) Что именно идёт? Какие предпосылки?
(184) Секция - не юмор. Сарказм должен быть в меру.

Так вы же мешаете государству повышать социальные гарантиии гражданам своим поясничеством.

(185) предпосылки? простые!
мы отменим транспортный налог, но введем акцизы. для справедливости: кто больше ездит - тот больше платит. правда, транспортный отменять передумали. но ввели платон..
мы поднимем зарплаты медикам. зарплаты подняли, поиграв со ставками.
мы погнимем пенсии на 1000 рублей. правда, пи этом мы повысим пенсионный возраст на 5 лет...
ну и т.д.
Не, понятно, что из-за советской социалки СССР и развалился. но, блин, если поднимаешь акцизы на топливо - наверное, стоит так и сказать, а не пенять на "алчность нефтяных компаний"

Надо просто на средства, которые дети передают своим родителям, ввести вычет по подоходному налогу.

(189) Честность и жадность - не совместимы.

надо просто перед принятием законом прорабатывать их .. потому, что сейчас это выглядит как затыкание дыр.
вначале защитили тек кто останется без работы и без пенсии - требованием от работодателей давать им работу
теперь понимая что люди вместе в увеличением возраста болеть не перестанут вдруг поняли, что а кормить то их некому в этот период и решили и тут этих граждан защитить..
жаль еще закона об обязательном оживлении нет ...

(190) Мне почему-то кажется, что эти "средства" будут ежемесячно-обязательно платить в ПФР, а ПФР, удержав "копеечку" на свое содержание будет перечислять недееспособным родителям.

(190) отличная идея

Мои б ещё отказались от пенсий, если б меня освободили от отчислений в пфр

(193) Не, только прямой договор на материальную помощь между родителями и детьми. Заверенный нотариально.

(195) Алё! А ПФР как же?

(194) Так нельзя, отчисления в ПФР это ради страны, а не ради конкретных людей.

(195) нотариус лишнее звено, которого кормить ещё придётся

(196) А куда же он денется? Это само собой.

(197) по ящику говорят, что раньше 1 содержал 4 пенсионеров

Я готов 1 содержать своих 4 пенсионеров

(198) Тут вопрос дееспособности, нотариус нужен для надёжности.

(200) Думать только о себе - плохо. Нужно думать и об общем уровне жизни в стране, чтобы среда обитания была более комфортной.

(197) Пургу не несите.

(202) так я и думаю

да, вдруг родитель не следит за уровнем инфляции и ребенок расскажет ему, тоже что по телевизору рассказывают. После каркуши с тетей ваелй.

(202) Либерастам плевать на страну.

(194) Это многие могли бы так сказать.

(203) Какую пургу, вы о чём?

(201) нотариус врач, чтобы понять дееспособность ?

(209) Хорошо, нотариусов вычёркиваем :)

(207) единицы

(204) Не все так богаты, как вы. В деревнях вон вообще часто только за счёт пенсий стариков и выживают

(208) О пурге.

(213) Какой пурге? Ясно за окном.

(212) но ведь это как бы глупость?
работоспособный человек должен работать.

(212) в деревнях надо возрождать колхозы

(214) В бане будете под дурачка косить. А здесь не нужно бессодержательные посты писать, глубокомысленные намеки. Аргументируйте свои умозаключения.

(216) Зачем? Или даже не так - кто будет оплачивать этот банкет?

(215) поддерживаю налог на туниядство

Единственно, если ты минимум х лет отработал, то можешь в носу ковырять

(218) кому нужно занятое население ?
Государству

Какое тунеядство? У нас капитализм. Каждый волен заниматься чем хочет. Может человек думает.

(220) Государству не нужно население, занятое бесполезным трудом. Ему нужно население, которое занимается продуктивным трудом.

(217) Какие умозаключения? Что можно ввести вычет по подоходному на помошь родителям? Что в этом плохого?

(223) а что плохого в том, что ты будешь помогать родителям без вычета?

а зачем принимать закон если он будет помогать родителям ?

(215) Почему должен работать?

(224) Ничего. Просто, с вычетом может те, кто сейчас не помогают, начнут.

(224) Ну кагбэ он хочет не сам помогать, а чтобы все налогоплательщики скинулись на помощь его родителям. Хотя бы в части 13% этой помощи.

(225) Например, затем, чтобы родитель, ставший не нужным своим детям, мог получить от них помощь?

Тогда зачем алименты детям?

(222) чем аграрный сектор не продуктивный труд?

(222) даже если бесполезным, но не вредным (содержит себя, по минимуму обеспечивает функционирование гос органов) - и то хорошо.

(228) Глубокомысленный намек.

(230) Вы же не об аграрном секторе, Вы о колхозах речь вели.

(223) А в том, что я не хочу кормить, например, вашего родителя, на которого вам наплевать.
Второе, может я не хочу, чтобы кто-то мне высказывал, что из его з/п кормят моего родителя (не дай Бог).
Третье, чтобы не слушать, что родитель ваш вам не нужен, но его оставляют помирать с голоду.

Кстати, у меня и мама, и отец уже на том свете.
Кому я оплачиваю пенсию?

(235) Тому, кто оплачивал вам социалку во время вашего взросления. Не все оплачивали ваши родители.

(233) так колхозы понимались земледелием, скотом и т.д.

В чём проблема возобновить?

(236) И в чем тогда противоречие (и какое противоречие) в (228)?

(236) Или вы против социального составляющего?
Тогда зачем участвовать в темах про бедных пенсионеров, охреневшее государство и великую несправедливость?

(229) ну кто-то хочет перевести требование закона в моральную плоскость. Но я вот в очередной раз не пойму, а разве у нас не было закона или его не правильно понимают, раз в него решили вписать что-то про предпенсионеров.
Или разве у нас недостаточная помощь нетрудоспособных гражданам оказывается государством ? или государство не собирает средства что бы оказывать такую помощь ? Откуда возникли предпенсионеры ? И если они возникли не было ли это причиной повышения возраста .. или резко что то с моралью в обществе стало, как только закон о пенсиях подправили.

(238) Противоречие в том, что при текущем моменте, вам завинтят налоги в 50% на помощь пенсионерам.
Опять не угодят?

(235) ты не оплачиваешь никому

(239) Я - за социалку и равенство. И адресую свой вопрос тем, кто не хочет скидываться.

(242) А куда же идут мои взносы?

(240) Закон был, он касался пенсионеров, которые выходили в 55/60 лет. Решили сделать поправку, чтобы люди как и раньше, могли стребовать алименты в 55/60 лет. Но поменяли пенсионный возраст на предпенсионный.

(243) адресуй.

(245) Смысл? Сего великого действа.

(247) Там вроде все ясно написано.
Смысл, чтобы возраст по этому закону автоматически не сдвинулся, поскольку был привязан к пенсионному возрасту.

Это простая поправка. По факту, он ничего не поменяла от слова совсем. Как раньше могли требовать алименты в 55/60 лет, так могут и сейчас.

Просто удобно набрасывать в эту тему, давя на жалость недовольным, чтобы они бурлили.

(244) они не твои

Это оброк работодателя , ты ж наёмник

Ты ж не знаешь, может работодатель платит пониженные взносы или получил освобождение и т.д.

(245) а почему это вдруг стало возможно ? Почему бы государству за это не заплатить ? Почему правами других людей так легко распоряжаются ? Почему за человека который здоров и живет 70 лет должен платить человек у которого отец или мать заболел в 61 год ?

(243) если ты за равенство, то почему у тебя есть чёрные доходы?

(250) он в 9 лет отцом стал ?

(250) Потому что решили не кидать и в этом праве. Вот раньше можно было и сейчас можно.
Что изменилось? Слово "пенсионного возраста" заменили на "предпенсионного возраста"?

А если б не меняли и вбросили, что и этот закон кидает людей в возрасте 55/60 на 60/65 лет - бомбили вы бы точно так же.

Что в лоб, что по лбу. Но кто-то прям видит разницу...

(249) Это не ответ. Тебе нечего ответить?
(248) Недееспособными считались именно пенсионеры. Поскольку, пенсионерам не просто найти достойно оплачиваемую работу (этому есть причины и они вполне адекватны). А теперь, оказывается, еще не пенсионер, но уже может быть недееспособным (поскольку с работой не ах).
Если ты не видишь разницы - твои проблемы.

(251) Ссылка?

(254) Как раз я вижу разницу и понимаю, что вам вбрасывают в голову отличный повод поджечь пятую точку. И вы ведетесь, при чем так легко и непринужденно, что диву даешься.

(252) почему при солидарнйо пенсии вы все время думаете о родственниках. Думайте о группах людей.

(234) А куда же вы денетесь? Будете кормить, если будете соблюдать законы.

(253) Так почему раньше было 55/60 ? Видимо не просто так было , а все связывалось именно с пенсионным возрастом. А что это вдруг сейчас с ним решили разрыв сделать ?

(256) Я тоже вижу разницу.
И вижу, как вам удобненько, в очередной раз, сказать, что "всё идёт по плану". При чем так легко и непринужденно... Действительно, диву даешься...
Так что же с пенсионным возрастом?

(260) "Так что же с пенсионным возрастом?"
Он повышен.

(258) Я то соблюдаю, а как быть с серозарплатчиками?

(261) А почему недееспособными признаются ранее пенсионного возраста?

(262) Бороться с ними, конечно.

(260) Вот-вот, у кого-то эмоции застилают разум...

(263) Может потому что вы манипулируете понятиями и передергиваете - это когда недееспособными стали признаваться пенсионеры? И это автоматом по вашим словам? И почему только недееспособными?
Там это главное условие?

так что идет по плану? Вранье?

(265) По-моему, Вы опять срываетесь на тупой троллинг.
(265) Чем я манипулирую?

(265) (266) Ваше общение неконструктивно, и не идёт на пользу никому. Завязывайте :)

(266) Например этим:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/d838a2e02dca071afc9952ad7b84bd704de720fa/
"Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них."

"НЕТРУДОСПОСОБНЫХ"
Это совершенно другое понятие.

А за ваше высказывание - "Недееспособными считались именно пенсионеры."
Я бы дал предупреждение за вброс и манипулирование.

Даже оскорбительно. Всех пенсионеров под гребенку недееспособности. А люди, которые страдают этим недугом, будучи не в возрасте до 55/60 лет - таких нет?

(254) > Это не ответ. Тебе нечего ответить?

я ж всё ответил

(267) Да мы ж любя. :)

ПС: Я уже с Масянькой мирную жвачку жую. А тут для страсти устраиваю. :)))

Ну вот детей можно в детский дом сдать , а куда можно сдать нетрудоспособных родителей ?

(255) аня ш... из новороссийска известный фрилансер 1с, который не платит налоги

(272) Вступите в личные сношения посредством мессенджеров или соцсетей.

(257) группа родственников -- это не группа людей ?

(273) В дом-интернат для престарелых.

(274) Ссылки нет?

(268) (269) нетрудоспособные граждане - инвалиды, в том числе инвалиды с детства, дети-инвалиды, дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, обучающиеся по очной форме по основным образовательным программам в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в иностранных организациях, расположенных за пределами территории Российской Федерации, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, потерявшие одного или обоих родителей, и дети умершей одинокой матери, дети, оба родителя которых неизвестны, граждане из числа малочисленных народов Севера, достигшие возраста 55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины), граждане, достигшие возраста 70 и 65 лет (соответственно мужчины и женщины) (с учетом положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону);
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=308212&rnd=DEEA06D45FFA11B86772D46BE9B2C8A9&dst=292&fld=134#0756895016964357

(276) Я требую ответа на (255).

(279) Именно. Тогда при чем тут недееспособность?

(276) а зачем думать про родственников, если пересмотр закона вызван изменением в пенсионном законодательстве. В нем ничего про родственников нет - просто деньги собирают и выплачивают.
Но вдруг теперь стало понятно, что больных предпенсионеров то содержать некому. Родственики еще не должны, а работодателям они не нужны .. ну кроме как на органы.

(278) http://1clancer.ru/user.info/userId=39777

(280) требуй в магазине

(283) И? Доходы где?

(284) С не уплаченными налогами.

(282) ну так я же стал предлагал ещё немного изменить пенсионное законодательство:
пенсионер отказывается от пенсии, его какой-то работодатель содержит, на эту сумму работодатель не платит взносы, но это уменьшает налоговую базу

(284) карта сбербанка

(287) Подтверждение?

по сути эти законы демонстрация того как государство ищет стрелочников в том что
- будут безработные в этом возрасте = виноваты работодатели
- будут брошенные умирать = виноваты их родственники
а государство оно все условия создало и назвало кто и за что отвечает, так что к нему, а точнее представителям управляющих династий вопросов нет.

(288) ты на улице  малоземельская живёшь ?

(290) Подтверждения.

(288) Все Масянка, жди черных вертолетов

(291) так да или нет
вдруг твоя однофамилица

(293) В (251) тебя не интересовали ни адрес, ни фамилия, ни прочее.
И...

(294) Звездит как дышит :))

(294) я сейчас предположил, что вдруг я знаю другую аню
чтобы удостоверится -- я назвал улицу и попросил подтвердить или опровергнуть

(296) Я понятия не имею, кого ты знаешь.
Имена собственные (такие, как Анна) - пишутся с большой буквы. Это к слову.
Как я понимаю, в (251) написана клевета в мой адрес. И, если следовать правилам данного форума, ты должен отправится в баню.

Как же все мерзопакостно.
Опять кого то к чему то принуждают.
Да нормальные дети никогда не оставят родителей в беде.
Без всяких законов.

(297)
1. анечка, не нервничай )
2. Я адрес правильный указал или нет?
3. т.е. ты утверждаешь, что за деньги, полученный с ресурса 1слансер, ты подавала декларацию 3ндфл и платила налоги?


(298) прочти закон

А откуда мы знаем что вы платите все налоги ? Только с ваших слов. А стоит ли верить вашим словам ? Ведь если вы не платите налогов, то вы будете скрывать этот факт, а мы тут программисты а не налоговые инспекторы и проверить вас и вывести на чистую воду никак не сможем.
Так что проще считать, что народ хитрый и смекалку свою использует что бы обмануть государство, которое уже не знает , как ему сделать так , что бы совсем все справедливо стало.

(302) лично я налоги заплатил и до дохода  70 мультов мне больше платить налоги не нужно

(303) Заплатил налоги? Спи спокойно, дорогой товарищ.

(302) А насчет (303) вопросов и сомнений нет?

(303) Свежо питание, да с..ся с трудом (С)

(305) никому верить нельзя!

(307) Глупость какая.

(308) почему глупость ?

(309) ты забыл добавить:
Никому верить нельзя, мне можно (с)

(310) ну, я думал, что она знает )

(307) Особенно себе, да. Самому себя проще всего обмануть ;))

Пока Владимир Владимирович по Аргентинам катается , чтобы в Эрдоганом поговорить, бояре опять плохое дело затеяли.

Я вот честно, не знаю, как без стёба обсуждать заданную тему. Особенно с такими оппонентами.
Я не верю, что вышевозмущающиеся непонятно чем, реально глупцы. Я думаю, это такая игра "в дурачка", вошедшая в привычку.
Ну вот что они хотят, возмущающиеся? Хотят, чтобы не была применена эта поправка? И что? Возраст права на алименты сдвинется вместе с пенсионным возрастом и что?

Ну в самом деле, давайте ежегодно осенью после утверждения производственного календаря заводить тему "В госдуме приняли закон заставляющий граждан работать целых 5 дней в неделю! Когда же кончится народное терпение?!"

Или можем после очередного утверждения списка льготников заводить тему "Подавляющее большинство граждан России лишили права бесплатного проезда на общественном транспорте. Таким правом наделили только отдельные категории граждан вроде детей до 7 лет, пенсионеров и инвалидов, остальные же обязаны оплачивать проезд. Есть ли пределы чиновничьей жадности?!"

Иными словами, берём любой самый обычный факт нашей жизни, который не изменился или изменился незначительно и который хоть  как-то затронули законодатели, делаем из него кричащий заголовок, и вуля, бурление масс началось. Массы даже не озаботились прочитать, вникнуть, понять..
Пока у нас такие "оппозиционеры", честное слово, партия власти может спать спокойно. Поэтому такую "оппозицию"  надо выжигать калёным железом. Учить читать и понимать прочитанное.

(0) Ок пусть дети, которые платят алименты родителям, возвращают их НДФЛ или еще будут  какие-то льготы для них, а то великий Пу помоему ухи переел...

(315) Какие же вы, борцуны, блядь, неграмотные.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/d838a2e02dca071afc9952ad7b84bd704de720fa/

Тысяча. Девятсот. Девяносто. Пятый. Год.
Но "великий Пу", "ухи"...

Дебилы.

(316) ты это..прежде чем ругаться, ветку то б почитал...
тоже мне Америку открыл...
все знают про это, особенно те, кто взрослым был в 1995, а не родился))
суть меняется немного...
хинт даю: нетрудоспособные родители. кто они в 1995 и в 2018-20...?

(314) :) вуля у него ...понимаешь

(0) Ну все сейчас либералы будут этот закон на каждом углу обсуждать.
Оно и раньше так было с алиментами для родителей. Тут только по возрасту корректировки добавили.
Но это не каждому положено, а только не трудоспособному. Мне интересно было, я узнавал. Это сложный процесс, там и на бирже труда родители должны были стоять чуть ли не год и еще ворох справок собрать и от врачей и прочее.

Воспользоваться данным правом могут наверное 0,1-1%, а вони будет на 146%.

Проблема не в либералах , а в том что ухудшение социальных гарантий компенсируют репрессивными механизмами.

(320) Эти механизмы и были, поправили только возраст

Собственно в статье, приведенной по ссылке в (0), всё правильно и изложено:"Проще говоря, государство, как это декларировалось во время принятия пенсионной реформы, считает 60-летних мужчин и 55-летних женщин вполне здоровыми и готовыми к труду гражданами, поэтому не должно выплачивать им пенсию. А вот гражданам новый закон предписывает считать родственников в этом возрасте нуждающимися и содержать их за свой счет. Логика повышения пенсионного возраста становится не просто запутанной, а уже полностью лишенной обоснования."
К этому и добавлять ничего не нужно. Цинизм и лицемерие власти налицо.

(321)  его очевидно должны были увеличить

А в чём бугурт-то?
Ну оставили, и что дальше?
Борцунов что именно смущает, что с них родители требовать алименты будут как раньше, а не на 2 года позже?

(321)/Эти механизмы и были, поправили только возраст/
Да-да-да! И право на пенсию сохранилось, как и прежде, поправили только возраст!

(325) Т.е. тебе мало пенсионной реформы, ты хотел бы ещё и возраст алиментов увеличить для стариков?

(325) Вой подняли в принципе, типа как можно разрешить требовать родителям алиментов от своих детей.
А по факту оказалось, что такой закон и был, только даты откорректировали. И воспользоваться таким правом практически не реально.
Я даже не представляю, как мои родители бы подали на меня на алименты, какие бы были отношения после этого с ними. Другое дело, если бы, что-то случилось то и так бы помогал, без всяких алиментов.
Видно, что данный закон решили раздуть, просто вброс дерьма на лопату.

(327) *на вентилятор.

(315) (320) (322)

просто власть хочет, чтобы вы митинговали
непонятно чтоли?

там дураки, во власти? нет
идет полноценная работа на оранжевые протесты

(327) Ну тут как раз о родителях, на которых детки болт забили.
Причём ситуации разные бывают, иногда родители - это люди, которых дети знать не хотят из-за кошмарного детства с побоями, алкоголизмом и прочими няшками. Или не видели их с юных лет, но родительские права не отнимались у горе-мамаш и папаш. И такие родители тоже имеют право на алименты.

+(330) А иногда детки те ещё ублюдки, выкинувшие родителей из своей жизни, высосав из них все соки.
Всяко бывает.
Так всё же, вопрос к борцунам - вас что смущает конкретно? Что старики смогут с детей требовать алименты немного раньше наступления пенсионного возраста?

(331) зайдем немного с другого конца.
Тебе 60 лет и тебя "попросили" с твоего родного завода, на котором ты отпахал 40 лет.
Ты приходишь к директору и говоришь: Как же так? ведь я трудоспособный и мне на пенсию только через 5 лет, на что я жить буду эти 5 лет?
А директор твой говорит: А ты, батя в суд на детей подай на алименты.

(330) Я понимаю, я как раз в теме. Отце нас бросил, когда мне было 6 лет. Алиментов не платил.
Мама беспокоится, как бы он в старости не пришел из ниоткуда и не подал на нас с братом на алименты.
Я узнал этот вопрос, оказалось, что алименты он получить не сможет, даже если сильно захочет. Так как все суды проиграет, так как не воспитывал и алименты не платил, это я докажу.

Забавно, как кликбейтный заголовок может сделать из человека слабоумного борцуна.
Закон, по сути, смягчает действие пенсионной реформы и делается во благо тех самых пенсионеров, за которых борцуны яростно и активно страдают, но сами борцуны видят в этом ЦинизмЪ и Лицемерие™.
:)

(332) У вас довольно извращённая фантазия, однако.
А давайте мне любые законы, я вам запросто придумаю абсурдную ситуацию, будем это "распространять и не рефлексировать"?

(335) в чем извращенность то???? обычная ситуация, ИМХО...

(336) очень жаль, что нынче это обычная ситуация

(332) И давайте начнём с того, что "попросить" вот так запросто не особо разумная затея для руководства в нынешнее время, когда всякие трудовые инспекции только и ждут "фас".

(337) и мне очень жаль((( что нынче...

(336) Т.е. вы можете предоставить подтверждённую информацию о том, как директор увольняет 60-летнего сотрудника ИЗ-ЗА возможности получения оным алиментов с детей?

(332) Сходить к юристу и нагнуть директора не проще будет, чем алименты с детей?
Кстати алименты в этом случае он не получит, так как остается трудоспособным.

Подмена понятий во все поля.
Каким образом этот законопроект усугубляет увеличение пенсионного возраста?
Вот в каком месте?

(338) да у нас была тетка пенсионная, отличный конструктор...как ее только не "просили"-и экзамены безумные по технике безопасности сдавать заставляли, и какие-то подставы делали, от работы отстраняли...она на них в трудинспекции подавала...работала, но нафиг оно такое щасте надо...
я вот не смогу так..мне скажут:Ничего личного, Светлана Юрьевна, но...
я сразу уволюсь.

(343) На детей на алименты подашь пойдешь?

(343) ОК, "попросить" могут любого, хоть молодого, хоть пенсионера. Личное право каждого бороться с произволом или пассивно писать заявление.
Но повторю вопрос, каким боком к этому относится новый закон об алиментах? Директор будет на нём основываться, увольняя людей, так, по-вашему, что ли?

(343) На корпоративную пенсию уже хватает стажа, наверное, чего бы и не уйти?

(340) опять вы не с того конца)
увольняют ("просят") потому что место блатное и туда надо своего свата посадить...а не ИЗ-ЗА возможности получения увольняемым алиментов от детей...

(347) Тогда вообще к чему этот пример в (332)? Как новый законопроект усугубляет желание директора посадить свата на блатное место? Каким образом этот пример вообще к (0) относится?

С какого конца надо смотреть, чтобы уловить взаимосвязь?

(345) у меня сейчас нет времени что-то кому-то доказывать, да и закон еще не приняли...
вот потом и посмотрим, ОК?
(346) размер отраслевой зависит от стажа))) так что пока не выгонят, буду работать)))

(350) Ну это постараться надо, чтобы выгнали :))

(330) "И такие родители тоже имеют право на алименты."
И эти родители хрен получат алименты.

(349) ок...давай постепенно улавливать. вместе.
до 2018 года-60 лет-пенсионер-нетрудоспособный-подает на алименты
после 2018 года-60 лет-предпенсионер-трудоспособный-подает на алименты.

ЗЫ: и давайте опустим благополучные семьи, где дети и так помогают родителям-пенсионерам. сами.

(350) "вот потом и посмотрим, ОК? "
Смотрелка не устанет? Раньше много видели? А теперь будете видеть тоже самое. XD

(353) "после 2018 года-60 лет-предпенсионер-трудоспособный-подает на алименты. "
Что это за чушь? Вы читали?

(354) я вам грубила?

(356) И я вам не грублю? Лишь спросил, глазки не сломаете разглядывать?

(355) откуда столько агрессии? чушь, смотрелка...

(356) Не обращайте внимания, он так шутит.

(350) Время на вбросы есть, а на их обоснование не хватает?
Как интересно.

(353) Бесполезно... Всё не просто хорошо, всё замечательно. А кто не улавливает разница - либерал, идиот и пр.

(359) а...типо ему можно, он же модер, да?

(358) Сарказм, табличку забыл приложить...

(359) Да все норм, просто защита у некоторых такая, чуть что - кричать об агрессии...

(362) А то.

(362) Обоснования будут?

(364) А вас за вчерашний вброс не наказали - вы модер, вам можно? А то?

(360) время на вброс было вчера. сегодня может не быть...
да и что я должна доказывать? я всего лишь пригласила к обсуждению.
вы считаете,  что все хорошо, кто-то считает иначе...
в этом и смысл разных мнений...

(361) Может, у вас найдётся время пояснить мне, в чём ситуация "предпенсионер может претендовать на алименты по старым нормам выхода на пенсию" является поводом для бурлений?

(365) история рассудит, у кого вбросы.

(366) Смысл мнений в том, что на это нет ссылки и обоснований:
"до 2018 года-60 лет-пенсионер-нетрудоспособный-подает на алименты
после 2018 года-60 лет-предпенсионер-трудоспособный-подает на алименты. "

А это нарушение правил. Будет ссылка? Или вы не модер, но вам можно?

(365) Какой вброс?
Вообще-то, кто не в курсе, вчера модер вбросил (клевету), а потом еще и меня же забанил.
Двойные стандарты. Мировой тренд сегодня.

(368) Пока что у вас вбросы и это нарушение.

(370) Недееспособность = пенсионер - ваш вброс. Речь ведь о нетрудоспособных.

(371) я не сильна в современных правилах о вбросах. удалите, если что...
раньше просто так разные темы обсуждались...

На пенсию как раз выходят сейчас те, кто в 91 за капитализм был.
Вот пусть и хлебают по полной.
Социализм им не нравился.
Хотели 100 сортов колбалсы, сыра и пива, хотели жвачку джинсы и кока-колу. Так получили, а то, что вместе с капитализмом шел рабочий день по 10 часов без отпусков и выходных сказать забыли, какая досада, так обманули...

(372) Это ошибка. Нетрудоспособный имелось ввиду.

(374) Директора же нагнуть надо. Не?

(374) ага, и бомжи под мостами ночуют и еду в мусорных бачках едят...
так нам говорили в СССР про загнивающий запад.
некоторые верили)))

(374) Тю, спрашивали кого-то в 91 году, ага...

я не слилась, я пошла поработаю, а то вдруг уволят за долгое сидение на мисте)

(375) Вот-вот, но тогда пришлось мне подводить, что кто-то ошибся. А ведь мог спокойно влепить желтизну. Так кто тут модератор и ему все можно. Вас еще ни разу не желтил, даже когда со мной были весьма грубы. Так зачем поддакивать?

(373) Когда вы утверждаете голословно и не хотите обосновать. Есть правило для ветки. Незнание не освобождает от ответственности. Пункт правил 3. И не прикидываться дурачком - пункт правил 6. Не говоря уже об намеке на действия модератора, который вам этим ни разу не грозил.
Так что? Тут опять пользователи хорошие, модераторы плохие?

А по теме: в одной из веток (как раз внутренняя политика и социалка) кто-то написал, что большинство недовольных уже сидят (ну, куда здесь отправляют), а недовольство не уменьшается, а наоборот растет.

(380) Ну и поправка - пенсионер не признавался автоматически нетрудоспособным. Автоматом он мог потребовать при достижении 65/70 лет. То есть на 10 лет позже сидения на пенсии.

(380) Правилами запрещено обсуждение действий модераторов.
Про ошибки: тот пост подтерли, но модераторы (коим ты являешься) видят и подтертые посты. Почитай.

(381) Если кучка ведется на такие вбросы - чего удивляться?
А если еще и ботов подсчитать, так тут у одного недовольного 5 заблокировали в один день. Все с историей.
Интернет он такой. Легко создать видимость нужную.

(382) В старой редакции (ссылка в (279)) - 55 и 60 лет.
Поправка.

(384) Странно, что "кучка" растет...

(383) То есть есть, модератору можно носом тыкать что он такой и должен терпеть? XD

(385) Вот, это конструктивный диалог. Согласен, проглядел, автоматически сдвинули с пенсионным возрастом. Так же 5 лет после его достижения.

(386) А чего не расти? Интернет воинов куча и технологии осваивают все активней.

(387) Двойные стандарты - не правда ли?

(389) Где?

(388) У нас разные взгляды. Да, и призма тоже.

(390) " То есть есть, модератору можно носом тыкать что он такой и должен терпеть? " (С)

Интересный комент из (0) к понятию "нетрудоспособный":
" 12:11 Андрей Ремизов. Закон откровенно пустой и безграмотный с юридической точки зрения. Получается, что требовать алименты с детей можно только в случае, если человек признан нетрудоспособным, а не безработным. Это большая разница, потому что по нетрудоспособности выплачивается государственная пенсия (инвалидность и есть нетрудоспособность). Чтобы этот закон имел реальную силу, нужно принять поправки в другие законы, касающиеся определения "нетрудоспособность гражданина", указав в нем, что инвалидность - это одно, а нетрудоспособность - это другое, и она наступает в силу возраста. Но тогда получится полный терминологический абсурд, ведь пенсию инвалидам выплачивают не потому, что они инвалиды, а потому что инвалидность влечет за собой частичную или полную потерю трудоспособности. Кроме того, возникнет своего рода неравенство граждан перед Законом, что нарушает Конституцию РФ. Оно в том, что не у всех таких граждан есть дети и не все дети способны имеют постоянную работу, многие окажутся сами в трудном финансовом положении. Получается, что закон требует платить, но, если платить нечем, закон не применяется, то есть исполнение его откладывается на неопределенный срок, который не соответствует самому понятию "поддержание жизни человека". Тогда необходимо четко прописать источники этого поддержания в случаях, если взыскать алименты не с кого или невозможно в течение неопределенного срока. "

Источник: https://wek.ru/pensionerov-posadyat-na-sheyu-detyam-duma-prinyala-zakon-ob-alimentax-dlya-predpensionerov

(392) А разве нет? Если модератор с вами спорит - сразу намекнуть, что он модератор и ему нельзя вам против сказать?

+ (392) Непоколебим только Бог (у каждого свой). Но и у Бога бывают периоды, когда он открыт для диалога.

(73) Благородный дон забыл, что мистер Путин либерал.

(393) Что? Разве вам не об этом намекали?
А получается, что название темы у ТС из статьи - наброс чистой воды. XD

(86) Вот и хорошо. Есть сын, он и поделится.
Все к тому идёт.

(395) Да ладно? Вот вы ссылкой привели, что я не прав и возраст автоматически тоже сдвинулся и не был раньше таким. Я признаю. Вчера я. И получился диалог, а не эмоциональный плач. Для этого и есть правило.

(393) нетрудоспособные граждане - инвалиды, в том числе инвалиды с детства, дети-инвалиды, дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, обучающиеся по очной форме по основным образовательным программам в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в иностранных организациях, расположенных за пределами территории Российской Федерации, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, потерявшие одного или обоих родителей, и дети умершей одинокой матери, дети, оба родителя которых неизвестны, граждане из числа малочисленных народов Севера, достигшие возраста 55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины), граждане, достигшие возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины);
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=310895&rnd=10837BA0DF307004CFC9552C65283F9E&from=308212-70#09771748158142944
Действующая редакция.
Инвалиды - это инвалиды. А "достигшие возраста 55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины)" - к инвалидам не имеет отношения.

(93) Имеют законное право. Или ты против соблюдения законов?

(398) И вам доброе утро. Чего забыли в законах РФ?

(402) Присматриваюсь. Есть основания в запрете?

(403) Есть, разжигаете на откровенном вранье.
Вашего коллегу по государству уже предупредили. Вы с утра решили подыграть?

(369) Вот какой вадный пост. В топике есть "локальные правила" о предоставлении ссылок?
Или иное мнение нельзя иметь?
Как там? Оруэлл 1984?

(405) Пока еще в правила не внесли, но уже определились: для простых форумчан предоставление ссылки по запросу модератора - обязательно, в обратную сторону - нет.

(406) Почему? Я приводил ссылки.

(407) Да и кое-кто, активно обсуждающий социальную несправедливость и не всегда приводящий ссылки все еще здесь. Разве не показатель?

(0) Либо я чего-то забыл, либо обязанность содержать нетрудоспособных родителей всегда была. Может теперь к нетрудоспособным стали относить предпенсионеров?
Если так, то не понятно почему им нельзя получить инвалидность? Ведь если человек еще не пенсионер, и не может осуществлять работу и обеспечивать из-за этого себе существование, то он инвалид. Ведь работать он не может по каким-то физиологическим параметрам? Работодателям ведь запрещено отказывать в работе предпенсионерам. Т.е. не работать и предпенсионер может только по инвалидности или по собственному желанию.

(409) А как же эмоции и праведный гнев? XD

(409)  "Работодателям ведь запрещено отказывать в работе предпенсионерам." Щито, правда?

(409) // не понятно почему им нельзя получить инвалидность?
А ты пробовал?

Получить можно. В этих самых организациях, которые оформлением инвалидности занимаются сейчас творится форменный ад.

(411) Уголовная ответственность :-)
(412) Кто хочет, тот получит.

(413) А ты лично пробовал?

(412) Не сказал бы. Сейчас у меня уже 3 примера получения. Без особых проблем 2 группы получили.

(415) Один - 62 года, второй - 65 лет, и еще один человек - 78 лет.

* (415) 2 группу

(414) Надеюсь мне не понадобиться. Знаю одно, что б получить инвалидность всегда нужно пройти ад. Что б получить что-то, всегда нужно что-то отдать. Время, деньги, ресурсы... Так что, ад это нормально.

По мне, так ад, это ежегодность сие мероприятия.

(413) Кстати, по поводу уголовной ответственности: была у нас проверка трудовой инспекции... В разговоре с проверяющим я много для себя открыла... Нового и интересного. Но по поводу увольнения: уволить работника очень и очень не сложно. Время и кропотливая работа... Да, восстановиться тоже можно. Но еще более долгое время и кропотливая работа.
Поэтому доводить до увольнения не стоит.
Докопаться можно и до столба (С)

(418) Ад - это нормально? Для инвалидов?

(421) В России хорошие законы, но их исполнения надо добиваться, а не просто пользоваться ими.

(422) В любой стране надо добиваться. Бюрократия... портит многое.

(413) Ништяк, стану предпенсионером пойду директором Сбербанка устраиваться и пусть только попробуют отказать

(423) Это не бюрократия. Если все начнут требовать то, что им положено по закону - на всех банально средств не хватит.

(421) Для всех нормально. Такое во всем мире. Это мир людей, а не сказка. Ресурсы всегда ограничены.

(424) Возьми меня секретаршей. Пожалуйста...

(426) Вы не знаете, как во всём мире. Так что...

(424) Проще всего устроиться беременной предпенсионерке, лесбиянке, состоящей в проправительственной партии.

Китай снижает пенсионный возраст до 55 лет для мужчин и до 50 лет для женщин
Похоже, что власти Китая в курсе того, как население России восприняло пенсионную реформу и решили "ударить в спину" несменяемого собирателя "русских земель".

https://zen.yandex.ru/media/hess/kitai-snijaet-pensionnyi-vozrast-do-55-let-dlia-mujchin-i-do-50-let-dlia-jenscin-5c021940b28dd903b0df9117?&from=feed

(428) Знаю. Люди везде одинаковые и ресурсов везде не хватает.

(430) А про бальную системы социальной ответственности не хотите рассказать? Количество пенсионеров сильно сократится с учетом этих балов...

(431) Ну ОК. Раз во всём мире так - значит это нормально. Вы меня успокоили.

(427) Конечно возьму, куда ж я денусь - уголовная ответственность же

(430) Откуда вы берете эти источники? Прям вот с запашком.

(435) Есть новость на жиманжибао.

(436) Новость новостью, но там уже после заголовка явный наброс.

Какое соотношение работающие/пенсионеры в Китае?

Какое отношение китайские пенсионеры имеют отношение к ухудшению прав граждан ?

(439) +1 Действительно, никакого.
Считаем любые ссылки на пенсионеров Китая оффтопом?

конечно это оффтоп

(441) Ок. Давайте разберёмся с вашим "ухудшение социальных гарантий компенсируют репрессивными механизмами".
Какие именно репрессивные механизмы по-вашему мнению были усилены или введены за последние 3 года?

(440) (441) Более того, пока не нашел достоверного источника данной информации.

(439) Какие права были ухудшены законопроектом из (0)?

(442) как я и писал выше
- пред пенсионеры вместо денег теперь получают право вместо денег получают "гарантии"  о том что они не будут уволены , а ответственными за это признаны работодатели.
- пред пенсионеры которые не могли бы теперь требовать что то своих детей на общих основаниях, теперь смогут просить алименты
и везде государство обещает им помочь - т.е. найти , преследовать того кто от такой формы вдруг свалившихся на него обязательств отказывается.

(444) вы хотели сказать чьи наверное ? Ну так вот тех кто при прочих равных бы не платил такие алименты бы еще сколько то лет .

(445) > пред пенсионеры которые не могли бы теперь требовать что то своих детей на общих основаниях, теперь смогут просить алименты

Чьи права ухудшены, предпенсионеров или детей?

(446) Т.е. я правильно понимаю, вы считаете, что с увеличением пенсионного возраста нужно и возраст нетрудоспособности повышать? А в идеале сразу в биореакторе место готовить к выходу на пенсию, если развивать тему?

(445) Как бы я понял, что вы считаете повышение пенсионного возраста "ухудшением соц гарантий".
А вот с "правом требовать алименты" я не понял. Не меняется ровным счётом ничего. Как имели право с 55/60, так и остаётся. Т.е. это не "ухудшение".

И про репрессивные механизмы вы ничего не ответили.

(448) а вы не понимаете, что права вот так просто не возникают. А уж деньги и тем более.
Т.е. отобрав у одной категории деньги и право отдыхать к ней добавили еще группу людей у которых появится обязательство ухаживать за теми за кем они при тождестве в рассуждениях уже не должны были бы ухаживать.

(448) "разу в биореакторе место готовить к выходу на пенсию" - мечта правительства.

(449) репрессивные - ну например ограничение выезда из страны.

при этом , если использовать аналогичные рассуждения, то пенсию вообще можно отменить и заменить ее алиментами от детей.

(450) Ущербная логика.
Вы сетуете на повышение пенс. возраста, при этом в ПРАВЕ на требование алиментов с 55/60 отказываете.

Посыпаю голову пеплом. Как попался на новости про снижение, не пойму.
В китае повышают пенсионный возраст. Источник - официальное издание Китая. Тенденция повышения длится уже несколько лет.

http://russian.people.com.cn/31516/8481923.html
http://russian.people.com.cn/n3/2016/0229/c31516-9022456.html
http://russian.people.com.cn/n3/2016/0301/c31516-9023054.html

(452) Ограничение выезда из страны из-за неуплаты штрафов, коммуналки и алиментов. Вы про это?

(455) у китайцев пенсионеров больше всего населения России... скоро будет  больше населения США...

(455) Вот-вот. Это старый фейк еще засветился 1 августа сие года.

(454) у вас все еще хуже, так как я не сетую , я лишь указываю на факты , которые вы в упор не видите, зато по отдельному вопросу, который разжеван в статье не можете понять, в чем смысл равенства. Он обычно заключается в том, что подходы используются одинаковые и логика такая же.
Поэтому , раз были критерии трудоспособности и сторон которые компенсировали потери, то их и надо было оставлять.
По факту будут лишь брошенные предпенсионеры , и государственные люди которые будут пенять на нерадивых родственников. Т.е. полное устранение государства.

(456) а разве это похоже на поощрение ? Это наказание и ограничение.

(459)>По факту будут лишь брошенные предпенсионеры , и государственные люди которые будут пенять на нерадивых родственников.

Т.е. "государственные люди", повысив пенс. возраст, не создали "брошенных предпенсионеров", но сделали это через оставление права на алименты в 55/60?

Достану-ка я попкорн, чую, полёт мысли в этой ветке будет крайне смелым, бгг.

(459) Насчет полного устранения гос-ва не уверена.
Могут создать комитет/министерство по надзору за нерадивыми родственниками (с названием нужно подумать).
Доступ к бюджету плюс депутатов и министров предпенсионного возраста можно пристроить...

(460) Это безусловно наказание и ограничение. Считаете ли вы, что необходимо отменить такую норму? Что не должно быть никаких ограничений в отношении злостных неплательщиков?
Считаете ли вы, что от этой нормы страдают те люди, чьи социальные гарантии были ухудшены?

(458) (455)
В общем, у них: в 2013 году решили изучить проблему, принять решение. Уведомили об этом население. изучили, сделали некий дифференцииированый план постепенного повышения. уведомили. и решили с 2022 поэтамно и постепенно его вводить.
у нас: "пока я президент - повышения пенсионного возраста не будет"©, затем "внезапное" (президент же ничего не знал, правда-правда) предложение от профильного комитета, затем "барское" снижение заведомо жлобских предложений "комитета", и быстрое принятие в течение 3-4 месяцев...

(461) Бери побольше. Полету разные бывают.

(464) "Пользуясь случаем хочу ..." (С)

(466) "Вай! хочэт - и малчит!?"

Ветка - высасывание беды из пальца и натягивание совы на глобус.
Если завтра примут закон о компенсации пенсионерам в виде зарплаты за пять лет, будет вой "они так откупиться хотят, бросая бабушек-дедушек без работы на произвол судьбы" %)

Знатно подгорает у бедолаг. Вот это мимикрировали - сначала тут хороводы водили, орали - все за социализьм, коммунизьм, Грудининскую клубнику, а как до дела доходит - я не хочу СОДЕРЖАТЬ чужих родителей.

Это ж кем надо быть, что б такое сказать?

Фу, это отвратительно. Отвратительно быть такой бесчеловечной.

(459) Три раза перечитал, ничего не понял. Так в чём "смысл равенства"? Какие подходы должны быть "одинаковыми"?

Вы скажите прямо, вы считаете, что права нетрудоспособных предпенсионеров на алименты быть не должно? Только по достижении пенсионного возраста, каков бы он не был?

Мне кажется, мы постоянно упираемся в нечёткость термина "нетрудоспособный". И если во время 2-го и 3-го чтения будут приняты поправки уточняющие этот момент, то возможно у нас даже предмета спора не будет.

(469) Не чужих. Своих! %)

(464) Какой же бардак у вас в голове. Это "внезапное" предложение регулярно озвучивалось то там, то здесь. И обосновывается оно вполне прозаично соотношением работающих и пенсионеров, которое только ухудшается. Без всяких теорий заговора.

Забавно...
Как речь заходит о прогрессивном НДФЛ - знатно начинает подгорать у бедолаг: не хочу кормить неудачников и нищебродов.
Отвратительно быть таким бесчеловечным.

(463) Социальные гарантии были ухудшены когда изменили пенсионный возраст. Далее пошла попытка скомпенсировать этот ущерб за счет перераспределения источников "благополучия".
Далее, если не рассуждать про злостных неплательщиков, а только про людей которые получают такое "право быть обязанным", логично ожидать, что они от него будут отказываться разными способами. В данном случае, так как речь идет о беззащитной категории , то способы будут аморальными.

(474) Это бардак... В голове... (сарказм)

(472) так никаких теорий заговора я не приплетаю. озвучивали идею повышения пенсионного возраста "клятые либерасты", за что получали от "государственников" по хлебалу. с обвинениями в неуваженнии к людям труда, много лет работавшим.. и с обвинениями в неверие в силу российской экономики. и в недоверие к замечательным умам, успешно реализующим пенсионную реформу, со всеми этими переименованиями взносов в ЕСН, ЕСН в страховые, разделения на накопительную и страхову, баллы и прочие достижения мыслей...

(475) это гибкость позвоночника....

(474) О да.
Ждём волны аморальных убийств пенсионеров собственными детьми.
(473) А у кого подгорало? :) Местные олегархи?

выборочная слепота и глухота и высокая моральность всегда характеризует охранителей.

(474) >пошла попытка скомпенсировать этот ущерб за счет перераспределения источников "благополучия"

Давайте конкретно, что за попытка?

>людей которые получают такое "право быть обязанным"
О каких людях речь? Что для них меняется?

>они от него будут отказываться разными способами
И? А раньше не отказывались? Что для них меняется?

>речь идет о беззащитной категории , то способы будут аморальными.
Кто именно беззащитен? Дети отказывающиеся платить алименты нетрудоспособным родителям? И ограничение для них на выезд за границу - аморально?

Почему вы не можете ВНЯТНО и чётко сформулировать свои мысли?

(478) вы , там попкорн грызите и не отвлекайтесь, а то попадет в дыхательное горло и до пенсии не доживете.

(481) Вы жене своей на кухне поуказывайте :)

Так что там с аморальными способами уклонения от алиментов?

(481) "Где тот робот, что стучит по спине?" (Пятый элемент)

(480) потому, что я не могу сделать так ,что бы вы поняли.
Тут уже несколько раз повторено , и вы все никак не разберетесь. Так имеет ли смысл повторять одно и тоже.

(484) Несколько раз была повторена высосанная из пальца дичь.
Более вменяемых обоснований чота так и не прозвучало.

(482) Грызи попкорн.

Воо, борцун расчехляется ;)

(485) Действительно...
Чем бы народу еще заниматься... Все никак не дадут спокойной жизни прав-ту.

Я не вижу смысла общаться с человеком который свою речь сознательно загрязняет.

(484) Повторять одно и то же действительно бессмысленно. Обогатите свои высказывания конкретикой и тогда, возможно, вы донесёте наконец свою мысль.

Ещё раз задам вопросы на которые ожидаю чёткого ответа.
Какие именно репрессивные меры призваны скомпенсировать ухудшение социальных гарантий?
В отношении кого эти репрессивные меры предпринимаются?
Что конкретно изменяется в связи спинимаемыми в (0) поправками (для предпенсионеров, для их детей/внуков). Что было бы, если бы таковых поправок не принималось (для предпенсионеров/для их детей/внуков)?

(490) Ожидания (сегодня тому масса примеров) не всегда оправдываются.

(491) Если вы хотите что-то сказать, говорите прямо.

А так, да, ожидания не всегда оправдываются. А ещё 2+2 = 4. А ещё Волга впадает в Каспийское море.

(492) А что не прямо я сказала?

(492) При чем тут 2+2 и Волга.
Это уже прямой оффтоп.

(490) Ответственность для предпринимателей не увольнять людей предпенсионного возраста. У них была раньше такое обязательство - нет не было - когда оно появилось - в тот момент когда сдвинули пенсионный возраст.
Пенсия и алименты - это право на содержание. Оно связано напрямую с самостоятельностью себе обеспечивать.  Так вот исчезновение одного повлекло появление другого. Связь прямая. С ответственностью и так понятно.

О как.
То есть попытки государства смягчить непопулярные меры тоже являются непопулярными мерами?
Борцунство в ударе прям.

(494) Вы высказываете общую банальную мысль в стиле законов Мёрфи "Ожидания не всегда оправдываются". Какую-то конкретику в контексте обсуждаемой темы не приводите.
Так почему бы в ответ не поделиться с вами такой же очевидной банальностью? Мне кажется это равнозначно.

(497) Предлагаю закрыть тему, конструктива не будет...

(497) Вы ожидаете того, что может не оправдаться. Какую Вам нужно конкретику?
Я еще год назад на ожидала, что пенсия будет в 60.
А 20 лет назад - не ожидала, что расчет пенсии будет сопоставим со сводом баланса на счетах.
И мысли я высказываю только свои. Не надо мне приписывать (хотя, для Вас это обычно) чего-то общего.
И делиться со мной можно только деньгами. Равнозначно.

(498) Только если высосать из пальца.

(327) >Я даже не представляю, как мои родители бы подали на меня на алименты, какие бы были отношения после этого с ними

Ну можно же задать вопрос - как родители могли нарушать права несовершеннолетних детей при приватизации квартир исключая их из состава членов на которых приватизируется ?

Казалось бы - взрослые родители, маленькие  несовершеннолетние дети, ответственность. КАК ?

А делали и еще как.

А когда дети подрастали и задавали вопросы "почему сделали так ? давайте исправим ситуацию ?" в ответ отказ.

(499) В СССР пенсия тоже была копеечная. Никого это сильно не парило.

(502) Серьезно? Ну, давай цифры "копеечных" пенсий.

(503) 60 руб. была пенсия у моей бабушки в 1985 году.

(495) Скажите, вы сами замечаете, что отвечаете не на все вопросы и крайне путанно?

Итак вы озвучили две репрессивные меры: ограничение выезда за границу, уголовное преследование за необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение людей предпенсионного возраста.
На кого направлены репрессии? На неплательщиков, и на работодателей. При этом таковая ответсвтенность уже была и у тех и у других. Просто в связи с вводом дополнительного термина "предпенсионный возраст" ввели уточнение в законы и ужесточили ответсвенность.

>Пенсия и алименты - это право на содержание. Оно связано напрямую с самостоятельностью себе обеспечивать.
Вообще не понимаю эту фразу.\

> Так вот исчезновение одного повлекло появление другого.
Связь прямая.

Совершенно неочевидно. Сдвинут пенсионный возраст, но при этом сохранено право требовать алименты в случае нетрудоспособности.

>С ответственностью и так понятно.
С чьей ответсвеностью? Что понятно?

Вы так и не ответили на вопрос:
Что конкретно изменяется в связи спинимаемыми в (0) поправками (для предпенсионеров, для их детей/внуков). Что было бы, если бы таковых поправок не принималось (для предпенсионеров/для их детей/внуков)?

(503) Да пожалуйста

https://dmpokrov.livejournal.com/256006.html

"О пенсиях в СССР пишут чаще всего в двух видах. В радужном: каждый советский пенсионер получал в месяц 100-120 рублей. В коричневом: совковые пенсионеры жили на 10-15 рублей в месяц. Занимательно, что и радужисты, и коричневые по своему правы.
Начнем с личного. С моих бабушек-дедушек.

Пенсия в 32 рубля. Была назначена в 1975 году одной из моих бабушек. Общий (прерывный) стаж - немногим более 11 лет. Зарплата за последние 8 лет 100-110 рублей.
Пенсия в 45 рублей. Была назначена в 1967 году. Это вторая бабушка. С 1930-х годов работала машинисткой. Зарплата в последние годы работы 90 рублей.
Пенсия в 60 рублей. Была назначена в 1975 году. Дед имел 45 лет непрерывного стажа (в разных специальностях). Предпенсионная зарплата - 120 рублей.
Пенсия в 105 рублей. Была назначена в 1972 году. Второй дед был главбухом."

На 32 рубля шиковать можно было однозначно.

При цене телевизора в 400 рублей.

Сначала она открыто пишет, что на эту Родину копейки не скинется, затем открыто заявляет, что не хочет содержать чужих родителей, и потом еще у нее хватает наглости орать-требовать и передергивать? Орет отдайте все пенсионерам, при этом сама копейки не отдает?

Это так мерзко. Мерзко и противно.

(504) Булка хлеба, коммуналка и пр. - на всё хватало?

(503) Вы забываете что текущие пенсионеры получили в собственность квартиры которые при ССР не были их собственностью (гражданин мог только пользоваться квартирой).

Поделите стоимость квартиры на число месяцев дожития и получите доплату к пенсии.

Не хватает денег ? Обратный выкуп квартиры выход.

(499) Чего конкретно, по-вашему мнению,  я ожидаю, что может не оправдаться? Внятных ответов от собеседника? Я почти уверен, что не дождусь. Однако не откажусь от попыток получить из.

(508) 32 рубля вам хватит на то чтобы только макаронами питаться.

Это 10 бутылок водки всего.

Сейчас пенсионер получает в пересчете на воду в 3 раза больше.

(511) в пересчете на водку

(507) Поскольку других лиц женского пола не наблюдается, я понимаю, что адресовано мне.
Начнем сначала...
Как слабый пол я могу сказать в глаза (конкретный пост, конкретного собеседника)
Ссылку про "открыто пишет", что на Родину ни копейки не скинется, содержать чужих родителей, не отдает ни копейки - я увижу?

(506) Мои бабушка и дед сами нормально жили, и детям помогали.

(332) >Тебе 60 лет и тебя "попросили" с твоего родного завода, на котором ты отпахал 40 лет.

Тестю 69 лет. Работает замом конструктора-технолога на Ростсельмаше.

Никто его увольнять не собирается потому что он работу свою делает, на больничных не сидит и в маразм не впадает.

От пенсионеров стараются избавиться когда они работать уже не могут - постоянные больничные, неадекватное поведение и т.п.

(517) Я могу тебе привести обратный пример. И даже три.
Дальше что?

(515) А вот это поддерживаю однозначно.

(516) >нормально жили, и детям помогали

Критерии "нормально жили" сильно изменились со времен СССР.

В СССР если бабушка привозила колбасу (как это делала моя бабушка) это считалось что она живет круто и может помогать.

Чем она  могла помочь ? Дать пару червонцев ? Посидеть с внуками ?

(517) у меня перед глазами несколько примеров, когда пенсионеров и предпенсионеров "просили" (это при их полной адекватности, отсутствия б/л, прекрасном знании работы и т.д.)
просто нужно "омолаживать коллектив" (со слов руководства) на деле-просто где-то, как-то эти люди кому-то невольно или вольно перешли дорогу...
это жизнь, к сожалению...
особенно в таким ведомствах, как наше...

(505) То что вы называете всего лишь уточнением закона имеет под собой куда более понятную природу. Если работодателю были не нужны люди которым не исполнилось 55 лет, то им еще более не нужны люди которым больше. Т.е. вы говорите ,что это уточнение. Ну тогда почему же просто не убрать оттуда какие-то цифры и указатели. Ну вот ходит человек - следовательно может работать.
То что , наказания существовали и до этого закона, не значит что они применялись в тех же случаях, т.е. расширен список тех кого он коснется.
Я понимаю, что вы не поймете сразу почему он расширится и поэтому сразу объясню. Люди которые сейчас НЕ РАБОТАЛИ и получали пенсию будут вынуждены где то РАБОТАТЬ. И среди них обязательно будут те в ком не будут заинтересованы работодатели, но под страхом наказания они вынуждены будут их держать или же действовать так, что бы тех и близко к ним не было.
Когда я писал про право , я имел ввиду, что пенсию платит государство , а алименты родственники. Закон сместил область пенсий в одну сторону , а алиментов оставил на месте. Но ведь каждый интервал имел обоснование и он явно связан, раз в него полезли законодатели. Так что это не правки, а изменения прав отдельных групп.
жаль все же военным пенсию не подняли ..

(518) А что мне даст твой пример ?

У меня пример перед глазами что если человек адекватно работает а не впадает в маразм или не сидит на постоянных больничных никто его не увольняет.

В магазинах часто встречаются пожилые продавцы на кассе. Тоже никто их не выгоняет.

(520) И что?
И бабушка, и дед сидели на пенсии. Не работали (совсем).
Сегодня вторая мама (свекровь, родителей нет) работает. 72 года. Потому что на ту 10 (там чуть больше) не прожить. Даже не нормально.

(523) в магазинах...кто туда пойдет из молодежи??? вот и сидят бабушки...

(523) А что мне даст твой пример?

(521) Ну если речь идет про бюджет или чиновников то вопросов нет. Там и человека с улицы можно за пару месяцев научить (имхо).

(517) // замом конструктора-технолога

это категория какая? Ясно же что не рабочая. Специалист, а может даже Руководитель. Что сравнивать и о ком говорить-то?!

(511) 32 рубля в 1975 - это сносно. стипендии тогда были от 30  рублей. вроде в 77 их подняли до 40. и, в общем, в 87 даже некоторые студенты жили на 40 без помощи родителей.

Кстати, в дворниках и уборщицах я ни разу не видела молодежи.

(522) >Люди которые сейчас НЕ РАБОТАЛИ и получали пенсию будут вынуждены где то РАБОТАТЬ.

Гы.
То бишь тех, кто на пенсию вышел, щаз лишат пенсии и погонят ишачить?

(525) Азиаты пойдут.
Поэтому они и работают в магазинах.

Потому что для них это достижение.

Они за 35 тысяч рублей полы моют приезжая из другого государства.

(517) "От пенсионеров стараются избавиться когда они работать уже не могут" - так перзидент говорит, что до 65 работать могут все...

(528) Вы что хотите сказать ?
Если пенсионер за всю свою карьеру не получил полезную специальность и его можно легко заменить то правильно что его увольняют.

Мой тесть чертил при СССР на кульманах.
Когда стали вводить проектирование на компах сидел и осваивал. Начал бы ныть "надо продолжать чертить на кульманах" или не освоил бы - уволили.

(533) Ну раз он может - значит и другие смогут.

(534) Делать общие выводы по одному примеру - ну, неумно как-то...

(522) Если человек УЖЕ получает пенсию у него пенсию не забирают.

Повышение пенсионного возраста касается БУДУЩИХ пенсионеров.

(534) лопату ему в руки дай или кирпича стопку и пусть на стройке поработает или на складе разгрузкой погрузкой займется. 100% гарантии, что долго он не протянет. А в должности руководителя - ну давай всех выживших 60+ отправим в руководители и пенсии им не давать! Мест хватит на всех, да хоть на том же Ростсельмаше?

(537) По твоей же ссылке из (506) - " У рабочих и служащих с этим было посложнее - работающий пенсионер не мог иметь общий доход (пенсия+зарплата) свыше определенной суммы. В случае превышения лимита пенсия снижалась на размер этого самого превышения."

(521) "просто нужно "омолаживать коллектив" (со слов руководства)" - это касается не только пенсионеров)  У нас на фирму пришел "крутой модный спец", который заявил что всех, кто работает в компании более пяти лет нужно уволить, ибо они засиделись на своем месте и больше пользы не принесут. И пофигу сколько лет 26 или 55) Правда вылетел он быстрее чем коллектив обновил)))

(530) В Москву приедьте посмотрите.

У меня на работе две уборщицы из Ср. Азии. 94 и 96 года рождения.

(538) Можно нянечкой в больницу.... Утки выносить из-под лежачих больных.

(541) А за МКАДом жизни нет?

(537) Товарисч весьма эпично газифицирует лужи, однако.

(521) Пенсионера просто по возрасту никто не увольняет.

Их увольняют если пенсионер не может осваивать новые знания, много болеет или портит психологический климат в коллективе своим нытьем.

(543) "да разве это жизнь?"©

(543) Про то кто и как убирает за МКАД надо у вас спрашивать. Вам из-за МКАД это виднее.

(545) Вы несёте какую-то дичь (с)

(522) Ну вот вы и сумели донести свою "глубокую" мысль. И оказалось что никакая она не глубокая.

А сводится она к простому "Но ведь каждый интервал имел обоснование и он явно связан, раз в него полезли законодатели". Ну и далее, видимо, очевидная для вас вешь, раз законодатели полезли, значит хотят обмануть и пограбить народ..

(542) и логика у этих нянечек - если я свалюсь и помирать начну, но хоть на улице не бросят, хоть в больнице до морга дотащут быстро и обмоют даром, чтоб в гроб чистой положить.

Я разговаривал с такими... лучше бы не говорил

(548) Каков сакральный смысл увольнения нормально работающего предпенсионера?

(551) наверно потому что таких единицы (нормально работающих)

(548) Это вы дичь несете. Теща работала продавцом в магазине. 67 лет. Никто ее не увольнял потому что функции продавца выполняла. Просто надоело работать.

Еще раз - если человек говорит что уволили по возрасту то обычно дело в том что или болеет много, или новыми знаниями не овладевает. Либо ноет много.

Возраст это повод а не причина.

(553) У меня мама работала в Транснефти.
С пенсионерами (при достижении пенс. возраста) расторгался старый договор и заключался новый. Срочный. Сроком на один год. По истечении этого договора - увольнение.
Не нравится - никто не держит.

(549) Вы фантазер выдумщик ?

(554) Бессрочный договор нельзя расторгнуть без согласия работника и без выплаты компенсации.

Это первое.

Второе - в Транснефть и молодому непросто устроится. Так что это просто требования такие.

(556) Ты последнее предложение внимательно прочитал? Это по поводу первого.
По поводу второго - а какая разница? Я тебе могу про три завода тоже самое рассказать. Названия которых тебе ни о чем не скажут. И что значит "требования"? Есть же закон...

(557) По закону никто не может заставить пенсионера написат ь заявление об увольнении. Без этого заявления бессрочный трудовой договор не расторгается. Если сокращение штатов то выплачивается компенсация (и такое увольнение можно оспорить и восстановиться).

(558) Я специально для тебя повторю:
Не нравится - никто не держит.
А про увольнение я выше по ветке писала (разговор с проверяющим).

Но легко создать такие условия, что пенсионер сам не пойдет на такую работу.

(557) >По поводу второго - а какая разница?

Вы можете просто так прийти и устроиться в Транснефть ? Ответ однозначно нет.

Так что это проблема не пенсионеров. Захочет завтра Транснефть и начнет формировать штат из карликов а резюме всех остальных отправлять в корзину. Никто им не помешает.

(561) То есть - закон Транснефти не указ?

(562) А в чем Транснефть нарушает закон ?

Пенсионеров избивали чтобы заставить написать заявление об увольнении ?

А кого брать или не брать на работу каждая организация решает сама.

(521) В других странах такого нет?

(564) Однако... Я снимаю шляпу.

(551) Потому что кровавый режим? XD

(552) Метлой их не выгонишь. Пашут он будь здоров. :)

(564) В этих самых других странах контракт может вообще предусматривать возможность в любое время выкинуть сотрудника на мороз. И никаких ТК, ограничивающих подобные вещи нет, сугубо профсоюзное регулирование.

(567) Вот-вот. Там проще - приходишь на работу и получаешь новость, что в связи с утратой доверия ты можешь собирать вещи, и идти искать новую работу.

У нас так просто не получится, поэтому создают условия, при которых работник сам уволится. Если это не частник. У частников тоже все просто.

(561) >>  "из карликов"
- ты это на кого намекаешь?

(558) // По закону никто не может заставить пенсионера написать заявление

Это массовая повсеместная практика.
При достижении работником пенсионного возраста его увольняют. Оформляют его пенсионером, затем принимают на работу по срочному договору.

А ты спроси ради интереса, какой трудовой договор сейчас у твоего отца.

(568) ага. "в связи с утратой доверия вы переведены из министров обороны в директора росвертола"

(568) Та не, ТК и на частников распространяется. Кровавый Режым™!
Правда, работать при этом надо внезапно не в серую или чёрную, а белую, иначе частник ничтоже сумняшеся тупо без денег оставит.

(570) >При достижении работником пенсионного возраста его увольняют

Уволить работника без его согласия нельзя.
Иначе выплата компенсации и вероятное восстановление на работе по суду.

(573) Ты повторяешься.
Все уже слышали.

(570) Давай для сравнения расскажи как в Белоруси страшно жить. У них повсеместное использование строчных трудовых договоров на 1 год было распространено еще лет 8 назад.

И пенсионный возраст там такой же как в России.

И налог на тунеядцев.

(575) А во Франции протесты уже 2 недели... Накипело...

(573) Еще раз. Можно или нельзя - спроси, какой ТД у твоего отца.

(576) Франция это плохой пример. Там трудовое законодательство по существу уже с 47 года поменять не могут, а тут за один присест пять лет пририсовали.

(561) Теоретизируйте дальше. В Транснефть невозможно просто так устроиться, ага. Хотя... Вы наверное про главный офис в Москве?

(576) Пенсионный возраст во Франции - тоже накипело?

(577) Во первых не у отца а у тестя.
Во вторых что это даст ?  ну ответит например "срочный". Дальше что ? Ему нравится работать. Пусть даже по срочному.

Мы не в СССР живем что человека уволить очень сложно. Приносишь пользу работодателю - работаешь. Не приносишь - тебя увольняют. Вне зависимости кто ты - молодой специалист, зрелый или пенсионер.

(581) Так вы же сами говорите, что пенсионера так просто не уволить?

(581) У тебя начало поста противоречит его окончанию

(580) Насколько я поняла из новостей (разных): начиналось все с бензина, а теперь уже не остановить. На Евроньюсе показали одного в желтом жилете и балаклаве. Сказал, что достало так жить - пашешь, пашешь, а хватает только на хлеб. А олигархи всё прирастают и прирастают миллионами.

(578) Во Франции принято свои права защищать. А у нас даже если тебя незаконно увольняют хрен кто будет защищать свои права.

Пенсионный возраст во Франции
Отличием пенсионной системы Франции является равенство минимального возраста выхода на пенсию для женщин и мужчин. В соответствии с пенсионной реформой к 2018 году он вырастет с 60 до 62 лет, при этом трудовой стаж должен составлять не менее 42 лет. Следует отметить, это довольно высокая планка, так как в других странах для получения пенсии достаточно проработать в среднем около 30 лет. Еще одним вариантом для получения пенсии является выход на пенсию в 67 лет (до реформы – 65 лет), что гарантирует пенсионные выплаты в полном объеме даже при неполном трудовом стаже.

Для некоторых категорий работников пенсионный возраст останется на прежнем уровне.

В планах французского правительства поэтапное увеличение к 2023 году минимального пенсионного возраста до 67 лет. По их мнению, реформа способствует решению проблемы ежегодно растущего дефицита средств на выплату пенсионных пособий. Французы крайне неодобрительно встретили все нововведения, однако, данные меры оправданы желанием спасти страну от экономического кризиса.
----------------------------------
Отседова: https://frenchparis.ru/pensiya/

(585) Сейчас тебе расскажут что это не так !

(582) >пенсионера так просто не уволить?

Я такого не говорил.
Я говорил то что если пенсионер полезный его не увольняют.

Увольняют если или болеет много, или непрофессионал, или ноет много.

(584) Это что там за з/п, раз только на хлеб хватает? И олигархи там откуда? Не наши ли?

А как же единороги, радуга?

(586) ну , т.е. если кратко то 62 года.

(588) Как увольняют, даже если он не хочет?

(589) Таких цифр не озвучили.
Насчет единорогов и радуги - обращайся к тем, от кого узнал.
Судя по мировой тенденции, сегодняшняя пенсионная система (не только у нас) - мыльный пузырь.

(586) >ри этом трудовой стаж должен составлять не менее 42 лет

Так в этом все и скрыто.

22 года (время окончания института) + 42 года = 64 года.

Если был безработным стаж прерывается.

В России 65 лет.

(590) Пока. К 2023 сделают 65.
Забастовки и т.д. - побоку, никто не помешал всем поднять на 2 года сейчас.

(591) Это у Масяньки спроси как увольняют из Транснефти.

Наверно наливают чай, достают конфеты и начинают душевный разговор "пора вам батенька и отдохнуть, пишите заявление по собственному !"

(592) Именно, пенсионная система у всех с изъяном. Пытаются компенсировать - самое быстрое и действенное, отодвинуть. Двигают все, нравится это их гражданам или нет.

(596) А у нас?

(595) А потом увольняют за чаепития в присутствии начальника в рабочее время.
Знал одного. Он так решил, что с начальником кореш и можно вместе ходить покурить. После 3 дня совместного курения - был послан на волю вольную. XD

(594) Ну  , т.е. еще 5 лет на них можно показывать и говорить, что вот у них меньше.
Что касается забастовок, то Макрон занял железную позицию конечно, но не факт, что к 23 году там все назад не вернут себе социалисты и тогда 23 год превратится в 27 и т.п.

(593) так и что?
Ты персонально одобряешь решение депутатов, проголосовавших за пенсионную реформу?

(597) Тоже самое. ;)

(598) Было бы прикольнее если бы начальник предложил выпить на рабочем месте а потом уволил бы по статье.

(599) Может быть. У нас тоже не известно будет, что через 6 лет. Так что - смотрим.

(600) Да я одобряю.

Потому что другого способа повысить пенсии нет.

Альтернатива вводить реальную уголовную ответственность за неуплату налогов (а не ту профанацию что сейчас), вводить систему мониторинга доходов-расходов.

Это намного хуже.

(584) Прям как в у нас было))) Правда теперь бОльшая часть тех кого достало ездят в Польщу работать разнорабочими)

(604) ну кроме "одобряю" остальные мантра мог бы и не петь

(455) Ты просил ссылку? Китай снижает пенсионный возраст https://zen.yandex.ru/media/hess/kitai-snijaet-pensionnyi-vozrast-do-55-let-dlia-mujchin-i-do-50-let-dlia-jenscin-5c021940b28dd903b0df9117?&from=feed

"Китай запланировал понижение пенсионного возраста на 5 лет, как для мужчин, так и для женщин.

На данный момент китайские мужчины выходят на пенсию в 60 лет, а женщины в 55 лет. Если женщина занимается физическим трудом, то ей разрешено выйти на пенсию в 50 лет.

Власти Китая организовали масштабное социологическое и медицинское исследование своих граждан и заключили, что пожилые люди испытывают избыточные нагрузки. Это не остается без последствий и приводит к переутомлению, депрессиям, сильному стрессу и в конечном итоге - к сокращению продолжительности жизни.

Руководство КНР убеждено, что такое положение дел недопустимо, а действующий пенсионный возраст - геноцид собственного народа. Было решено в ближайшее время проработать пенсионную реформу, которая будет подразумевать СНИЖЕНИЕ пенсионного возраста на 5 лет для каждого гражданина Китая. Таким образом, мужчины будут выходить на пенсию в 55 лет, а женщины в 50 лет (при тяжелом труде в 45 лет)."

(604) "Альтернатива вводить реальную уголовную ответственность за неуплату налогов (а не ту профанацию что сейчас), вводить систему мониторинга доходов-расходов. "
А вот я бы за этот вариант. Белая з/п, плачу налоги и ЖКХ со всем вытекающим/втекающим. Так что мне нравится больше этот вариант!

(607) Это старый фейк. Забейте в гугл и посмотрите, кто этот фейк распространял.

(606) Это не мантра а реальный план. Но он намного жестче и хуже. Так что пусть будет повышение пенсионного возраста.

Нынешним пенсионерам никто не мешал думать о своей старости и нарабатывать активы. В СССР кто хотел кооперативныю квартиру покупал и на север за деньгами мотался.

(610) Зря ты это сказал... Ох, зря...

(604) Я согласна только с третьим предложением.
Пенсионная система (в том виде, что есть) - изжила себя. И все эти "реформы" лишь лишний повод поиметь бабла (на содержание ПФР).

(607) В Китае пенсии не для всех.

(610) пиздеж это, а не план.
Уже Кудрин после принятия этого плана выступал и высказывался, что к повышению размеру пенсий это самое пенсионное реформирование не приведет.

А потому размеры пенсии будут повышаться за счет других источников.

(611) Почему зря ? Пенсионеры получили от государства по приватизации квартиры которые при СССР им не принадлежали.

Не хватает денег ?  Обратная ипотека выход.

(612) ну содержание там ничтожно по сборам.. там проблема в другом.. сборов уже не хватает на то что бы пенсы не дохли. Т.е. как бы инфляции нет, но 10 тысяч не прожить .. вот и все. А 15 тысяч взять негде.

(610) Ты сегодня пользуешься всеми наработанными активами советских пенсионеров. И позволяешь себе давать советы? "Зря" - это мягко сказано...

(607), (609) Да и рекурсия получилась. Lama12 как раз на пост с этой ссылкой свои три привел. Правда, они постарше (2013-2016гг)

(612) "Пенсионная система (в том виде, что есть) - изжила себя. " какие варианты замены?

(615) Ты сначала газифисицируй Россию (электрификацию сделали нынешние пенсионеры), а потом квартирами занимайся.

(614) А Путин заявил что приведет.

Кудрина уже один раз с должности сняли за противодействие линии главы государства. Когда он заявлял что все деньги нужно в облигации США отправлять. И что повышать доходы не нужно чтобы не разгонять инфляцию.