Народ, а использовал ли кто в быту светодиодные лампы в виде нитей накаливания в колбах а ля ретро?

http://meandr.org/archives/33298

купил вот одну на пробу. и непонятно мне, светодиодам надо хорошее охлаждение иначе быстро деградируют и сгорают. А тут фактически радиатора  то нет. Долго ли служат?

(0) Сам свой текст не осилил - предлагаешь нам перечитать и вкратце тебе изложить?

(1) там тупой текст рекламмый из итого известного. Я просто дал ссылку на то что за лампы. читать текст не предлагаю. Как раз там ответа нет

(2) Второе преимущество по сравнению с обыч­ными светодиодными лампами - это отсутст­вие радиаторов.

Этому способствует пониженный ток в све­тодиодах, всего 10 мА, из-за чего они выделя­ют мало тепла. Кроме того, в стеклянную кол­бу закачивают инертный газ, обладающий вы­сокой теплопроводностью. Этот газ, например, гелий, отбирает тепло от кристаллов и через стеклянную колбу передает его в окружаю­щий воздух.

Эта технология называется филамент.
Использую, работают. Имеет смысл для открытых светильников.

Ну и у них мощность поменьше обычных светодиодов.

(0) Стандарт, к которому стремятся производители - 1000 часов.

(3) 100% пульсация - ну и фиг с ней. Главное же преимущества :)

(0) Запланированная деградация ибо люминофор, сами светодиоды УФ.

Классические LED лампы в этом плане лучше, там сроки службы при приличном качестве до 10 лет.
У нас уже много лампочек которые по 12 часов ежедневно горят с 2012 года и хоть бы хны.

(0) Цветопередачу , пульсацию проверил? Верно?

(9) да все светодиодные в 90% случаев с пульсациями.
и как жы мы ранее то жили с пульсациями в обычных лампах дневного света.. да глаза человека давно к ним адаптировались
(8) да вот не живут что-то лед долго. любой фирмы. Если типа без пульсаций выгорает рано или поздно драйвер. либо диоды в дешевых. При этом энергосберегайки обычные трубки работают по несколько лет.

(3) вот теперь понятно.

(0) У меня такая в лампе стоит (настольная лампа для рукоделия).
Уже лет пять (если не больше).
Очень яркая. Иногда (редко) раздражает.
В принципе довольна.

То что я видел, напротив, довольно тусклое и желтое. Чисто декоративная штука, имхо.
Для работы и жизни лучше обычные хорошие led-лампочки.

(11) >> Иногда (редко) раздражает.

Раз в месяц примерно

(10) >да вот не живут что-то лед долго. любой фирмы

Очень странно это может все же неправильная эксплуатация типа перегрева в закрытом объеме или еще что?
Изначально лампы дешевые или слишком мощные со слабым драйвером в цоколе.

Лучше всего LED это большие плоские светильники (тарелки или панели) с отдельным драйвером (легко меняется) в виде небольшой коробочки с 4 проводами.
Такие много лет легко могут служить, у нас из 20 светильников в одном отделе с 2014 года пока только один помер и то драйвер поменяли и все.

Вот мелкие в обычных E27 те менее надежны конечно.

(12) это от мощности зависит

(14) ну какая там неправильная. все открыто. выгорают.
вместо штатных ламп
да в плоских и типа подсветки шкафов работают долго

(14)+ В другом отделе были светильники под пару ламп E14 - так обычные задолбались менять лампочки каждый месяц по 10% из 80 ламп под замену.
Поменяли все на LED E14 (в 2012 причем встало это в нехилую сумму) все супер, сначала в первые полгода вылетело всего 10 ламп (пменяли по гарантии и раньше накаливания по столько в месяц меняли), затем все меньше и меньше вылетает.
Короче выжили самые надежные... Обратил внимание что вылетают чаще вновь поменянные а не те что выжили из старой партии.

(17) ну на год хватает. затем полосками выгорают. или отдельными светодиодами

(0) Хз, стоят полтора года, правда мало включаем. Чо у нее там греться будет? 5Вт, светит на все 100 (накаливания).

посмотрим сколько эта в (0) проживет. Горит в принципе постоянно. мы свет почти дома не выключаем постоянно кто-то дома, 2й этаж и деревья. светят постоянно

(19) светодиодные обычныетоже 5-7 ватт. но светодиодам много не надо. это не 300 градусов лампа накаливания

(17) Это потому что новые по качеству еще хуже.

(19) Это вам так кажется. Либо у вас 200 В в сети. Нормальную 100 Вт лампу заменяет только огромный шар ватт на 16.

(22) 5 ватт приблизительно 40 ват в лучшем случае ЛН.

http://lamptest.ru/results/?base_2=on&filament=on&cri_min=85&type_1=on

(22) кстати. у меня в сети 240 вольт. может поэтому подгорают чаще

(0) У меня на в комнате и на кухне "Лампы Томича", феламентные светодиоды. Выглядит как обычная лампа накаливания. В комнате уже полтора года светят, не заметил чтобы стали светить хуже. Из девяти ламп сгорела одна, самая первая, которую использовал в качестве эксперимента пока люстры еще не было. Потом подключил ее на кухне и там она сгорела очень быстро. Грешу на выключатель с подсветкой. Когда на кухне их поставил, поменял на выключатель без подсветки - с весны светят.

(13) Ты дебил или прикидываешься?
Вот на фига эти пошлые намеки?
Ты - мужик или где?
Говори прямо. Глядя в глаза.
А потом рыдают: бабы такие с..и.

Я заметил что LED лампы со временем все менее ярко светят.

(27) а почему женщины так болезненно на это реагируют? вплоть до полного отрицания этой проблемы и вообще игнорирования какихто замечаний в свою сторону когда цитирую "бабы такие с..и." какбудто "всё ок, а они ноют, не мужики чтоли"

че слабо признать что гормональные всплески влияют на сознание и попытаться както это хотябы осознавать (я допускаю что подавить это вероятно сложно), а не портить жизнь окружающим?

(25) не хотите ли поставить стаб?
https://domikelectrica.ru/wp-content/uploads/2018/02/22.jpg

(30) только на освещение?

у меня старый хрущик. если бы я переделывал проводку и развел бы освещение отдельно, я вообще бы пустил там постоянный ток для светодиодных ламп.

+ 31 а так если кухню и проч можно еще развести так как на отдельном автомате, то просто освещение нет.

(30) хотя
http://energy-etc.ru/item/energiya-voltron-15000-hp/

можно записать каналы в комнаты. там стиралок, чайников и прочего нет. максимум пылесос. А свет на кухню пустить отдельным проводом. это не проблема т.к. подвесной потолок.

спасибо за наводку. думаю технике от этого только лучше будет

но что значит релейный. он шумит чтоли

(34) Там внутри автотрансформатор стоит, с несколькими отводами, и электроника переключает релюшками их в зависимости от входного напряжения. Так что оно щелкает и немного гудит. Плюс жрет энергию на постоянное перемагничивание сердечника, что добавит 50-100 кВт*ч в месяц. Чайник, кстати, через него можно подключать. И даже электроплиту.

(35) ну 100 кв/ч это дофига за такую хрень. это 500 р дешевле лампочки менять

(0) я 2шт такие купил, работают пока 3 месяца, чисто визуально - лучше обычных (больше площадь свечения, меньше слепят)

(30) если частный дом лучше сразу систему под солнечные панели/ветряк брать... да дороже, нормальный контроллер (2-3кВт) 30к рублей + аккумы 40-50к, зато если счетчик двухтарифный можно ночью заряжаться, а день на аккумах сидеть, мне 2*200Ач хватает на сутки полностью свет, телеки/роутеры/комп/2холодильника/микроволновка...
Панели/ветряк можно и позже добавить... У меня 4шт 24В 200Вт, балкон загораживают, зимой бесполезны, а 6 месяцев в году 50% моего потребления компенсируют, плюс резервирование всей хаты из одного источника...

(38) кстати очень интересная идея

(39) как резерв может быть, а ежедневное использование день-ночь вряд ли окупается имхо

(40) за потраченное для этого "резерва" бабло дешевле генератор бензиновый купить

(40) Зависит от разницы между тарифами (день/ночь) и смотря сколько дневной нагрузки, которую удалось перевести в ночную.

Например у нас:
Тарифы на электроэнергию для населения, проживающего в городских населенных пунктах Архангельской области в домах, оборудованных газовыми плитами
Одноставочный тариф на электроэнергию    4.77    руб за 1 кВт.ч
Тариф на электроэнергию, дифференцированный по двум зонам суток
дневная зона (с 7 до 23 часов)    5.49    руб за 1 кВт.ч
ночная зона (с 23 до 7 часов)     1.49    руб за 1 кВт.ч
Тариф на электроэнергию, дифференцированный по трем зонам суток
пиковая зона (с 7 до 10 и с 17 до 21 часа)     5.72    руб за 1 кВт.ч
полупиковая зона (с 10 до 17 и с 21 до 23 часов)     4.77    руб за 1 кВт.ч
ночная зона (с 23 до 7 часов)     1.49    руб за 1 кВт.ч

200 кВт.ч в месяц дневной нагрузки по 5.49 за 1 кВт.ч это 1098 руб.

200 кВт.ч в месяц дневной нагрузки по 1.49 за 1 кВт.ч это 298 руб.

Итого за 12 год это 9600 руб. экономии.
Если аккумы служат по 3-5 лет то получается вполне выгодно, при главном + что тебе пофиг на кратковременное отключение электричества, главное чтобы ночью его дали.

(43) *итого за 12 месяцев (год) 9600 р. экономии

(43) продолжай расчет 200 квт*ч/месяц это 6.7 квт*ч/сут. Нужен хоть небольшой запас, считаем 10квт*ч на цикл(=сутки). Для 12 В это 800A*ч (а какие кстати потери на преобразование AC-DC-AC?), посчитай стоимость такой батареи и её эксплуатации.

+(45) кстати обычные (авто) аккумуляторы нельзя эксплуатировать в жилых помещениях

(46) а на морозе они теряют половину емкости.

(41) если необходимость использования резерва возникает пару раз в год, то конечно генератор. А если "сети" скорее нет, чем есть, то может и оправдано (38) и (42) как доп. плюс.

вот кстати ресурс батарей нашел (см. рис. 3)
http://www.solarhome.ru/biblio/accu/merunko.htm

при 100% разряде - 200 циклов, т.е. около года эксплуатации

(46) если есть закуток с вентиляцией, или аккум необслуживаемый то можно...
ЗЫ: у меня гелиевые стоят, но позже думаю на обычный свинец переходить, вентиляцию в деревянном доме на верхнем этаже сделать не проблема...

(48) а в чем проблема запустить генератор сколько надо? тем более техника не должна подстраиваться. И в отличии от аккумов при долгом отключении например зимой когда обрыв проводов а котел фик запустишь без электричества. Аккумов на долго не хватит. А генератор может пахать сколько угодно. бензин из авто можно сливать если надо заправить.

за 150 т.р. автоматическая система на 5-6 квт.

вся эта солнечная бадяга конечно интересна.. однако не для нашего региона.

(51) да я не спорю. Просто при плохой сети аккумы имеют хоть какой-то смысл.

(49) рассчитываем мощность аккумов для дневного разряда на 50-75% и число циклов увеличивается за 1000 т.е. 3 года...

(52) +1
Это интересно в Германии, где электричество в разы дороже, а за эту альтернативщину тебе из бюджета доплачивают

(54) т.е. рассчитываемую емкость надо удвоить.
1600A*ч(*12В) = 30 автоаккумуляторов (55А*ч) = 90 тыс руб
Или 30 тысяч в год при экономии 10 т.р. (44)

(51) начни с того что под генератор надо отдельное и теплое помещение, а солянка с аккумами у меня в кладовке посреди хаты небольшой уголок занимает. Цена топлива растет у нас уже дизель за 60 перевалил, бенз около 50... Плюс шум и время перехода на резерв, в моем случае все работает как ИБП...

(57) А с чего решили, что надо дизель? до 5 квт бензиновые. им не надо теплого помещения. сарай вне дома вполне подойдет. более того. при желании можно зарыть под землю в погреб на 2-3 метра где всегда +

(58) акуумы в доме??? ну ради бога. только лет через 15-20 не удивляйтесь проблемам с легкими.

акуумы хороши как резерв для мгновенного реагирования и пока бензиновый генератор прогревается и набирает мощности.

(38) что за панели кстати?

(56) меньше 100Ач аккумы смысла нет брать... А вообще систему надо на 48 или 96В строить, на преобразовании меньше потерь будет, я брал самый бюджет и сейчас после года аккумы потеряли 50% емкости, в местном магазе стоят по 20К примерно такие же гелиевые 200-ки как у меня... но думаю поискать подешевле обычный свинец и в следующем году поменять на 4 шт...
А по расчету на среднюю 3-ку или небольшой дом 4-х среднепаршивых аккумом на 200Ач должно вполне хватать при ежедневной зарядке на 3-5 лет...

Я купил кстати лампочки из 0 в ниперглобусе.
по 100р всего е27 на 7 ват. и не мерцают. камера не видит мерцания на телефоне. А вот дешевые обычные светодиодные мерцают.

ниперглобусе = гиперглобусе

(62) Если вся это ради экономии, то ты херней страдаешь. Ты тратишь больше. Если у тебя конечно тарифы для жилья.

Твои 200Ач на 12В?

(62) "после года аккумы потеряли 50% емкости" это значит что они практически выработали ресурс. Ты 40к за год сэкономил?

(58) За -30С при долгом простое заводить движок без прогрева, только убивать его... У нас уже месяц стабильно выше -30С и не поднимается, а ночами -35...

(61) монокристал 200Вт, китайки HCsolar типа таких:
http://www.vlsolar.ru/product-page/монокристаллическая-панель-200вт-talesun-tp572m
(не реклама!) у них и брал все, правда тогда и ценник на панели 7500 был...

(66) практически да, если считать что у меня не было проблем со светом когда все окружающие по паре суток без оного сидели и у меня ничего не сгорело...

(68) Для этого не надо гонять систему ежедневно. Разряжая систему при наличии сети ты прое.ваешь на ресурсе батареи больше чем экономишь на разнице в тарифах

(69) зимой да, летом панели восполнят потребление, поэтому днем можно и "экономить"...

(70) срок окупаемости самой панели при текущих тарифах (для населения) лет 5-10. Это если не учитывать преобразования и обвязку аккумуляторами. Т.е. экономии по факту никакой.

(56) Автомобильный аккумулятор не выдержит 200 полных циклов, он бы 20 полных циклов выдержал бы... автомобильные аккумуляторы - они стартерные, их задача отдать немного энергии и тут же ее восполнить. На циклический режим работы они не рассчитаны. Для таких применений нужны специальные аккумуляторы (как для электропогрузчиков).

(72) ссылка в (49). Я ей верю больше чем тебе). Если "специальные" тоже свинцовые, то в чем разница? Если не свинцовые, то это уже сильно другие бюджеты

(73) По твоей ссылке (49):

"Из рис.3 видно, что от аккумулятора можно ожидать 1200 циклов при разряде до 30 % от номинальной емкости в каждом цикле, в то же время другой такой же аккумулятор, отдающий в каждом цикле 100% полезной емкости , будет иметь ресурс, составляющий лишь около 200 циклов (температура окружающей среды 20-25 ° С)."

Ниже 30% от номинальной не разряжай и будет 3-4 года. Если же разряд только до 50% то лет 5 примерно.

(74)+ Хотя ничего не понимаю они там на картинке не до 30% а всего 30% от полного разряжали?

Нашел обычно 600 циклов при 50% разряде производители заявляют.
Тогда да не очень выгодно получается ибо комплект батарей сожрет почти всю экономию на тарифах за два года их эксплуатации.

(75) "почти всю"!?
У меня в (56) получилось, что сожрет в 3(три!) раза больше. Это при дешевых аккумуляторах (55АЧ/3000руб), а не как у Противный (200АЧ/20круб)

(73) Разница в толщине решеток пластин и количестве свинца. У циклических батарей решетка толще, из-за чего такой аккумулятор тяжелее и дороже. У стартерных батарей решетки максимально облегчены, даже 1 глубокий разряд может привести к короблению пластин и осыпанию активной массы.

P.S. У нас были желающие сэкономить и взять автомобильный аккумулятор для солнечных панелей - через полгода активно использующие их уже меняли. На нормальные, которые года 3 могут протянуть при таком же режиме.
P.P.S. Попробуй найти информацию по циклам от производителей на стартерные батареи. В статье же речь о промежуточном варианте - AGM батареях типа как в UPS'ах (которые герметизированные, и у которых вместо жидкого электролита маты из стекловолокна, пропитанные этим самым электролитом.

(74) 1200 циклов по 30% - это 360 полных циклов, так что на самом деле разница не такая большая.

(75) Именно так: там глубина разряда.

(77) ОК. Убедил. Это делает попытки питаться ночным электричеством ещё более бредовыми.

тут акуумы для каров надо, тогда жить долго будут. они на это рассчитаны.

в далекие советские времена, у меня дядька акуум от камаза в колхозе надыбал и когда свет выключали он от него свет и радио запитывал. Насколько я понял через год он у него умер.

Короче нужна система накопления энергии на совсем других (более дешевых) принципах с очень долгими сроками работы без дорогостоящего обслуживания.

Как вариант тупо разлагаем электролизом (ночью по дешевым тарифам) воду на водород и кислород.
Кислород нафуй, водород собираем и храним, для последующего сжигания с целью получения когда лектричества и обогрева дома/хаты.

(81)+ Другой вариант (но требует много место) это термоаккумуляторы на расплавах солей.
Греем их электричеством, затем используем аналогично для обогрева или получения электричества на элементах Пелетье или через паровую машинку/турбинку ))

(81)(82) бред. Дровами топить дешевле будет.
Если цель именно электричество, то водород ты допустим получишь с кпд 100%, а вот электричество от сжигания получишь в лучшем случае процентов 40.

А если ты отапливать электричеством собрался, так просто топи ночью и всё. Можешь какой-то большой объем воды нагреть чтобы на день тепла хватило, более эффективного аккумулятора (для тепла) не придумаешь.

(83) > электричество от сжигания получишь в лучшем случае процентов 40

1. КПД аккумуляторов тоже не 100%
2. Разница в тарифах если более чем в 3 раза то один хрен выгодно.

(84)+ И да при сжигании потери КПД уходят в тепло - это вполне полезная потеря на один фиг требуемое отопление.

(84) "2. Разница в тарифах если более чем в 3 раза то один хрен выгодно."
т.е. чтобы гипотетические 5% сэкономить ты готов сидеть на балоне с водородом, удачи.

(81) Есть такой аккумулятор. Это батарея Эдисона - делается руками, живет десятилетиями:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Железо-никелевый_аккумулятор