|
OFF: Программирование с нуля для школьника | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Gulloper
13.12.18
✎
10:12
|
Привет!
сам прог 1С. Растет сын. Предпоследний класс. Спросил - как научиться программированию. город небольшой. возможности обучения минимальные. Что можно предложить? онлайн обучение? готов платить. не стоит писать: - что делаешь? а зачем? не нужно. |
|||
1
Dmitry1c
13.12.18
✎
10:12
|
C# для школьников книга в бесплатном доступе есть
|
|||
2
Вафель
13.12.18
✎
10:12
|
сам учи
|
|||
3
Вафель
13.12.18
✎
10:13
|
в предпоследнем классе обычно уже умеют программировать, если это было интересно
|
|||
4
shadow_sw
13.12.18
✎
10:13
|
книги Хрусталевой, курсы Гилева
|
|||
5
Dmitry1c
13.12.18
✎
10:14
|
после C# можно перейти на программирование движка Unity - а там уже 3D-объекты, поинтереснее будет
|
|||
6
Натуральный Йог
13.12.18
✎
10:14
|
(0) В школе на информатике не учат? Хотя бы Бейсик
|
|||
7
Конструктор1С
13.12.18
✎
10:15
|
||||
8
Alex S D
13.12.18
✎
10:15
|
Странно, обычно на информатике этому учат уже
|
|||
9
Волшебник
13.12.18
✎
10:15
|
Присоединяюсь к мнению (2) — нужно учить самому.
Дети делают не то, что им говорят родители, а то, что они делают. Они же повторюшки. |
|||
10
Вафель
13.12.18
✎
10:16
|
(7) если в школе не изучали бейсик, то начинать не стоит. Лучше питон
|
|||
11
Вафель
13.12.18
✎
10:16
|
(9) в предпоследнем классе уже не так
|
|||
12
NikVars
13.12.18
✎
10:17
|
(0) https://club.1c.ru/
Главное, патриотично! |
|||
13
Мыш
13.12.18
✎
10:18
|
Начать с машинных кодов, потом ассемблер...
|
|||
14
Конструктор1С
13.12.18
✎
10:18
|
(10) это не полноценный бейсик, а урезанный бейсик для школьников. Очень простая среда разработки
|
|||
15
Garikk
13.12.18
✎
10:19
|
(10) давайте пример чем плох бейсик? забавно в 2018 году услышать мнения :)
|
|||
16
Alex S D
13.12.18
✎
10:19
|
(13) чтобы сразу отбить желание .. ага)
|
|||
17
Конструктор1С
13.12.18
✎
10:19
|
+(14) для изучения основы основ. Научиться циклы крутить, логические условия там
|
|||
18
Натуральный Йог
13.12.18
✎
10:20
|
(15) 1. не применяется в реальной жизни
|
|||
19
Garikk
13.12.18
✎
10:20
|
(18) во, отличный пример. (хотя за бугром внезапно VB.Net популярен)
p.s. славабогу никто паскаль не предложил |
|||
20
NikVars
13.12.18
✎
10:21
|
(18) Ты щас много применяешь рукописное письмо, которым дрючат 11 лет + вуз?
|
|||
21
Garikk
13.12.18
✎
10:22
|
(18) так, а ещё и VBA есть
|
|||
22
Вафель
13.12.18
✎
10:22
|
сейчас в се курсы по обучению в основном на питоне. наверно не просто так
|
|||
23
Конструктор1С
13.12.18
✎
10:22
|
(18) на западе применяется
|
|||
24
NikVars
13.12.18
✎
10:23
|
||||
25
Вафель
13.12.18
✎
10:23
|
(23) какое-нибудь замшелое легаси
|
|||
26
ice777
13.12.18
✎
10:23
|
(15) бейсик может для изучения общих алгоритмов и годится, но портит затем жизнь программисту.
(23) где и зачем? Полно всяких гораздо более разумных языков. |
|||
27
Garikk
13.12.18
✎
10:24
|
очень печально что сейчас стали модные нестрого типизированные языки типа питона...а я помню время как бейсику в огромный минус ставили что у него тип variant существует
== (26) поясните чем портит бейсик жизнь программисту? |
|||
28
Конструктор1С
13.12.18
✎
10:24
|
||||
29
Davalebor
13.12.18
✎
10:24
|
(19) Паскаль, кстати, в школе на информатике преподают
|
|||
30
Конструктор1С
13.12.18
✎
10:25
|
(26) раньше многих учили программировать в турбопаскале, и ничего
|
|||
31
Asmody
13.12.18
✎
10:26
|
||||
32
Вафель
13.12.18
✎
10:26
|
(30) ну и зачем вспоминать что было раньше?
|
|||
33
Конструктор1С
13.12.18
✎
10:26
|
Внезапно так:
Топ-43 на март 2018 года Java 14 995 JavaScript 10 198 Visual Basic 8 572 Python 8 043 C or C++ 6 530 C# 5 979 Objective-C 5 312 Perl 2 587 Ruby 2 186 PHP 1 806 R 1 705 Bash 1 575 Scala 1 220 ASP 1 133 Assembly 941 JSP 822 Swift 686 Matlab 633 Crystal 493 Typescript 493 Cobol 449 VBA 351 Groovy 343 Ada 243 Golang 274 Tcl 124 Kotlin 88 awk 70 Fortran 59 Clojure 49 Delphi 46 Erlang 45 Scheme 37 Haskell 30 Lua 28 F# 25 Dart 24 Rust 20 Lisp 10 Smalltalk 8 Prolog 6 Pascal 4 PostScript 3 |
|||
34
Garikk
13.12.18
✎
10:27
|
перл популярнее php...однако
|
|||
35
Diman000
13.12.18
✎
10:27
|
(0) У меня сыну 14.
Изучив все варианты я решил начать с Python. По-моему идеальный вариант. Простота старта как в бейсике на спектруме, для тех кто понимает о чем я. И синтаксис простой. Но в отличие от бейсика он используется в куче современного софта. |
|||
36
Конструктор1С
13.12.18
✎
10:28
|
(32) незачем. Но некоторые утверждают, что якобы бейсик способен испортить жизнь программисту. Вот я и привел пример, что многих учили на паскале и ничего, в люди выбились
|
|||
37
Asmody
13.12.18
✎
10:28
|
Мало будет (31), можно сходить на https://www.coursera.org/
Там, правда, большая часть дельных курсов на английском, но на русском тоже есть что-то. |
|||
38
ice777
13.12.18
✎
10:29
|
(27) бейсик в адаптированном варианте не имеет типизации переменных. А потом- открытие, а в других-то оно есть. Не говоря уже про ООП.
|
|||
39
novichok79
13.12.18
✎
10:29
|
(0) я бы что-нибудь на ардуино ему предложил освоить. там программирование и микросхемы сразу.
|
|||
40
Garikk
13.12.18
✎
10:30
|
(38) в питоне нет строгой типизации, в js нет строгой типизации
ООП есть в VB и VBA, чистый бейсик не используется сейчас нигде |
|||
41
ice777
13.12.18
✎
10:30
|
(33) хе, как с котлиным носились.. я даже поставил.
лучше всего обычный яваскрипт! |
|||
42
Asmody
13.12.18
✎
10:30
|
(33) Интересно, что в этом списке делают Smalltalk, Prolog и, мать его, PostScript?
|
|||
43
Гипервизор
13.12.18
✎
10:31
|
Максим Радченко. 1С:Программирование для начинающих
https://its.1c.ru/db/pubprogforbeginners |
|||
44
ice777
13.12.18
✎
10:32
|
(40) вот питоном с его функционалом лучше и пользоваться. Кстати, отсутсвие типизации накладывает некоторые ограничения и прут ошибки.. читал про такую ситуацию в питоне.
Вот я и говорю: зачем тогда бейсик? |
|||
45
ice777
13.12.18
✎
10:32
|
(43) а зачем детям учетные системы?
|
|||
46
novichok79
13.12.18
✎
10:33
|
(39) https://www.youtube.com/channel/UCgtAOyEQdAyjvm9ATCi_Aig
это к тому, как увлечь ребенка на это все. (0) я самообразовывался по этой книжке, будучи лютой школотой http://lib.agu.site/books/114/53/ |
|||
47
Garikk
13.12.18
✎
10:33
|
(44) я вообще спрашивал в чем минусы бейсика, что столько лет на него накидывали, если сейчас одни из самых популярных языков эти-же минусы и имеют
== нет, он не нужен конечно, я вообще за строго типизорованные языки типа java/C# |
|||
48
Eiffil123
13.12.18
✎
10:34
|
Лучше начать с vb.net
Там можно сразу рисовать окошки привычные, не надо их программно генерить. А зачем учиться программистовать с 1С? 1С - это язык узкоспециализированный. Там не рассматриваются вопросы работы с классами, объектами и прочей полезными ООП-фишками |
|||
49
Garikk
13.12.18
✎
10:35
|
(48) лучше с C#, все тоже самое что и VBnet но язык более востребован
|
|||
50
Гипервизор
13.12.18
✎
10:35
|
(43) Вы эту книгу читали или "1С это только бухгалтерия"?
Тем более ТС - сам прог 1С. |
|||
51
Diman000
13.12.18
✎
10:36
|
(0) И да, я собираюсь учить сам.
Я смогу придумать задачки на темы, которые ему интересны. Это очень важно чтобы увлечь подростка с минимумом элементов школьной принудиловки. |
|||
52
Eiffil123
13.12.18
✎
10:36
|
Вообще, чтобы изучать в школе было интересно, нужно чтобы учебные примеры были наглядными. Например, в ходе изучения создается простая игра для телефона или компутера.
А не просто свод сухих алгоритмов (а-ля 100 алгоритмов сортировки списков) |
|||
53
ice777
13.12.18
✎
10:37
|
(52) нет уж. чем мышками таскать иконки, пусть алгоритмы учат!
|
|||
54
novichok79
13.12.18
✎
10:38
|
(52) это да, помнится году в 99-м, я движение мячиков и их столкновение рисовал на турбо паскале в защищенном режиме на 486-м компе. это было медленно, потом я ассемблерные вставки сделал в месте вывода битмапа, примеры где-то нашел, не помню уже, в общем мячики начали носиться как угорелые, ускорение было в 20 раз по сравнению с обычным турбопаскалем.
|
|||
55
Garikk
13.12.18
✎
10:39
|
(53) заставить прочитать Кнута :)
и главное не допускать к компьютеру, пусть в тетрадке рисует алгоритмы и пишет год (пипец, я так в ВУЗе учился на ИТ специальности...не выдержал) |
|||
56
Garikk
13.12.18
✎
10:39
|
(55) *код (опечатка)
|
|||
57
GANR
13.12.18
✎
10:40
|
(0) Прежде чем браться за 1С нужно привить хорошее алгоритмическое мышление. Вот эта книга для то что надо для этой цели https://www.ozon.ru/context/detail/id/2266810/ . Весь РГРТУ по ее материалам учился программировать - проверено. А современная литература даже и не знаю что посоветовать - лажа на лаже.
|
|||
58
Dotoshin
13.12.18
✎
10:48
|
(0) Ну начни с Hello world! в экселе. Покажи ему как это сделать.
Расскажи ему самые основы про переменные, операторы присваивания, сравнения, условия, циклы и т.д. А потом уже можно и книжки всякие читать и пробовать другие языки. |
|||
59
ice777
13.12.18
✎
10:51
|
(56) что за жестокий вуз такой.
В мое время персоналок еще не было, но была эвм (вроде серии ЕС) в подвале, кодили на фортране вживую и распечатки печатали. |
|||
60
Dotoshin
13.12.18
✎
10:51
|
(57) >>Весь РГРТУ по ее материалам учился программировать - проверено.
Это потому что эта книжка его же преподавателями и написана и содержит ровно то, что читают на лекциях. Очень удобно - не надо конспекты писать :) |
|||
61
Базис
naïve
13.12.18
✎
10:52
|
10 класс - это уже поздно. Вместе откройте cs50 на javarush.ru, одним из первых уроков будет про MIT-овский scratch. 6-классник осилил, но одноклассник младшей, в 3 классе, показал на каком-то семинаре NASA свою игру и взял приз. Написал игру эту он за день.
|
|||
62
Базис
naïve
13.12.18
✎
10:53
|
||||
63
Fragster
гуру
13.12.18
✎
10:56
|
||||
64
la luna llena
13.12.18
✎
11:03
|
Курсы от МФТИ очень сложные, но очень хорошие, вы наверное уже не увязались по возрасту.
|
|||
65
la luna llena
13.12.18
✎
11:04
|
Не поняла выбор рубрики, почему "как страшно жить?"
|
|||
66
zmaksimuz
13.12.18
✎
11:30
|
(65) Наверное, потому что большинство родителей все таки не хотят, чтобы дети выбрали их профессию)
|
|||
67
exwill
13.12.18
✎
11:39
|
(0) Учи на чем угодно. Все равно он на этом программировать не будет.
|
|||
68
Garikk
13.12.18
✎
11:41
|
(66) а какую профессию бы вы выбрали для ребенка?
|
|||
69
Вафель
13.12.18
✎
11:42
|
(66) вроде как раз наоборот. иначе откуда были бы семейные династии
|
|||
70
Конструктор1С
13.12.18
✎
11:47
|
(42) выступают явными аутсайдерами
|
|||
71
zmaksimuz
13.12.18
✎
11:50
|
(69) Не спорю. Да, и такие родители есть.
Известный сайт по поиску работы проводил опрос на эту тему: https://news.vtomske.ru/news/127560-opros-bolshinstvo-tomichei-ne-hotyat-chtoby-deti-vybrali-ih-professiyu Результат: большинство, все таки против, чем за. |
|||
72
Salimbek
13.12.18
✎
12:30
|
(0) Попробуй начать с этого: https://robot.datalesson.ru/#/auth/questionary?age_group=3&state=7635
Потом это: http://lightbot.com/flash.html |
|||
73
jscript82
13.12.18
✎
12:39
|
(0) Если он в предпоследнем классе не умеет программировать, значит не предрасположен. Я в предпоследнем классе уже писал вирусы на ассемблере и 3Д-рендерер на С++ с обратной трассировкой лучей (как сейчас в последних видеокартах от Нвидиа).
|
|||
74
Гипервизор
13.12.18
✎
12:43
|
(73) А сейчас вы не иначе как ведущий разработчик в геймдеве? Или творите под псевдонимом Линус Торвальдс?
|
|||
75
la luna llena
13.12.18
✎
12:45
|
(72) мультики в 10 классе? оригинально.
|
|||
76
la luna llena
13.12.18
✎
12:48
|
кучу всего насоветовали, есть много ресурсов для детей 10-14 лет, но у автора то уже великовозрастный балбес, я считаю, нужно для взрослых брать курс, для примера на http://www.intuit.ru есть по C#
|
|||
77
birkoFFFF
13.12.18
✎
12:49
|
(0) Сын в 10-ом классе спросил как научиться программированию?
Честно? Моё мнение: Это не его. Было бы его не было бы такого вопроса в принципе. У него бы глаза горели и он бы уже пол ютьюба пересмотрел, и пошел бы он не к папе, а к гуглу. |
|||
78
la luna llena
13.12.18
✎
12:49
|
C# или сразу Питон
|
|||
79
birkoFFFF
13.12.18
✎
12:52
|
Но если учить, то на текущий момент ИМХО Python самый интересный вариант. Помимо относительной простоты там очень большой спектр применения.
|
|||
80
birkoFFFF
13.12.18
✎
12:53
|
И уж точно не 1С.
|
|||
81
jscript82
13.12.18
✎
12:53
|
(74) С чего это? Я обычный программист, как и все кто в школе интересовался программированием.
|
|||
82
la luna llena
13.12.18
✎
12:54
|
(79) один минус - если участвовать в олимпиадах городских и областных, то его никто проверить не может из учителей )
|
|||
83
jscript82
13.12.18
✎
12:56
|
(75) в 10 классе уже пора начать заниматься спортом, отжиматься, подтягиваться, бегать, бокс, чтобы в армии было легче. А начинать учиться программировать уже поздно.
|
|||
84
DeeK
13.12.18
✎
12:56
|
есть игруха называется 7 Billion Humans в Steam. Советую
|
|||
85
birkoFFFF
13.12.18
✎
12:58
|
(82) Да ладно! Пускай тогда в других участвует. Например: https://mlbootcamp.ru/round/15/tasks/
|
|||
86
jscript82
13.12.18
✎
12:58
|
(79) ИМХО Джава лучше. Денег больше. А спектр применений не так важен, если платят хорошую зарплату.
|
|||
87
Krabb
13.12.18
✎
12:59
|
Меня наверное сейчас закидают говнецом, но...
Почему ты не хочешь учить сына на примере среды разработки 1С? Тем более что а) есть куча мануалов "программирование 1С для чайников-гуманитариев"; б) у тебя есть личный опыт; в) 1С наиболее востребованная сейчас штука в ИТ Вот даже готовый план действий есть :) http://lurkmore.to/Копипаста:Python#mws_wb9B2Cr |
|||
88
la luna llena
13.12.18
✎
13:00
|
мой балбес в этом году вот такую штуку сделал в составе команды
http://kvantorium33.ru/index.php/news/459-kvantoriantsy-iz-vladimira-vyshli-v-final-mezhdunarodnykh-sorevnovanij-kvantoriada-2018 |
|||
89
jscript82
13.12.18
✎
13:04
|
(87) Если ты знал что тебя закидают говнецом, то зачем давал заведомо плохой совет? Конечно ни один хороший родитель не хочет чтобы его ребенок повторил его ошибки и стал одинесником, вместо того чтобы стать богатым программистом со знаниями и опытом настоящего языка программирования.
|
|||
90
Холст
13.12.18
✎
13:05
|
(0) Уже предлагали робототехнику и урдуино ? Ещё ИИ библиотеку TensorFlow можно освоить
|
|||
91
birkoFFFF
13.12.18
✎
13:08
|
(87) Зачем сходу ребенку связывать руки?
Он сразу увидит что 1с это легко, быстро, удобно, востребовано и неплохо оплачивается. Втянется. И только спустя годы он пойдем как оно его ограничивает, но может быть уже поздно, его затянет это болото и уже будет сложно отмыться. 1С это не плохо, но своему ребенку я это не посоветую. |
|||
92
Garikk
13.12.18
✎
13:11
|
(91) "Он сразу увидит что 1с это легко, быстро, удобно, востребовано и неплохо оплачивается."
ребенок увидит? в таком возрасте обычно пофиг что там "неплохо оплачивается" и помимо "легко и быстро" --- оно ниразу не интересно |
|||
93
Salimbek
13.12.18
✎
13:13
|
+(72) А если есть понимание того, что же такое Программирование, то можно, тогда, тут учиться:
https://www.hackerrank.com https://www.codingame.com/ (75) Предлагаешь сразу алгоритм Кнута-Морриса-Пратта изучать? |
|||
94
exwill
13.12.18
✎
13:14
|
Ребята, о чем вы спортите? 1C, не 1С. Какая разница? Главное - научить программированию. На чем - не важно.
Можно и на 1С. Ничего страшного не произойдет. Программировать на таком 1С, как он выглядит сейчас, он все равно не будет. |
|||
95
Krabb
13.12.18
✎
13:16
|
(89) Не потрудитесь ли обосновать чем совет "заведомо плохой"?
(91) Может быть поздно для чего? Он будет слишком стар для того чтобы переучить синтаксис? Ну так в таком возрасте наверное уже пофиг на "оно его ограничивает" |
|||
96
jscript82
13.12.18
✎
13:17
|
(95) Там в самом начале написано:
>> Меня наверное сейчас закидают говнецом, но... |
|||
97
Гипервизор
13.12.18
✎
13:18
|
(95) Да человек похоже форумом ошибся, тут же нет богатых настоящих программистов.
|
|||
98
jscript82
13.12.18
✎
13:20
|
(97) Да может и есть. Но почти все одинесники жалеют что в молодости, десять-пятнадцать лет назад пошли именно в 1С, а не в другой язык программирования, и хотят свалить с 1С, но понимают что уже поздно переучиваться, и что им суждено до конца так и оставаться одинесниками, и пытаются себя убедить что 1С - это востребованно, легко и прибыльно, чтобы выбраться из депрессии.
|
|||
99
Натуральный Йог
13.12.18
✎
13:21
|
(98) Жалеют, но из 1С не уходят
|
|||
100
Натуральный Йог
13.12.18
✎
13:23
|
(98) т.е. в 1С постоянно переучиваться с 7.7 на ОФ, потом на УФ им норм, никогда не поздно, а на другой язык один раз переучится и всю жизнь спокойно сидеть, это поздно
|
|||
101
Garikk
13.12.18
✎
13:25
|
(99) сложно сменить направление без проседания в ЗП
|
|||
102
jscript82
13.12.18
✎
13:26
|
(99) Да, это очень трудно. Но можно, если с самого начала параллельно с 1С интересоваться другими языками и иногда как хобби что-то программировать для себя.
Например, я себе в машину делал комп пока работал в 1С, с интерфейсом, с управлением с джойстика, и прочей автоматизацией. Пришлось изучать как писать драйвер, как делать веб-интерфейс, скрипты всякие, мультимедию. Интересно, и программист не умрет в человеке пока сидишь в офисе. |
|||
103
Мелифаро
13.12.18
✎
13:27
|
(98) Откуда "почти все"? Полно программистов в 1С ушли, ибо спроса особого на труЪ кодеров, по сравнению с адинэсниками, не было довольно долгое время.
|
|||
104
birkoFFFF
13.12.18
✎
13:28
|
(95) При чем тут синтаксис?
(98) Лично я жалею. Если бы мне сейчас дали выбор и возможности, то я бы не задумываясь ушла из 1С в data scientist например. (99) Потому что журавль, синица, ипотека и бабло... |
|||
105
Мелифаро
13.12.18
✎
13:28
|
+(103) А с опытом адинэснег или в управленцы уходит, или франч открывает, или платят ему не меньше этих самых труЪ сениоров-жавистов.
|
|||
106
jscript82
13.12.18
✎
13:30
|
(101) Легко, в большинстве случаев. Начинающий веб-программист получает сразу больше чем средний одинесник. Но можно параллельно работе в 1С развить свой навык, и уйти уже не начинающим программистом, а среднего уровня. И тут уже зарплаты выше чем у самых топовых одинесников. Но это всего лишь веб. Не говоря уже о Питоне или Джаве, где зарплаты еще выше.
|
|||
107
Garikk
13.12.18
✎
13:31
|
(106) ну вот с нулевым опытом уйти со отстатыщь в 1С в питонисты например джуном за 100тыр довольно проблематично
а особенно если вообще никакого опыта нет ни в чем кроме 1С |
|||
108
jscript82
13.12.18
✎
13:31
|
(103) Когда это небыло? Когда небыло интернета? Ну да, возможно. Но уже несколько лет спрос на тру кодеров выше чем на одинесников. Потому что 1С требуется только в России, а программисты на удаленку требуются во всем мире.
|
|||
109
Alexor
13.12.18
✎
13:32
|
(0) я бы начал с робототехники, тот же лего (не дешево правда), но увлекательно.
Или что то в такой же игровой форме. Т.е. ребенок должен видеть свой результат. Учить его 1с сейчас скорее всего нет смысла. |
|||
110
Мелифаро
13.12.18
✎
13:32
|
Чот не видел я "средних" веб-программистов, и даже энтерпрайз-жавистов, зарабатывающих 200+к в лёгкую и с очень высоким спросом на рынке.
(108) Я про "уже несколько лет", а лет так с начала нулевых. |
|||
111
jscript82
13.12.18
✎
13:33
|
(105) Ты явно не представляешь сколько платят сеньорам джавистам, если так думаешь.
|
|||
112
Мелифаро
13.12.18
✎
13:33
|
(111) Удиви меня. Только в странах СНГ, мне западные зарплаты не надо подсовывать.
|
|||
113
Garikk
13.12.18
✎
13:33
|
(110) потому что те кто начинает столько получать в РФ, почти сразу сваливают из страны или начинают работать только за бугор
найти программера за 200+к в РФ очень сложно |
|||
114
jscript82
13.12.18
✎
13:34
|
(110) Ну я например средний. Мне до сеньора еще очень далеко. Так что ты видел одного тут на форуме как минимум - меня.
|
|||
115
jscript82
13.12.18
✎
13:36
|
(112) >> Только в странах СНГ, мне западные зарплаты не надо подсовывать.
Зачем такое ограничение? Может еще жестче ограничения сделать, сравнивать только зарплаты программистов в Африке с зарплатой одинесников в Москве? |
|||
116
Мелифаро
13.12.18
✎
13:37
|
(115) По-твоему, все спят и видят, как бы оседлать трактор? Я, например, уже не планирую дёргаться вместе с семьёй куда-то в дальнее забугорье, мне интересен рынок стран СНГ.
|
|||
117
Serg_1960
модератор
13.12.18
✎
13:37
|
Вы отклонились от темы автора.
Ваш спор о том сколько кому платят - преждевременный :) Обсуждение сферического коня в вакууме - это вам не здесь. |
|||
126
Nyoko
13.12.18
✎
13:48
|
https://www.codingame.com/start я бы порубился с ним по сети на java или c#. Потом уроки с ютуба подкинул бы. Устраивали бы баталии на кодингейм ...
|
|||
127
Serg_1960
модератор
13.12.18
✎
13:49
|
(118)-(125) Sorry, вы ушли от темы автора. Автора интересуют методики обучения программирования "с нуля" для ребенка.
|
|||
128
Nyoko
13.12.18
✎
13:53
|
(127) с 0 это писать игру например или играть кодом... сам синтаксис любого языка не занимает и 10 страниц. самое главное это желание человека применить знания. в игровом походе все сразу. главное терпение.
|
|||
129
Mort
13.12.18
✎
13:56
|
(127) А что не так с unity чтобы учить ребенка? Самое то. В начале можно обходится тремя строками кода.
|
|||
130
Мелифаро
13.12.18
✎
13:57
|
Вроде как есть алгоритмические игры всякие.
Нашёл вот SpaceChem и Machineers. Зачем грузить ребёнка стеком быстро устаревающих технологий, когда нужно дать основы алгоритмизации в первую очередь? |
|||
131
Мелифаро
13.12.18
✎
13:58
|
Хотя предпоследний класс, в этом возрасте вовсю уже разработкой занимаются, а не игрушками обучающими...
|
|||
132
ымщдщеф
13.12.18
✎
14:08
|
я своего особо не учил, но пытался уже после его окончания института привлекать к моим подработкам по 1с в Москве, то в качестве обучающего и работе с бухами, то в качестве интерфейса между мною и заказчиком - из всего этого он вынес одно: работа с клиентом - не его, потом у него были друзья по институту, которые уехали на заработки работать ява программистами в европу (Берлин, Цюрих). Он поглядел на них и пошел на курсы, где изучал php. С них устроился юниором, потом дорос до РП на питоне, сейчас GO и яву юзает. Уже подумывает о переезде в Москву...
|
|||
133
ымщдщеф
13.12.18
✎
14:09
|
Кстати работа вполне себе высокооплачиваемая для провинциального городка, не говоря уже про Москву - кажись веб программисты в Москве уже больше 1с ников получают
|
|||
134
Garikk
13.12.18
✎
14:21
|
(133) не "кажись больше" - а так и есть
|
|||
135
ManyakRus
13.12.18
✎
14:29
|
1) "...онлайн обучение"
не надо издеваться когда есть папа-программист 2) смотря какой город: Москва - узучать java не Москва - изучать 1С |
|||
136
Eiffil123
13.12.18
✎
14:29
|
Вообще книжки - это не очень современно. Всё таки лучше посмотреть какие-нибудь видеоуроки в ютубе.
После курсов-по-1с у меня книжки с листами кода по 3 листа вообще не заходят ) |
|||
137
Eiffil123
13.12.18
✎
14:30
|
(135) изучать java и переезжать в Москву. Иначе так и будет до конца жизни с бухгалтершами-пенсионерками смотреть, почему 20 счет не закрывается.
|
|||
138
NikVars
13.12.18
✎
14:34
|
(137) "до конца жизни с бухгалтершами-пенсионерками"...
А почему бы и нет?! Ведь у них самый вкусный борщ. (Из КВН) |
|||
139
Garikk
13.12.18
✎
14:34
|
меня убивают видеоуроки...30 минут урок 25 минут вода и бла бла бла, как мы двигаем мышкой и выделяем код... и всеравно бывает самые значимые вещи вырезают...пишеш как в книге/Видеоуроке - а ниче не работает...а это ОКАЗЫВАЕТСЯ надо было 10 уроков назад понять что там в какомто файле чтото поменять надо незначимое
|
|||
140
Xapac
13.12.18
✎
14:35
|
(0) Питону учи! говорят щас модно очень
|
|||
145
jscript82
13.12.18
✎
14:49
|
(127) Это единственная ветка на форуме, где нужно отвечать на вопрос автора, а не разговаривать на интересные для остальных темы.
|
|||
146
ManyakRus
13.12.18
✎
14:49
|
когда есть кому учить 1Су - то надо учиться
без личного обучения трудно и долго и никто не захочет, только взрослый человек сможет самообучиться |
|||
147
Garikk
13.12.18
✎
15:25
|
(146) "только взрослый человек сможет самообучиться"
я в 8 классе выучил basic по английскому мануалу к компу atari65 |
|||
148
Garikk
13.12.18
✎
15:25
|
самостоятельно полностью
|
|||
149
novichok79
13.12.18
✎
15:46
|
(146) в натуре дичь, я в 14 лет написал первую базу данных на дельфях, чтобы рэпчик упорядочить на компе.
|
|||
150
novichok79
13.12.18
✎
15:46
|
дельфи 7 + bde, по-моему, еще окошечко такое было синего цвета с желтыми буковками. ОГОНЬ ЁПТА!
|
|||
151
Xapac
13.12.18
✎
15:51
|
я своим детям купил книгу:
https://www.labirint.ru/books/481230/ |
|||
152
Eiffil123
13.12.18
✎
15:52
|
(151) ну это не для 11 класса. картинок много будет
|
|||
153
Eiffil123
13.12.18
✎
15:53
|
(150) на инфостарте продавать нужно. Как мегапрайс
|
|||
154
ajax_new
13.12.18
✎
15:58
|
(153) Маню, пожалей
|
|||
155
ice777
13.12.18
✎
15:59
|
(149) терминология неверная.
БД- это ib, mssql, fb, postgress, access и прочее. Ты или их подключал, или сам построение индексов для поиска ваял??) |
|||
156
novichok79
13.12.18
✎
16:04
|
(153) как вариант )))
|
|||
157
Eiffil123
13.12.18
✎
16:05
|
(150) я когда в школе учился, была эта BDE. Как я понял, главный минус ее - нужно вместе со своей программой на 100 строк обязательно устанавливать эту BDE огроменную. Нафиг не понравилось
|
|||
158
ice777
13.12.18
✎
16:09
|
(157) можно и по другому подключаться, но в общем случае bde был почти универсальным движком для многих популярных баз.
|
|||
159
mikecool
13.12.18
✎
16:14
|
(0) а сам - слаб в коленках?
как в анекдоте женщина 55 лет, мать троих программистов, ищет кого-то непсихованного, чтобы обучил ее пользоваться компьютером. |
|||
160
NikVars
13.12.18
✎
16:47
|
(159) На 90 процентов анек - правда.
Из этих 90 процентов: 30 процентов программеров не умеют обучать в принципе (психи, неадеваты по жизни, непризнанные гении); 30 процентов предъявляют завышенные требования к своим детям по меркам, так я же сам все это любил, не может быть, что мои дети были другие. 30 процентов дети сами не переваривают своих родителей и предпочитают учиться у чужих. |
|||
161
novichok79
13.12.18
✎
17:36
|
(155) а база, по-моему там был какой-то 2-й firebird
|
|||
162
Глупый ответ
13.12.18
✎
18:12
|
(0) Все, что угодно, но только не баскик, он калечит мозг. Тру пацаны говорят, что программирование нужно изучать с Паскаля. По легенде язык на столько крут, что сам на себе написан.
|
|||
163
Глупый ответ
13.12.18
✎
18:33
|
Паскаль можно поковырять пару недель и выкинуть. Ну там порисовать на нем всякие функции, прямоугольники, круги, параболы, гиперболы. Я в детстве писал программу рисования флага. Сначала один прямоугольник раскрашиваешь по строчно, потом второй и т.д. выглядит очень эффектно. Это прикольно визуализировать математику. Способствует более глубокому пониманию предмета.
Если через месяц желание прогать не отбилось. То тут два варианта, если у парня хорошо с математикой, то можно попытаться вырастить из него тру программиста и отправить его в Канаду. Для этого учите с ним С, С++, джава. Можно писать всякие игры типа крестиков ноликов и можно даже под ведроид. И решать олимпиадные задачи. Если с математикой так себе. То можно из него вырастить ховнокодера. Типа битриксоида, wordpres ну и сопутствующая херня типа php, javascript. А 1С прям вообще не надо, это тупиковая ветвь развития человека. Я сам 1С ником стал, только потому, что 1Сники моральные уроды. То 1С у них не работает, то документы у них не те печатаются. Решил сам все делать, чтобы с моральными уродами дел не иметь. |
|||
164
Глупый ответ
13.12.18
✎
18:45
|
+(163) не все конечно одинэсники, но процент неадекватов прям очень большой был. Особенно это было заметно в начале 2000ных. Потом в 1С пошли деньги и процент дибилов прям очень сильно снизился, а сейчас я так понял обратная тенденция. Все с головой опять на джаву и на си перебегают. Ибо до 2014 года зп и у них 5000 долларей было и у 1С ников 5000 доларей. А теперь у них 5000 долларов так и осталось, а у 1Сников 150тыр рублей и еще в рублях резать будут. Прогать в новых продуктах 1С прям тихий реально тихий ужас. Если в уТ 10 и упп была одна процедура Печать с одним параметров СсылкаНаОбъект и находилась она в одном месте. То сейчас это какой то п.ц, начинается в документе, потом идет в обработку печать счета, а потом в общий модуль, там процедура с дохринилиардов параметров.
|
|||
165
vvspb
13.12.18
✎
18:46
|
(160) да, своих детей учить сложно :(
|
|||
166
Garykom
гуру
13.12.18
✎
19:18
|
(0) Не хочу огорчать но в вашем случая ("сын. Предпоследний класс") уже никак.
Если нет интереса и желания самостоятельно изучать/разбираться выискивая инфу где угодно (сейчас это намного легче чем в 199X) то ничего насильно неким онлайн обучением не выйдет. Начните с "интереса" и методов самообучения чему угодно. |
|||
167
jscript82
13.12.18
✎
20:11
|
(0) Если сын задает такие вопросы, значит сам он даже не пытался что-то сделать, значит ему это не интересно, сам процесс программирования не интересен, а он просто хочет чтобы кто-то его взял и научил не прилагая своих усилий, чтобы потом устроиться куда-то работать программистом и зарабатывать деньги.
|
|||
168
rsv
13.12.18
✎
21:54
|
(0) имхо ...какому именно программированию ?фронтовому ( формы рисовать) или бэкенд или проганию БД..
|
|||
169
exwill
13.12.18
✎
22:12
|
(162) Подумать только! Это, видимо, редчайший случай. Не так ли?
|
|||
170
Garikk
14.12.18
✎
09:39
|
(162) третий раз в теме уже спрашиваю:
ЧЕМ бейсик калечит мозг? и почему Python, имеющий такие-же точно "недостатки", его не калечит? |
|||
171
Глупый ответ
14.12.18
✎
10:19
|
(170) Лично я прям так категорично сам не считаю, любое программирование не вредит, даже на ассемблере. Есть мнение, что к изучению запрещены языки не используемые в промышленных системах. Наверное есть какая то практика и статистика по этому вопросу. Я же не занимаюсь обучением людей. Я предполагаю, что если речь не про VBA, а про чисто бейсик. То может быть из-за конструкций GOTO и GOSUB. Шаляй валяй отношением к переменным. Присутствие только одного цикла for. Из-за этого наверное переход на "взрослые" языки программирования дается намного трудней, чем с Паскаля.
|
|||
172
Глупый ответ
14.12.18
✎
10:24
|
В принципе правильно, если мы говорим про создание труЪ программера, который может и на СИ и на СИ++ и прочее. То зачем сначала тратить время, чтобы его учить, а потом потратить больше в 2 раза времени, чтобы его переучивать. Лучше сразу правильно учить, для этого для ознакомления Паскаль больше подоходит. Хотя в мире ит меняется все очень быстро, может Паскаль уже не торт и на чем то другом сразу обучение начинают.
|
|||
173
Вафель
14.12.18
✎
10:25
|
(166) некоторые и в 40 лет осваивают программирвоание
|
|||
174
bvb
14.12.18
✎
10:26
|
Сам озабочен данной темой. Хотя имею дщерь.
Если рубится в майнкарафт можно попробовать подтянуть к этой теме phyton. Типа : https://habr.com/company/piter/blog/426769/ Хотя я бы начал с ардуино |
|||
175
exwill
14.12.18
✎
10:30
|
(172) Вы не можете знать, как будет программировать "тру программист" через 10 лет. Можно только сказать, что ни один из современных языков использоваться не будет.
|
|||
176
Волшебник
14.12.18
✎
10:31
|
(175) Можно сказать наверняка, что C++ останется.
|
|||
177
Глупый ответ
14.12.18
✎
10:34
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/Учебный_язык_программирования
BASIC, англ. Beginner’s All-purpose Symbolic Instruction Code — стал в начале 60-х первым, получившем распространение языком программирования для обучения начинающих. Однако он получил резкую критику за несоответствие принципам структурного программирования и лёгкость создания спагетти-кода. Известно высказывание Эдсгера Дейкстры: «Студентов, ранее изучавших Бейсик, практически невозможно обучить хорошему программированию. Как потенциальные программисты они подверглись необратимой умственной деградации» |
|||
178
Garikk
14.12.18
✎
10:35
|
(171) бейсик где используется goto и gosub не используется уже более чем 20 лет, вообще нигде, этого даже в qbasic нет (в том виде в котором он признан "вредным"
шаляй-валяй отношение к переменным есть в js и в питоне а паскаль тут выглядит еще более архаичным с его var в отдельом блоке и отдельным оператором присваивания == давайте не придумывать мифы устаревшие давным давно потому что современные языки имеют те-же недостатки и никто из деграданскими не называет уже |
|||
179
Garikk
14.12.18
✎
10:36
|
(175) (176) C++ не современный язык программирования, как и java кстати
|
|||
180
exwill
14.12.18
✎
10:38
|
(176) Конечно. На Коболе и сейчас еще кто-то программирует.
Я прогнозирую уход от понятия языка в программировании и отказ от представления программ в виде текстов. |
|||
181
Глупый ответ
14.12.18
✎
10:38
|
(178) Гарик я тут причем? Дейкстра пишет, что мозг человека начавшего изучать программирование php, js, питон и басик подвергается НЕОБРАТИМОЙ умственной деградации и из них уже труЪ прога не сделать, можно только ховнокодера. Да ховнокодеры не меньше зарабатывают, я бы так сильно не убивался.
|
|||
182
Garikk
14.12.18
✎
10:44
|
(181) хах, Дейкстра умер в 2002 году, а фразу он эту писал когда подавляющего числа современных языков не было
А бейсик был действительно с обязательной нумерацией строк и путаницей goto и gosub С тех пор уже несколько десятков лет прошло, и бейсик изменился и языки слаботипизированные стали популярны а гомнокод можно и в правильных языках писать (180) этой идее тоже уже лет 20 как минимум, только ни одна из концепций не взлетела и не планирует |
|||
183
Garikk
14.12.18
✎
10:45
|
(181) а при том что надо собственное мнение иметь, а не опираться на чужое
|
|||
184
Oftan_Idy
14.12.18
✎
10:46
|
Я не понимаю наездов на бейсик.
Какая разница какой язык? Все равно один хрен в любом языке программирования 90% кода сводится всего к трем элементам языка - условие, цикл, вызов функции. Для ребенка бейсик будет идеальный вариант. А когда поймет основы, тогда можно будет уже дать С++ и книгу Бьёрна Страуструпа. Только так, только от автора языка. |
|||
185
Вафель
14.12.18
✎
10:47
|
(181) а если 1с так это же вообще капец
|
|||
186
Глупый ответ
14.12.18
✎
10:47
|
(183) у меня есть собственное мнение и я его озвучил. Но поскольку я теперь про Дейкстру прочитал, оно у меня изменилось.
Вот например, что пишет "Многократно предостерегал от попыток превратить разработку программ в некий тривиальный процесс; по его мнению, программирование в сути своей — чрезвычайно сложная научная и инженерная деятельность, и никакие новые методы и инструменты не смогут кардинально изменить это положение — они лишь освобождают программиста от части рутинной работы. Попытки же превратить программирование в простое занятие, доступное каждому, обречены на провал." - вон на 1С посмотри. |
|||
187
Вафель
14.12.18
✎
10:47
|
(184) почему именно с++? можно воплне быть прогом и не знать с++
|
|||
188
Garikk
14.12.18
✎
10:50
|
(186) ну он прав по сути, то что "доступно каждому" - это гомнокод с запросами в цикле, как раз по той причине которую он и имеет в виду
|
|||
189
Глупый ответ
14.12.18
✎
10:51
|
(187) давай разделять Программиста от ховнокодера. Программист - это человек занимающийся чрезвычайно сложной научной и инженерной деятельностью, не доступной каждому. Ховнокодер занимается - написанием тонн ховнокода, которого может написать и ученик старших классов. Но поскольку потребителей научной и инженерной деятельности сильно меньше, ховнокодер не плохо так денег поднимает.
|
|||
190
Мелифаро
14.12.18
✎
10:51
|
(188) Работает же © :)
|
|||
191
Garikk
14.12.18
✎
10:53
|
(190) "и это печально" ;)
(189) ой определений много можно придумать, но вот тот софт который пишется во всяких НИИ и прочих научных институтах, редкостный пипец с точки зрения Программирования |
|||
192
jscript82
14.12.18
✎
10:54
|
(172) Бейсик - вполне годный язык для обучения. На нем легко начать программировать. И после него на примере паскаля видно различия между этими языками, что дает знания как правильно, а как не правильно делать. Например, когда видят что в паскале нет привычного GOTO, то возникает вопрос, почему его нет, а потом понимание, почему это правильно.
|
|||
193
Garikk
14.12.18
✎
10:56
|
(192) можно пример бейсика где надо goto использовать? только не надо spectrum и прочие БК-щки в пример приводить
|
|||
194
Мелифаро
14.12.18
✎
10:57
|
Вообще, в энтерпрайзе (где бабло в основном и крутится) важны не вычурность и изящество кода, а его чёткая структурированность, соответствие стандартам и хорошее документирование. Орднунг, в общем. Ну и компромисс, конечно, между скоростью и качеством, ибо вылизывание кода за счёт выхода за рамки всех дедлайнов ничуть не лучше тяп-ляп гомнокода.
|
|||
195
exwill
14.12.18
✎
10:57
|
(182) Эту идею еще никто не реализовывал. Все попытки снова приводили к тексту. Видимо, авторы никак не могли вынуть у себя из головы Тьюринговую бесконечную ленту.
|
|||
196
Garikk
14.12.18
✎
10:58
|
а goto и в 1С есть если уж на то пошло
помню один раз я его даже использовал в том единственном случае когда его можно использовать, у моего коллеги глаза были как блюдца от непонимания "а какэтотак?" |
|||
197
Мелифаро
14.12.18
✎
10:59
|
Что вы на GOTO так ополчились? Если оно уместно в конкретном алгоритме, почему бы и не использовать? Главное, не злоупотреблять.
|
|||
198
Oftan_Idy
14.12.18
✎
10:59
|
(187) " почему именно с++? "
Ну а почему не он? Да любой может быть. Хоть ява, хоть питон, да не важно. |
|||
199
exwill
14.12.18
✎
10:59
|
(186) Вот тут он сильно заблуждался. Очень скоро программировать будут все. Так же, как все научились писать.
|
|||
200
Oftan_Idy
14.12.18
✎
11:00
|
(192) Да кто же вас заставляет использовать этот несчастный "гоуту" ?
Не используйте вы его да и все |
|||
201
Oftan_Idy
14.12.18
✎
11:00
|
(199) нет
|
|||
202
Garikk
14.12.18
✎
11:01
|
(200) в том самом бейсике который все не любят, его нельзя не-использовать
|
|||
203
Garikk
14.12.18
✎
11:02
|
но мне чето кажется что никто на нем не писал, а только слышали
|
|||
204
Глупый ответ
14.12.18
✎
11:02
|
(192) я сейчас статьи про Паскаль почитал, там прям сразу все по взрослому. Дите изучив его , на всякие СИ++, java и прочие языки может сразу пересаживаться, если зайдет.
(196) видишь, твой мозг деградировал на столько, что ты даже не осознаешь, про о чем пишешь. Наверное Дейкстре, попался такой же упоротый студент, который довел его до белого каления и у него типа вырвалось. А так то может бесик язык то и ничего. |
|||
205
Oftan_Idy
14.12.18
✎
11:03
|
А вообще мне ассемблер понравился. Есть в нем что-то магическое, точнее даже первобытное, дикое.
В универе на нем писал код для управления учебным промышленным манипулятором. Круто. Вжик вжик ездить манипулятор по командам "mov ax,bx" |
|||
206
Мелифаро
14.12.18
✎
11:04
|
Какой смысл начинать с полумёртвого языка?
Не лучше ли сразу C#/Java? |
|||
207
Oftan_Idy
14.12.18
✎
11:04
|
(202) Что за бред? Что значит нельзя? Я никогда в бейсике не использовал GOTO
|
|||
208
Garikk
14.12.18
✎
11:04
|
(204) то что вы думаете что нет случаев когда нужен goto, еще не значит что он реально не нужен
|
|||
209
Garikk
14.12.18
✎
11:06
|
(207) хах, а это лишь говорит о том что вы никогда не писали на той версии бейсика про который ходят все эти мифы о порче программистов
а я напомню, код раньше писался так 10 rem программка 20 print "hello world" 30 if a=1 then 40 goto 70 50 end if 60 print "a=1" 70 print "a=2" |
|||
210
exwill
14.12.18
✎
11:06
|
(201) Да. Просто пока еще программирование происходит в извращенном виде. Как только перейдут к естественному, так оно пойдет в массы. Это как с письмом. Пока надо выбивать в камне иероглифы, которых тысячи и их надо как-то запоминать, желающих мало. А как только появляется фонетическое письмо ситуация кардинально меняется.
|
|||
211
Вафель
14.12.18
✎
11:07
|
(210) что такое естественное программирование?
|
|||
212
Oftan_Idy
14.12.18
✎
11:07
|
(206) можно сразу с "pure virtual class" или "delegates"
|
|||
213
Вафель
14.12.18
✎
11:08
|
(208) ну а что, в асме только готу и есть
|
|||
214
Глупый ответ
14.12.18
✎
11:08
|
(199) что ты имеешь ввиду под программированием? Переключить переключатель в стиральной машинке? Или нажать кнопку в лифте? Ну, да, сейчас даже пенсионеры так программировать умеют. Программирование это на верное не совсем про это, а всякие нейросети, теории чисел ну и так далее.
|
|||
215
Мелифаро
14.12.18
✎
11:09
|
(212) Ну, без фанатизма.
Паскаль просто ни к чему. |
|||
216
exwill
14.12.18
✎
11:10
|
(211) Без использования текста. Размер оперативной памяти человека очень ограничен. Естественным будет такой инструмент, где человек всякий раз видит два-три элемента.
|
|||
217
Вафель
14.12.18
✎
11:10
|
(214) как только программирвоание изобрели, так срезу стали мечтать, что оно станет таким же обыденным как арифметика или письмо. а по факту ничего не изменилось
|
|||
218
Вафель
14.12.18
✎
11:10
|
(216) приведи пример такой программы
|
|||
219
exwill
14.12.18
✎
11:11
|
(218) Здесь их три.
http://catalog.mista.ru/public/707283/ |
|||
220
exwill
14.12.18
✎
11:13
|
(217) Метафора Тьюринговой бесконечной ленты оказалась очень сильна. Так и программируем с тех пор на более или менее улучшенных разновидностях брейнфака.
|
|||
221
Oftan_Idy
14.12.18
✎
11:13
|
(209) Я такой тоже щупал.
Кто тебе мешает использовать - SUB и GOSUB ? SUB Summa(A%,B%) ... операторы ... END SUB |
|||
222
Вафель
14.12.18
✎
11:13
|
ну так прораммирвоание в виде блок схем ничуть не проще чем в виде кода
|
|||
223
Вафель
14.12.18
✎
11:14
|
обычные люди даже задачу то поставить грамотно не могут, а каком программирование может идти речь вообще
|
|||
224
exwill
14.12.18
✎
11:14
|
(222) Блок-схема это тоже текст. В том-то и дело.
|
|||
225
Oftan_Idy
14.12.18
✎
11:14
|
(223) некоторые даже говорить внятно не могут
|
|||
226
Вафель
14.12.18
✎
11:15
|
(224) а что еще есть? картинками программировать?
|
|||
227
Garikk
14.12.18
✎
11:15
|
(221) в этом бейсике НЕТ sub и end sub
это выглядит так 10 rem программка 20 print "hello world" 21 imput a 30 if a=1 then 40 goto 70 50 end if 51 if a=5 then 52 gosub 90 53 print "resume from sub" 60 print "a=2" 70 print "a=1" 71 end 90 print "is sub" 100 print "bla bla 110 resume |
|||
228
Глупый ответ
14.12.18
✎
11:16
|
1С это прям классический пример как упрощение программирования завело эту 1С в такие дебри, что там теперь ч0рт ногу сломит. Обновляясь на 100500 релиз 11 торговли думаешь, хоспади ну хоть тут то наконец то все работает?!
|
|||
229
Garikk
14.12.18
✎
11:17
|
(227) Я че один тут на такой штуке программил?
непосредственно я сталкивался с этим бейсиком https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_BASIC |
|||
230
Вафель
14.12.18
✎
11:18
|
(229) на спектруме вроде были сабы
|
|||
231
Глупый ответ
14.12.18
✎
11:18
|
+(228) надо бы уже какому нибудь талантливому человеку молитву написать для 1С ников, на темы месяц ну наконец закройся и обновление помоги убрать глюки.
|
|||
232
Garikk
14.12.18
✎
11:19
|
||||
233
Garikk
14.12.18
✎
11:19
|
(230) прям мой пример практически
|
|||
234
Мелифаро
14.12.18
✎
11:19
|
На кой адинэсник тогда жпо просиживает, если не может эти задачи решить?
|
|||
235
Вафель
14.12.18
✎
11:20
|
(228) язык и программа - это совсем разные вещи.
то что новый релиз отменяет старый - у мнгоих так |
|||
236
Oftan_Idy
14.12.18
✎
11:21
|
(229) Товарищ, вам сколько лет? Или вы в музей компьютеров проникли?
Я программил в школе на Агатах (та еще дрянь) и там были SUB'ы. Может быть вы еще и на перфокартах умеете? |
|||
237
Oftan_Idy
14.12.18
✎
11:22
|
(228) Ты хочешь сказать что если торговля будет написана на java или C#, то она как-то от этого изменится что ли?
С чего вдруг то? |
|||
238
Garikk
14.12.18
✎
11:23
|
(236) вот ИМЕННО по этому, надо иметь собственное мнение, а не тупо переписывать утверждения других людей о языках программирования, которых вы никогда в глаза не видели
|
|||
239
jscript82
14.12.18
✎
11:24
|
(193) На спектруме, и на БКшке, например
|
|||
240
Garikk
14.12.18
✎
11:24
|
(236) мне лет немного, мне просто в детстве попался компьютер Atari 65XE (который до 92 года выпускался)
(236) а спектрум вас не устраивает? я привел ссылку на мануал |
|||
241
jscript82
14.12.18
✎
11:24
|
(200) С чего это не использовать его?
|
|||
242
Oftan_Idy
14.12.18
✎
11:25
|
(238) "надо иметь собственное мнение, а не тупо переписывать утверждения других людей о языках программирования"
Ты это сейчас о чем? Поясни |
|||
243
Волшебник
14.12.18
✎
11:25
|
(179)(180) Ну вы блин даёте...
|
|||
244
Jonny_Khomich
14.12.18
✎
11:25
|
(0) если бы реально хотел, читал бы литературу в интернете. а так он спросил тебя, чтобы порадовать старика.
|
|||
245
Вафель
14.12.18
✎
11:25
|
(240) там же есть sub
|
|||
246
Garikk
14.12.18
✎
11:26
|
(242) это скорее к "Глупый ответ" утверждение, но в целом полезно знать историю языков программирования и мифов вокруг них
|
|||
247
Oftan_Idy
14.12.18
✎
11:26
|
(179) "C++ не современный язык программирования, как и java кстати"
Ты представляешь, они развиваются. Это как сказать что язык 1С не изменился за 20 лет. |
|||
248
Deon
14.12.18
✎
11:26
|
Есть такая платформа Roblox с лего-человечками. Там на Lua дети программят
|
|||
249
Garikk
14.12.18
✎
11:27
|
(245) я ссылку на мануал скинул же, там нет
возможно есть более свежие версии |
|||
250
Глупый ответ
14.12.18
✎
11:27
|
(235) ты пробовал код УТ11 и ERP отлаживать? Это пц, чтобы простую вещь выяснить надо 30 листингов открыть. Такое ощущение, что эту 1С сейчас стадо никак не связанных одноклеточных организмов пишет. И вот думаешь ты какой то алгоритм тут сложный сидишь понимаешь или еще что? Нет! Ты сидишь и тупо по процедурам скачешь, после 100500 перехода по 30 модулям-листинга лично мне хочется передушить их всех. Как то эта команда даже без гото умудрилась написать спагетти код. И они сами ему не рады Ут 11 вышла в 2008 году, 10 лет карл! И там до сих пор глюки!
|
|||
251
Глупый ответ
14.12.18
✎
11:29
|
я вчера решил обновить ут11.4.1 на ут 11.4.5 просто пустую и демо базы, я потратил на обновления несколько часов! Что может делать обработка после обновления в абсолютно пустых базах по 30 минут до бесконечности? Я даже не представляю.
|
|||
252
Oftan_Idy
14.12.18
✎
11:29
|
(246) нет нет. Давай напомни контекст.
Вопрос: На чем учить ребенка программить? Отвечают: Бейсик пойдет. Коммент: Фууу. Да у него же не кошерный ГОУТУ! Нельзя. Да кто же вас заставляет учить ребенка в 2018 года на той единственной версии бейсика из лохматых 80-х годов на котором не было SUB ? Есть современный бейсик. Есть visual basic |
|||
253
Oftan_Idy
14.12.18
✎
11:32
|
(250) Ты думаешь что C# тебе поможет?
Там будет полиморфизм, там будут виртуалки. И будешь скакать по функциям не меньше, причем совершенно разным меняющимся от параметров, перегруженнымми методами, конструкторами и т.д |
|||
254
Глупый ответ
14.12.18
✎
11:35
|
(252) Есть мнение авторитетных учителей с научными степенями, что потом чтобы этого ребенка на С++ и джаву пересадить, его замучаешься переучивать. А есть любители упрощать вопрос. спросят на собеседовании. -Бейсик знаешь? -Спасибо мы вам перезвоним.
зы но я не учитель и мне пох. А если бы я был учителем мне все равно было бы пох. Дети ж не мои. |
|||
255
Garikk
14.12.18
✎
11:35
|
(252) контекст был что был коммент что "бейсик портит программистов!! там goto и динамическая типизация"
и я на каждый вопрос утверждал что это не так |
|||
256
Волшебник
14.12.18
✎
11:36
|
(254) Перестань ругаться. Перестань огульно критиковать 1С.
|
|||
257
Garikk
14.12.18
✎
11:38
|
(252) многие (почти все) этого не понимают
я много на VB5/6 и VBnet программил и знаю что это нормальный язык ни чем не хуже других |
|||
258
Глупый ответ
14.12.18
✎
11:41
|
(256) Я не огульно. Раньше в процедуре был один параметр теперь их там 20. Чтобы отладить одну процедуру теперь нужно скакать по 30 листингам и сотням процедур. Это типичный спагетти код/кенгуру код. https://ru.wikipedia.org/wiki/Спагетти-код .
наверное часть разработчиков таки по бейсику учила программирование. |
|||
259
cViper
14.12.18
✎
11:43
|
(0) Купи ему книгу "Алгоритмы и структуры данных на Java". Пусть почитает, пореализоввывает примеры из книги. Если понравится, то купи уже что-нибудь более серьезное по алгоритмам и структурам данных. ЯП уже потом выберет сам. Знания Computer Science гораздо полезнее знания конкретного ЯП. Также создай ему аккаунт на сайте leetcode.com .Пусть попробует порешать задачки там.
|
|||
260
Oftan_Idy
14.12.18
✎
11:45
|
(254) ") Есть мнение авторитетных учителей с научными степенями, "
Из не названных источников ? А можно фамилии этих со степенями? Это если бы водитель устраивался бы работать фуру гонять и у него бы спрашивали - "вы на мотоцикле умеете ездить?", если умеете, то нам не подходите. Это бред |
|||
261
Oftan_Idy
14.12.18
✎
11:46
|
(259) Лучше пусть на телефон змейку напишет и друзьям похвалится. Пользы будет больше
|
|||
262
cViper
14.12.18
✎
11:53
|
(261) Не уверен, что в 16 лет можно кого-то змейкой удивить. Может там друзья сами программируют уже что-то посерьезнее.
|
|||
263
Griffin
14.12.18
✎
12:02
|
(260) Полностью согласен. Человека принимают за глиняную доску, на которой можно начертать только один раз и далее она застывает и переписать уже невозможно. Даже в этом случае логика хромает, т.к. чем бы ни начертали текст и каким бы не был этот текст, он все равно застынет. ЯП всего лишь палочка, которым пишут. Даже текст не важен, чтобы там ни было написано, со временем оно устареет. Важна способность перезаписываться, чтобы своевременно обновлять знания и соответствовать времени.
|
|||
264
bvb
14.12.18
✎
12:06
|
(0)
Вот отличная книга : https://all-arduino.ru/wp-content/uploads/FDKVfheXrag.jpg Все в одном флаконе. Сиподобный язык программа не просто программа а чем то двигает мигает и управляет. Хошь к квадрокоптеру это все прикрути. Есть готове стартовы наборы. Заодно и закон Ома выучит ;) |
|||
265
Garykom
гуру
14.12.18
✎
12:10
|
(173) Некоторые и в 80 лет могут по 7 раз за ночь...
|
|||
266
Garykom
гуру
14.12.18
✎
12:12
|
А сына попробовать подсадить на https://habr.com/post/214287/ но не думаю что взлетит
|
|||
267
exwill
14.12.18
✎
13:10
|
(226) Я уже дал ссылку. Не видел?
|
|||
268
Вафель
14.12.18
✎
13:11
|
(267) так это жи и есть блок схемы
|
|||
269
Вафель
14.12.18
✎
13:12
|
конечно не по ГОСТу но вид сбоку
|
|||
270
Garikk
14.12.18
✎
13:18
|
сума сойдешь блок схемами программировать чтото более-менее сложное
особенно если вопрос о производительности встанет это как есть ORM для доступа к БД.... запросы простые получаются, но в БД оно такой треш генерит что пипец в запросах и если в 1С это вылизали под особенности задач, то в универсальных языках там адище творится |
|||
271
exwill
14.12.18
✎
13:32
|
(268) Нет. Блок-схема такая же линейная структура, как и текст программы. Ее невожможно воспринимать.
|
|||
272
exwill
14.12.18
✎
13:33
|
(270) Если бы вы потрудились посмотреть примеры, вы бы так не говорили.
|
|||
273
Сильф
14.12.18
✎
13:45
|
(0) https://stepik.org/catalog?language=ru - вот куча бесплатных (и платных) курсов, хорошие, после окончания можно сразу стажёром в контору идти. Рекомендую Python. И плюс литература типа такой: https://habr.com/company/piter/blog/269757/
|
|||
274
Garikk
14.12.18
✎
13:45
|
(272) ну я полистал
на элементарных опреациях ок... а как начнется типа: выделить из документа те элементы которые закупались в периоде с 1 марта по 25 апреля от ООО ромашки, и оприходованы на склад 1 и в прошлом году в этом периоде остаток на складе был на 15% выше чем на месяц раньше два года назад Вы упаритесь квадратики рисовать и ВРУЧНУЮ УСЛОВИЯ ТЕКСТОМ ПИСАТЬ |
|||
275
exwill
14.12.18
✎
14:07
|
(274) И это будет значительно проще, чем сейчас.
|
|||
276
Garikk
14.12.18
✎
14:14
|
(275) 100500 квадратиков на простых задачах? с огромной вложенностью внутренних условий?
|
|||
277
Garikk
14.12.18
✎
14:16
|
и как избегать вложенных запросов?
я привел кейс.... как проверять список позиций в документе на параметры поставки? квадратиками рисовать выборку чтобы одним запросом сделать? |
|||
278
Garikk
14.12.18
✎
14:17
|
эта тема с визуальным программированием уже давно существует, и не работает на сложных задачах
|
|||
279
NikVars
14.12.18
✎
14:25
|
https://www.intuit.ru/
"Бесплатное дистанционное обучение в Национальном Открытом Университете «ИНТУИТ» - это удобный способ получения знаний, которые помогут вам получить новую работу и занять более высокую должность." |
|||
280
Конструктор1С
14.12.18
✎
14:34
|
Таки, а почему из 1Сников никто не рекомендует обучить дитёнка 1Синью?
|
|||
281
exwill
14.12.18
✎
14:35
|
(276) Все наоборот. 2-3 квадратика на сложных.
|
|||
282
exwill
14.12.18
✎
14:38
|
(277) Я вам отвечу в теме.
|
|||
283
EvgeniuXP
14.12.18
✎
19:26
|
https://youtu.be/GxpeqHHO-PA - в отличии от жадных 1с-ников, автор бесплатно рассказывает, учеба еще идет.
|
|||
284
Ник080808
15.12.18
✎
00:22
|
(100) " а на другой язык один раз переучится и всю жизнь спокойно сидеть, это поздно" - ыыыыы. Javascript разработчикам не говори о спокойно сидеть)
|
|||
285
Глупый ответ
15.12.18
✎
22:33
|
(0) если прям так хочется, чтобы профессионал учил. То спишись с каким нибудь учителем информатики пусть по скайпу учит. Преподавателя с украины найди или с днр. У них там ж.па, так что может и бюджетно получится репетитора нанять.
Зы Мне никогда репетиторов не нанимали. Я сам подходил к взрослым радиолюбителям например и клянчил радиодетали и литературу. И никто не отказывал и делился опытом на халяву. А если велик надо было починить, то спокойно подходил к мужикам в гаражи за советом ну или заварить там чего нибудь. |
|||
286
exwill
16.12.18
✎
14:01
|
(277) Решение вашей задачи оказалось проще, чем я думал.
См. здесь http://catalog.mista.ru/public/707283/ или здесь @artvirtue |
|||
287
Кэлхер
16.12.18
✎
14:25
|
||||
288
СергейОсетров
16.12.18
✎
14:59
|
Онлайн курсы, книжки обучающие. Всякие тренажеры есть в интернете. В общем дерзайте.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |