В том что американцы были на Луне уже сомневаются и сами американцы.

https://www.championat.com/basketball/news-3620667-stiven-karri-ne-verit-chto-amerikancy-byli-na-lune.html

"Разыгрывающий «Голден Стэйт Уорриорз» Стивен Карри во время подкаста защитников «Атланты Хоукс» Винса Картера и Кента Бэйзмора сказал, что не верит в высадку американских астронавтов на Луну.

«Разве мы когда-либо были на Луне? Я так не думаю», – приводит слова Карри Clutch Points."

Когда американцев троллил Рогозин с просьбами показать доказательства прибывания на Луне (в частности лунный грунт который якобы пропал) никто не реагировал. Но стоило засомневаться американцу и ответ последовал.

https://www.championat.com/basketball/news-3620951-v-nasa-hotjat-pokazat-karri-dokazatelstva-vysadki-na-lunu.html

"Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) отреагировало на слова защитника «Голден Стэйт Уорриорз» Стивена Карри, который признался, что он не верит в историю о высадке человека на Луну.

«Существует много доказательств того, что 12 астронавтов в период 1969-1972 гг. побывали на Луне. Мы бы с удовольствием провели экскурсию для мистера Карри по лунной лаборатории в Космическом центре имени Джонсона. Возможно, это случится во время следующего визита „Уорриорз“ на матч с „Хьюстоном“.

У нас есть сотни килограммов лунных пород, которые были доставлены миссией «Аполлон». В ходе визита Карри сможет увидеть, что мы делали на Луне 50 лет назад и что мы планируем сделать в ближайшие годы, когда вернёмся туда», — приводит слова представителя NASA Алларда Бутеля TMZ."


Возникает много вопросов. Если лунный грунт не утерян то почему его никому не показывали и заявляли что утерян ? Возможно мы на пороге события которое даст ответ - так были ли американцы на Луне или все это грандиозная мистификация ?

(196) Деньги.

(204) Смешно. Америка мало того что сама доллары печатает, сколько захочет, но с любой сделки в долларах копеечку имеют. Так что отсутствие денег - самая нелепая отмазка.

(202) Вообще нет никаких доказательств что Луна существует.  Кстати, доказательств существования американцев тоже нет.

(205) Что проще и выгодней, придумать и создать для уборки помещений дорогущего робота, или таджиков нанять?

(205) Тем не менее, бюджеты существуют, их утверждают и очень часто "режут". На лунную программу НАСА получало ровно столько, сколько запрашивало. Но это было один раз в истории. Сейчас деньги приходится считать.

(203) наоборот. Все кто был допущен к полетам предварительно вербуется, а только затем ему разрешают лететь.

(200) американцы грунт никому не показывают

https://www.newsru.com/russia/16jun2015/markinmoon.html

"Официальный представитель Следственного комитета России (СК) Владимир Маркин предложил провести международное расследование высадки американцев на Луну. Его целью должно стать установление местонахождения знаменитой пленки, снятой астронавтами во время экспедиции, а также 400 килограммов привезенного ими на Землю лунного грунта, написал Маркин в своей колонке в газете "Известия".

"Мы вовсе не утверждаем, что они не летали, а только сняли кино. Но все эти научные или, может, культурные артефакты - достояние человечества, и их бесследная пропажа - наша общая потеря", - говорится в статье Маркина, в которой он критикует США за расследование дела о коррупции в ФИФА"

(208) "Сейчас деньги приходится считать." - Глядя на внешний долг США, становится смешно от таких заявлений. Неужто кто-то в это верит?

(210)  Влади́мир Никола́евич Ма́ркин (род. 8 мая 1959, Болшево, Московская область) — советский и российский поп-певец, киноактёр, предприниматель, композитор и автор детских песен, телеведущий

Этот Маркин?

(210) Американцев не существует, вы не найдете ни одного научного труда доказывающего обратное.

(210) "спекуляции на эту тему и преимущественно исходят от людей, которые никакого отношения к космосу не имеют"
(c)  директор Института геохимии и аналитической химии РАН Юрий Костицын.

(210) Вот-вот, этот Маркин даже перепутал, какую плёнку теряли, не знает, что её нашли. Ему плевать на космос, Луну, науку, он даже не приложил усилий, чтобы минимально разобраться. Хрестоматийный пиар на глупом хайпе.

(215) Еще вопрос кто именно и что именно заказано было пропиарить и цель пиара.

(211) В одной ветке - рассказы про скорый крах долларовой пирамиды, в другой - неважно, что сколько стоит, деньги бесконечны. Как удобно, так и крутятся выводы.

(215) в том-то и дело, что мы здесь должны рассматривать эту всю картину в качестве наблюдателей. По идее - просто наблюдатели.

А взамен простых наблюдений происходит подписка вида "все остальные конспиролухи" или "все остальные подпиндосники" и тому подобное.

Или вот еще "Я думаю, что американцы сказали правду, потому что врать нехорошо"

Или как у Костицина - если космонавты молчат, значит вся умалчиваемая ими история, которая когда-то давно произошла - это просто правда. И все.

Верю не верю получается, честное слово
---
Ты что, не помнишь ничего?
Не помню. В поезде я с полки упал, башкой ударился. Тут помню, тут...ничего.
Обзовись! Век воли не видать!
Суд помню, как шлем брали помню, в середине отрезало!
Так не бывает: тут помню тут не помню! Бывает! Я вот раз надрался, проснулся в милиции ничего не помню!
Как в Москву приехали помнишь? Нет.
Поселились в каком-то курятнике.А дальше? Выпили.
Заткнись! Дядя к тебе приехал какой-то, вы толковали с ним во дворе.
Чей дядя? Ты говорил, что гардеробщиком в зале... концертном.
Не помню. А потом? К барыге поехали! Куда?
На бульвар! Какой бульвар? Как называется?
Где машины ходят! Адреса не назову, а так помню.
Заткнитесь, пожалуйста. Устроили тут ромашка: помню-не помню. Дайте спать.

(217) Что-то я не припомню, чтобы рассказывал что-то про крах долларовой пирамиды, но тем не менее, не вижу логических противоречий: в любой финансовой пирамиде с деньгами всё хорошо до тех пор, пока не настаёт крах.

(218) Дык не только космонавты, все люди, которые хоть немного интересуются темой и разбираются в технической стороне вопроса.
А конспирология неизбежно приводит к обвинению всех участников, например, советской космической программы, в предательстве и участии в заговоре. В особо запущенных случаях - и к отрицанию наших собственных космических достижений.

(219) То есть если хочется краха избежать или хотя бы отсрочить, имеет смысл деньги считать, экономить. Верно?

(221) ты что, логика - это не про пиндосов. они же тупые

(220) Ну вот я не могу про себя лично утверждать, что не разбираюсь совсем.

Но я не мог себе представить, каким именно способом можно доказать любые вещи, которые нет возможностей воспроизвести еще раз.

Например, если нет просто доказанного доступа к источнику, из которого были взяты некие пробы, то можно бесконечно перечислять свойства каждой частички из этой пробы, но это не сможет быть доказательством, что проба была получена именно из того места. Маркин в этом смысле все правильно говорит - в смысле доказательной базы в практике ведения следственных мероприятий каких-то.

Костицын говорит "Были", а ты там сам "был"? Нет, не "был". А "будешь"? Нет, никогда не "буду". Почему не "будешь"? В врать нехорошо, потому что.

И никто не сможет быть убедительным, на все 100%, для абсолютно всех убедительным, пока не слетает туда кто-то хотя бы еще раз.

Вот у нас есть международная станция. Красиво, замечательно. Любое государство может присоединиться к этой космической международной программы и получить результат. Никто в этих полетах не сомневается.

Хотя нет, все равно есть сомневающиеся во всем адепты "плоской Земли" :-)

Ладно-хорошо, американцы не летали, Гагарин не летал, а скажите - была ли состыковка "Союза" с "Аполлоном"? Я в детстве по телевизору смотрела.

(225) По телевизору была. А так, кто его знает! ))

Вот. Я пока писал и 225 написали ;-)

А ведь наверняка же всем интересующимся попадались сообщения в инете, что есть сомнения и подозрения в том, что совместная программа Союз-Апполон была выполнена в реальности, а это не было инсценировкой, в которой наши получили от амеров какую-то огромную гору плюшек и теперь не сознаются, что все это было инсценировкой.

(224) Это было бы "красиво", если бы не история со станцией "Мир", которая после затопления продолжала выдавать телеметрию.

(228) О_о...

(225) Гагарин летал.

(223) Тут те же научные методы, что и в истории. Причём для источниковедения - полная лафа, документальных свидетельств выше крыши. Техническая часть тоже проверяема, многие артефакты никуда не делись, всё задокументировано, принципиальные возможности промышленности и технологии известны - всё можно рассчитать заново при желании.

У конспирологов ничего опровергнуть пока не удалось. Что, разумеется, не значит, что из-за этого их идеи никого не заинтересуют. У академика Фоменко тоже много последователей, верящих в новую хронологию и прочих батыев-батянь.

(231) "Техническая часть тоже проверяема," - Некоторые из проверявших заявляют о технической невозможности совершить полёт на том, что им предъявляют (фольга там лохматится (или наоборот не там) или ещё что не так). Да и предъявлять-то особо нечего - остались ведь, емнип, одни макеты, а оригиналов то и нет.

(229) Пропустил чтоль? Ну вот, например: https://bigpicture.ru/?p=751086

Я не пойму, какая разница, летали, не летали... Надо во всех подконтрольных СМИ писать, что сомневаемся! Прямо не отрицать, но выражать научное сомнение, приводя соответствующие доводы - Хайли-Лайкли!

(231) Да вот как-то так и получается, если у кого "американцы летали на Луну", так обязательно еще что-то вылезет, которое ни к Луне, ни к американцам никоим боком не стояло и туши свет, кидай гранату.

Ну вот объясни, какие у тебя основания считать одного академика РАН хуже, чем другой академик РАН, причем, не в вопросах семейных каких-то отношений, а во вполне себе научных дискуссиях. Почему РАН не заклеймит Фоменко и не предаст его Анафеме, образно говоря, что им мешает?

(234) "Надо во всех подконтрольных СМИ писать, что сомневаемся!" - Не, надо не так. Надо настолько убедительно писать, что не летали, чтобы даже неподконтрольные СМИ засомневались :)

(232) Некоторые заявляют о технической невозможности сверлить отверстия в пирамидах медными свёрлами.

(237) "сверлить отверстия в пирамидах медными свёрлами." - А кому такое в голову могло взбрести?
Я ещё понимаю, скалу сверлить, чтобы вогнать туда клин для получения готового блока (как одна из гипотез). А готовую пирамиду зачем сверлить? :)

(235) Конспирология - это, если что, форма лёгкого психического расстройства.
И да, приверженцы конспирологии в одной области склонны занимать конспирологическую позицию и по другим темам.

(238) Древним египтянам взбрело.

(240) Они их так вскрыть пытались или что? Просто впервые слышу, что готовые пирамиды египтяне потом ещё и высверливали.

(239) А ты к самому себе анти-конспирологию не боишься применить?

Если Американцы летали, так и Фоменко врун и все остальные
...
Я вот вчера увидел коммент в подписи к новости на RT какой-то там - дескать ""я думал в ватники как есть, а вы почему-то правительство РФ за что-то критикуете. Вы же ватники?! Заткнитесь тогда и терпите все, что вам говорят.""

(237) Я, когда подрабатывал в лаборатории экспериментальной  минералогии, мы только медными сверлами все твердые кристаллы и сверлили. Периодически добавляешь пасты с алмазным порошком и медным сверлом сверлишь...

(241) Почему обязательно готовые? Просто в блоках такие насверленные отверстия обнаружены.

(224) Что, и Зимбабве может присоединиться?

(242) Что это?
(243) Никакой связи. Фоменко врун по совершенно другим причинам.

(245) "Почему обязательно готовые?" - Потому что ты написал "сверлить отверстия в ПИРАМИДАХ". А по одной из версий строительства пирамид, эти отверстия сверлили в скале или больших блоках, чтобы блоки вырубить.

(248) Вау, это всё принципиально меняет в контексте конспирологических теорий.

(249) Конечно. Это всего лишь причина и следствие. Но я понимаю, что для верящих в летание, такие мелочи, как что является причиной, а что следствием - несущественны :)))

(206) "доказательств существования американцев тоже нет"

Их Задорнов видел. И оставил записки о том что многие из американцев тупые. Мы же верим запискам Марко Поло ?

(212) другой

Влади́мир Ива́нович Ма́ркин (23 ноября 1956, Челябинск, РСФСР, СССР) — российский государственный деятель. Первый заместитель Генерального директора ПАО «РусГидро» с 12 октября 2016 года.[1]. Руководитель комитета РФС по безопасности и работе с болельщиками.

Руководитель управления взаимодействия со средствами массовой информации Следственного комитета Российской Федерации (20 июня 2011 по 6 октября 2016 года), руководитель управления взаимодействия со средствами массовой информации Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации (13 сентября 2007 по 20 июня 2011 года).

(204) Черт с ними с деньгами.

Технические моменты более интересны.

Объясните как может страна которая по их словам запсутила человека к Луне (причем по их словам не один раз) деградировать в этой же сфере до того что они не способны производить ракетные двигатели ? И вынуждены их покупать у России.

Это все равно что страна которая строила авианосцы 50 лет назад сейчас сможет только плоты строить.

До такого уровня деградации только украинцы дошли.

(250) Это бузина в огороде и дядька в Киеве.
Про причину и следствие я вообще ничего не говорил.

Только про то, что технически доступный древним египтянам метод обработки камня, многими пирамидоконспирологами заявляется невозможным без технологий, появившихся лишь в 20-м веке (а для некоторых - и без инопланетных технологий).

(253) ага, пендосы деградировали вхлам.
куча АМС по всей солнечной системе (один уже за пределами) и пара марсоходов не в счет, да.

(254) Их древние укры научили этому.

(255) Нашли чем удивить

https://ru.wikipedia.org/wiki/Венера_(космическая_программа)

«Венера» — серия советских автоматических межпланетных станций (АМС) для изучения Венеры и космического пространства.

(254) Ну вот видишь ты опять всё напутал: "...пирамидоконспирологами заявляется невозможным _без технологий, появившихся лишь в 20-м веке__ ".

А в случае с Луной всё ровно наоборот: технологии идут вперёд, и только США почему-то РАЗУЧИВАЮТСЯ летать :))

Даже конспирологи придерживаются общепринятой логики - чем выше технологии, тем больше достижений (если брать какую либо область).

И только НАСАпоклонники считают иначе :))

(253) Вообще-то они способны производить ракетные двигатели. И производят, и запускают ракеты на своих двигателях.
Просто в данный момент коньюнктура такова, что для определённого класса ракет дешевле покупать.
А дорогими ракетами у них министерство обороны балуется.

Ну и если брать в общем случае, то и деградация в отрасли случиться может, это не отменяет прошлого.

(255) А когда в СССР первый луноход сделали? Нашёл, чем удивить.

(252) Уже понял что другой. Юрист, ведущий. К космосу никакого отношения не имеет.

(253) "Объясните как может страна которая по их словам запсутила человека к Луне (причем по их словам не один раз) деградировать в этой же сфере до того что они не способны производить ракетные двигатели ? И вынуждены их покупать у России.
"
Ты считаешь они все двигатели у нас покупают?
Они, например, делают водородные двигатели, а мы - нет. И мы бы купили эти водородные двигатели, да дорого очень.

Некая коммерческая компания у них делает и неплохие керосиновые двигатели.
А другая коммерческая компания предпочитает их покупать в России.

(259) Да фиг с ним с двигателями. Лучше объясни, куда делась защита от радиации, раз раньше они летали, а теперь НАСА говорит, что на Луну полететь не могут, т.к. нет защиты :)))

(262) Энергия была водородная. Могла около ста тонн выводить. Вот интересно, чем нелетатели объяснят, что её использовали только один раз.

(258) Вот как? Сколько Луноходов Россия запустила за последние тридцать лет? Раньше ведь умели. Разучились?

(263) Пруф есть на данное высказывание?

(255) "один уже за пределами"
уже два
https://nplus1.ru/news/2018/12/10/exit

(263) Наса говорит? Ссылку давай.
Про испепеляющую радиацию только конспирологи типа Ромикса поют.

(266) Да неоднократно приводили уже. Ну давай ещё раз приведу:
"Защитить экипажи долгосрочных космических полетов от космической радиации, используя только конструктивные решения, невозможно, требуются биологические средства, сообщил журналистам в понедельник представитель НАСА Вилльям Палоски на конференции по космической биологии и медицине в Москве."
"К такому выводу ученые НАСА пришли в рамках разработки программы для облета Луны в течение 21 дня в 2020 году."
https://ria.ru/20161205/1482871883.html

(264) Энергия была водородная, да. С отличными водородными двигателями. К сожалению сейчас такие двигатели мы не делаем

(269) Дык на Луну и не долгосрочный полёт.
Блин даже при полёте на Марс расчётная радиация от опасного для здоровья уровня далека. Но да, если летать ещё дольше, то необходимо другое решение.

(269) https://regnum.ru/news/2347737.html

Вот статья по его тематике. Они планируют построить орбитальную станцию вблизи Луны. А также экспедицию на Марс. Понятно что для таких условий требуется дополнительная защита от радиации.

(265) Почему разучились? Пошли дальше - человека в космос запускаем.

(271) Ну так и здесь речь идёт об облёте Луны. А раньше ведь якобы облетали - и ничего :))

(273) В космос человека отправлять начали куда раньше, чем Луноходы на Луну.

(272) Не надо натягивать сову на глобус. По-русски вроде написано:
"К такому выводу ученые НАСА пришли в рамках разработки программы для облета Луны в течение 21 дня в 2020 году."

(276) А логика не допускает, что в рамках разработки программы для облета луны конструкторы решили подумать о будущих проблемах. Более того, это слова журналистов. Таких цитат от уст конструкторов и учёных не приводится.

(277) ну не умеешь ты летать, летатель :-)

(257) (260) [нашел чем удивить]

Почему вы решили что я хотел кого-то удивить?
Это сухие факты на утверждение в (253) что пендосы якобы деградировали

(253) Сколько в этом году использовали российских двигателей и в скольких стартах (в процентах)?

А теперь сравните с производством двигателей на НПО Энергия

(278) С такими трендами скоро все разучатся. Вот как бы не ругали советское время, а журналы наука и жизнь, техника молодежи и прочие научно популярные журналы были доступны. И получить базовое представление о науке и технике было легко. Сейчас же эпоха конспирологов и потребителей.

(281) "журналы наука и жизнь, техника молодежи и прочие научно популярные журналы были доступны." - Сейчас имхо, всё стало гораздо доступнее. Другое дело, что каждый ищет и находит то, что хочет найти, а остальное отбрасывает :))

(282) Мусора привлекательного гораздо больше стало...

(283) Ну так в эпоху информации это неизбежно. Мусор, как ни крути - тоже информация. И в итоге возвращаемся к банальному вопросу веры - кто какому источнику доверяет и почему. Кто-то верит в красивые мультики, как у Маска, а кто-то в голые факты.

(284) Ну, справедливости ради, у Маска есть результат: выведенная полезная нагрузка.

(236) Сейчас только пятая колонна и иностранные агенты считают, что американцы летали на Луну. Это уже маркер типа "Чей Крым?".

(285) Ну тут соглашусь, если не брать в расчет, что он попилил бюджета на миллиард, а результата выдал на рубль :))

(286) пфф, докатились

Однозначно))

Грунт привезли пришельцы

(291) Грунт привезли наши луноходы.

вот мне какая измышлизма попалась

Выходной день 7 ноября в 2005 году отменили, но поскольку отбирать сам лишний выходной в начале ноября было чревато издержками, ввели известный чудной «День народного единства», сделав вид, что к такому единству имело какое-то отношение изгнание поляков в 1612 году.

То ли не зная, то ли не помня, что в те годы шла не борьба «народного единства» против польского нашествия, а Большая Смута и Гражданская война, благо поляки не столько вторглись в Россию, сколько были призваны вполне определенной частью общества и тогдашним «российским правительством» для подавления антиправительственных выступлений.

Что с этим праздником делать сегодня – непонятно, в общем-то, никому: праздновать смешно, отменять – тоже, по многим причинам, неудобно.

Тем более что в силу специфики соотношения календарей, когда старый и новый стиль все больше расходятся почти каждые сто лет, вообще непонятно, что отмечается 4 ноября в 21 веке: в 21 веке разрыв стилей составил 13 дней, но в 17 веке составлял на три дня меньше. 4 ноября в 17 веке приходилось на 25 октября по старому стилю, но 25 октября по старому стилю в 21 веке приходится на 7 ноября.

(294) Так, я не понял. Когда поляки на Луну летали?

(295) ну поляки тут оффтоп, конечно. Как и Фоменко и прочие египетские пирамиды

(294) Какая разница? Людям нужон праздник!

(297) угу.
Оно конечно можно было бы не пить по выходным... но как тогда отличать одну неделю от другой?!

(284) Доступна стала каша из научного и антинаучного. Раньше статьи проходили редакцию. Были конечно некоторые перегибы, как с генетикой при Лысенко, но в большинстве статьи отражали актуальные научные...

(298)  x-D x-D x-D зачетно)
но все равно -

(296) И что это за "определенная часть общества"?

А почему бы и нет?

во избежания дублей постов в двух ветках сразу
продолжение дискуссии велкам в новую ветку

OFF: Космонавтика: Китай успешно вывел на орбиту Луны новый посадочный модуль и луноход