Привет!

сам прог 1С. Растет сын. Предпоследний класс. Спросил - как научиться программированию.
город небольшой. возможности обучения минимальные.

Что можно предложить? онлайн обучение? готов платить.


не стоит писать: - что делаешь? а зачем? не нужно.

C# для школьников книга в бесплатном доступе есть

сам учи

в предпоследнем классе обычно уже умеют программировать, если это было интересно

книги Хрусталевой, курсы Гилева

после C# можно перейти на программирование движка Unity - а там уже 3D-объекты, поинтереснее будет

(0) В школе на информатике не учат? Хотя бы Бейсик

https://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Small_Basic

и книга бесплатная
http://download.microsoft.com/documents/rus/visualstudio/smallbasic.pdf

Странно, обычно на информатике этому учат уже

Присоединяюсь к мнению (2) — нужно учить самому.
Дети делают не то, что им говорят родители, а то, что они делают. Они же повторюшки.

(7) если в школе не изучали бейсик, то начинать не стоит. Лучше питон

(9) в предпоследнем классе уже не так

(0) https://club.1c.ru/
Главное, патриотично!

Начать с машинных кодов, потом ассемблер...

(10) это не полноценный бейсик, а урезанный бейсик для школьников. Очень простая среда разработки

(10) давайте пример чем плох бейсик? забавно в 2018 году услышать мнения :)

(13) чтобы сразу отбить желание .. ага)

+(14) для изучения основы основ. Научиться циклы крутить, логические условия там

(15) 1. не применяется в реальной жизни

(18) во, отличный пример. (хотя за бугром внезапно VB.Net популярен)

p.s. славабогу никто паскаль не предложил

(18) Ты щас много применяешь рукописное письмо, которым дрючат 11 лет + вуз?

(18) так, а ещё и VBA есть

сейчас в се курсы по обучению в основном на питоне. наверно не просто так

(18) на западе применяется

(19) Могу предложить Лазарус.
https://lazarus-rus.ru/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lazarus

(23) какое-нибудь замшелое легаси

(15) бейсик может для изучения общих алгоритмов и годится, но портит затем жизнь программисту.
(23) где и зачем? Полно всяких гораздо более разумных языков.

очень печально что сейчас стали модные нестрого типизированные языки типа питона...а я помню время как бейсику в огромный минус ставили что у него тип variant существует
==
(26) поясните чем портит бейсик жизнь программисту?

https://tproger.ru/news/top-programming-languages-march-2018/

(19) Паскаль, кстати, в школе на информатике преподают

(26) раньше многих учили программировать в турбопаскале, и ничего

https://stepik.org/catalog

(30) ну и зачем вспоминать что  было раньше?

Внезапно так:
Топ-43 на март 2018 года
Java           14 995
JavaScript     10 198
Visual Basic    8 572
Python          8 043
C or C++        6 530
C#              5 979
Objective-C     5 312
Perl            2 587
Ruby            2 186
PHP             1 806
R               1 705
Bash            1 575
Scala           1 220
ASP             1 133
Assembly          941
JSP               822
Swift             686
Matlab            633
Crystal           493
Typescript        493
Cobol             449
VBA               351
Groovy            343
Ada               243
Golang            274
Tcl               124
Kotlin             88
awk                70
Fortran            59
Clojure            49
Delphi             46
Erlang             45
Scheme             37
Haskell            30
Lua                28
F#                 25
Dart               24
Rust               20
Lisp               10
Smalltalk           8
Prolog              6
Pascal              4
PostScript          3

перл популярнее php...однако

(0) У меня сыну 14.
Изучив все варианты я решил начать с Python.
По-моему идеальный вариант.
Простота старта как в бейсике на спектруме, для тех кто понимает о чем я. И синтаксис простой.
Но в отличие от бейсика он используется в куче современного софта.

(32) незачем. Но некоторые утверждают, что якобы бейсик способен испортить жизнь программисту. Вот я и привел пример, что многих учили на паскале и ничего, в люди выбились

Мало будет (31), можно сходить на https://www.coursera.org/
Там, правда, большая часть дельных курсов на английском, но на русском тоже есть что-то.

(27) бейсик в адаптированном варианте не имеет типизации переменных. А потом- открытие, а в других-то оно есть. Не говоря уже про ООП.

(0) я бы что-нибудь на ардуино ему предложил освоить. там программирование и микросхемы сразу.

(38) в питоне нет строгой типизации, в js нет строгой типизации
ООП есть в VB и VBA, чистый бейсик не используется сейчас нигде

(33) хе, как с котлиным носились.. я даже поставил.
лучше всего обычный яваскрипт!

(33) Интересно, что в этом списке делают Smalltalk, Prolog и, мать его, PostScript?

Максим Радченко. 1С:Программирование для начинающих
https://its.1c.ru/db/pubprogforbeginners

(40) вот питоном с его функционалом лучше и пользоваться. Кстати, отсутсвие типизации накладывает некоторые ограничения и прут ошибки.. читал про такую ситуацию в питоне.
Вот я и говорю: зачем тогда бейсик?

(43) а зачем детям учетные системы?

(39) https://www.youtube.com/channel/UCgtAOyEQdAyjvm9ATCi_Aig
это к тому, как увлечь ребенка на это все.
(0) я самообразовывался по этой книжке, будучи лютой школотой
http://lib.agu.site/books/114/53/

(44) я вообще спрашивал в чем минусы бейсика, что столько лет на него накидывали, если сейчас одни из самых популярных языков эти-же минусы и имеют
==
нет, он не нужен конечно, я вообще за строго типизорованные языки типа java/C#

Лучше начать с vb.net
Там можно сразу рисовать окошки привычные, не надо их программно генерить.

А зачем учиться программистовать с 1С? 1С - это язык узкоспециализированный. Там не рассматриваются вопросы работы с классами, объектами и прочей полезными ООП-фишками

(48) лучше с C#, все тоже самое что и VBnet но язык более востребован

(43) Вы эту книгу читали или "1С это только бухгалтерия"?
Тем более ТС - сам прог 1С.

(0) И да, я собираюсь учить сам.
Я смогу придумать задачки на темы, которые ему интересны. Это очень важно чтобы увлечь подростка с минимумом элементов школьной принудиловки.

Вообще, чтобы изучать в школе было интересно, нужно чтобы учебные примеры были наглядными. Например, в ходе изучения создается простая игра для телефона или компутера.

А не просто свод сухих алгоритмов (а-ля 100 алгоритмов сортировки списков)

(52) нет уж. чем мышками таскать иконки, пусть алгоритмы учат!

(52) это да, помнится году в 99-м, я движение мячиков и их столкновение рисовал на турбо паскале в защищенном режиме на 486-м компе. это было медленно, потом я ассемблерные вставки сделал в месте вывода битмапа, примеры где-то нашел, не помню уже, в общем мячики начали носиться как угорелые, ускорение было в 20 раз по сравнению с обычным турбопаскалем.

(53) заставить прочитать Кнута :)

и главное не допускать к компьютеру, пусть в тетрадке рисует алгоритмы и пишет год (пипец, я так в ВУЗе учился на ИТ специальности...не выдержал)

(55) *код (опечатка)

(0) Прежде чем браться за 1С нужно привить хорошее алгоритмическое мышление. Вот эта книга для то что надо для этой цели https://www.ozon.ru/context/detail/id/2266810/ . Весь РГРТУ по ее материалам учился программировать - проверено. А современная литература даже и не знаю что посоветовать - лажа на лаже.

(0) Ну начни с Hello world! в экселе. Покажи ему как это сделать.
Расскажи ему самые основы про переменные, операторы присваивания, сравнения, условия, циклы и т.д.
А потом уже можно и книжки всякие читать и пробовать другие языки.

(56) что за жестокий вуз такой.
В мое время персоналок еще не было, но была эвм (вроде серии ЕС) в подвале, кодили на фортране вживую и распечатки печатали.

(57) >>Весь РГРТУ по ее материалам учился программировать - проверено.
Это потому что эта книжка его же преподавателями и написана и содержит ровно то, что читают на лекциях. Очень удобно - не надо конспекты писать :)

10 класс - это уже поздно. Вместе откройте cs50 на javarush.ru, одним из первых уроков будет про MIT-овский scratch. 6-классник осилил, но одноклассник младшей, в 3 классе, показал на каком-то семинаре NASA свою игру и взял приз. Написал игру эту он за день.

https://javarush.ru/quests/QUEST_HARVARD_CS50

https://codecombat.com/play

Курсы от МФТИ очень сложные, но очень хорошие, вы наверное уже не увязались по возрасту.

Не поняла выбор рубрики, почему "как страшно жить?"

(65) Наверное, потому что большинство родителей все таки не хотят, чтобы дети выбрали их профессию)

(0) Учи на чем угодно. Все равно он на этом программировать не будет.

(66) а какую профессию бы вы выбрали для ребенка?

(66) вроде как раз наоборот. иначе откуда были бы семейные династии

(42) выступают явными аутсайдерами

(69) Не спорю. Да, и такие родители есть.
Известный сайт по поиску работы проводил опрос на эту тему: https://news.vtomske.ru/news/127560-opros-bolshinstvo-tomichei-ne-hotyat-chtoby-deti-vybrali-ih-professiyu
Результат: большинство, все таки против, чем за.

(0) Попробуй начать с этого: https://robot.datalesson.ru/#/auth/questionary?age_group=3&state=7635

Потом это: http://lightbot.com/flash.html

(0) Если он в предпоследнем классе не умеет программировать, значит не предрасположен. Я в предпоследнем классе уже писал вирусы на ассемблере и 3Д-рендерер на С++ с обратной трассировкой лучей (как сейчас в последних видеокартах от Нвидиа).

(73) А сейчас вы не иначе как ведущий разработчик в геймдеве? Или творите под псевдонимом Линус Торвальдс?

(72) мультики в 10 классе? оригинально.

кучу всего насоветовали, есть много ресурсов для детей 10-14 лет, но у автора то уже великовозрастный балбес, я считаю, нужно для взрослых брать курс, для примера на http://www.intuit.ru есть по C#

(0) Сын в 10-ом классе спросил как научиться программированию?
Честно? Моё мнение: Это не его.
Было бы его не было бы такого вопроса в принципе. У него бы глаза горели и он бы уже пол ютьюба пересмотрел, и пошел бы он не к папе, а к гуглу.

C# или сразу Питон

Но если учить, то на текущий момент ИМХО Python самый интересный вариант. Помимо относительной простоты там очень большой спектр применения.

И уж точно не 1С.

(74) С чего это? Я обычный программист, как и все кто в школе интересовался программированием.

(79) один минус - если участвовать в олимпиадах городских и областных, то его никто проверить не может из учителей )

(75) в 10 классе уже пора начать заниматься спортом, отжиматься, подтягиваться, бегать, бокс, чтобы в армии было легче. А начинать учиться программировать уже поздно.

есть игруха называется 7 Billion Humans в Steam. Советую

(82) Да ладно! Пускай тогда в других участвует. Например: https://mlbootcamp.ru/round/15/tasks/

(79) ИМХО Джава лучше. Денег больше. А спектр применений не так важен, если платят хорошую зарплату.

Меня наверное сейчас закидают говнецом, но...

Почему ты не хочешь учить сына на примере среды разработки 1С? Тем более что а) есть куча мануалов "программирование 1С для чайников-гуманитариев"; б) у тебя есть личный опыт; в) 1С наиболее востребованная сейчас штука в ИТ

Вот даже готовый план действий есть :) http://lurkmore.to/Копипаста:Python#mws_wb9B2Cr

мой балбес в этом году вот такую штуку сделал в составе команды
http://kvantorium33.ru/index.php/news/459-kvantoriantsy-iz-vladimira-vyshli-v-final-mezhdunarodnykh-sorevnovanij-kvantoriada-2018

(87) Если ты знал что тебя закидают говнецом, то зачем давал заведомо плохой совет? Конечно ни один хороший родитель не хочет чтобы его ребенок повторил его ошибки и стал одинесником, вместо того чтобы стать богатым программистом со знаниями и опытом настоящего языка программирования.

(0)  Уже предлагали робототехнику и урдуино ? Ещё ИИ библиотеку TensorFlow можно освоить

(87) Зачем сходу ребенку связывать руки?
Он сразу увидит что 1с это легко, быстро, удобно, востребовано и неплохо оплачивается. Втянется.
И только спустя годы он пойдем как оно его ограничивает, но может быть уже поздно, его затянет это болото и уже будет сложно отмыться.
1С это не плохо, но своему ребенку я это не посоветую.

(91) "Он сразу увидит что 1с это легко, быстро, удобно, востребовано и неплохо оплачивается."
ребенок увидит? в таком возрасте обычно пофиг что там "неплохо оплачивается"

и помимо "легко и быстро" --- оно ниразу не интересно

+(72) А если есть понимание того, что же такое Программирование, то можно, тогда, тут учиться:
https://www.hackerrank.com
https://www.codingame.com/

(75) Предлагаешь сразу алгоритм Кнута-Морриса-Пратта изучать?

Ребята, о чем вы спортите? 1C, не 1С. Какая разница? Главное - научить программированию. На чем - не важно.
Можно и на 1С. Ничего страшного не произойдет. Программировать на таком 1С, как он выглядит сейчас, он все равно не будет.

(89) Не потрудитесь ли обосновать чем совет "заведомо плохой"?
(91) Может быть поздно для чего? Он будет слишком стар для того чтобы переучить синтаксис? Ну так в таком возрасте наверное уже пофиг на "оно его ограничивает"

(95) Там в самом начале написано:
>> Меня наверное сейчас закидают говнецом, но...

(95) Да человек похоже форумом ошибся, тут же нет богатых настоящих программистов.

(97) Да может и есть. Но почти все одинесники жалеют что в молодости, десять-пятнадцать лет назад пошли именно в 1С, а не в другой язык программирования, и хотят свалить с 1С, но понимают что уже поздно переучиваться, и что им суждено до конца так и оставаться одинесниками, и пытаются себя убедить что 1С - это востребованно, легко и прибыльно, чтобы выбраться из депрессии.

(98) Жалеют, но из 1С не уходят

(98) т.е. в 1С постоянно переучиваться с 7.7 на ОФ, потом на УФ им норм, никогда не поздно, а на другой язык один раз переучится и всю жизнь спокойно сидеть, это поздно

(99) сложно сменить направление без проседания в ЗП

(99) Да, это очень трудно. Но можно, если с самого начала параллельно с 1С интересоваться другими языками и иногда как хобби что-то программировать для себя.
Например, я себе в машину делал комп пока работал в 1С, с интерфейсом, с управлением с джойстика, и прочей автоматизацией. Пришлось изучать как писать драйвер, как делать веб-интерфейс, скрипты всякие, мультимедию.
Интересно, и программист не умрет в человеке пока сидишь в офисе.

(98) Откуда "почти все"? Полно программистов в 1С ушли, ибо спроса особого на труЪ кодеров, по сравнению с адинэсниками, не было довольно долгое время.

(95) При чем тут синтаксис?
(98) Лично я жалею. Если бы мне сейчас дали выбор и возможности, то я бы не задумываясь ушла из 1С в data scientist например.
(99) Потому что журавль, синица, ипотека и бабло...

+(103) А с опытом адинэснег или в управленцы уходит, или франч открывает, или платят ему не меньше этих самых труЪ сениоров-жавистов.

(101) Легко, в большинстве случаев. Начинающий веб-программист получает сразу больше чем средний одинесник. Но можно параллельно работе в 1С развить свой навык, и уйти уже не начинающим программистом, а среднего уровня. И тут уже зарплаты выше чем у самых топовых одинесников. Но это всего лишь веб. Не говоря уже о Питоне или Джаве, где зарплаты еще выше.

(106) ну вот с нулевым опытом уйти со отстатыщь в 1С в питонисты например джуном за 100тыр довольно проблематично

а особенно если вообще никакого опыта нет ни в чем кроме 1С

(103) Когда это небыло? Когда небыло интернета? Ну да, возможно. Но уже несколько лет спрос на тру кодеров выше чем на одинесников. Потому что 1С требуется только в России, а программисты на удаленку требуются во всем мире.

(0) я бы начал с робототехники, тот же лего (не дешево правда), но увлекательно.
Или что то в такой же игровой форме.

Т.е. ребенок должен видеть свой результат.
Учить его 1с сейчас скорее всего нет смысла.

Чот не видел я "средних" веб-программистов, и даже энтерпрайз-жавистов, зарабатывающих 200+к в лёгкую и с очень высоким спросом на рынке.
(108) Я про "уже несколько лет", а лет так с начала нулевых.

(105) Ты явно не представляешь сколько платят сеньорам джавистам, если так думаешь.

(111) Удиви меня. Только в странах СНГ, мне западные зарплаты не надо подсовывать.

(110) потому что те кто начинает столько получать в РФ, почти сразу сваливают из страны или начинают работать только за бугор
найти программера за 200+к в РФ очень сложно

(110) Ну я например средний. Мне до сеньора еще очень далеко. Так что ты видел одного тут на форуме как минимум - меня.

(112) >> Только в странах СНГ, мне западные зарплаты не надо подсовывать.

Зачем такое ограничение? Может еще жестче ограничения сделать, сравнивать только зарплаты программистов в Африке с зарплатой одинесников в Москве?

(115) По-твоему, все спят и видят, как бы оседлать трактор? Я, например, уже не планирую дёргаться вместе с семьёй куда-то в дальнее забугорье, мне интересен рынок стран СНГ.

Вы отклонились от темы автора.
Ваш спор о том сколько кому платят - преждевременный :)
Обсуждение сферического коня в вакууме - это вам не здесь.

https://www.codingame.com/start я бы порубился с ним по сети на java или c#. Потом уроки с ютуба подкинул бы. Устраивали бы баталии на кодингейм ...

(118)-(125) Sorry, вы ушли от темы автора. Автора интересуют методики обучения программирования "с нуля" для ребенка.

(127) с 0 это писать игру например или играть кодом... сам синтаксис любого языка не занимает и 10 страниц. самое главное это желание человека применить знания. в игровом походе все сразу. главное терпение.

(127) А что не так с unity чтобы учить ребенка? Самое то. В начале можно обходится тремя строками кода.

Вроде как есть алгоритмические игры всякие.

Нашёл вот SpaceChem и Machineers.

Зачем грузить ребёнка стеком быстро устаревающих технологий, когда нужно дать основы алгоритмизации в первую очередь?

Хотя предпоследний класс, в этом возрасте вовсю уже разработкой занимаются, а не игрушками обучающими...

я своего особо не учил, но пытался  уже после его окончания института привлекать к моим подработкам по 1с в Москве, то в качестве обучающего и работе с бухами, то в качестве  интерфейса между мною и заказчиком - из всего этого он вынес одно: работа с клиентом - не его, потом у него были друзья по институту, которые уехали на заработки работать ява программистами в европу (Берлин, Цюрих). Он поглядел на них и пошел на курсы, где изучал php. С них устроился юниором, потом дорос до РП на питоне, сейчас GO и яву юзает. Уже подумывает о переезде в Москву...

Кстати работа вполне себе высокооплачиваемая для провинциального городка, не говоря уже про Москву - кажись веб программисты в Москве уже больше 1с ников получают

(133) не "кажись больше" - а так и есть

1) "...онлайн обучение"
не надо издеваться когда есть папа-программист
2) смотря какой город:
Москва - узучать java
не Москва - изучать 1С

Вообще книжки - это не очень современно. Всё таки лучше посмотреть какие-нибудь видеоуроки в ютубе.


После курсов-по-1с у меня книжки с листами кода по 3 листа вообще не заходят )

(135) изучать java и переезжать в Москву. Иначе так и будет до конца жизни с бухгалтершами-пенсионерками смотреть, почему 20 счет не закрывается.

(137) "до конца жизни с бухгалтершами-пенсионерками"...
А почему бы и нет?! Ведь у них самый вкусный борщ. (Из КВН)

меня убивают видеоуроки...30 минут урок 25 минут вода и бла бла бла, как мы двигаем мышкой и выделяем код... и всеравно бывает самые значимые вещи вырезают...пишеш как в книге/Видеоуроке - а ниче не работает...а это ОКАЗЫВАЕТСЯ надо было 10 уроков назад понять что там в какомто файле чтото поменять надо незначимое

(0) Питону учи! говорят щас модно очень

(127) Это единственная ветка на форуме, где нужно отвечать на вопрос автора, а не разговаривать на интересные для остальных темы.

когда есть кому учить 1Су - то надо учиться
без личного обучения трудно и долго и никто не захочет,
только взрослый человек сможет самообучиться

(146) "только взрослый человек сможет самообучиться"

я в 8 классе выучил basic по английскому мануалу к компу atari65

самостоятельно полностью

(146) в натуре дичь, я в 14 лет написал первую базу данных на дельфях, чтобы рэпчик упорядочить на компе.

дельфи 7 + bde, по-моему, еще окошечко такое было синего цвета с желтыми буковками. ОГОНЬ ЁПТА!

я своим детям купил книгу:
https://www.labirint.ru/books/481230/

(151) ну это не для 11 класса. картинок много будет

(150) на инфостарте продавать нужно. Как мегапрайс

(153) Маню, пожалей

(149) терминология неверная.
БД- это ib, mssql, fb, postgress, access и прочее.
Ты или их подключал, или сам построение индексов для поиска ваял??)

(153) как вариант )))

(150) я когда в школе учился, была эта BDE. Как я понял, главный минус ее - нужно вместе со своей программой на 100 строк обязательно устанавливать эту BDE огроменную. Нафиг не понравилось

(157) можно и по другому подключаться, но в общем случае bde был почти универсальным движком для многих популярных баз.

(0) а сам - слаб в коленках?
как в анекдоте
женщина 55 лет, мать троих программистов, ищет кого-то непсихованного, чтобы обучил ее пользоваться компьютером.

(159) На 90 процентов анек - правда.
Из этих 90 процентов:
30 процентов программеров не умеют обучать в принципе (психи, неадеваты по жизни, непризнанные гении);
30 процентов предъявляют завышенные требования к своим детям по меркам, так я же сам все это любил, не может быть, что мои дети были другие.
30 процентов дети сами не переваривают своих родителей и предпочитают учиться у чужих.

(155) а база, по-моему там был какой-то 2-й firebird

(0) Все, что угодно, но только не баскик, он калечит мозг. Тру пацаны говорят, что программирование нужно изучать с Паскаля. По легенде язык на столько крут, что сам на себе написан.

Паскаль можно поковырять пару недель и выкинуть. Ну там порисовать на нем всякие функции, прямоугольники, круги, параболы, гиперболы. Я в детстве писал программу рисования флага. Сначала один прямоугольник раскрашиваешь по строчно, потом второй и т.д. выглядит очень эффектно. Это прикольно визуализировать математику. Способствует более глубокому пониманию предмета.
Если через месяц желание прогать не отбилось. То тут два варианта, если у парня хорошо с математикой, то можно попытаться вырастить из него тру программиста и отправить его в Канаду. Для этого учите с  ним С, С++, джава. Можно писать всякие игры типа крестиков ноликов и можно даже под ведроид. И решать олимпиадные задачи.
    Если с математикой так себе. То можно из него вырастить ховнокодера. Типа битриксоида, wordpres ну и сопутствующая херня типа php, javascript. А 1С прям вообще не надо, это тупиковая ветвь развития человека. Я сам 1С ником стал, только потому, что 1Сники моральные уроды. То 1С у них не работает, то документы у них не те печатаются. Решил сам все делать, чтобы с моральными уродами дел не иметь.

+(163) не все конечно одинэсники, но процент неадекватов прям очень большой был. Особенно это было заметно в начале 2000ных. Потом в 1С пошли деньги и процент дибилов прям очень сильно снизился, а сейчас я так понял обратная тенденция. Все с головой опять на джаву и на си перебегают. Ибо до 2014 года зп и  у них 5000 долларей было и у 1С ников 5000 доларей. А теперь у них 5000 долларов так и осталось, а у 1Сников 150тыр рублей и еще в рублях резать будут. Прогать в новых продуктах 1С прям тихий реально тихий ужас. Если в уТ 10 и упп была одна процедура Печать с одним параметров СсылкаНаОбъект и находилась она в одном месте. То сейчас это какой то п.ц, начинается в документе, потом идет в обработку печать счета, а потом в общий модуль, там процедура с дохринилиардов параметров.

(160) да, своих детей учить сложно :(

(0) Не хочу огорчать но в вашем случая ("сын. Предпоследний класс") уже никак.

Если нет интереса и желания самостоятельно изучать/разбираться выискивая инфу где угодно (сейчас это намного легче чем в 199X) то ничего насильно неким онлайн обучением не выйдет.

Начните с "интереса" и методов самообучения чему угодно.

(0) Если сын задает такие вопросы, значит сам он даже не пытался что-то сделать, значит ему это не интересно, сам процесс программирования не интересен, а он просто хочет чтобы кто-то его взял и научил не прилагая своих усилий, чтобы потом устроиться куда-то работать программистом и зарабатывать деньги.

(0) имхо ...какому именно программированию ?фронтовому ( формы рисовать) или бэкенд или проганию БД..

(162) Подумать только! Это, видимо, редчайший случай. Не так ли?

(162) третий раз в теме уже спрашиваю:

ЧЕМ бейсик калечит мозг? и почему Python, имеющий такие-же точно "недостатки", его не калечит?

(170) Лично я прям так категорично сам не считаю, любое программирование не вредит, даже на ассемблере. Есть мнение, что к изучению запрещены языки не используемые в промышленных системах. Наверное есть какая то практика и статистика по этому вопросу. Я же не занимаюсь обучением людей. Я предполагаю, что  если речь не про VBA, а про чисто бейсик. То может быть из-за конструкций GOTO и GOSUB. Шаляй валяй отношением к переменным. Присутствие только одного цикла for. Из-за этого наверное переход на "взрослые" языки программирования дается намного трудней, чем с Паскаля.

В принципе правильно, если мы говорим про создание труЪ программера, который может и на СИ и на СИ++ и прочее. То зачем сначала тратить время, чтобы его учить, а потом потратить больше в 2 раза времени, чтобы его переучивать. Лучше сразу правильно учить, для этого для ознакомления Паскаль больше подоходит. Хотя в мире ит меняется все очень быстро, может Паскаль уже не торт и на чем то другом сразу обучение начинают.

(166) некоторые и в 40 лет осваивают программирвоание

Сам озабочен данной темой. Хотя имею дщерь.

Если рубится в майнкарафт можно попробовать подтянуть к этой теме phyton.
Типа : https://habr.com/company/piter/blog/426769/

Хотя я бы начал с ардуино

(172) Вы не можете знать, как будет программировать "тру программист" через 10 лет. Можно только сказать, что ни один из современных языков использоваться не будет.

(175) Можно сказать наверняка, что C++ останется.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Учебный_язык_программирования

BASIC, англ. Beginner’s All-purpose Symbolic Instruction Code — стал в начале 60-х первым, получившем распространение языком программирования для обучения начинающих. Однако он получил резкую критику за несоответствие принципам структурного программирования и лёгкость создания спагетти-кода. Известно высказывание Эдсгера Дейкстры: «Студентов, ранее изучавших Бейсик, практически невозможно обучить хорошему программированию. Как потенциальные программисты они подверглись необратимой умственной деградации»

(171) бейсик где используется goto и gosub не используется уже более чем 20 лет, вообще нигде, этого даже в qbasic нет (в том виде в котором он признан "вредным"

шаляй-валяй отношение к переменным есть в js и в питоне

а паскаль тут выглядит еще более архаичным с его var в отдельом блоке и отдельным оператором присваивания

==
давайте не придумывать мифы устаревшие давным давно потому что современные языки имеют те-же недостатки и никто из деграданскими не называет уже

(175) (176) C++ не современный язык программирования, как и java кстати

(176) Конечно. На Коболе и сейчас еще кто-то программирует.
Я прогнозирую уход от понятия языка в программировании и отказ от представления программ в виде текстов.

(178) Гарик я тут причем? Дейкстра пишет, что мозг человека начавшего изучать программирование php, js, питон и басик подвергается НЕОБРАТИМОЙ умственной деградации и из них уже труЪ прога не сделать, можно только ховнокодера. Да ховнокодеры не меньше зарабатывают, я бы так сильно не убивался.

(181) хах, Дейкстра умер в 2002 году, а фразу он эту писал когда подавляющего числа современных языков не было
А бейсик был действительно с обязательной нумерацией строк и путаницей goto и gosub

С тех пор уже несколько десятков лет прошло, и бейсик изменился и языки слаботипизированные стали популярны

а гомнокод можно и в правильных языках писать

(180) этой идее тоже уже лет 20 как минимум, только ни одна из концепций не взлетела и не планирует

(181) а при том что надо собственное мнение иметь, а не опираться на чужое

Я не понимаю наездов на бейсик.
Какая разница какой язык? Все равно один хрен в любом языке программирования 90% кода сводится всего к трем элементам языка - условие, цикл, вызов функции.
Для ребенка бейсик будет идеальный вариант.
А когда поймет основы, тогда можно будет уже дать С++ и книгу Бьёрна Страуструпа. Только так, только от автора языка.

(181) а если 1с так это же вообще капец

(183) у меня есть собственное мнение и я его озвучил. Но поскольку я теперь про Дейкстру прочитал, оно у меня изменилось.
Вот например, что пишет

"Многократно предостерегал от попыток превратить разработку программ в некий тривиальный процесс; по его мнению, программирование в сути своей — чрезвычайно сложная научная и инженерная деятельность, и никакие новые методы и инструменты не смогут кардинально изменить это положение — они лишь освобождают программиста от части рутинной работы. Попытки же превратить программирование в простое занятие, доступное каждому, обречены на провал." - вон на 1С посмотри.

(184) почему именно с++? можно воплне быть прогом и не знать с++

(186) ну он прав по сути, то что "доступно каждому" - это гомнокод с запросами в цикле, как раз по той причине которую он и имеет в виду

(187) давай разделять Программиста от ховнокодера. Программист -  это человек занимающийся чрезвычайно сложной научной  и инженерной  деятельностью, не доступной каждому. Ховнокодер занимается - написанием тонн ховнокода, которого может написать  и  ученик старших классов. Но поскольку потребителей научной и инженерной деятельности сильно меньше, ховнокодер не плохо так денег поднимает.

(188) Работает же © :)

(190) "и это печально" ;)
(189) ой определений много можно придумать, но вот тот софт который пишется во всяких НИИ и прочих научных институтах, редкостный пипец с точки зрения Программирования

(172) Бейсик - вполне годный язык для обучения. На нем легко начать программировать. И после него на примере паскаля видно различия между этими языками, что дает знания как правильно, а как не правильно делать. Например, когда видят что в паскале нет привычного GOTO, то возникает вопрос, почему его нет, а потом понимание, почему это правильно.

(192) можно пример бейсика где надо goto использовать? только не надо spectrum и прочие БК-щки в пример приводить

Вообще, в энтерпрайзе (где бабло в основном и крутится) важны не вычурность и изящество кода, а его чёткая структурированность, соответствие стандартам и хорошее документирование. Орднунг, в общем. Ну и компромисс, конечно, между скоростью и качеством, ибо вылизывание кода за счёт выхода за рамки всех дедлайнов ничуть не лучше тяп-ляп гомнокода.

(182) Эту идею еще никто не реализовывал. Все попытки снова приводили к тексту. Видимо, авторы никак не могли вынуть у себя из головы Тьюринговую бесконечную ленту.

а goto и в 1С есть если уж на то пошло

помню один раз я его даже использовал в том единственном случае когда его можно использовать, у моего коллеги глаза были как блюдца от непонимания "а какэтотак?"

Что вы на GOTO так ополчились? Если оно уместно в конкретном алгоритме, почему бы и не использовать? Главное, не злоупотреблять.

(187) " почему именно с++? "

Ну а почему не он? Да любой может быть. Хоть ява, хоть питон, да не важно.

(186) Вот тут он сильно заблуждался. Очень скоро программировать будут все. Так же, как все научились писать.

(192) Да кто же вас заставляет использовать этот несчастный "гоуту" ?
Не используйте вы его да и все

(199) нет

(200) в том самом бейсике который все не любят, его нельзя не-использовать

но мне чето кажется что никто на нем не писал, а только слышали

(192) я сейчас статьи про Паскаль почитал, там прям сразу все по взрослому. Дите изучив его , на всякие СИ++, java  и прочие языки может сразу пересаживаться, если зайдет.

(196) видишь, твой мозг деградировал на столько, что ты даже не осознаешь, про о чем пишешь. Наверное Дейкстре, попался такой же упоротый студент, который довел его до белого каления и у него типа вырвалось. А так то может бесик язык то и ничего.

А вообще мне ассемблер понравился. Есть в нем что-то магическое, точнее даже первобытное, дикое.
В универе на нем писал код для управления учебным промышленным манипулятором. Круто. Вжик вжик ездить манипулятор по командам "mov ax,bx"

Какой смысл начинать с полумёртвого языка?
Не лучше ли сразу C#/Java?

(202) Что за бред? Что значит нельзя? Я никогда в бейсике не использовал GOTO

(204) то что вы думаете что нет случаев когда нужен goto, еще не значит что он реально не нужен

(207) хах, а это лишь говорит о том что вы никогда не писали на той версии бейсика про который ходят все эти мифы о порче программистов

а я напомню, код раньше писался так
10 rem программка
20 print "hello world"
30 if a=1 then
40 goto 70
50 end if
60 print "a=1"
70 print "a=2"

(201) Да. Просто пока еще программирование происходит в извращенном виде. Как только перейдут к естественному, так оно пойдет в массы. Это как с письмом. Пока надо выбивать в камне иероглифы, которых тысячи и их надо как-то запоминать, желающих мало. А как только появляется фонетическое письмо ситуация кардинально меняется.

(210) что такое естественное программирование?

(206) можно сразу с "pure virtual class" или "delegates"

(208) ну а что, в асме только готу и есть

(199) что ты имеешь ввиду под программированием? Переключить переключатель в стиральной машинке? Или нажать кнопку в лифте? Ну, да, сейчас даже пенсионеры так программировать умеют. Программирование это на верное не совсем про это, а всякие нейросети, теории чисел ну и так далее.

(212) Ну, без фанатизма.
Паскаль просто ни к чему.

(211) Без использования текста. Размер оперативной памяти человека очень ограничен. Естественным будет такой инструмент, где человек всякий раз видит два-три элемента.

(214) как только программирвоание изобрели, так срезу стали мечтать, что оно станет таким же обыденным как арифметика или письмо. а по факту ничего не изменилось

(216) приведи пример такой программы

(218) Здесь их три.
http://catalog.mista.ru/public/707283/

(217) Метафора Тьюринговой бесконечной ленты оказалась очень сильна. Так и программируем с тех пор на более или менее улучшенных разновидностях брейнфака.

(209) Я такой тоже щупал.
Кто тебе мешает использовать - SUB и GOSUB ?

SUB Summa(A%,B%)
...
операторы
...
END SUB

ну так прораммирвоание в виде блок схем ничуть не проще чем в виде кода

обычные люди даже задачу то поставить грамотно не могут, а каком программирование может идти речь вообще

(222) Блок-схема это тоже текст. В том-то и дело.

(223) некоторые даже говорить внятно не могут

(224) а что еще есть? картинками программировать?

(221) в этом бейсике НЕТ sub и end sub
это выглядит так

10 rem программка
20 print "hello world"
21 imput a
30 if a=1 then
40 goto 70
50 end if
51 if a=5 then
52 gosub 90
53 print "resume from sub"
60 print "a=2"
70 print "a=1"
71 end
90 print "is sub"
100 print "bla bla
110 resume

1С это прям классический пример как упрощение программирования завело эту 1С в такие дебри, что там теперь ч0рт ногу сломит. Обновляясь на 100500 релиз 11 торговли думаешь, хоспади ну хоть тут то наконец то все работает?!

(227) Я че один тут на такой штуке программил?

непосредственно я сталкивался с этим бейсиком
https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_BASIC

(229) на спектруме вроде были сабы

+(228) надо бы уже какому нибудь талантливому человеку молитву написать для 1С ников, на темы месяц ну наконец закройся и обновление помоги убрать глюки.

(230) http://www.worldofspectrum.org/ZXBasicManual/zxmanchap5.html

(230) прям мой пример практически

На кой адинэсник тогда жпо просиживает, если не может эти задачи решить?

(228) язык и программа - это совсем разные вещи.
то что новый релиз отменяет старый - у мнгоих так

(229) Товарищ, вам сколько лет? Или вы в музей компьютеров проникли?
Я программил в школе на Агатах (та еще дрянь) и там были SUB'ы.
Может быть вы еще и на перфокартах умеете?

(228) Ты хочешь сказать что если торговля будет написана на java или C#, то она как-то от этого изменится что ли?
С чего вдруг то?

(236) вот ИМЕННО по этому, надо иметь собственное мнение, а не тупо переписывать утверждения других людей о языках программирования, которых вы никогда в глаза не видели

(193) На спектруме, и на БКшке, например

(236) мне лет немного, мне просто в детстве попался компьютер Atari 65XE (который до 92 года выпускался)
(236) а спектрум вас не устраивает? я привел ссылку на мануал

(200) С чего это не использовать его?

(238) "надо иметь собственное мнение, а не тупо переписывать утверждения других людей о языках программирования"

Ты это сейчас о чем? Поясни

(179)(180) Ну вы блин даёте...

(0) если бы реально хотел, читал бы литературу в интернете. а так он спросил тебя, чтобы порадовать старика.

(240) там же есть sub

(242) это скорее к "Глупый ответ" утверждение, но в целом полезно знать историю языков программирования и мифов вокруг них

(179) "C++ не современный язык программирования, как и java кстати"

Ты представляешь, они развиваются.

Это как сказать что язык 1С не изменился за 20 лет.

Есть такая платформа Roblox с лего-человечками. Там на Lua дети программят

(245) я ссылку на мануал скинул же, там нет

возможно есть более свежие версии

(235) ты пробовал код УТ11 и ERP отлаживать? Это пц, чтобы простую вещь выяснить надо 30 листингов открыть. Такое ощущение, что эту 1С сейчас стадо никак не связанных одноклеточных организмов пишет. И вот думаешь ты какой то алгоритм тут сложный сидишь понимаешь или еще что? Нет! Ты сидишь и тупо по процедурам скачешь, после 100500 перехода по 30 модулям-листинга лично мне хочется передушить их всех. Как то эта команда даже без гото умудрилась написать спагетти код. И они сами ему не рады Ут 11 вышла в 2008 году, 10 лет карл! И там до сих пор глюки!

я вчера решил обновить ут11.4.1 на ут 11.4.5 просто пустую и демо базы, я потратил на обновления несколько часов! Что может делать обработка после обновления в абсолютно пустых базах по 30 минут до бесконечности? Я даже не представляю.

(246) нет нет. Давай напомни контекст.
Вопрос: На чем учить ребенка программить?
Отвечают: Бейсик пойдет.
Коммент: Фууу. Да у него же не кошерный ГОУТУ! Нельзя.

Да кто же вас заставляет учить ребенка в 2018 года на той единственной версии бейсика из лохматых 80-х годов на котором не было SUB ?

Есть современный бейсик. Есть visual basic

(250) Ты думаешь что C# тебе поможет?
Там будет полиморфизм, там будут виртуалки. И будешь скакать по функциям не меньше, причем совершенно разным меняющимся от параметров, перегруженнымми методами, конструкторами и т.д

(252) Есть мнение авторитетных учителей с научными степенями, что потом чтобы этого ребенка  на С++ и джаву пересадить, его замучаешься переучивать. А есть любители упрощать вопрос. спросят на собеседовании. -Бейсик знаешь? -Спасибо мы вам перезвоним.
зы
но я не учитель и мне пох. А если бы я был учителем мне все равно было бы пох. Дети ж не мои.

(252) контекст был что был коммент что "бейсик портит программистов!! там goto и динамическая типизация"

и я на каждый вопрос утверждал что это не так

(254) Перестань ругаться. Перестань огульно критиковать 1С.

(252) многие (почти все) этого не понимают
я много на VB5/6 и VBnet программил и знаю что это нормальный язык ни чем не хуже других

(256) Я не огульно. Раньше в процедуре был один параметр теперь их там 20. Чтобы отладить одну процедуру теперь нужно скакать по 30 листингам и сотням процедур. Это типичный спагетти код/кенгуру код. https://ru.wikipedia.org/wiki/Спагетти-код .

наверное часть разработчиков таки по бейсику учила программирование.

(0) Купи ему книгу "Алгоритмы и структуры данных на Java". Пусть почитает, пореализоввывает примеры из книги. Если понравится, то купи уже что-нибудь более серьезное по алгоритмам и структурам данных. ЯП уже потом выберет сам. Знания Computer Science гораздо полезнее знания конкретного ЯП. Также создай ему аккаунт на сайте leetcode.com .Пусть  попробует порешать задачки там.

(254) ") Есть мнение авторитетных учителей с научными степенями, "

Из не названных источников ? А можно фамилии этих со степенями?

Это если бы водитель устраивался бы работать фуру гонять и у него бы спрашивали  - "вы на мотоцикле умеете ездить?", если умеете, то нам не подходите.
Это бред

(259) Лучше пусть на телефон змейку напишет и друзьям похвалится. Пользы будет больше

(261) Не уверен, что в 16 лет можно кого-то змейкой удивить. Может там друзья сами программируют уже что-то посерьезнее.

(260) Полностью согласен.  Человека принимают за глиняную доску, на которой можно начертать только один раз и далее она застывает и переписать уже невозможно. Даже в этом случае логика хромает, т.к. чем бы ни начертали текст и каким бы не был этот текст, он все равно застынет. ЯП всего лишь палочка, которым пишут. Даже текст не важен, чтобы там ни было написано, со временем оно устареет. Важна способность перезаписываться, чтобы своевременно обновлять знания и соответствовать времени.

(0)
Вот отличная книга :
https://all-arduino.ru/wp-content/uploads/FDKVfheXrag.jpg

Все в одном флаконе. Сиподобный язык программа не просто программа а чем то двигает мигает и управляет.
Хошь к квадрокоптеру это все прикрути.
Есть готове стартовы наборы.

Заодно и закон Ома выучит ;)

(173) Некоторые и в 80 лет могут по 7 раз за ночь...

А сына попробовать подсадить на https://habr.com/post/214287/ но не думаю что взлетит

(226) Я уже дал ссылку. Не видел?

(267) так это жи и есть  блок схемы

конечно не по ГОСТу но вид сбоку

сума сойдешь блок схемами программировать чтото более-менее сложное
особенно если вопрос о производительности встанет

это как есть ORM для доступа к БД.... запросы простые получаются, но в БД оно такой треш генерит что пипец в запросах
и если в 1С это вылизали под особенности задач, то в универсальных языках там адище творится

(268) Нет. Блок-схема такая же линейная структура, как и текст программы. Ее невожможно воспринимать.

(270) Если бы вы потрудились посмотреть примеры, вы бы так не говорили.

(0) https://stepik.org/catalog?language=ru - вот куча бесплатных (и платных) курсов, хорошие, после окончания можно сразу стажёром в контору идти. Рекомендую Python. И плюс литература типа такой: https://habr.com/company/piter/blog/269757/

(272) ну я полистал

на элементарных опреациях ок...

а как начнется типа: выделить из документа те элементы которые закупались в периоде с 1 марта по 25 апреля от ООО ромашки, и оприходованы на склад 1 и  в прошлом году в этом периоде остаток на складе был на 15% выше чем на месяц раньше два года назад

Вы упаритесь квадратики рисовать и ВРУЧНУЮ УСЛОВИЯ ТЕКСТОМ ПИСАТЬ

(274) И это будет значительно проще, чем сейчас.

(275) 100500 квадратиков на простых задачах? с огромной вложенностью внутренних условий?

и как избегать вложенных запросов?

я привел кейс.... как проверять список позиций в документе на параметры поставки? квадратиками рисовать выборку чтобы одним запросом сделать?

эта тема с визуальным программированием уже давно существует, и не работает на сложных задачах

https://www.intuit.ru/
"Бесплатное дистанционное обучение в Национальном Открытом Университете «ИНТУИТ» - это удобный способ получения знаний, которые помогут вам получить новую работу и занять более высокую должность."

Таки, а почему из 1Сников никто не рекомендует обучить дитёнка 1Синью?

(276) Все наоборот. 2-3 квадратика на сложных.

(277) Я вам отвечу в теме.

https://youtu.be/GxpeqHHO-PA - в отличии от жадных 1с-ников, автор бесплатно рассказывает, учеба еще идет.

(100) " а на другой язык один раз переучится и всю жизнь спокойно сидеть, это поздно" - ыыыыы. Javascript разработчикам не говори о спокойно сидеть)

(0) если прям так хочется, чтобы профессионал учил. То спишись с каким нибудь учителем информатики пусть по скайпу учит. Преподавателя с украины найди или с днр. У них там ж.па, так что может и бюджетно получится репетитора нанять.
Зы
Мне никогда репетиторов не нанимали. Я сам подходил к взрослым радиолюбителям например и клянчил радиодетали и литературу. И никто не отказывал и делился опытом на халяву. А если велик надо было починить, то спокойно подходил к мужикам в гаражи за советом ну или заварить там чего нибудь.

(277) Решение вашей задачи оказалось проще, чем я думал.
См. здесь http://catalog.mista.ru/public/707283/
или здесь @artvirtue

вот этот курс:
https://coursehunters.net/course/polnyy-kurs-po-javascript-s-nulya-do-rezultata

Онлайн курсы, книжки обучающие. Всякие тренажеры есть в интернете. В общем дерзайте.