Как вы считаете в какой стране лучше всего жить (программисту), если отбросить Россию?

Наверняка у вас есть родственники, знакомые, коллеги, у которых родственники, знакомые однажды уехали в другую страну и не пожалели об этом? Хочется составить список стран где неплохо жить и узнать все минусы и плюсы.

Что я сам успел понять анализируя блоги различных людей, покинувших Россию:

- в Германии и в других странах Европы жить опасно. Могут в любой день отнять детей и ничего с этим не сможешь сделать. Достаточным поводом послужит появление ребенка с синяком или ссадиной в школе вне зависимости от того упал ли он с велосипеда, когда гулял с родителями или просто получил шлепок ремнём.

- в США даже не мечтать ехать. Там всё намного хуже, чем везде. Там люди - это рабы. Полицейский может запросто убить человека или оштрафовать. Человек в США не имеет никаких прав и его могут сделать бомжом в любую минуту. Лечение очень дорогое. Стоит заболеть и тебя лишат дома и выгонят на улицу, поскольку лечение дорогое и страховка и личные сбережения не позволят покрыть медицинские счета.

- Тайланд отпадает. Сами подумайте каково это жить в стране, где полно ядовитых змей и насекомых и полная антисанитария. Интегрироваться в их Азиатское общество не получится никак.

- Япония это ужасно бедная страна со своей дикой культурой и ужасным отношением к Русским. Иностранца могут запросто убить, а белую женщину изнасиловать. Ничего за это им не будет. А над детьми-полукровками в Японии издеваются как учителя, так и ученики...

- Китай - эти люди постоянно курят и харкаются. Живут в грязи. Еда у них так себе - не как мы привыкли. Воздух там никакой. Выходить на улицу противопоказано в некоторые дни из-за повышенного загрязнения.

Куда все-таки можно было бы поехать, если бы обстоятельства вынудили? Может есть какая-нибудь страна, где вполне себе можно жить, хорошо зарабатывать и обеспечить детям должный уровень комфорта, образования и медицины?

Канада неплохая страна, но отпуска там всего по 10 дней. Плюс НЛО там похищают людей как и в США... Опасно.

(98) да мура это все.
Инопланетяне блин. не смешно это уже ушло в конце 90 х
скажи просто черти уже являются.

(0) Н-дя, вот это отжиг :)) Паша, это сделало мой день!

(103) это примитивное Петросянство!

а если по-серьезному, то я бы танцевал от того, куда худо-бедно пускают и где ниже языковой барьер. Т.е. при всем богатстве выбора кроме США мало что остается.

(105) Паше, Куда-то ехать??
какая разница, где его госпитализируют.

Ну пробьет Паша головой стену...И что он будет делать в соседней камере?

бородатый анек:
еврей: - Хорошо там, где нас нет!
мужик: - Вот я и ищу, где вас нет!

я из Тая ток - русские там зимовать любят. И творческие профессии, и технари и простая богема - всем нравится.  На ПМЖ одна семья есть, ребенок в русский садик ходит, тоже нравится вродь.

А про Мексику кто-нибудь что-то знает? меня туда активно в гости зовут =))

друзья уехали: один в мерику другой  в голландию.
в жизни двух дебилов стало больше

Чехия

(111) возвращаются. прочухали, что туда пиво пить ездят, а по факту и пови пьют и европейские евро берут.
кстати, тему зачал с чехием, как помню, аксаптовед.. миста с этого хайпа и поднялоас.

А почему Италия не рассматривается, к примеру? "Под солнцем Тосканы" погреться :).
Хотя я там не бывал, но мне кажется, что из европейских стран наиболее терпимо к эмигрантам из России должны относиться в Италии, Испании и Греции.

(113) я там был этим летом. Хорошо, но очень дорого. Очень. А с работой достаточно кисло, работа с хорошими зарплатами есть только на севере страны и за нее конкурируют местные с южанами...

в целом по состоянию на сейчас у айтишников нет особого смысла никуда ехать. Соотношение цен и зарплат здесь таково, что добившись в провинции денег от 80 тыс (или тысяч от 120 в Москве), можно обеспечить себе уровень жизни не хуже среднеевропейского. Потому что, ребята, наша Пятерочка по сравнению с их супермаркетами - это заповедник халявы какой-то. Не говоря уже про цены на коммуналку и прочие подобные расходы.

Не говоря уже о том, что многие товары из Пятерочки можно купить и подешевле, если очень припекает и знаешь места.
Да, с нашими отстатыщ уезжать если только за климатом или от патологического страха перед "этой страной".

(115) Понятно, что вопрос с доходами ключевой. А вот если он решен, к примеру есть хорошая удаленная работа, либо постоянный доход от сдачи в аренду и т.п., тогда у каждого уже свой индивидуальный выбор.
Кому-то важно быть в своей родной среде общения, кто-то любит вкусно поесть, кто-то попутешествовать в выходные без всяких визовых и пограничных ограничений. Кому-то нравятся "бурлящие" столицы, а другому тихий, но уютный и чистый городок, но возможность за час-другой добраться до крупного города. Очень индивидуально.

а так про Италию, чтобы вы понимали - стеклянные помидорчики в середине июня в магазинах на севере - 3 евро за кг. Те же помидорчики, но более съедобные и пахнущие помидорами - 4.5 евро. Это Италия, где томаты едят и готовят все, и это не зима. Как-то так...

(109)
Я тут только одно могу посоветовать: берегись солнца, оно там очень жесткое и не стесняйся носить шляпы с длинными полями.
Как мне знакомый врач говорил "Два раза обгорел-рак кожи обеспечен".

(119) та ладно врать-то. Обгорают очень многие регулярно каждое лето, а раком кожи заболевает относительно небольшой процент людей.

(120)
А в каких местах обгорают?
Обгореть в Москве, либо в Южном полушарии, две большие разницы,
Так же, как выловить акулу из Москвы реки.

Это у нас Солнышко греет и радует.
А там хлещет, словно плеткой.
Проверено на себе.

(118) а это где конкретно вы смотрели в Италии ?
может просто не знаете где брать ? в Турции аграрной на рынке помидоры от 10р, прекрасные черри 30-40р .

(123)
Да можно и в ресторане пообедать свежайшими продуктами.
И в ССР были рынки с парным мясом.
Вот только кто туда ходил.
А (118) поддержу, деревянное у них все, яблоки, огурцы, наверное, чтобы дольше  хранились.
Кроме арбузов.

(16) Перу? Радостные люди, лол кек. Как же вы далеки от реальности. Что ж тогда сразу не Гондурас или Гватемала? Там они еще беднее, еще веселее. Вы забываете, что вы - белый, и отношение к вам будет как к мешку с деньгами со всеми вытекающими.

Украина же. Страна, победившая достоинство

(29) эквадор? ну хз... вы там сами были? меня звали но имхо это перу-2. найух программировать +30 без кондея.

(31) аргентина, а точнее буэнос-айрес - еще может быть, но бразилия на севере и бразилия на юге - 2 разные страны. вы не разбираетесь в вопросе.

*в Германии и в других странах Европы жить опасно*
Дальше можно не читать. Галимый вброс.

По каким-то там последним исследованиям - самая лучшая страна для проживания - Австралия

насчет Японии - Япония по показателям - одна из безопаснейших стран в плане преступности/итд.

Уругвай

Австралия хороша, но для европейца слишком уж далека.
В родные края не накатаешься, уезжаешь уже с концами по сути.

(109) В Мексике был, там стремно. Взрослым еще можно немного потусить, посерфить, погреться. Но с детьми жить - не варик вообще. Там грязища, антисанитария, хитрожопость и беднота.

(130) А горнолыжные курорты в Австралии есть?

(133) Согласен. Австралия - дурацкий остров. Как и НЗ. Только по австралии и будешь потом ездить, в отпуск и на отдых.

(133) а какое отношение для _ПМЖ_ имеет удаленность?

(137) Ну не все рассматривают ПМЖ как сидение на попе ровно в ареале проживания.
Кому-то важно иметь возможность относительно несложно вернуться в родные края если понадобится или взгрустнется.
Кому-то сама по себе нравится Европа из-за компактного расположения разнообразных культурно-туристических ценностей.

(131) Очень закрытая страна. А если даже каким-то образом и приедешь - навсегда останешься чужаком, общество очень монолитно, одни японцы, и традиции совершенно другие, все другое в принципе. Нафиг надо? Как мне думается, чтобы как-то со временем интегрироваться, лучше рассматривать эмигрантские страны. США, Канада, Австралия. Всякой твари по паре, с кем-то, может, и найдется взаимный интерес.

И язык опять же. Английский у айтишников почти родной. А в Японии что делать? Вообще ни бельмеса.

А что насчет Греции? Мне кажется, неплохой вариант - и климат средиземноморский, и население - не азиатское, но и не чопорное европейское. Страна бедноватая, но всё остальное вроде как отличное, не?

Про прагу надо посмотреть варианты. Но у нас в стране прекрасно. жаль только налоги повышают. пенсии зажимают.

(141) Кипр идеально. но скушно там, говорят...

(142) в этом плане нигде не хорошо. Любое государство найдет способ брать побольше, и в Европе, и в развитых странах других континентов с этим круче чем в России, не сомневайтесь.

(136)
Вообще то Австралия - континент, а не остров.
В школе уроки пропускал?

(145) Ты слова читаешь, а смысла не понимаешь? Прочитай еще раз, только чтобы вся фраза в памяти целиком поместилась, ботаник отличник.

(0) Паша, кому ты еще нужен, кроме родины, лайкодрочер бестолковый?

Какие у павлика проблемы с Россией?

(146)
Не вижу смысла спорить.

(142)
В Праге бывал, правда очень много лет назад.
Очень понравились люди.
Язык у них очень красивый, и еще так забавно тянут окончани слов.
Имхо, они ближе всего к нам, славяне, одним словом.

А Паша все народ баламутит...

(151)
Да пусть уедет, приедет и будет землю целовать

(109) вот Мексика, по сути зависит от района и региона, где будешь жить, но учитывая ситуацию с наркокартелями в том регионе, я бы не стал ехать + ты - белая девушка, они ведут себя как кавказцы, будут пытаться ущепнуть тебя за зад и кричать в след мол поехали с нами, гринга.

(150) русских там не очень любят, из-за пражской весны и того факта, что многие русские не учат язык. но айтишников наших там все равно много.

(154)
Не правда.
К русским относятся , как со всем белым.
Если не хамишь и не гадишь.

(155) вы там жили или были туристом?

(148)при чем здесь Павел Александрович? Я ветку создал для обсуждения. Проблемы начнутся позже. Пенсию собираются отменить. Плюс я слишком много знаю и поэтому за мной может начаться охота со стороны правительства. Пока мне не хочется покидать свой родной поселок. Но что делать потом? Сейчас уже идет программа по сокращению населения. В пищу добавляются специальные добавки, которые не позволяют прожить больше 60-ти лет и приводит к онкологии.

(153)в Мексику исключено. Нужно ехать туда, где живут белые люди. Потому что люди с другим цветом кожи всегда будут завидовать белым и стараться сделать подлянку.

какой смысл сокращать население которое вышло из фертильного возраста ? оно уже отстрелялось и завело детишек и все упирается только в цифру среднего количества их.
Что касается уезжать, то надо понимать, что если вы бежите от падения уровня жизни - то при переезде вы почти всегда теряете - так что выигрыш может быть в качестве, ну там вода чище, на улицах не стреляют , а вот сам уровень жизни вряд ли будет выше того на какой вы смогли тут сподобиться. Конечно к самому днищу уже разницы нет - т.е. если вы живете на улице, то конечно лучше жить в Ницце .. там даже из помещений банков бомжей не гонят.
Что касается пенсий .. то это как минимм 25 лет работы в самом лучшем случае .. у вас их скорее всего нет,
потом, сейчас как то все скатывается и если в ближайшее лет 10 случится какое-то событие , то я бы предпочел находится как можно дальше от индустриальных центров, но в тоже время как можно ближе к центрам имеющим историю существования не меньше полутысячи лет.

(157) Паша, чтобы рассчитывать на пенсию где-либо, нужно дофига проработать на местной официальной работе. Иначе в лучшем случае копеечные социальные выплаты, в худшем ничего. Всякие удаленки не особенно подойдут, тем более что вряд ли захочется платить с них все налоги как положено. О чем тогда вообще разговор? Набивай денежку и будет на что жить в старости.

(159)не соображаешь совсем? пенсию не придется платить.
(160)пенсионные отчисления я делаю. Плюс у меня своя фирма и скоро будет белая зарплата. А "набивать денежку" это самый глупый совет. учитывая то, что деньги обесцениваются. Но я занимаюсь инвестированием. Инвестирую в золото.

(160)а в старости я буду жить на доходы, приносимые недвижимостью в которую я тоже вкладываю.

(161) слава богу соображаю, и чуть лучше тебя, судя по всему.
Пенсия это не более чем поток денег в данном случает, который возвращается назад. При условии , что вы знаете длину жизненного цикла вы этот поток планируете. Т.е. убрав пенсионеров не получится убрать поток денег , так как он будет иной. Вот например зачем копить на старость если ее не будет  ?

(163)бред несешь. посчитай какие затраты несет бюджет на оплату пенсии. Это мечта правительства - не платить пенсии.

(162) Недвижимость требует управления, финансов ... и т.д. и выгода от нее ниже обычного грамотного депозита, не говоря про геморрой

(164) так они возраст подняли и платить не будут , а собирать будут, а вот если вы знаете, что с вероятность 80 процентов в 60 лет будете в земле, то выманить у вас этот пенсионный сбор будет невозможно. Так , что завязывайте бредить .. если от пищи и растут онко заболевания то это следствие еды которое население может позволить себе с такими доходами.

(156)
Работали там по электронике.

Вообще, обидно. Что так называемые "программисты"
Не способны просчитыватьть на даже на шаг вперед.
"Уеду, уеду.Да кто вас ждет?
Вы что кушать будете, где спать будете. Цена на жилье 350 авсралийских баксов в неделю!
Плюс свет и газовое отопление, которое там не включают
из за экономим. В итоге встаешь утром а на градуснике 12 градусов.
Я этот пост затеял не кому то досадить, а чтобы люди подумали.

(165)смотря о чем идет речь. Сдаем квартиры. никакого управления не требуется. Раз в год по мелочи вложиться с одного месячного платежа... Плюс - не выгодно в том плане, Что долгая окупаемость. Но нужна ли окупаемость если в старости нужно будет только иметь стабильный небольшой источник дохода?
(166)это сейчас подняли! и как рад для того чтобы не платить пенсию. И то о чем я говорил это общеизвестный факт. Есть задача сократить вообще всё население земли. Чтобы элитные семьи жили, а остальные люди лишь выполняли функции их рабов. Если это вам неизвестно, то о чем с вами можно говорить....
(168)как раз ошибаетесь. В ряд стран достаточно просто уехать и жить достаточно хорошо. Если ты айтишник. Особенно хорошо, если вторая половинка тоже айтишник. Вдвоем купить квартиру легче. То есть взять ипотеку.

(132) я вот пока жил в Южной Америке, сколько уругвайцев не встречал - то гаучо, то кто-то занимающийся сельхозом. IT-инфраструктура в Южной Америке не развита, кем вы будете там работать? я удивляюсь наивности нашего брата.

(167) долго работали?

(158) в Южной Америке есть районы, где живут белые, но наш россиянский нищеброд не потянет.

почитав ветку, алгоритм такой - генерите список стран, куда валить, сравниваете цены на жизнь, находите где подешевле (особенно недвижка) и валите туда.

(169) ну че вы рассказываете. Сдаем квартиру. Ее засирают и съезжают. Перед новым жильцом - как минимум нужно выгрести срач, как максимум нужен косметический ремонт. А раз лет в 10 - и капитальный. Это деньги. Нехилые.

вот это и есть управление. Не говоря уже про то что жилец может попасться разнообразный, может он в подъезде курит а другим жильцам это не нравится. Или девушек нетяжелого поведения водит и там у него шумно.

(169) + насчет ряда стран, мне кажется, все действительно так было лет много назад. Примерно 15-20. Сейчас уже такой потребности в айтишниках нет, в целом все ими накушались и как-то порешали вопросы. Не говоря уже про то что русский айтишник давно уже не мегабренд, потому как недешев, среди прочих часто хуже дружит с языком, и сильно много гонора. Есть более уважающие начальство, более дешевые и более работоспособные индусы. Зацепиться можно, да, но все это совсем не просто.

Для индусов еще и инглиш реально родной, у них там хинди и английский - на правах бывшей колонии.

(173) Т.е. жизнь во Франции 5 лет назад, и сейчас когда там засилия мигрантов и митинги - это одно и тоже?
Ну выбрал ты теплое место, через 5 лет твой дом разнесли демонстранты, а машину сожги. Оно тебе надо такие волнения в старости?

(176)это что теоретические размышления? Посмотрите сколько реально вакансий по разным странам потом и говорите. Мой однокласник и друг лучший уехал в Германию и несколько работ уже поменял. Работу найти очень легко. Там есть рекрутеры, которые засыпают предложениями. Я не говорю, что в любую страну легко перебраться. Но каждый раз нужно смотреть в каких странах есть спрос на прогеров.
Сейчас в тренде Machine Learning и Bit data.

А так же React,  Laravel + vue.
Если обладаешь трендовыми технологиями, то легко можешь найти работу зарубежом.  Полно вакансий.

(174)теоретик. теоретик. ни разу такого не было. Плюс надо грамотно договор составлять. Плюс зачем самому этим заниматься? есть же риэлторы, которые контролируют процесс. Сдаешь квартиру на долгий срок хорошим людям и не знаешь проблем.  Речь конечно же о городах Миллионниках. В мелких городах такое не работает.

(171)
Полгода, если интересно.
Но за эти полгода, понял чехов. Наши люди, и также набухаться любят.
А вот когда на следующий день с трудом добрался до кабака,
а тебе хозяин говорит"что,катастрофа?" И несет пиво.
Наши люди, имхо.

(178) везде сейчас полно коричневого населения. Трамп пришел к власти в США, у левых бомбит от него очень, в Бразилии Больсонару тоже выиграл. в Италии чуваки наконец-то сказали, что надо защищаться от мигрантов, в Испании в Андалусии выиграли Vox, они прямо говорят о выселении мусульман. по сравнению с социалистами из партии Пабло Иглесиаса, это сама адекватность. чем больше правых в Европе и белых странах - тем лучше, правда Россиюшка всегда поддерживает коричневых туземцев и обычно у правых режимов плохие отношения с русскими. если и переезжать, то я бы выбрал какую-нибудь страну из вышеградской четверки. как-то так.

(181) У этих маятник может качнуться в другую сторону. На волне протестов вполне может дойти до состояния Франция для французов (Испания для Испанцев, Италия для Итальянце и т.д.),

(180) не люблю алкашей, я был за ЗОЖ задолго до всей этой моды. по общению с чехами, мне показалось что они что-то типа онемеченных поляков.

(182) если выбирать между левыми в Швеции, где мигрантов скоро будет больше, чем шведов, и этими, я за правых - потому что мои дети будут уже местными, и это правое правительство будет поддерживать именно их, а не пришлых мусульман.

(171)
Майор, что ли,
Извиняйте с такими не общаемся

(185) ух ты ж ни][уя у вас раздвоение... я тоже с неадекватами не общаюсь )))

(186)
Позвольте пару вопросов.
К гражданину  майору.
Какая вам разница, Сколько я в Чехии был и что там делал.
Народ братский, все что хочу сказать.

(187) ахахах, не льстите себе, вы - слишком незначительная личность, чтобы кого-то интересовали.

(179) я говорю не про трендовые технологии, а про среднего специалиста, который что-то знает, чего-то не знает, может обучаться. Мегагений с опытом работы в Abbyy, яндексе и касперском, скорее всего, никуда не поедет, ему и тут хорошо. Раньше на айти-позиции уезжали люди вообще без профильного образования, становились тестерами ПО и получали спокойно свои шестьдесят штук баксов в год. Теперь - не получится.

(0) Паша, ты точно не в Чуйской долине живешь?

(179) мне пофиг что там в городах-миллионниках, я про свой реальный опыт. Мне и моим родственникам загадили уже не одну квартиру, и люди, которые говорят что депозит может быть лучше - они наполовину точно правы.

риэлторы есть, договоры составляются, но если он соблюдается не совсем, никто за хозяина впрягаться и щемить жильца не будет. Это никому не надо.

(189)ну так готовиться надо. И не один год. Опыт работы нужен. Начинающие без опыта работы не нужны. Нужен еще диплом, который соответствует требованиям страны.  ЕСли же ты просто "Вася", который не имеет профильного образования, опыта работы и знания языка - тогда шансов очень мало.

(190)потому что я за здоровый образ жизни.
(191)депозит - это мыльный пузырь. Он может лопнуть вместе с банком. А недвижимость это недвижимость. Мне не гадят в квартиры квартиранты. Нужно проверять их. и брать строго порядочных. Без животных и детей. А еще лучше сдавать посуточно.

(192)у нас в одной из квартир их соседка приходит к ним раз в месяц и устраивает ревизию. Получает свои конфеты за это. Если что не так - сразу звонит. Плюс камера пишет всех, кто входил и выходил из квартиры.

(191) в первую очередь есть естественное старение от эксплуатации, мы делали ремонт 8 лет назад и жили сами в принципе аккуратно , всё равно он подустал.
в принципе если сдавать бабушатник, то он как был бабушатником так и останется; если что-то с свежим эконом ремонтом , то его нужно обновлять раз в несколько лет в любом случае.  Если есть фейсконтроль жильцов - то в принципе убивать не будут, но всё равно же устаёт все.  В принципе это не дорого, если самому или знать где взять спеца. Но конечно какие-то хлопоты есть, а выхлоп как у депозита, вся надежда только на рост цен .
В общем я выставил на продажу свою лишнюю хату в Мск.

(193) посуточно , это считай работа - заселяй, принимай хату и проверяй  что- ничего не стырили \сломали

(195),(196) это все абсолютно очевидно любому человеку который сдавал жилье. Только Паша пишет какую-то ахинею.

посуточно... мама дорогая, ежу понятно для чего в основном хата посуточно сдается. и кому.

(193) Паша, зачем это все писать? Если бы у вас было все о чем вы пишете, то что вы тогда делаете на форуме нищебродов-одинэсников? Летите на теплые острова, занимайтесь машин-ленингом с шезлонга на макбуке. А если нет, тогда что это, такое извращенное удовольствие что ли? Похоже, да

(200) В городах с большим кол-вом туристов посуточно квартира сдается преимущественно для них. У меня друзья-семейная пара все это лето и осень сдавали посуточно (правда, от 3 дней и более).

(200) если исключить туристов, то обычно это две категории: а) командировочные б) те местные, кому надо сходить на блядки. Иногда бывает сочетание обеих категорий. И те, и другие совершенно не заинтересованы в какой-либо поддержке нормального состояния квартиры, им нужно сделать свои дела и уйти. Поэтому ушатывание хаты в сравнении с традиционной сдачей происходит, как правило, заметно быстрее, и да, в случае "конвейера" это превращается в полноценную работу, как было верно замечено в (196)