Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Создатель ГМО-картофеля теперь беспокоится о его влиянии на здоровье человека
0 rphosts
 
11.12.18
03:26
Текста много, цитирую только кусочек.

Вы говорите, что глушение гена PPO (полифенолоксидаза — ген, ответственный за потемнение картофеля) увеличивает токсины, которые накапливаются в ГМО-картофеле. Почему эти токсины вырабатываются и какие последствия могут вызывать эти токсины для здоровья человека?

КР: Экс-коллеги показали, что PPO-подавление увеличивает уровни альфа-аминоадипата примерно в шесть раз. Альфа-аминоадипат представляет собой нейротоксин и он также может реагировать с сахарами, чтобы производить улучшенные продукты гликоксидации, связанные с различными заболеваниями.
(Было обнаружено, что разновидность кукурузы LY038, произведённой Monsanto GM, имеет высокую концентрацию альфа-аминоадипата и заявка на ее утверждение в Европе в 2009 году была отозвана после того, как регулирующие органы подняли вопросы безопасности).
Данных о фактических уровнях альфа-аминоапидата в картофеле ГМ нет, но я считаю, что Simplot должен тщательно определять эти уровни.
Аналогичным образом, бывшие коллеги показали, что поврежденные и ушибленные ткани картофеля могут накапливать высокие уровни тирамина, другого токсина. Такие поврежденные ткани обычно идентифицируются и обрезаются, но они скрыты или частично скрыты и большая их часть его не обрезается в картофеле ГМ. Поэтому важно, чтобы Simplot определял полный спектр возможных уровней тирамина в их ГМ-картофеле.
Другим потенциальным токсином является чаконин-малонил. Об этом соединении мало что известно, но бывшие коллеги показали, что он увеличивается почти на 200 процентов при блокировании PPO. Вероятно, это должно быть исследовано.

Полностью: http://newsstreet.ru/blog/30192.html
Первоисточник: https://www.ecowatch.com/gmo-potato-simplot-health-fears-2618087647.html

Не всё ГМО одинаково безвредно.
1 Волшебник
 
12.12.18
06:59
Картошку вычёркиваем
2 rphosts
 
12.12.18
07:21
(1) по остальным гмо линиям никто таких исследований не проводил... Ну или по крайней мере мне про них не известно
3 Скиурус
 
12.12.18
07:27
Ничего страшного, подшаманят, уберут. Количество этих токсинов всяко меньше чем в зеленой пролежавшей зиму немодифицированной картошке. Зато есть возможность это исправить (сравнительно быстро).
4 2S
 
12.12.18
07:31
(3) cказал ГМО человек
не надо конкурировать с природой
5 Скиурус
 
12.12.18
07:41
>>cказал ГМО человек
К сожалению, нет. У меня есть пара наследственных болячек. Но, надеюсь, уж внуки то доживут до того момента, когда их можно будет убрать.

>>не надо конкурировать с природой
Тысячи лет конкурировали, а тут вдруг какой-то одинэсник говорит,что не надо. Ну полезай на пальму и жди там банан, раз такое дело.
6 Мелифаро
 
12.12.18
07:52
Поднимут планку контроля, чо теперь.
7 rphosts
 
12.12.18
08:17
(3) кого уберут? Эта самая линия ГМО в продаже в 4000 супермаркетов США.... никто ничего никуда убирать не будет.
8 rphosts
 
12.12.18
08:18
(6)никто ничего поднимать не будет.
9 Dotoshin
 
12.12.18
08:26
(5) >>Тысячи лет конкурировали, а тут вдруг какой-то одинэсник говорит,что не надо. Ну полезай на пальму и жди там банан, раз такое дело.

Эти игрища с генетикой не безопасны. Эти ученые умники еще сами не понимают что делают. Когда-нибудь конечно разберутся что  к чему, но боюсь будет уже поздно и к твоим наследственным болячкам прибавится еще десяток, к тому же неустранимых.
10 Масянька
 
12.12.18
08:28
Есть такое мнение, что генетика неподвластна человеку (и слава Богу!). Поэтому все, что связано с генами человек не понимает, а видит не просто верхушку айсберга, а самый кончик макушки.
Богу - богово, а Кесарю - кесарево (С)
11 Dotoshin
 
12.12.18
08:28
(7) +100500 бизнес скорее перетравит половину населения, чем откажется от продажи этой отравы...
12 Loyt
 
12.12.18
08:29
(4) Что такое "конкурировать с природой"?
13 andrewalexk
 
12.12.18
08:30
(5) :) адепт секты свидетели монсанты?
14 Мелифаро
 
12.12.18
08:31
(8) Откуда такой вывод?
Лекарства отзывают, отзовут и картошку, если исследования покажут, что она реальную угрозу здоровью представляет. Это же потери для бизнеса колоссальные.
15 Loyt
 
12.12.18
08:32
(7) Хоть каждый год меняй, они ж и так на каждый сезон новую партию закупают.
16 Мелифаро
 
12.12.18
08:33
Во-во. Пофиксят и дальше будут продавать. Полагаю, эта модификация не из ключевых, нет проблемы её отменить.
17 Масянька
 
12.12.18
08:33
(11) Плюсану.
Деньги не пахнут (С)
Хотя, есть обратное мнение, что "всех денег не заработаешь и с собой на тот свет не заберешь". Ну, и то, что отвечать придется.
18 Мелифаро
 
12.12.18
08:35
>Я считаю, что генетические инженеры предвзяты и ограничены.

Аргументация 90 уровня.
После таких фраз весь текст надо подвергать сомнению, ибо человек очевидно предвзят и ангажирован.
19 ice777
 
12.12.18
08:35
Сильно сомневаюсь, что отзовут. Просто сроки хранения ограничат, а бизнес будет мухлевать потом с ними.
И ваще, это наказание глупому народу за то, что Чубайса даже добрым словом не помянули, за что он сильно обижается.
20 Мелифаро
 
12.12.18
08:35
(17) Т.е., по вашей логике, если, скажем, производитель выпустит партию отравленного молока, то будет дальше толкать отравленное молоко? Деньги же не пахнут.
21 Фрэнки
 
12.12.18
08:37
(19) Американцы тоже за Чубайса должны переживать? :-)
22 rphosts
 
12.12.18
08:37
(19)Рыжий пусть будет доволен, что не присел
23 rphosts
 
12.12.18
08:38
(20) в своё время какие-то тесты были пройдены и продукт был признан доказано безопасным... пока не будет доказано обратное никто ничего прекращать продавать не будет!
24 Мелифаро
 
12.12.18
08:40
Открываем гугл и смотрим, кто есть этот Кайус Ромменс.

https://www.researchgate.net/scientific-contributions/38549876_Caius_M_Rommens

Его исследования иии...

It was written by Caius Rommens and colleagues at  J.R. Simplot, a privately-held agribusiness firm which makes everything from “flame-roasted fruits and vegetables” to golf-course turf products (It’s a dessert topping AND a floor wax!) and which supplies McDonald’s with half of its french fries, according to this article in Forbes.

Опаньки. А чувак-то из агропромышленной компании "традиционного" толка, поставщика картохи для макдака. "Традиционной", ага.
Выводы делайте сами.
25 Мелифаро
 
12.12.18
08:42
И да, сейчас он свою книгу пиарит про картоху. "Интервью" выше - часть пиара.
26 Loyt
 
12.12.18
08:44
(23) Ну и кто мешает исследовать заново? Особенно в США, где скандал в СМИ по поводу вредного для здоровья продукта раздувается до вселенских масштабов на раз-два.
27 Фрэнки
 
12.12.18
08:44
мне больше заинтересовал финал этого опубликованного интервью
---
Каков ваш взгляд на генную инженерию после вашей работы с ГМ-картофелем и на фоне опасений по этому поводу?


КР:  Моё беспокойство о генной инженерии заключается в том, что отсутствие непреднамеренных эффектов никогда не может быть гарантировано. Это может занять десятки лет, прежде чем эти эффекты проявятся сами и мы должны быть крайне осторожными, применяя технологию.

Какова ваша точка зрения на CRISPR / редактирование гена?


КР: Проблема с CRISPR заключается в том, что она изменяет функцию гена во всех тканях организма. Это очень важное ограничение, потому что изменения генов в основном «полезны», только если они реализованы в одной ткани.

CRISPR имеет те же проблемы, что и генная инженерия. В моей книге я объясняю, что это требует манипуляций в тканевой культуре, которые вызывают мутации. Эти мутации отрицательно влияют на производительность сельскохозяйственных культур и не могут быть удалены из определенных культур, включая яблоко и картофель.

Что вы считаете лучшими альтернативами ГМО или традиционному моно-обрезанному (mono-cropped) картофелю?

КР: Генетическая инженерия призвана повысить единообразие посевов. Я считаю, что противоположный подход — увеличение разнообразия сельскохозяйственных культур — будет более эффективным в повышении устойчивости сельского хозяйства.

Я очень надеюсь на усилия небольших компаний, таких как Solynta (голландская компания, которая разработала инновационную не-ГМО технологию для целевого разведения картофеля). Основным преимуществом подхода Solynta является то, что она выращивает картофель, который имеет более простую генетическую структуру, чем культивированный картофель, более похожий на дикий картофель, так что генетические признаки могут быть объединены гораздо более эффективно.
28 terraByteG
 
12.12.18
08:45
(0) Ага. Именно ГМ картошка такая вредная?
А обычная картошка - по всем ее видам и породам исследования проводили? Почему в естественной среде не возможно отклонение от нормы? Может традиционная опасней, просто не хватает знаний определить эту степень опасности?
29 rphosts
 
12.12.18
08:45
(24) т.е. таки вы утверждаете, что он не занимался теми самыми работами по создании гмо картофеля?
30 Мелифаро
 
12.12.18
08:47
(29) Таки я не вижу этому подтверждения, он над другими вещами работал, судя по найденной информации. Причём прямо конкурирующими с ГМ отраслью.
31 Фрэнки
 
12.12.18
08:47
(26) А там призыв не к США. По тексту получается, что он призывает работать именно с относительно небольшими компаниями, с привязками к регионам выращивания/культивирования. Сейчас он якобы связан с голландцами.
32 terraByteG
 
12.12.18
08:47
(29) Он утверждает, что в своих интересах человек можен нести всякое, лишь проПиаРится.
33 Фрэнки
 
12.12.18
08:48
(30) а вот это?
---
Роммэнс был директором по исследованиям на заводах Simplot Plant Sciences с 2000 по 2013 год, где он возглавлял разработку генетически модифицированного картофеля. Но со временем Роммэнс начал испытывать серьезные сомнения в своей работе и забеспокоился о потенциальной опасности для здоровья от употребления ГМО-картофеля, который теперь продается в 4000 супермаркетах США.
34 terraByteG
 
12.12.18
08:49
(31) То есть, он продвигает интересы определенной компании, которая продвигает неГМ продукт?
35 d4rkmesa
 
12.12.18
08:49
А чего особо волноваться, многие тут покупают фастфуд каждый день или импортные замороженнные фритас?
36 rphosts
 
12.12.18
08:49
(28) возможно конечно, но в естественной среде отклонения накапливаются оооочень медленно и есть время на накопление статистики по потребляющим... Некоторые влияния сказываются чаще всего на следующем поколении/через поколение (например радиоактивное облучение)
37 Loyt
 
12.12.18
08:50
(27) Почему-то конкретная претензия к превышению нормы токсина (что выявляется сразу), а беспокойство вызывают некие никому не известные скрытые эффекты системы "а вдруг".
38 rphosts
 
12.12.18
08:51
(32) не силён в юриспруденции тех стран, но имхается за такие обвинения и самозванство сеть - как 2 пальца об асфальт
39 Loyt
 
12.12.18
08:53
(27) Ну и генетическая инженерия не призвана повышать единообразие. Это инструмент. Повышать разнообразие он не мешает, а может и помочь.
Это бизнесу выгодно повышать единообразие.
40 Dotoshin
 
12.12.18
08:55
(20) Если его не смогут уличить и наказать, то стопудово будет продолжать, ибо да торгаши считают, что деньги не пахнут.
41 Мелифаро
 
12.12.18
08:56
Вообще, этот товарисч как-то внезапно "прозрел" спустя 20 лет работы в агроиндустрии, в т.ч. и на Монсанто, как раз к выходу своей книги.
Я не исключаю, что проблема, им озвученная, может существовать, но доверие к его патетическому признанию на весь мир как-то сильно упало, когда подробности его карьеры почитал.
42 Мелифаро
 
12.12.18
08:57
(40) В смысле - не смогут уличить и наказать? По-вашему, отравленный продукт можно спокойно употреблять без вреда для здоровья?
43 Мелифаро
 
12.12.18
08:58
Тут из-за банальной просрочки производители своих дистрибьюторов на кактус насаживают, ибо проверки - серьёзная проблема, остановка производства и т.д. А если выяснится, что продукт изначально отравленный, на Западе компании придёт пиндык. Тупо на исках разорятся.
44 Волшебник
 
12.12.18
09:00
(41) Просто его совесть замучила и он решил рассказать правду.
45 Мелифаро
 
12.12.18
09:01
Совесть, судя по всему, сильно подкреплена потенциальным баблом от публикации книги на горячую тему.
46 Davalebor
 
12.12.18
09:02
Не понимаю, ну прочитали вы эту статью, решили что ГМО это ужас ужас. А дальше-то что? не будете картоху покупать? Или кукурузу и яблоки вычеркнете из своего рациона? Какие еще овощи уберете? Где гарантия что морковка не прилавке не из гмо семян?
При том что яблоки как были польские так и остались но теперь белорусские. Картоха, в сетях, если нашего производства, то на нее без слез не взглянешь, вся битая, порезанная. А что-то поприличней по качеству, то уже импортная и хрен знает из чего выращена.
47 Dotoshin
 
12.12.18
09:05
(42) Употреблять конечно нельзя, но торгам на это плевать. Просрочкой только в путь торгуют. Уже не раз уличали, а с них как с гуся вода.
48 Dotoshin
 
12.12.18
09:06
Торгам=торгашам
49 Мелифаро
 
12.12.18
09:10
(47) Производитель просрочкой торгует?
50 terraByteG
 
12.12.18
09:13
(38) Опровержение? А есть доказательства обратного? Нет? Тогда какие к нему обвинения.
51 unregistered
 
12.12.18
09:17
(10) > Есть такое мнение, что генетика неподвластна человеку...

Да, да. И моря - агрессивная среда, нефиг было Колумбу Америку открывать, и космос - тоже неподвластен, а уж медицина так это вообще еретическое учение (Господь Бог должен решать судьбу каждого - выкарабкается/не выкарабкается).
Идиотское мнение, основанное на естественных страхах человечества перед всем новым. Есть такой психотип людей (причем весьма умных и даже очень образованных), который искренне считает, что человек не должен двигаться дальше в своём развитии. Генетику надо запретить, атомную физику запретить, адронный коллайдер разобрать и т.д.

Собака лает, караван идёт. Прогресс не остановить и слава богу.
Безусловно на этом пути будет набито немало шишек. В наших силах лишь ограничить и подчинить строгому контролю процесс массового внедрения результатов тех или иных исследований - чтобы проводился более тщательный и глубокий контроль безопасности. Обязать корпорации оплачивать такие исследования безопасности (но не самим их проводить).
52 terraByteG
 
12.12.18
09:18
(46) А насколько полезен традиционный картофель. Исследования на эту тему производились?
53 terraByteG
 
12.12.18
09:23
(51) "Обязать корпорации оплачивать такие исследования безопасности (но не самим их проводить)."
Так это и делается. Например, надо продвинуть свой продукт - обращаешься в компанию, которая в ваших интересах даст нужный результат. Или нужный результат на ваших конкурентов, который расскажет - какой у них плохой продукт. Главное, нужная методика.
54 rphosts
 
12.12.18
09:36
(52) исследования проводятся только для новых продуктов. Что у нас, что у них. Именно поэтому у нас используют зелёнку, а у них нет (у нас она тупо давно используется, а у них ранее не использовалась, а сейчас для использования требуется доказательная база о том, что она 1.эффективна, 2.безвредна, но производителям нет интереса такие исследования оплачивать, т.к. ввиду низкой стоимости затраты не отобьются).
55 Фрэнки
 
12.12.18
09:36
(52) ну бывают иногда заявления, что если из картофеля сделать во фритюре картошку-фри, то она становится канцерогенной. Типа, при жарке чего-то там разрушается в ткани продукта и все превращается в яд. Наверное, даже страшней мяса яд.
56 rphosts
 
12.12.18
09:39
(55) это результат окисления масла при жарке... По той же причине молотый кофе тоже имеет карцирогенный фактор (т.к. он результат обжарки зерен
57 Davalebor
 
12.12.18
09:41
(55) Почему именно фритюр? Любая поджареная на масле картоха становится вредной. То есть не картоха вредна а масло.
58 Натуральный Йог
 
12.12.18
09:41
(57) Фритюр это и есть масло
59 Фрэнки
 
12.12.18
09:48
(57) а если мясо? ах да, мясо и так яд :-)
60 terraByteG
 
12.12.18
09:48
(54) Именно. Считается, что традиционный продукт безопасен, проверять его нет смысла. А вот новое...
И не факт, что традиционное - меньшее из двух зол. Просто необходимо было, чтобы по такой методике проверили этот продукт, выдали определенный результат, сказали, что это вредно. А дальше вызывать дикую обеспокоенность. Лишь бы с продукта конкурента на твой метнулись. Конкуренция - она такая.
61 terraByteG
 
12.12.18
09:49
(59) Любая еда - вредно. Но без еды оставаться - тоже вредно.
62 Натуральный Йог
 
12.12.18
09:49
(60) Традиционно обработанный пестицида от колорадского жука?
63 terraByteG
 
12.12.18
09:51
(62) Как минимум. И даже не обработанный.
64 mTema32
 
12.12.18
09:53
(0) ОМГ. Опять?
Не уже ли не очевидно, что все... Ну то есть вообще ВСЕ(!) исследования кем-то финансируются и некоторые результаты исследований бывают прямо противоположны друг другу. Результаты исследований одного ученого НИЧЕГО не подтверждают. Вот если бы в разных странах независимые ученые, еще и в разное время пришли бы к таким выводам, то да. Таким исследованиям можно было бы доверять.
А тут мракобесие, схожее со средневековой инквизицией.
65 Волшебник
 
12.12.18
09:55
(64) В России ГМО запрещено не просто так. Есть причины.
66 Davalebor
 
12.12.18
09:55
(58) Фритюр предполагает много масла. А так да, фритюр это масло.
67 Фрэнки
 
12.12.18
09:56
(60) Я вот помню еще в самом самом начале 80-ых читал в журнале Знание сила - он тогда в большом формате издавался, наверное потому и запомнился. Там была подробнейшая статья о производстве, принципах культивирования сортов картофеля, способах борьбы с его заболеваниями и т.д. и т.п.

Вот такое впечатление осталось, что уже тогда картофель можно было называть ГМО. Просто технология называлась в тех терминах по другому. Но работали уже тогда с генным материалом.
68 Волшебник
 
12.12.18
09:57
(67) Не путайте селекцию и генную инженерию.
69 Loyt
 
12.12.18
09:58
(65) В России и целью образовательной системы ставят "воспитание компетентного потребителя" не просто так.

Ввозить, кстати, не запретили, только самим выращивать запретили.
70 terraByteG
 
12.12.18
09:59
(67) Это селекция. Но никто не даст гарантий, что в результате селекции получается полезный для вашего организма картофель.
71 Натуральный Йог
 
12.12.18
10:00
(70) Зато в результате селекции картофель никак не получит гены южно-африканской блохи-убийцы
72 terraByteG
 
12.12.18
10:01
(71) А это плохо?
73 Фрэнки
 
12.12.18
10:02
(71) а вот кто их там знает, что под этим термином в конце 70-ых скрывалось, когда поля картофельные от колорадского жука еще и дустом травили и все это попадало в еду
74 Davalebor
 
12.12.18
10:02
(72) Ну ты не сможешь превратиться в человека паука(зачеркнуто) блоху убийцу.
75 Pahomich
 
12.12.18
10:02
Сейчас интернет, это арена информационных военных действий всех со всеми на всех уровнях!  Начиная с планетарных и кончая коммунальными... Любое сообщение - это выстрел по противнику! Достоверные сообщения давно утонули в массе ложных и их практически невозможно идентифицировать.
Основной аргумент поборников сведений из интернета - опирайтесь на мнения проверенных и авторитетных знакомых людей...а зачем тогда спрашивается интернет?
В интернете можно найти ЛЮБЫЕ доказательства, обычно прямо противоположные и каждый просто подбирает их под собственное мнение.
76 Фрэнки
 
12.12.18
10:03
(74) угу. не успеешь. просто сдохнешь раньше, чем доживешь до конца этого превращения
77 Pahomich
 
12.12.18
10:03
(74) Откуда такая уверенность?
78 terraByteG
 
12.12.18
10:04
(76) А если серьезно, я так и не понял - чем мне это навредит?
79 Loyt
 
12.12.18
10:05
(74) В "человека-натуральную картоху"-то, надеюсь, превратиться сможешь?
80 Натуральный Йог
 
12.12.18
10:05
(79) В белоруса?
81 terraByteG
 
12.12.18
10:05
(79) Батько смог! XD
82 olegves
 
12.12.18
10:08
(75) +100500
83 Pahomich
 
12.12.18
10:09
(67) Основное различие генной инженерии от селекции в кардинальности, а главное в скорости изменений. Банально, организмам надо успеть настроится на новые условия среды и ее свойства.
84 Pahomich
 
12.12.18
10:11
(78) Заболевания типа люди-деревья отмечались...
85 Loyt
 
12.12.18
10:11
(83) Чего? Успеть настроиться? Это вообще что такое?
86 Мелифаро
 
12.12.18
10:13
(84) Из-за скрещивания человека с деревом?
87 Pahomich
 
12.12.18
10:13
(85) Настраивает эволюция. Твой вид возник в определенных условиях с определенным питанием...
88 Loyt
 
12.12.18
10:13
(84) Каким боком они вообще к теме?
89 ice777
 
12.12.18
10:14
(83) В Припяти великолепно животные перестроились. Расплодилось там их.. и даже с одной (не двумя головами)!
Зачем эта генная инженерия?
90 Мелифаро
 
12.12.18
10:14
(87) Кого настраивает? Зачем настраивает? Практически ни одна с/х культура, полученная в результате селекции, не является жизнеспособной в диких условиях. Она тупо вымрет в естественной среде. Это показатель "ненастроенности"?
91 Мелифаро
 
12.12.18
10:15
(88) М.б. есть печальные опыты секса человека с бревном, в результате которых вот такое, дыаа...
92 Pahomich
 
12.12.18
10:15
(86) Генетические заболевания - это не скрещивание! Нельзя же всю науку к х..м сводить!
93 Loyt
 
12.12.18
10:15
(87) Эволюция картохи давно уже направляется искусственным отбором. Ровно также, как и ГМО.
94 Мелифаро
 
12.12.18
10:16
(92) Каким боком генетические заболевания человека, возникшие задолго до ГМ-индустрии, к обсуждаемой теме?
95 Loyt
 
12.12.18
10:18
(89) В Припяти, кстати, условия почти не изменились. Ну кроме исчезновения человека. Тамошний радиационный фон как фактор отбора очень слаб.
96 Волшебник
 
12.12.18
10:18
(93) Не путайте селекцию и генетические модификации. При селекции ДНК получается из одного и того же вида. При генных модификациях гены одних видов встраиваются в другие.
97 Pahomich
 
12.12.18
10:18
Кстати, генетические изменения проявляются нелинейно. Измененные гены, в результате мутаций, как бы спят до поры до времени, а потом, в определенный момент лавинообразно начинают действовать. Видимо, где-то есть матрица с нулями и единицам по включению и выключению генов.
98 rphosts
 
12.12.18
10:20
(64) поосторожнее в словах, тебе назвали с чем именно проблема - ты всё мантры "свидетелей монтесако" бормочешь
99 Вафель
 
12.12.18
10:20
(96) из разных (ноблизких) видов тоже получается
100 Loyt
 
12.12.18
10:20
(96) Ну и что? Генные цепочки - это не виды.
Природа вообще ни о каких видах не знает, это просто химия, как и при рекомбинации.
101 Волшебник
 
12.12.18
10:21
(97) Включение и выключение генов называется "экспрессия генов". Это очень важный процесс. На нём всё основано. Например, у человека есть органы, состоящие из тканей. В каждой клетке геном одинаковый, но включены/выключены разные гены, так образуются ткани.
102 Волшебник
 
12.12.18
10:22
(99) Только из близких. Нельзя скрестить помидор и скорпиона.
103 Волшебник
 
12.12.18
10:23
(100) Природа очень даже знает. Потомство возможно только при скрещивании одного вида. Это основа жизни на планете.
104 Pahomich
 
12.12.18
10:23
(94) Генной инженерией занимается не только человек, но и природа. Кстати, генные инженеры во многом просто перенимают инструменты природа. Например переноской и модификацией генов у генных инженеров занимаются вирусы, которые занимались этим за миллиарды лет до генных инженеров.
105 Loyt
 
12.12.18
10:23
(102) Вирусы ещё как встраиваются в нифига не близких.
106 Волшебник
 
12.12.18
10:24
(105) А ещё есть горизонтальный перенос генов. Из ГМ-картошки встроенный ген может перейти в геном кишечной бактерии, которая выдаст мутантное потомство прямо у вас внутри.
107 Loyt
 
12.12.18
10:26
(103) ГМО - это, внезапно, и не скрещивание разных видов.
108 la luna llena
 
12.12.18
10:26
А пока мы тут страдаем по ГМО в Китае уже родились первые генномодифицированные близнецы.
Китайцы молодцы, впереди планеты всей!
109 Волшебник
 
12.12.18
10:26
(104) Природа занимается этим гораздо более тонко. Человек ведёт себя как слон в посудной лавке. Не понимая даже механизмов экспрессии генов, хуяк-хуяк и в продакшн.
110 Волшебник
 
12.12.18
10:26
(108) Дебилы, бля...
111 ice777
 
12.12.18
10:27
(106) хм. а вдруг в результате овно запахнет розами. Вы представляете какая очередь заразиться выстроится из представителей прекрасного пола? Тут и до бабочек недалеко.
112 la luna llena
 
12.12.18
10:27
(103) не надо придавать природе человеческие качества, что-то там она знает или занимается. Ничего она не знает и ничем не занимается специально.
113 Loyt
 
12.12.18
10:27
(106) Как страшно жить! Бактерии у меня внутри и так постоянно выдают потомства. Ужас-ужас.
114 la luna llena
 
12.12.18
10:28
(110) Они молодцы, а вот, что в Европе запретили ГМО опыты на животных - это плохо, это тормозит развитие науки
115 Волшебник
 
12.12.18
10:29
(112) Мудрости природы тоже не существует? :)
116 ice777
 
12.12.18
10:30
(113) да ты целый мешок этих бактерий:

Кишечник человека содержит в среднем около 50 триллионов микроорганизмов, что примерно в 1.3 раза больше, чем суммарное количество клеток в организме[1][2]. Бактерии составляют подавляющее большинство флоры в прямой кишке[3] и до 60 % сухой массы фекалий[4]. Где-то между 300[5] и 1000[6] различных видов живут в кишечнике, по большинству оценок порядка 500 [7][8]. Однако, вероятно, что 99 % бактерий относятся к 30-40 видам[9].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Микрофлора_кишечника
117 Волшебник
 
12.12.18
10:30
(113) Да, называется микрофлора или микробиом. Они помогают нам переваривать еду, производят для нас витамины, незаменимые аминокислоты и даже управляют нашим поведением, производя гормоны радости и голода.
118 Вафель
 
12.12.18
10:30
(115) природа действует случайным образом - никакой мудрости тут нет.
Иначе бы не было 4х вымираний
119 Loyt
 
12.12.18
10:31
(110) И то верно, СПИД-то намного лучше, а тут его пытаются победить!
120 Волшебник
 
12.12.18
10:31
(116) Вес бактерий-симбионтов около 3 кг. Это больше, чем весит печень. Их можно рассматривать как полноценный внутренний орган.
121 Pahomich
 
12.12.18
10:31
(112) "не надо придавать природе человеческие качества," - это масло масленное. Разве человек, это не часть природы? Правда исчезающе маленькая.
122 Волшебник
 
12.12.18
10:32
(118) Случайными являются мутации, а естественный отбор не является случайным.
123 terraByteG
 
12.12.18
10:32
(118) Бинго.
124 terraByteG
 
12.12.18
10:32
(122) Еще как является.
125 Волшебник
 
12.12.18
10:32
Если человек будет увлекаться ГМО, то наступит 5-е массовое вымирание. Читаем Тармашева "Наследие".
126 Волшебник
 
12.12.18
10:33
(124) Почитай "Слепой часовщик" Ричарда Докинза и не говори глупостей.
127 Loyt
 
12.12.18
10:33
(115) У природы нет ума и субъектности, соответственно и никакой мудрости.
128 Фрэнки
 
12.12.18
10:33
(89) // В Припяти великолепно животные перестроились.

Иногда проскакивают публикации, что там в зоне набрано довольно большое количество натурных наблюдений. Но вот как-то не слишком популяризируют результаты. С теоретическими выкладками плохо согласуются, как я понял из разного рода обсуждений. Ну и в итоге все это идет под грифом ДСП, как минимум.
129 Волшебник
 
12.12.18
10:34
(127) Наивный чукотский юноша.
130 Pahomich
 
12.12.18
10:34
(127) Откуда ты это знаешь? В природе есть ВСЁ!
131 terraByteG
 
12.12.18
10:34
(126) Точно-точно. А Земля плоская и вокруг него летает солнце. Тоже был надежный источник и иное мнение - глупость. XD
132 Loyt
 
12.12.18
10:35
(121) Человек - часть природы. Но свойства системы не обязаны совпадать со свойствами элементов системы.
ГМО, кстати, тоже часть природы.
133 rphosts
 
12.12.18
10:35
(108) заявление не подтверждено, учёный пропал...
https://www.ktk.kz/ru/newsfeed/article/2018/12/05/108243/

Меня терзают смутные сомненья!
134 Волшебник
 
12.12.18
10:35
(131) Если за точку отсчёта взять Землю, то Солнце вращается вокруг Земли.
135 terraByteG
 
12.12.18
10:35
(127) Джордж Карлин может с вами не согласится. XD
https://www.youtube.com/watch?v=cuLl8_CDum0
136 terraByteG
 
12.12.18
10:36
(134) Угу, а если мой пупок? А мне это нравится. XD
137 Волшебник
 
12.12.18
10:36
(136) Ну возьми.
138 Pahomich
 
12.12.18
10:36
(127) Обратное доказывается элементарно! По крайней мере, у человека есть ум и субъективность. Человек, это часть природы. Следовательно у природы есть ум и субъективность!
139 Волшебник
 
12.12.18
10:37
(138) Они отвергают связь человека и природы. При этом они готовы жрать ГМО лишь бы ещё больше оторваться от природы.
140 Фрэнки
 
12.12.18
10:37
(117) // Они помогают нам переваривать еду, производят для нас витамины...

Кстати, некоторые исследователи высказывают выводы и возможности трансмутации элементов в желудке и кишечнике человека и всю пищеварительную систему человека в шутку или всерьез называют низкотемпературным реактором термоядерного синтеза. Но им обычно не хотят верить и обвиняют их в антинаучной ереси.
141 terraByteG
 
12.12.18
10:37
(137) То получается, что о точки отсчета - ваша версия (126) не более чем - "глупость". XD
142 Dotoshin
 
12.12.18
10:38
(49) Не производитель - торгаши. Никогда в магазинах просрочка не попадалась?
143 Вафель
 
12.12.18
10:38
(139) Ближе к природе - это только на 2м под землю )))
144 Волшебник
 
12.12.18
10:39
(141) В (126) версия не моя, а Ричарда Докинза. В этой книге доказывается, что естественный отбор не является случайным. Он отбирает только те случайные мутации, которые лучше подходят к среде, а это уже неслучайный процесс, а направленный. Почитай уж, не тупи.
145 terraByteG
 
12.12.18
10:40
"Она очистися , потому что она так это делает - это САМОКОРРЕКТИРУЮЩАЯСЯ СИСТЕМА.
Воздух и вода восстановится, земля обновится. И даже если пластик не разлагается , то планета просто
включит пластик в новую парадигму : ЗЕМЛЯ + ПЛАСТИК ! Земля не разделяет наши предубеждения насчёт пластика.
Пластик вышел из земли . Земля , возможно, воспримет его как ещё одного из своих детей.
Возможно это единственная причина, по которой земля разрешила нам выйти из неё изначально - она просто хотела
получить для себя пластик! Но не знала, как это сделать и придумала людей. Это может быть ответом на
многовековой филосовский вопрос : " Зачем Мы Здесь ??? " Пластик, засранцы, П Л А С Т И К !!!
Так вот, пластик здесь. Наша работа окончена. Теперь мы можем уходить. И я думаю, что это уже началось,не так ли?" (С) Дж. Карлин
146 Loyt
 
12.12.18
10:40
(128) Просто результаты отличны от ожиданий людей, воспитанных на поп-культуре "суперлюдей-мутантов".
Мутационного разнообразия больше, но отбор фактически тот же - в результате принципиальных изменений нет.

Сравни, например, с изменениями фауны Аральского моря - вот там реальная взрывная эволюция, происходящая практически на глазах.
147 Волшебник
 
12.12.18
10:40
(143) в лес пробовал выходить? рассвет встречал? босиком по росе бегал? Вам лишь бы сожрать ГМО да повкуснее. А потом лечи вас от рака на деньги налогоплательщиков...
148 terraByteG
 
12.12.18
10:40
(144) Процесс - который легко корректируется внешними условиями здесь и сейчас. Что говорит о случайности данного момента. Кто-то другой тупит...
149 Pahomich
 
12.12.18
10:41
(141) Выбор точки отсчеты определяется только поставленной задачей и легкостью расчетов.
150 Фрэнки
 
12.12.18
10:41
(146) А вода в Аральском море есть еще? Или там уже давно только поля?
151 Волшебник
 
12.12.18
10:41
(146) Эволюция высохшего Аральского моря, смешно. Там от горизонта до горизонта 2 метра соли из-за человека.
152 terraByteG
 
12.12.18
10:41
(149) Правильно, чтобы было легче натягивать сову на глобус и оправдывать свои измышлизмы. XD
153 Мелифаро
 
12.12.18
10:42
(142) То-то и оно, что торгашу за просрочку ничего не будет, максимум штраф, а производителю за некондиционную партию вставят ананас в задницу. Остановка производства, проверки, штрафы - это колоссальные убытки. Производителю НЕВЫГОДНО торговать некондицией.
154 Loyt
 
12.12.18
10:42
(148) Он не случайный для данных условий среды. А вот изменения среды в свою очередь тоже бывают случайными.
155 terraByteG
 
12.12.18
10:43
(154) Если в процессе есть случайные факторы (в том числе и мутация) - то процесс уже неслучайным назвать ну никак не получится.
156 Loyt
 
12.12.18
10:44
(150) Есть, но меньше. Там очень быстро изменилась солёность - отсюда освобождение и изменение экологических ниш, а вслед за этим и выжившей фауны.
157 Pahomich
 
12.12.18
10:45
(154) В природе, в том числе и в жизни человека, ВСЕ процессы случайны с определенной вероятностью! Часто только тренд не случаен...возможно
158 Волшебник
 
12.12.18
10:45
(155) Ёкарный бабай... Метод Монте-Карло.
159 unregistered
 
12.12.18
10:46
(53) Не надо передёргивать. Зачем? Тупо потроллить и попетросянить?... Или я должен каждую свою фразу расшифровывать на пяти листах текста с подробным описанием как именно должен быть организован процесс тестирования?
Всё можно организовать, если захотеть. Если будет воля государства на это. Законодательная и исполнительная.

Для примера - тупо запретить практическое применение любой технологии ГМО, не прошедшей соответствующей аттестации на безопасность в государственной сертифицированной лаборатории. Лаборатория финансируется государством. Корпорация оплачивает проведение исследования государству. Методики исследования (что, как, на ком и сколько времени проверять) должны разрабатываться естественно за счет государства.

Тонкости и особенности организации процесса можно долго и нудно обсуждать. И это тема отдельной ветки.
160 Волшебник
 
12.12.18
10:47
(159) Государству тоже нет веры. У нас государство получает доход с наркотиков (акцизы на никотин, алкоголь).
161 Pahomich
 
12.12.18
10:48
Эх...подзабыли люди марксистско-ленинсую диалектику...
162 ice777
 
12.12.18
10:49
(160) Ну так любое гос-во- просто крыша. Которая жестко выпиливает конкурентов и легальна.
163 terraByteG
 
12.12.18
10:50
(158) И? Не факт, что именно при отклонении от матожидания не придется на самое удачное или неудачное внешнее воздействия.

Рождается сверхчеловек - умный, красивый и сильный. Но заболевает гриппом и не осознав угрозы - исчезает. Или молнией стукнуло.
Настолько удачная с точки зрения эволюции природы и бац...
164 Pahomich
 
12.12.18
10:52
Как брак, по Энгельсу - узаконенная проституция, так и государство - узаконенное преступное сообщество, в простонародье - шайка!
165 Loyt
 
12.12.18
10:54
(164) Есть нюанс. Это говорилось про буржуазный брак и буржуазное государство.
И при чём тут диалектика?
166 Pahomich
 
12.12.18
10:55
(163) Миром властвуют вирусы! Они возникли десятки, если не много больше миллиардов лет назад...
167 unregistered
 
12.12.18
10:55
А давайте запретим ГМО и вообще генетику. Было уже. Кибернетику уже объявляли капиталистической псевдонаукой чуждой социалистическому обществу. Давайте и генетику объявим чуждой русскому миру наукой псевдогейской наукой. И пока весь мир уже активно проводит практические эксперименты, дошедшие и до генома человека, мы будем гордо сидеть на натуральных продуктах (что само по себе действительно полезно), а через пару десятилетий удивляться - как так получилось, что в этой отрасли мы оказались в глубокой *опе по сравнению с Киатем и США.

ИМХО, любые крайности одинаково вредны.
Опасно массово внедрять на практике новшества, не прошедшие всех проверок на безопасность.
Но не менее глупо запрещать и не пущать.
168 terraByteG
 
12.12.18
10:55
Все достаточно просто - если процесс не случайный - почему тогда такое разнообразие особей даже в одной группе?
169 Pahomich
 
12.12.18
10:56
(165) У нас тоже не первобытно-общинное!
170 Loyt
 
12.12.18
10:56
(166) Миром правят атомы. Они возникли раньше и существуют по всей Вселенной.
171 Pahomich
 
12.12.18
10:58
(170) Но гриппом ты болеешь не из-за атомов, а из-за вирусов. И ГМО продукты тоже создают вирусы.
172 terraByteG
 
12.12.18
10:58
(166) В том числе. А так же - излучение, окружающая среда.
173 terraByteG
 
12.12.18
10:59
(171) А ядерный взрыв - атомы. Которые быстренько корректирует.
174 Loyt
 
12.12.18
10:59
(167) Многие не понимают, но большинство проблем, связанных с ГМО - на самом деле проблемы капитализма, гримассы рыночной конкуренции.
175 Pahomich
 
12.12.18
10:59
(172) И пчелы!
176 Pahomich
 
12.12.18
11:01
(173) Пока они накорректировали значительно меньше обычного тротила..
177 Волшебник
 
12.12.18
11:07
(167) >> И пока весь мир уже активно проводит практические эксперименты, дошедшие и до генома человека

Вы так говорите, как будто это хорошо. Это ж чистое зло. Даже Лукьяненко написал книгу по этому поводу, называется "Геном". Почитайте на досуге.
178 ice777
 
12.12.18
11:20
(174) а это чьи гримасы, когда госполитика состоит в наращивании населения, пусть даже беженцами третьих стран, ради гипотетического увеличения количества налогоплательщиков?
179 Loyt
 
12.12.18
11:24
(177) У Лукьяненко про другое. Против победы над болезнями, думаю, и он не будет против.
180 Loyt
 
12.12.18
11:25
(178) Его же, капитализма. Только там не столько про налогоплательщиков, сколько про демпинг рынка труда.
181 la luna llena
 
12.12.18
11:27
(177) конечно, это хорошо, таким образом можно победить болезни
182 Loyt
 
12.12.18
11:27
(171) Из-за атомов, конечно. Вирусы состоят из атомов. "Зри в корень"! (с)
183 Мелифаро
 
12.12.18
12:08
Победить болезни, сделать человека сильнее, умнее, выносливее от рождения, продлить жизнь.
Но для натуропатов это всё зло, конечно же.
184 ice777
 
12.12.18
13:13
(183) А зачем такая вечная жизнь- пахать на кого-то. Поди, таким еще и пенсионый возраст увеличат.
185 Мелифаро
 
12.12.18
13:14
(184) Паши на себя.
186 Волшебник
 
12.12.18
13:16
(183) Болезни нельзя победить лекарствами. Более того, подавляя болезнь, можно сделать только хуже. Болезни создаёт сам организм, он так идёт к своему нормальному здоровому состоянию. Болезнь — это кризис, резкое движение к здоровью, когда хроническая причина вылезает в острой фазе, количество превращается в качество. Но можно сделать так, чтобы болезни не требовались. Для этого нужно вести здоровый образ жизни.
187 ice777
 
12.12.18
13:16
(185) поздно, я из ссср.
188 Мелифаро
 
12.12.18
13:17
(186) А мы тут не о лекарствах вообще-то.
189 Волшебник
 
12.12.18
13:18
(188) Вы тут о ГМО, которые вызывают болезни.
190 Loyt
 
12.12.18
13:20
(189) Ты только что написал, что болезни создаёт сам организм.
193 Волшебник
 
12.12.18
13:21
(190) Конечно. Ты съел ГМО и чтобы вывести ГМО, организм создаст болезнь типа "пищевое отравление".
194 HeKrendel
 
12.12.18
13:22
(0) Опять еда?
195 Волшебник
 
12.12.18
13:22
(194) Это не еда, а говно.
196 Loyt
 
12.12.18
13:22
(193) Ох уж эти болезни современности. Хорошо было жить до изобретения ГМО, люди не знали пищевых отравлений.
197 Натуральный Йог
 
12.12.18
13:23
(196) лечились голоданием)
198 Волшебник
 
12.12.18
13:24
(196) Раньше люди были здоровее. А вот как началось сельское хозяйство, то люди стали жить скученно, появились инфекции. Излишки урожая надо было хранить и защищать от соседей, появились армии, правительства, налоги...
199 Loyt
 
12.12.18
13:25
(197) Зачем лечиться? Болезни от ГМО же.
200 Krendel
 
12.12.18
13:26
(196) Напомни плиз детскую смертность?
201 Волшебник
 
12.12.18
13:27
(200) Напомни плиз, сколько сейчас умирает детей едва родившись. А сколько умирает людей даже не прожив 100 лет? При видовой продолжительности жизни 150 лет.
202 Krendel
 
12.12.18
13:30
(201) А раньше проживали до 150?
203 Волшебник
 
12.12.18
13:32
(202) Раньше не умирали от инфарктов, инсультов и диабетов. Люди были здоровые, выдерживали большие перепады температур, им были нипочём ни жара, ни холод. Умирали в бою или от лап хищника.
204 Loyt
 
12.12.18
13:39
(203) Умирали, конечно.
Кроме веганов, понятное дело, которые на 149 году жизни уходили в леса, чтобы схватиться с тигром голыми руками.
205 Мелифаро
 
12.12.18
13:41
(204) Ничо ты не понимаешь.
Если тогда не знали про инфаркты, инсульты и диабеты, значит, их не было. Железная же логика.
206 Волшебник
 
12.12.18
13:43
(205) Откуда взяться инфаркту, если не было картошки фри?
207 Волшебник
 
12.12.18
13:47
инфаркты, инсульты и диабеты — это болезни цивилизации

>>
Среди бесспорных факторов риска наиболее существен­ными и распространенными являются следующие:
гипокинезия и гиподинамия;
переедание и связанная с ним избыточная масса тела;
постоянное психоэмоциональное напряжение, неумение от­ключаться и правильно отдыхать;
злоупотребление алкоголем и табакокурение.

https://medbe.ru/health/polezno-dlya-zdorovya/bolezni-tsivilizatsii-problema-sovremennogo-cheloveka/
© medbe.ru
208 Krendel
 
12.12.18
13:48
(204) Веганы же описаны у ИльФА и Петрова в 12 стульях
209 Loyt
 
12.12.18
13:49
(208) Ильф и Петров - агенты мясной мафии.
210 Волшебник
 
12.12.18
13:50
(208) Веганство в некотором смысле вредно для здоровья. Когда человек фокусируется лишь бы на том, чтобы не есть мяса и животной еды (а не на здоровье), то он допускает употребление картошки фри с пивом, а это более вредно, чем рыбка, например.
211 Волшебник
 
12.12.18
13:51
(210)+ или вот колбаса из ГМ-сои вприкуску с ГМ-картошкой вполне себе веганские, но наверняка приведут к болезням. Уж лучше отведать куриной грудки на пару, чем эту ГМ-херню.
212 Натуральный Йог
 
12.12.18
13:59
(210) Да, рыбка с пивом намного лучше
213 Krendel
 
12.12.18
14:00
(212) И полезнее
214 Волшебник
 
12.12.18
14:00
(212) А рыбка с пивом и картошкой фри ещё вкуснее. :) Но за всё будет расплата. За вкусную еду человек платит своим здоровьем и годами жизни.
215 ice777
 
12.12.18
14:08
(214) раньше многих болезней не знали, потому что не доживали до пожилого возраста.
а теперь царь природы хочет жить больше отмеренного, вот и огребает.
216 СвинТуз
 
12.12.18
14:14
Веганам , например, можно колбаску кушать.
217 Волшебник
 
12.12.18
14:15
(215) А теперь тоже не доживают до пожилого возраста.