Всем доброе время суток !

Коллега по работе покупает квартиру. Встал вот какой вопросы.

Он находится в браке. С женой заключен  брачный договор "все что куплено каждым в браке - его".

Хочет завещать квартиру в случае своей смерти (тьфу-тьфу-тьфу) в пользу несовершеннолетней дочери с назначением опекуном до совершеннолетия дочери жены.

Но есть одна проблема.

У него проблемы с родителями (отец пьет). Юристы с которыми он совещался утверждают что такое завещание будет в случае смерти легко опротестовано в пользу родителей. На мой взгляд это сомнительно но мало ли какие нюансы бывают по законодательству.

Сразу отвечаю на вопрос "почему не обратиться к юристам" - потому что
1. у каждого из юристов свое мнение
2. вопрос в квалификации юристов
3. вопрос в заинтересованности юристов

Кто сталкивался с подобным просьба подсказать.

Я бы на его месте над этим был больше озадачен: "все что куплено каждым в браке - его".
Подтереться можно его договором. Если такой прошаренный, чего ради он ставил штамп в паспорте?

(0) По нашему Семейному Кодексу брачный договор - суть пипифакс.

А если вопрос про завещание возник, неожиданно, от жены, то то пригласи его в соседнюю ветку, где домашним приготовлением еды обеспокоены. Думаю ему это будет прям ЖИЗНЕННО необходимо - питаться отдельно.

(0) мы сталкивались с этой проблемой, нам сказали, что если родитель инвалид, то положена обязательная доля, а большинство старых людей - инвалиды. А просто родителю, как наследнику первой очереди сложно будет опротестовать завещание

ГК РФ Статья 1149. Право на обязательную долю в наследстве

1. Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию на основании пунктов 1 и 2 статьи 1148 настоящего Кодекса, наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля), если иное не предусмотрено настоящей статьей.

(0) У коллеги такая же ситуация была. Только с матерью проблемы.
3 (три) адвоката полностью подтвердили, что мать спокойно опротестует завещание.
Вариант - мать пишет (заверенный нотариально) отказ.
Парадокс...

(6) Отказ в какой момент мать пишет ? До сделки или после ?

И отказ от чего если квартира пока человек живет полностью его ?

(4) Насколько я помню все эти "наследники первой очереди", "наследники второй очереди" вступают в дело только если НЕТ завещания.

Тут завещание будет и в пользу конкретного лица.

(7) Я не помню, как оно правильно называется. Что-то типа "отказ от наследства".
Ну, ты же завещание не просто так пишешь.
Коллега тоже не может точно сказать, поскольку с матерью отношения плохие. Никуда не ездила, ничего не писала.

(8) Российское законодательство.

(5) По-моему это в случае сели нет завещания так ?

(9) Как можно написать отказ от наследства если оно еще не открылось ?

(11) ...наследуют независимо от содержания завещания...

(0) пусть оформит собственность на дочь
и все ))

90% дочь
10% себе

(12) Я написала - не помню правильное название.

(14) Тут есть риски, что дочь после 18 лет продаст свои 90% ))

(0) Единственный надежный вариант передать квартиру только дочери это ее "деприватизация" с пропиской в квартире себя и дочери.

Затем дочь как вырастет может обратно приватизировать (имеет право ибо бессрочно и любой кто ни разу не использовал это право может)

(14) В процентах плохой выход из ситуации.

Любой процент даст родителям жить в случае чего в этой квартире и самое страшное продать эту долю.

В Москве летом была нашумевшая история связанная с конфликтом из-за долей

https://life.ru/t/расследования/1119931/prokliatyi_kvartirnyi_vopros_pochiemu_khudozhnik_vzial_v_zalozhniki_svoikh_sosiediei

Убивший заложника в квартире на востоке столицы 57-летний Александр Боровой боролся за жилплощадь, откуда его пытались выселить чёрные риелторы.

Местный участковый рассказал следователям, что в конце 2017 года сын Александра Борового продал принадлежавшую ему долю в квартире — половину. Риелторы довольно быстро нашли покупателей на часть маленькой квартиры Боровых, которыми оказалась семья Ерёминых.

По словам риелтора Елены Васильевой, как правило, доли в квартирах продаются за 50% от рыночной стоимости жилья.

— Скорее всего, сын Борового продал риелторам квадратный метр за 50 тысяч рублей. Вероятно, за 22 метра он получил 1,1 млн рублей, а Ерёминым уже продали её за 2,5 млн, возможно, с обещанием, что сосед скоро съедет в домик в деревне, а они (Ерёмины), заплатив ещё примерно два миллиона, получат в собственность всю квартиру, — предполагает Елена Васильева. — Ведь именно по такой схеме работают чёрные риелторы.

(17) Квартира в ипотеку покупается. Получается такой вариант до выплаты ипотеки не проходит.

Но вариант интересный.

как он собрался опекуна назначать когда он не помер. Пусть помрет там разберутся.

(20) Он хочет постраховаться. В завещании можно по его словам опекуна вписывать.

но разве нужен опекун ребенку у которого есть мать?

в ипотеку - это совместно нажитое имущество будет

Да вы там можете что угодно написать, только кто это выполнять будет.
Есть мать - и значит опека не нужна.
Мать не может претендовать на квартиру если по завещанию она положена дочери.
Родители при живых близких (жене и детях) только следующая очередь.
За опекаемыми детьми следят.

(0) автор. завещание оспорить практически невозможно тем более завещано своему ребенку.

даже без завещания ребенок наследник первой очереди, а его родителя при этом курят в сторонке.

завещание можно оспорить только, если он бы завещал что-то своим родителям а ребенок был несовершеннолетний или инвалид.

(21) он может вписать любого опекуна но это незаконно если есть мать.
И кому быть опекуном решает опека а не завещание

Автор. ему даже завещания не надо.

не, без завещания квартирку придется поделить между женой и дочерью.

(25) В первую очередь входят дети, родители и супруги
Поэтому и возник вопрос

(28) (29) а. да первая очередь. Ну тогда завещания досточно.

Его оспорить можно только
Обязательная часть наследства предусматривается для: Родителей и супругов, утративших трудоспособность. Нетрудоспособных детей. Ребёнка, не достигшего совершеннолетнего возраста.

утративших трудоспособность это инвалиды

(31) А пенсионеры?

(32) а с какого перепугу они утратили трудоспособность?

да  ,с очередностью засада ..
Но так или иначе завещания на ребенка хватит.

Завещание , если  заверено у натариуса уже никак не может быть опротестовано - хоть на дворника напиши - так дворник и будет наследником даже при наличие прямых наследников завещание является приоритетным.

(23) Не будет. У него брачный контракт.

отсюда и столько разных дел с "нехорошими" квартирами - когда детки продают жилье, а потом вдруг находиться какой нибудь наследник по завещанию и договор купли - продажи становится недействительным.

(25) >даже без завещания ребенок наследник первой очереди, а его родителя при этом курят в сторонке.

А как это стыкуется с (5) "его нетрудоспособные супруг и родители, наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону"

(37) Для дел с квартирами достаточно того что генерируют дела по нарушению прав несовершеннолетних при приватизации.

Причем эти нарушения намного более циничные.

(26) >И кому быть опекуном решает опека а не завещание

Меня тоже это желание вписать желаемого опекуна в завещание удивило.

Например  вписал опекуном жену. А она не дай Бог как бывшая жена Кержакова на наркотики подсела. Какой из нее в таком случае опекун ?

(30) Так вот он и не хочет чтобы отец-алкаш который с большой долей вероятностью утратит трудоспособность претендовал на квартиру которую завещает дочке.


Я так понимаю что единственный вариант убрать этот вариант это подарить квартиру дочке. Но на такое сложно решиться - самому остаться без всего.

(36) ты путаешь отношения при разводе и при наследовании. пофигу на контракт брачный. жена если нет развода такой-же наследник

(38) нетрудоспособные это либо инвалиды либо несовершеннолетние
(40) никто не может стать опекуном несовершеннолетнего при живом родителе не лишенным прав.

(0) Первое. Что касается брачного договора.
Когда я заключал брачный договор (это было необходимо банку при оформлении доли в ипотеке), нотариус (юрист, но НЕ адвокат) на словах предупредил, что согласно нашего законодательства, статус брачного договора фактически ничтожен и в 99% случаев суды при рассмотрении споров о разделе имущества в бракоразводном процессе игнорируют большинство его положений. И принимают решения согласно семейного кодекса, где всё нажитое в период брака считается общим и делится в равных долях.

Второе. Про завещание.
Моя бабушка (царствие ей небесное) неоднократно пыталась переписать завещание с одной из своих дочерей на внуков. Так же нотариус объяснил ей, что полностью лишить её наследства по завещанию будет нельзя. Любой суд признает за ней первоочередное право на наследство и какую-то (какую?...ХЗ) часть (долю) присудит ей. Но это произойдёт только в случае обращения в суд. Если в установленные сроки никто завещание не оспорит, то указанные в завещании наследники вступят в законные права.

Третье. Про жизнь и финансовые затраты на бумажное оформление.
Самым дешевым вариантом для твоего коллеги будет подарить квартиру дочери. А если ещё не купил, то сразу купить квартиру дочери. Законодательство позволяет делать однократно такие подарки близким родственникам не взимая с них налог на доходы.
Недостатком такого решения является то, что в случае развода и перехода права опекунства над дочерью к матери (бывшей жене) он будет в этой квартире на птичьих правах - фактически никто.

PS Москвичей испортил квартирный вопрос. (с) Булгаков М.А.

(33) Пошла уточнила: родители - пенсионеры и несовершеннолетие дети имеют право в любом случае (даже при наличии завещания).
Про детей я знаю точно. Независимо от наличия завещания.
Про родителей пенсионеров - слова адвоката.

(43)
>Самым дешевым вариантом для твоего коллеги будет подарить квартиру дочери.

да, самым дешевым во всех смыслах.

(45)
пардон, не дешевым, а худшим.

Дешевое не значит лучше)

Люди, вы читать не умеете? в (5)  всё однозначно и понятно написано, тему можно закрыть

(44) ну пусть адвокат приведет согласно какой статье кодекса.

недееспособные и утратившие трудоспособность. пенсионер таким не считается.

(48) именно. (44) см 5. там явно про нетрудоспособных

(45)(46) Я где-то писал про "худший" или "лучший"?

Если цель всех манипуляций - забота о будущем ребенка и у коллеги нет вопроса где жить (приобретается дополнительная квартира к уже имеющемуся жилью), то это будет именно лучший вариант. Квартира достанется исключительно дочери и мать не будет иметь на неё вообще никаких прав никогда - ни в случае развода, ни в случае смерти супруга (родителя дочери).

Если же приобретаемая квартира - единственное место жительства и в случае развода опекунство будет передано матери, то товарищ останется на улице с голой *опой. БОМЖ без крыши над головой.

(49) практически любой человек старше 70 лет может легко сделать себе инвалидность, тем более алкоголик, болезней найдут - уйму

(51) мать в случае смерти супруга будет является опекуном и может распоряжаться этой квартирой как захочет.

(52) > любой человек старше 70 лет может легко сделать себе инвалидность

Ага. Пойди сделай.
Но сути это не меняет.

(52) ну ка попробуй получить инвалидность у нас. потом расскажешь. Опять же первая группа не делает нетрудоспособным по моему получить вторую очень сложно. а первую - это надо чтобы не было рук ног. слепой или с онкологией.

это все бы после 70 лет получали инвалидность для доп пенсии

(50) Нетрудоспособность обсуждалась в соседней ветке.
Наступает (как и раньше) в 55/60 лет.

(53) > мать будет является опекуном и может распоряжаться этой квартирой как захочет.

Нет. Не сможет. Точнее сможет, но это довольно сложно.
Оформить куплю-продажу недвижимости за опекаемого иждивенца нефига не тривиальная задача.

(56) пенсия по старости не имеет отношение к нетрудоспособности для (5)
(57) да ладно вам. это решает опека. в реалии выписывают куда угодно и продают квартиры. Для опеки надо бумажку типа обязуюсь бла бла бла..
продажа квартир с несовершеннолетними детьми точнее ее проблема сильно преувеличена

(48) В нашей стране нет понятия однозначного трактования закона. К сожалению или счастью. Каждый раз суды трактуют по разному.

Вот пара примеров того что за последнее время узнал из того что кажется невероятным.

https://journal.tinkoff.ru/wtf/notarius_deesposobnost/

"Вот реальные истории из судебной практики. В них нотариусы подтвердили дееспособность, а экспертиза ее опровергла. Сделки признали недействительными.

Дарственную отменили из-за болезни и стресса дарителя
Женщина подарила квартиру сотруднице центра занятости. Нотариус удостоверил договор и подтвердил дееспособность сторон.

Женщина пошла в суд оспаривать сделку. Сослалась на онкологию, химиотерапию, стресс и доверчивость. Экспертиза подтвердила, что это могло повлиять на суть сделки.

И хотя две инстанции отказали в иске, Верховный суд признал эти решения незаконными. В итоге дело пересмотрели и сделку признали недействительной. Квартиру пришлось вернуть.

Посмертная экспертиза помогла оспорить завещание
После смерти владельца квартиры его дочь узнала, что есть завещание. И по нему недвижимость перешла дальним родственникам отца, а не ей.

Завещание заверено нотариусом. В нем написано, что всё добровольно, в здравом уме и твердой памяти. Сомнений в дееспособности мужчины у нотариуса не было. Это подтвердили и свидетели: они общались с мужчиной и никаких странностей в поведении не замечали.

Дочь обратилась в суд. Посмертная экспертиза показала, что у владельца квартиры за три года до завещания был инсульт. Составляя завещание, он мог не понимать, что делает. Хотя внешне это и не проявлялось.

Верховный суд подтвердил, что это повод отменить завещание, хотя его и заверил нотариус."

(59) трактовка закона у нас одна - постановления ВС по статьям закона. там надо смотреть. даже судебная практика вообще ни о чем не скажет. Все сугубо индивидуально.
У нас суд самый гуманный в мире типа. А не самый беспристрастный и следующий букве закона.

+ 60 поэтому отменить завещание даже в пользу жены и тем более родителей оторвав от ребенка будет практически нереально. Чтобы родителям что-то отсудить. я уж не знаю чем это можно доказать и мотивировать. например тем, что квартира была получена когда-то ими или они все бабло дали на покупку ее. Или они инвалиды и т.п.
т.к. любой судья как правило все женщины попытку отобрать у ребенка и поделить оставленную отцом квартиру воспримут в штыки

+ 61 например если у родителей нет соего жилья и т.д. и т.п. ВА так скажут какого черта вам надо. Это ваша внучка. Вот если бы он завещал ее кому-то постороннему..

так что в(0) все лишнее

(55) >ну ка попробуй получить инвалидность у нас. потом расскажешь

Судя по тому как часто из джипов со знаком "Инвалид" вылазят шкафоподобные мужички по всей видимости легко :)

брачный договор ?

му ха ха

(63) Знак <> инвалид.
Эту лавочку уже прикрыли. Пока - переходный период.

(64) Интересно зачем тогда эти брачные контракты придумывались если суды на них плюют.

(66) если есть такой договор в семье, то это уже не семья, а какие-то сожители

(67) Вы хотя бы раз в жизни разводились ?

Вы понимаете что человек за 10 лет совместной жизни (хотя бы) может измениться до неузнаваемости ?

И для того чтобы с ним нормально разойтись нужно решить материальные вопросы.

(66) потому, чт он не должен противоречить ГК
(63) а они там все инвалиды? или просто знак повесили.

(68) знаком с 16 лет, живём 12ый год, разводится ни я, ни супруга не собираемся

расходиться надо до рождения детей

в 0 -- уже сейчас можно сделать собственником несовершеннолетнего ребёнка

(70) Вам реально повезло.

>расходиться надо до рождения детей  

К сожалению опыт который у человека в 20 лет и 40 сильно отличается.

(68) Просто к такому делу надо подходить со всей ответственностью, а не только с розовыми соплями...
Надо сразу думать, сможешь ли прожить с человеком всю жизнь...

(70) >расходиться надо до рождения детей

Ради интереса вы подумайте как будет время - как разделить купленную в браке квартирку в ипотеку по закону. И насколько это проще сделать если есть брачный контракт.

(58) видимо, очень сильно зависит от конкретной опеки. У меня друзья не могут продать квартиру, которая была куплена с использованием маткапитала. Потому что опека считает, что продажа квартиры площадью 100 кв.м. и выделение детям долей в частном кирпичном доме в пригороде площадью 300 кв.м. является ухудшением жилищных условий.

(72) >Надо сразу думать, сможешь ли прожить с человеком всю жизнь

Откуда у человека на момент заключения брака может быть такой жизненный опыт чтобы оценить все это ?
Человек институт только закончил. Он ничего еще в жизни по сути не видел. Опыта минимум. Он ничего на этот момент не знает - ни про алименты, ни про то что человек в которого он влюбился может через 10 лет измениться так что он его не узнает.

(75) Тогда и нефиг жениться так рано, если это не можешь оценить

(76) + для оценки нужен не только жизненный опыт, но и просто адекватность и здравый смысл...
некоторые и с опытом на те же грабли наступают по несколько раз

(76) Так вот понимание всех этих нюансов приходит после того как на эти грабли наступишь.

Человеку который с такими вопросами сталкивается первый раз
этот опыт взять негде. Если родители своим опытом не поделились будет шишки сам набивать.

(78) У человека, столкнувшегося с подобным вопросом впервые, все же желательно наличие здравого смысла и адекватности, как писали выше. Пусть человек оглянется по сторонам сперва и подумает на 10см вперед.

Спасибо всем за консультации. Особенное спасибо за ответ (43) - реально все очень четко по полочкам разложено.

(0) Завещать квартиру, купленную за счет личного имущества одного из супругов (имевшегося у него до брака, либо приобретенного в период брака, но являющегося личным в силу закона или брачного договора) можно без ограничений.

Вопросов возникает только три.

1. Завещанием в силу ст.1118 ГК РФ является односторонняя сделка по распоряжению имуществом.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=294693&fld=134&dst=100039,0&rnd=0.9551845958852176#0845529620990026

Решение же о выборе опекуна не относится к распоряжению имуществом, и в силу этого не является завещанием, поэтому его целесообразно составлять отдельным документом.

Некоторые нотариусы могут согласиться с включением такого условия в текст завещания, но тогда придется передавать экземпляр завещания в отдел опеки.

2. Пунктом 2 ст. 13 Закона 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве» от 24.04.2008 г. установлено, единственный родитель несовершеннолетнего ребенка на случай своей смерти либо оба родителя на случай своей одновременной смерти (то есть смерти в один и тот же день) вправе определить опекуна или попечителя ребенку.

Соответствующее распоряжение единственный родитель или оба родителя могут сделать в заявлении, поданном в орган опеки и попечительства по месту жительства ребенка.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_76459/ff202d87e686459df7304a4758f30cb25f706054/

Поэтому при живой матери заявления одного только отца будет недостаточно.

В этом случае каждый из родителей в своем документе указывает: «…если в день моей смерти второго родителя не будет в живых, то на этот случай прошу назначить опекуном моего ребенка … гражданина …» .

При двух живых родителях ни при каких обстоятельствах распоряжение об опекуне не будет удостоверено нотариусом в составе завещания.

3. Если есть нетрудоспособные родители, то в силу норм об обязательной доле в наследстве родитель должен получить не менее половины доли, которая бы причиталась ему при наследовании по закону.
Причем независимо от завещания и номера очереди, такой родитель получит обязательную долю.

(81) >3. Если есть нетрудоспособные родители, то в силу норм об обязательной доле в наследстве родитель должен получить не менее половины доли, которая бы причиталась ему при наследовании по закону.

То есть получается что если не дарить квартиру дочери то от риска того что родители-алкоголики прикинутся нетрудоспособными и отожмут у дочери половину квартиры не избавится.

(81) А если коллега кстати попробует лишить родительских прав отца-алкоголика и суд это удовлетворит то в таком случае эта норма обязательной доли родителям при наследстве работает ?

(82) Прикидывать не требуется- достаточно иметь инвалидность или пенсию по возрасту и не работать.

(83)Лишить родительских прав возможно только  в отношении несовершеннолетнего ребёнка (ст. 64 СК РФ).

Можно проверить основания для признания недостойным наследником.

ГК РФ Статья 1117. Недостойные наследники

1. Не наследуют ни по закону, ни по завещанию граждане, которые своими умышленными противоправными действиями, направленными против наследодателя, кого-либо из его наследников или против осуществления последней воли наследодателя, выраженной в завещании, способствовали либо пытались способствовать призванию их самих или других лиц к наследованию либо способствовали или пытались способствовать увеличению причитающейся им или другим лицам доли наследства, если эти обстоятельства подтверждены в судебном порядке. Однако граждане, которым наследодатель после утраты ими права наследования завещал имущество, вправе наследовать это имущество.
Не наследуют по закону родители после детей, в отношении которых родители были в судебном порядке лишены родительских прав и не восстановлены в этих правах ко дню открытия наследства.
2. По требованию заинтересованного лица суд отстраняет от наследования по закону граждан, злостно уклонявшихся от выполнения лежавших на них в силу закона обязанностей по содержанию наследодателя.
3. Лицо, не имеющее права наследовать или отстраненное от наследования на основании настоящей статьи (недостойный наследник), обязано возвратить в соответствии с правилами главы 60 настоящего Кодекса все имущество, неосновательно полученное им из состава наследства.
4. Правила настоящей статьи распространяются на наследников, имеющих право на обязательную долю в наследстве.

(74) это естественно.
1. их доля там наверное меньше
2. инфраструктура. город ценится больше.

(0) Дарственная решит все проблемы с оспариванием наследства. Правда халупа сразу будет собственностью дочери. Такая вот фигня.

(0) Нужно заключить договор с дочерью о дарении ей квартиры, без права дочери ее продавать и распоряжаться до тех пор пока отец жив, и со всеми правами на отца, вплоть до отмены дарения и возврата себе, продажи, передаривания и т.д., пока он жив.

(87) и по какому закону возможно такое обременение на квартиру?

фантазеры

(88) Это Договор. Есть закон о договорах?

(90) какой нафик договор и закон о договорах. Есть ГК. собственник может распоряжаться своей собственностью как ему будет угодно. Обременение (не потеря собственности а ограничение в праве распоряжения) может быть только в оговоренных случаях. Например Ипотека. Более никакими договорами сделать это невозможно

(91) Ок. Тогда так:
В договоре можно указать любые условия для его вступления в силу.
Например свою смерь.

(92) договор чего?

договор продажи вступит в силу с момента заключения, оплаты. если ты напишешь смети, то он будет недействителен т.к. ты помрешь и не сможешь с ГУЮ его зарегистрировать

нет альтернативы завещанию ( которое можно оспорить с трудом но можно. Все соатльное фигня.
Правда аот еще есть договора пожизненной ренты, где как раз типа наследства. но тут юристов надо. По сути это филькина грамота и приравнивается к завещанию наверное

(86) >Правда халупа сразу будет собственностью дочери

Вот это и пугает.

Женщины под воздействием гормонов и хорошего траха иногда делают такое что мужчине никогда в голову не придет.

(73) так изначально в планах купить квниры именно для детей

Мы-то и в сарае можем пожить)

(71) я ближе к 40 года и свою точку зрения не изменю и в 70

(97) вот они вас в сарай и переселят)

(0) Да. Поделят между родителями и детьми покойного если все будут претендовать. У меня бабушка точно так полквартиры забрала после смерти дядьки. вторую половину между детьми поделили.

(98) То есть ты хочешь всех тут убедить, что в 10 лет, 20 лет, 30 лет - ты всегда имел одну и туже точку зрения и думал одинаково?

(96) Дарственная не обязательно. Можно смотреть в сторону договора пожизненного содержания с иждевением. Но при этом де юре дочь будет тебя пожизненно содержать. Правда в свете того , что дети и так обязаны содержать престарелых родителей дочь ничего не потеряет. Узнай не будет ли такой договор мнимой сделкой при том что ты дееспособен и дочь несовершеннолетняя.

https://ibrain.kz/grazhdanskoe-pravo-rk/dogovor-pozhiznennogo-soderzhaniya-s-izhdiveniem
По договору пожизненного содержания с иждивением получатель ренты - гражданин передает принадлежащее ему недвижимое имущество в собственность плательщика ренты, который обязуется осуществлять пожизненное содержание с иждивением этого гражданина и (или) указанного им третьего лица.

Размер ренты можешь назначить минимальный и только на бумаге. Подпишешь расписку что получил ренту в размере 100500 раз

(101) с 20 лет также точка зрения в отношении семьи и детей

Это же зак - человек-робот

(105) Верю :))))

Он может подарить квартиру дочери.

Желание завещать ребенку жилье при жизни родителя понятно.

Но зачем этим заниматься ранее, чем наступит пенсионный возраст?
Тем более, если ребенок не достиг совершеннолетия и не доказал преданность родителю?

Ведь нельзя исключить, что ребенок, став взрослым, превратится в тирана и возненавидит родителя!

По тем же причинам не стоит дарить ребенку собственное жилье.

(0) а в чем проблема то?
ЗЫ: покупает квартиру на имя дочери и не париться, если правильно дите воспитает и сам до старости доживет и дочь без приданого не останется...

(104) "Точка зрения"- это слишком примитивно. Так обозначают мнение человека по одному, частному вопросу.

Более солидным выглядит "Система взглядов на семью и детей", а еще лучше- Стратегия в отношении семейной жизни.

(104) Извини не верю. Так не бывает.

Представим себе ситуацию.

Человек заключил брак в 22 года (личный пример).

Откуда у него жизненный опыт ?
Если человек до этого возраста прошел только учебы в школе под крылом родителей которые решали все проблемы и учеба в институте с пьянками-гулянками.

Откуда он может знать в этом возрасте что женщина которую он полюбил за 10 лет брака может полностью поменять свое поведение.

Тут только если увидит своими глазами развод родителей или родственников тогда да наберется опыта.

(108) >Но зачем этим заниматься ранее, чем наступит пенсионный возраст?

Основная цель - сделать как-то так чтобы в случае смерти на квартиру которая завещана несовершеннолетней дочери не претендовали родители среди которых есть алкаши.

Которые смогут жизнь дочери в ад превратить получив долю в квартире например пустив на эту долю жить толпу гастеров.

(105) С него кино нужно снимать. Озаглавить например так
"Жизненный путь 20-летнего мудреца. Как с младенчества все знать и не допускать ошибок в жизни".

(102) >при том что ты дееспособен и дочь несовершеннолетняя.

Это не мне нужно а коллеге по работе. Он покупает квартиру и думает как лучше сделать.

(102) все это фигня.. в случае смерти наследство будут рассматривать по ГК а договор пожизненной ренты идет в сторону в этом случае.

(111) я в 20 лет понимал, что в отношения помимо любви должны быть и уступки

В 22 -- поживи пару годов в гражданке

(110) )))

Это точно

(113) ну это же прописные истины

У вас может семья неполна была в детстве и поэтому извращённое восприятие в семеный отношениях?

(118) предлагаешь людям из неполных семей далее не размножаться?

(119) я просто заметил, что у них в основной массе из моих знс логикой в отношениях не всё гладко

А так размножайтесь, но перед этим подумайте сто раз

(120) ну отметил, а дальше то что?

(118) После того как ты станешь импотентом и жена наставит тебе рога, твоя точка зрения также насчет брачного договора не поменяется?) Ну так, гипотетически?

(121) последний абзац прочти

(122) наставление рогов допустимо в тех семьях, где нет взаимоуважения

Уважающий человек разумеется расскажет , что его не устраивает
Вместе обсудить и принять решение, даже если это решение -- разрыв

(0) оставь как делят без всяких завещаний.
Все 10 раз еще поменяется- будешь бегать и переписывать, кормить нотариусов?
Да и судье в итоге главным будет кодекс о семье и браке, а не то, что ты под руководством дилетанта-юриста написал в брачном договоре и прочих писульках.

(124) Вы не понимаете или не хотите понять что такие факторы как "взаимоуважение" меняются со временем.

Самые наглядные примеры - мужчина зарабатывал хорошо а потом у него перестало получаться хорошо зарабатывать.
Был мачо в постели а стал импотентом.

Женщина может забить на себя и растолстеть.

(118) У меня семья полная была но родители воспитанием не занимались от слова совсем. Поэтому набирался опыта и все шишки набивал уже когда жил отдельно (начиная от поступления в институт).

Но я сомневаюсь что вам родители в процессе воспитания вложили полный комплекс вопросов взаимоотношений с женщинами который бы позволял практически свести к нулю ошибки в отношениях.

(126) нижнюю строчку не осилил понять?

(127) дети копируют родителей

(129) Нет не копируют.

У каждого своя голова на плечах.

(0) что мешает сейчас дочери подарить долю в этой квартире или всю целиком?

(131) Мешает то что если подарить квартиру дочери то отец попадает в полную зависимость от того останется ли дочь нормальным человеком или нет. Когда на кону стоит куш размера миллионов 15-20 трудно остаться нормальным человеком.

А если завещать квартиру дочери то по по закону родители-алкаши получат половину.

(130) копируют, ещё как

(132) тогда зачем купил?

(111) Жизненный опыт необязателен.

Получить систему знаний в отношении семейной жизни можно за счет чужого опыта и научных исследований. Например, из книг.

Я начал изучать вопросы семейной жизни и сущность любви еще в 9 классе средней школы, когда влюблялся в одноклассниц. Продолжил в институте, на фоне отношений с однокурсницами.

Поэтому интеллектуально развитый человек вполне может иметь систему знаний насчет семейной жизни к 22 годам.

(134) >Например, из книг.

Из каких книг ? Описания душевных страданий Наташи Ростовой и Татьяны Лариной ? Или из приключений Трех мушкетеров ?

>Продолжил в институте, на фоне отношений с однокурсницами.

Я не верю что вы самостоятельно без подсказок (воспитания родителей) освоили тему отношения с противоположным полом.

>Я начал изучать вопросы семейной жизни и сущность любви >еще в 9 классе средней школы, когда влюблялся в >одноклассниц

Я тоже начал изучать. Но все что попадалось на эту тему ограничивалось перепечатанным трактатом по технике секса.

О существовании книг по психологии и о том как вообще выстраивать отношения с женщинами я узнал только в студенческие годы.

(134) Теория без практики мертва

Эти примерно знать как рисовать и уметь рисовать

(134) >Я начал изучать вопросы семейной жизни и сущность любви еще в 9 классе средней школы, когда влюблялся в одноклассниц

У вас возникли такие вопросы. Как вы их решали ?

Приходите в библиотеку и с порога "а дайте мне книгу "этика и психология семейной жизни" ? При том что школьник в 9 классе понятия не знает что есть такой предмет и такие книги.

(134) >Получить систему знаний в отношении семейной жизни можно за счет чужого опыта и научных исследований. Например, из книг.

Конечно можно.
НО !

1. Вам кто-то должен рассказать в какую сторону копать (базовые моменты). Это или родители или старшие товарищи.

Про то что за женщиной нужно ухаживать. Что ее нужно защищать.

2. Вам кто-то должен рассказать какие книги читать на эту тему.

Без этих моментов ребенок набивает шишки сам по этапам "подергал за косичку - послали - значит нужно по другому.  

Если этого ничего не было ничего не получится. На тех книгах которые ребенок читает в таком возрасте он сам не научится это делать.

(135) Ты меня низко оцениваешь.

Я не только читал учебники психологии, но и стал писать собственную монографию по теории любви в 9 классе!

Какие женщины устрицы мне родители рассказывали с 5-6 класса!

(138) Этику и психологию семейной жизни я купил в книжном магазине, еще когда учился в школе (причем не учебник, а пособие для учителей) поэтому прекрасно все знал. По этому пособию я анкетировал одноклассниц!

А дома у меня был целый шкаф книг по любви- мать работала в библиотеке в отделе передвижного фонда.

(139) см (138).

Ты пишешь о посредственных и ограниченных школьниках.
А я был отличником!

(141) Я школу с медалью окончил. Но знание физики и геометрии не дает знаний о женщинах.

(140) >Какие женщины устрицы мне родители рассказывали с 5-6 класса!

Так все таки сначала рассказывали а потом сам начал копать дальше. Но первоначальный посыл они дали и направили.

>Этику и психологию семейной жизни я купил в книжном магазине, еще когда учился в школ

Тебе реально повезло с родителями.

Мне родители подсунули только пособие по технике секса (оно было так спрятано что нашел).
На этом обучение о прекрасном поле было закончено.
Ни одного разговора на эту тему не было.

Книги уже сам покупал и читал когда студентом стал и вырвался от опеки.

(142) ты просто с девочками поздно тренировался )

Пошло мерянье пиписками.
У нас было полное собрание сочинений Мопассана! )

(132) Четверть.Читай законы об обязательной доле и наследовании по завещанию.

(132) я в шоке...если папаша НАСТОЛЬКО сомневается во вменяемости дочери при отхватывании куша в виде папиного подарка, то стоит ли вообще оформлять дарственную???
когда он помрет, не все равно ли ему будет, кто урвет куш???

(147) видимо воспитал дочку по образу себя

(147) он не доверяет обоим, но жене больше.
1. жене ни при каких раскладах не хочет оставить ни кусочка.
2. родители алкаши и им не доверяет тоже
3. дочке тоже не доверяет мало ли.

(0) автор. с такими воззрениями и страхами проще застрелится. а точнее никому ничего не оставлять и пропить все самому. а дочки/родители/жены пусть сами крутятся.

не завидую автору. квартира дорогущая есть, а техна кого опереться нет. Вообще как правило оставляют в таком случае квартиру родителям - они внучку не обидят, если не сомневаются, что это их внучка конечно.

(146) лишь нельзя только долей только несовершенно летних детей и недееспособных родителей
Всё

+(149) интересно, как они "все что куплено каждым в браке - его" считают....

Высокие!...высокие отношения! ©

(146) нет, не четверть.
1/2 сразу жене.
вторая 1/2 делится на жену, детей и родителей (если никто не отказался)

(0) Что мешает уже сейчас оформить квартиру на дочь?

(14) Потом на 1% жилплощади заселяется 10 таджиков...

(152) Половина и так жены если не в разводе.

(155)если в разводе, тоже)
сейчас же говорим о наследовании.
я поправила мнение в (146)

(147) Коллега в дочери не сомневается. Он просто хочет защитить ее интересы в случае своей смерти и оградить от судебных тяжб с родителями.

Дарить дочери квартиру при своей жизни не каждый решится.
В таком случае он при желании дочери (это маловероятно но все таки) окажется на улице.

А то что близкие родственники со своими родными поступают как им вздумается и нарушают их права постоянно происходит.

У меня например родители при приватизации нагло кинули интересы несовершеннолетних детей и исключили их из состава тех на кого приватизировали. При этом в документах нет вообще никаких моментов касательно согласия об исключении из состава.

(149) "как правило оставляют в таком случае квартиру родителям - они внучку не обидят, если не сомневаются, что это их внучка конечно"

Шутка хорошая. Родители коллеги алкаши (отец точно). Им на него самого наплевать а на его дочку и тем более.

(153) Писал несколько раз. Напишу еще раз

"Дарить дочери квартиру при своей жизни не каждый решится.
В таком случае он при желании дочери (это маловероятно но все таки) окажется на улице. "

Куча историй когда женщина отписывала квартиру своему любовнику (под влиянием эмоций и хорошего траха) нарушая интересы родного ребенка.

(159) ты втираешь какую-то дичь

(159) Зачем тогда такой дочери квартиру завещать? А если она своему любовнику отпишет и мать на улицу выкинет?

Больная тема.
Уже лет 5 ищу юриста для нормальной консультации.
У всех одни общие фразы, ничего дельного. Только то, что я сама знаю.
Матушка при приватизации свою квартиру решила разделить на всех проживающих в ней, в т.ч. и на зятя.
Последние 5 лет свекровь очень интересуется тем, что записано на ее сына. На него и дача записана.
Не знаю как оформить все так, чтобы права имели только проживающие в квартире. Ну или переписать все на меня и дочь (у матушки тоже есть наследники сторонние), чтобы не могли оспорить.

(159) так у него ничего нет, кроме вот этой покупаемой квартиры???

(162) есть грамотный юрист, думаю за денежку поможет
если что -- пиши в личку

(160) Это не дичь. Если тебе не попадались истории когда женщины делали неадекватные поступки ну значит тебе повезло.

(161) Завещание ТОЛЬКО в случае смерти.
До этого факта квартира коллеге принадлежит.

(165) как ребёнок может неадекватно повести ?

(166) Когда квартира уже ребенка сразу (в случае например дарения) отправить родителя в дом престарелых.

(167) как дееспособного родителя можно отправить в дом престарелых

ну какрасскажи

(168) Ты хочешь сказать что родители сами в дом престарелых просятся ?

Если квартира ребенка то можно выписать родителя и прописать в глухой деревне.

Глухая ветка(( ТС настроен на то, что близкие люди невероятные уроды.
Никакие варианты такому человеку не помогут.
Он все равно будет думать, что его нахлобучат родственники, включая родную дочь((
Ужас, а не ветка.

(170) >ТС настроен на то, что близкие люди невероятные уроды

У ТС есть пример перед глазами когда его родные родители кинули с приватизацией. Нагло и цинично. Какие еще нужны доказательства ?

>Никакие варианты такому человеку не помогут.
Надеяться только на себя и все.
И правильно составлять документы.

Речь в (0) идет не о ТС а о коллеге по работе который покупает квартиру.

(158) да я правда не завидую ему. сирота реально

(165) Я, конечно, понимаю, что "жили долго и счастливо, и умерли в один день". Но не все же в ДТП погибают, часто жена надолго переживает мужа, и дочь ее на улицу выкинет...

(169) Буквально на днях тема была: без согласия выписать нельзя.

(172) Не понимаю почему вас так удивляет что отношения между родителями и детьми могут быть плохими.

У меня родители не алкаши, однако никаких угрызений совести от того что они кинули своих детей с приватизацией они не испытывают.

(173) А жена тут причем ? У коллеги по работе с женой брачный контракт на то что приобретено в браке каждым только его. Квартиру он покупает на себя. Он дочь свою только от посягательств родителей хочет защитить. Жене не достанется в случае его смерти ничего.

(132) п**ц у тебя тараканы в голове породистые. Племенные просто.

(176) >п**ц у тебя тараканы в голове породистые

У ТС есть пример перед глазами когда его родные родители кинули с приватизацией. Нагло и цинично. Какие еще нужны доказательства того что "близкие" и "родные" кидают ?

Причем тут тараканы не пойму.

(169) ну так кого воспитал, того и получил

Если уёбка воспитал -- расплачивайся и ты

(171) какое отношение имеет к квартире родителей?
Она же раньше появилась, чем он родился

(175) да это херня
Если он хотел ради лови, то оформил сразу хату на дочь

(179) Не путай две разные ситуации.

В (0) обсуждение ситуации коллеги по работе. У него родители алкаши.

А с приватизацией кидали родители меня.

(178) >ну так кого воспитал, того и получил

Тут сложно сказать откуда что идет. Если родители например кидают своих детей с приватизацией, а потом дети отправляют родителей в дом престарелых стопроцентно правых и стопроцентно виноватых нет. Мало кто хочет смотреть наперед и анализировать к чему поступки приведут.

(176) Я не пойму почему вы такой злой. Если вам нечего сказать по теме зачем вы приходите и свою злобу показываете.

(181)

1. Причём тут родители и ребёнок ?
Если квартира для ребёнка -- оформи на него

2. Как тебе кинули?
Ты уже родился, когда квартира была?

(182) я представить не могу, что такие истории реальны

(166) "как ребёнок может неадекватно повести ?"

Вот тебе реальная ситуация конфликта отца и сына приведшая к трагедии в Москве.

http://newsvostok.ru/na-ulitse-molostovyh-pogib-zalozhnik/

Трагедия произошла в районе Ивановское в Восточном округе

"Троих человек — супругов и маленького ребёнка — взял в заложники 58-летний житель улицы Молостовых в районе Ивановское. Как выяснилось, причиной стали новые соседи.

Мужчине принадлежала одна треть квартиры, остальное — его бывшей жене. В апреле его сын по доверенности от матери продал долю, в квартиру въехали новые жильцы. Злоумышленник обращался в полицию с заявлением, что его жилплощадь незаконно отобрали чёрные риэлторы, что комнату в квартире продали без его ведома и согласия.

— В результате проведённых проверок факт незаконного отчуждения семьей потерпевших доли в квартире по улице Молостовых не подтвердился, — сообщил начальник Управления информации и общественных связей ГУ МВД России по г. Москве Юрий Титов.

Не получив помощи от полиции, мужчина выпил спиртного и взялся за карабин — новые соседи стали заложниками. Местные жители, услышав выстрелы, вызвали полицию. Квартиру оцепили.

Как сообщают в Следственном Комитете РФ по городу Москве, при силовой поддержке сотрудников ГУ МВД России по городу Москве, СОБР Главного управления Росгвардии женщина с ребёнком были освобождены.

Однако мужчину злоумышленник успел застрелить, после чего нанёс себе несколько ударов ножом. Когда стражи порядка ворвались в квартиру, он истекал кровью. Злоумышленника доставили в больницу. В его отношении возбуждены уголовные дела по статьям «убийство» и «захват заложников». Расследование ведут следователи ГСУ СК России по городу Москве."

То есть схема простая - в квартире несколько собственников, у каждого доля. Далее один продает свою долю кому-то (и хорошо если это будут адекватные люди а не гастарбайтеры) и новые соседи устраивают ад старым жильцам.

В приведенном мной примере сын продал часть квартиры и устроил невыносимым проживнаие своего отца.

(184) "Как тебе кинули?
Ты уже родился, когда квартира была?"

Когда я родился квартиры еще не было.  Ее родители получили через 6 лет. На момент приватизации в квартире проживали родители и трое несовершеннолетних детей.

При приватизации квартиры все приватизировано только на отца (при этом в материалах приватизационного дела указано что дети проживали с момента получения квартиры и никаких отказов от приватизации нет).

Как им это удалось сделать я не знаю. По законам которые действовали на то время (94й год) детей обязаны были либо включать в состав лиц на которых была приватизация либо через органы опеки оформлять отказ от приватизации. Но ничего этого нет.

(187) Обращайся в суд. Без шуток, иронии и пр.
Будет не быстро, но очень велик шанс, что тебя восстановят.

(187) удалось просто. детей выписывали к бабушке и все.

такое часто делали ибо если в квартире было куча собственников детей - продать было невозможно.
В этом нет никакого криминала

(0) можно попробовать оформить обременение в пользу дочери. От драки по поводу завещания не защитит, но сделает её намного дороже.

(0) читать 190 постов влом... но если такая проблема что мешает сразу при покупке собственником сделать ребенка? ЗЫ: мать в случае чего остается опекуном и распоряжается этим имуществом до совершеннолетия, а родители супруга в любом случае в пролете...

(189) Нас (детей) никто не выписывал.
Просто в бумагах указан один отец.

(188) "Обращайся в суд"

Я и собираюсь этим заняться после того как перееду в новостройку.

Кстати дети обманутые родителями при приватизации это огромный подводный камень при покупке вторички.

Дело в том что сейчас есть постановление Верховного суда по которому срок исковой давности в таких делах отсчитывается не от той даты когда это произошло а от даты когда человек об этом узнал.

То есть приватизации была в 1994 году. Три года это 1997.
До постановления Верховного суда родители и суды в спорах о включении в состав членов приватизации моглиупирать что срок исковой давности давно истек.

Но после постановления Верховного суда срок отсчитывают от даты когда человек узнал о нарушении.
То есть я например узнал о этом факте получив копию дела по адвокатскому запросы в ноябре 2018.
От этой даты у меня будет три года возможность подать иск.

(188) Так вот подводный камень вот в чем.

Например квартира приватизирована на одного члена семьи (например как в моем случае только на отца, детей незаконно исключили).

Дальше например получается следующее. Дети выписались (ну например живут в другом месте). Отец продает квартиру. Покупатели не проверили всю историю квартиры и не увидели этого факта (а кто это делает).  Через год один из детей подает иск о включении себя в состав членов приватизации, выигрывает суд и получается что квартира уже принадлежит ему и отцу. Далее он идет в суд и опротестовывает сделку о продаже квартиры. И получается что покупатели квартиры что называется приплыли. С большой долей вероятности суд удовлетворит иск о признании сделки купли-продажи недействительной (поскольку срок исковой давности этой сделки не прошел).

В таком случае спасет только страховка титула собственности.

учитывая что коллега человек с деньгами я бы на его месте пошел в свой банк (он там наверняка если не ВИП клиент, то как минимум на хорошем счету) и поговорил на тему что они могут предложить в такой ситуации. сейчас рынок финансовых услуг и инструментов стремительно развивается, возможно найдется какая-то форма вложения средств которая полностью удовлетворит его.
за границей я слышал в подобных случаях часто спец трасты используются. то есть открывается некий фонд, которым банк осуществляет управление в интересах указанного лица (дочери), но к самому капиталу траста доступа нет ни у кого до наступления определенных заранее оговоренных условий (как правило оговаривают возраст ребенка, возможны и другие условия).
может уже и наши подобное предлагают. все таки богатых людей в стране становится больше, а спрос рождает предложение.

в том же сбербанке есть продукты не для массового спроса, насколько помню там порог $100к.

(192) откуда вы знаете. Вас выписали, для приватизации дали справку о составе семьи на одного и все

(0) как бывший юрист скажу риски оспорить завещания в России очень большие.поэтому у нас так популярны дарственные.

(0) Есть такая статья ГК РФ Статья 1149. Право на обязательную долю в наследстве.
Даже оспаривать завещание не нужно. Брачный контракт действует только на случай развода, на наследство не влияет.

Потому или дарить сразу или обременять на очень много, чтобы было не выгодно получать долю.

(197) У меня на руках полное приватизационное дело (копия). Я его получил по адвокатскому запросу.

Так вот в нем четко указано.
1. С момента получения квартиры в ней проживали родители и дети. Никого не выписывали.
2. Состав семьи на момент приватизации - родители и трое детей.

Единственно чего нет (никаких вообще упоминаний) это почему приватизировано на одного отца. Никаких упоминаний огранов опеки или чего-то подобного.

Но тут уже нужны специализированные знания юристов или адвокатов по этой тематике которые знают все схемы по которым тогда передавали квартиры по приватизации чтобы они сказали - должны были в этом конкретном случае привлекать органы опеки или по этой схеме которую использовали не должны были (а в случае использования другой схемы должны были бы).

(198) Решать в любом случае будут суды. А в последнее время очень много примеров того что суды могут вынести такое решение которое кажется незаконным.

Как пример

" чём суть мошеннической схемы, которую описали нотариусы
Схема действительно есть, ей много лет. Суды выносят решения как в пользу покупателей, так и в пользу продавцов.

Суть таких сделок на сайте нотариальной палаты в целом описана верно. Бывает, честный покупатель рассчитывается за квартиру, а потом приходит какой-нибудь родственник или сам продавец и говорит, что сделка недействительна. Ссылаются на психические заболевания, болезни нервной системы, стресс и даже алкогольное опьянение.

Если суд признает сделку недействительной, квартиру возвращают продавцу. Тот должен вернуть покупателю деньги, но их может уже не быть. Тогда покупатель будет годами взыскивать сумму с безработного и больного человека, у которого кроме пенсии взять больше нечего.

Может ли нотариус защитить покупателя в сделках купли-продажи недвижимости?
Нотариус защитить может, но не полностью. Сделка в его присутствии — это точно не единственный способ защиты покупателя. И не такой надежный, как об этом говорят нотариусы.

У нотариуса действительно есть особые полномочия: он может удостоверять личность участников сделки, проверять их дееспособность и волю. Если нужно, нотариус сам сделает запрос в единый реестр недвижимости.

То есть нотариус подтвердит, что Иван Иванович — это действительно собственник квартиры, она ему принадлежит по закону и у нее нет других владельцев. Нотариус спросит у Ивана Ивановича, сам ли он хочет продать, завещать или подарить квартиру, не заставляют ли его. А из реестра недвижимости нотариус увидит, нет ли у Ивана Ивановича опекуна и ограничений для распоряжения имуществом.

По закону нотариус проверяет дееспособность участников сделки и вообще всех, кто к нему обращается. Но у него нет таких инструментов и полномочий, чтобы квалифицированно подтвердить дееспособность продавца. Эту проблему пытаются решить на разных уровнях. Предлагали даже вести общие реестры недееспособных, но пока ничего не придумали."


САМОЕ ГЛАВНОЕ

"Сделку могут признать недействительной не только если продавец официально недееспособен, психически болен и стоит на учете. Но даже если он дееспособен, но не отдавал отчета в своих действиях именно в момент сделки. Иногда это выясняется уже после смерти продавца и становится поводом оспорить сделку."

"Вот реальные истории из судебной практики. В них нотариусы подтвердили дееспособность, а экспертиза ее опровергла. Сделки признали недействительными.

Дарственную отменили из-за болезни и стресса дарителя
Женщина подарила квартиру сотруднице центра занятости. Нотариус удостоверил договор и подтвердил дееспособность сторон.

Женщина пошла в суд оспаривать сделку. Сослалась на онкологию, химиотерапию, стресс и доверчивость. Экспертиза подтвердила, что это могло повлиять на суть сделки.

И хотя две инстанции отказали в иске, Верховный суд признал эти решения незаконными. В итоге дело пересмотрели и сделку признали недействительной. Квартиру пришлось вернуть.


Посмертная экспертиза помогла оспорить завещание
После смерти владельца квартиры его дочь узнала, что есть завещание. И по нему недвижимость перешла дальним родственникам отца, а не ей.

Завещание заверено нотариусом. В нем написано, что всё добровольно, в здравом уме и твердой памяти. Сомнений в дееспособности мужчины у нотариуса не было. Это подтвердили и свидетели: они общались с мужчиной и никаких странностей в поведении не замечали.

Дочь обратилась в суд. Посмертная экспертиза показала, что у владельца квартиры за три года до завещания был инсульт. Составляя завещание, он мог не понимать, что делает. Хотя внешне это и не проявлялось.


Бывший владелец забрал свою квартиру у соседа
Государство выделило воспитаннику детского дома квартиру. Он решил ее приватизировать и для этого выдал соседу генеральную доверенность. Документы оформили у нотариуса, который подтвердил, что всё честно, добровольно и по закону.

А сосед взял и переоформил квартиру на себя. Когда подключился суд, выяснилось, что у бывшего собственника есть психическое расстройство. То есть он дееспособный, но иногда может не понимать, что делает.

Ссылки на нотариуса не помогли. Квартиру вернули прежнему владельцу.


Слепая женщина продала, а потом вернула свою квартиру
Пожилая женщина продала квартиру по заниженной цене. Нотариус подтвердил, что, несмотря на возраст и полную слепоту, продавец дееспособна и понимает суть сделки.

Потом женщина опомнилась и обратилась в суд. Экспертиза показала, что продавец и правда дееспособна. Но она перенесла сосудистые заболевания, которые могли повлиять на ее решения. Плюс стресс и особенности поведения.

Сделку отменили."

Еще раз. Ключевой момент

"Сделку могут признать недействительной не только если продавец официально недееспособен, психически болен и стоит на учете. Но даже если он дееспособен, но не отдавал отчета в своих действиях именно в момент сделки. Иногда это выясняется уже после смерти продавца и становится поводом оспорить сделку."

И много примеров когда суды реально принимают такие решения.

(156) Я же сказал - четверть квартиры достанется родителю.А жене никакая не половина, ведь оформлен брачный договор и я так полагаю развод не за горами. Остаются два наследника первой очереди - родитель и дочь.Тут начинает играть завещание. Все отдать дочери нельзя согласно вышеупомянутой статье об обязательной доле.таким образом делим 1/2 на 2 получкам четверть.