Привет!

сам прог 1С. Растет сын. Предпоследний класс. Спросил - как научиться программированию.
город небольшой. возможности обучения минимальные.

Что можно предложить? онлайн обучение? готов платить.


не стоит писать: - что делаешь? а зачем? не нужно.

(187) давай разделять Программиста от ховнокодера. Программист -  это человек занимающийся чрезвычайно сложной научной  и инженерной  деятельностью, не доступной каждому. Ховнокодер занимается - написанием тонн ховнокода, которого может написать  и  ученик старших классов. Но поскольку потребителей научной и инженерной деятельности сильно меньше, ховнокодер не плохо так денег поднимает.

(188) Работает же © :)

(190) "и это печально" ;)
(189) ой определений много можно придумать, но вот тот софт который пишется во всяких НИИ и прочих научных институтах, редкостный пипец с точки зрения Программирования

(172) Бейсик - вполне годный язык для обучения. На нем легко начать программировать. И после него на примере паскаля видно различия между этими языками, что дает знания как правильно, а как не правильно делать. Например, когда видят что в паскале нет привычного GOTO, то возникает вопрос, почему его нет, а потом понимание, почему это правильно.

(192) можно пример бейсика где надо goto использовать? только не надо spectrum и прочие БК-щки в пример приводить

Вообще, в энтерпрайзе (где бабло в основном и крутится) важны не вычурность и изящество кода, а его чёткая структурированность, соответствие стандартам и хорошее документирование. Орднунг, в общем. Ну и компромисс, конечно, между скоростью и качеством, ибо вылизывание кода за счёт выхода за рамки всех дедлайнов ничуть не лучше тяп-ляп гомнокода.

(182) Эту идею еще никто не реализовывал. Все попытки снова приводили к тексту. Видимо, авторы никак не могли вынуть у себя из головы Тьюринговую бесконечную ленту.

а goto и в 1С есть если уж на то пошло

помню один раз я его даже использовал в том единственном случае когда его можно использовать, у моего коллеги глаза были как блюдца от непонимания "а какэтотак?"

Что вы на GOTO так ополчились? Если оно уместно в конкретном алгоритме, почему бы и не использовать? Главное, не злоупотреблять.

(187) " почему именно с++? "

Ну а почему не он? Да любой может быть. Хоть ява, хоть питон, да не важно.

(186) Вот тут он сильно заблуждался. Очень скоро программировать будут все. Так же, как все научились писать.

(192) Да кто же вас заставляет использовать этот несчастный "гоуту" ?
Не используйте вы его да и все

(199) нет

(200) в том самом бейсике который все не любят, его нельзя не-использовать

но мне чето кажется что никто на нем не писал, а только слышали

(192) я сейчас статьи про Паскаль почитал, там прям сразу все по взрослому. Дите изучив его , на всякие СИ++, java  и прочие языки может сразу пересаживаться, если зайдет.

(196) видишь, твой мозг деградировал на столько, что ты даже не осознаешь, про о чем пишешь. Наверное Дейкстре, попался такой же упоротый студент, который довел его до белого каления и у него типа вырвалось. А так то может бесик язык то и ничего.

А вообще мне ассемблер понравился. Есть в нем что-то магическое, точнее даже первобытное, дикое.
В универе на нем писал код для управления учебным промышленным манипулятором. Круто. Вжик вжик ездить манипулятор по командам "mov ax,bx"

Какой смысл начинать с полумёртвого языка?
Не лучше ли сразу C#/Java?

(202) Что за бред? Что значит нельзя? Я никогда в бейсике не использовал GOTO

(204) то что вы думаете что нет случаев когда нужен goto, еще не значит что он реально не нужен

(207) хах, а это лишь говорит о том что вы никогда не писали на той версии бейсика про который ходят все эти мифы о порче программистов

а я напомню, код раньше писался так
10 rem программка
20 print "hello world"
30 if a=1 then
40 goto 70
50 end if
60 print "a=1"
70 print "a=2"

(201) Да. Просто пока еще программирование происходит в извращенном виде. Как только перейдут к естественному, так оно пойдет в массы. Это как с письмом. Пока надо выбивать в камне иероглифы, которых тысячи и их надо как-то запоминать, желающих мало. А как только появляется фонетическое письмо ситуация кардинально меняется.

(210) что такое естественное программирование?

(206) можно сразу с "pure virtual class" или "delegates"

(208) ну а что, в асме только готу и есть

(199) что ты имеешь ввиду под программированием? Переключить переключатель в стиральной машинке? Или нажать кнопку в лифте? Ну, да, сейчас даже пенсионеры так программировать умеют. Программирование это на верное не совсем про это, а всякие нейросети, теории чисел ну и так далее.

(212) Ну, без фанатизма.
Паскаль просто ни к чему.

(211) Без использования текста. Размер оперативной памяти человека очень ограничен. Естественным будет такой инструмент, где человек всякий раз видит два-три элемента.

(214) как только программирвоание изобрели, так срезу стали мечтать, что оно станет таким же обыденным как арифметика или письмо. а по факту ничего не изменилось

(216) приведи пример такой программы

(218) Здесь их три.
http://catalog.mista.ru/public/707283/

(217) Метафора Тьюринговой бесконечной ленты оказалась очень сильна. Так и программируем с тех пор на более или менее улучшенных разновидностях брейнфака.

(209) Я такой тоже щупал.
Кто тебе мешает использовать - SUB и GOSUB ?

SUB Summa(A%,B%)
...
операторы
...
END SUB

ну так прораммирвоание в виде блок схем ничуть не проще чем в виде кода

обычные люди даже задачу то поставить грамотно не могут, а каком программирование может идти речь вообще

(222) Блок-схема это тоже текст. В том-то и дело.

(223) некоторые даже говорить внятно не могут

(224) а что еще есть? картинками программировать?

(221) в этом бейсике НЕТ sub и end sub
это выглядит так

10 rem программка
20 print "hello world"
21 imput a
30 if a=1 then
40 goto 70
50 end if
51 if a=5 then
52 gosub 90
53 print "resume from sub"
60 print "a=2"
70 print "a=1"
71 end
90 print "is sub"
100 print "bla bla
110 resume

1С это прям классический пример как упрощение программирования завело эту 1С в такие дебри, что там теперь ч0рт ногу сломит. Обновляясь на 100500 релиз 11 торговли думаешь, хоспади ну хоть тут то наконец то все работает?!

(227) Я че один тут на такой штуке программил?

непосредственно я сталкивался с этим бейсиком
https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_BASIC

(229) на спектруме вроде были сабы

+(228) надо бы уже какому нибудь талантливому человеку молитву написать для 1С ников, на темы месяц ну наконец закройся и обновление помоги убрать глюки.

(230) http://www.worldofspectrum.org/ZXBasicManual/zxmanchap5.html

(230) прям мой пример практически

На кой адинэсник тогда жпо просиживает, если не может эти задачи решить?

(228) язык и программа - это совсем разные вещи.
то что новый релиз отменяет старый - у мнгоих так

(229) Товарищ, вам сколько лет? Или вы в музей компьютеров проникли?
Я программил в школе на Агатах (та еще дрянь) и там были SUB'ы.
Может быть вы еще и на перфокартах умеете?

(228) Ты хочешь сказать что если торговля будет написана на java или C#, то она как-то от этого изменится что ли?
С чего вдруг то?

(236) вот ИМЕННО по этому, надо иметь собственное мнение, а не тупо переписывать утверждения других людей о языках программирования, которых вы никогда в глаза не видели

(193) На спектруме, и на БКшке, например

(236) мне лет немного, мне просто в детстве попался компьютер Atari 65XE (который до 92 года выпускался)
(236) а спектрум вас не устраивает? я привел ссылку на мануал

(200) С чего это не использовать его?

(238) "надо иметь собственное мнение, а не тупо переписывать утверждения других людей о языках программирования"

Ты это сейчас о чем? Поясни

(179)(180) Ну вы блин даёте...

(0) если бы реально хотел, читал бы литературу в интернете. а так он спросил тебя, чтобы порадовать старика.

(240) там же есть sub

(242) это скорее к "Глупый ответ" утверждение, но в целом полезно знать историю языков программирования и мифов вокруг них

(179) "C++ не современный язык программирования, как и java кстати"

Ты представляешь, они развиваются.

Это как сказать что язык 1С не изменился за 20 лет.

Есть такая платформа Roblox с лего-человечками. Там на Lua дети программят

(245) я ссылку на мануал скинул же, там нет

возможно есть более свежие версии

(235) ты пробовал код УТ11 и ERP отлаживать? Это пц, чтобы простую вещь выяснить надо 30 листингов открыть. Такое ощущение, что эту 1С сейчас стадо никак не связанных одноклеточных организмов пишет. И вот думаешь ты какой то алгоритм тут сложный сидишь понимаешь или еще что? Нет! Ты сидишь и тупо по процедурам скачешь, после 100500 перехода по 30 модулям-листинга лично мне хочется передушить их всех. Как то эта команда даже без гото умудрилась написать спагетти код. И они сами ему не рады Ут 11 вышла в 2008 году, 10 лет карл! И там до сих пор глюки!

я вчера решил обновить ут11.4.1 на ут 11.4.5 просто пустую и демо базы, я потратил на обновления несколько часов! Что может делать обработка после обновления в абсолютно пустых базах по 30 минут до бесконечности? Я даже не представляю.

(246) нет нет. Давай напомни контекст.
Вопрос: На чем учить ребенка программить?
Отвечают: Бейсик пойдет.
Коммент: Фууу. Да у него же не кошерный ГОУТУ! Нельзя.

Да кто же вас заставляет учить ребенка в 2018 года на той единственной версии бейсика из лохматых 80-х годов на котором не было SUB ?

Есть современный бейсик. Есть visual basic

(250) Ты думаешь что C# тебе поможет?
Там будет полиморфизм, там будут виртуалки. И будешь скакать по функциям не меньше, причем совершенно разным меняющимся от параметров, перегруженнымми методами, конструкторами и т.д

(252) Есть мнение авторитетных учителей с научными степенями, что потом чтобы этого ребенка  на С++ и джаву пересадить, его замучаешься переучивать. А есть любители упрощать вопрос. спросят на собеседовании. -Бейсик знаешь? -Спасибо мы вам перезвоним.
зы
но я не учитель и мне пох. А если бы я был учителем мне все равно было бы пох. Дети ж не мои.

(252) контекст был что был коммент что "бейсик портит программистов!! там goto и динамическая типизация"

и я на каждый вопрос утверждал что это не так

(254) Перестань ругаться. Перестань огульно критиковать 1С.

(252) многие (почти все) этого не понимают
я много на VB5/6 и VBnet программил и знаю что это нормальный язык ни чем не хуже других

(256) Я не огульно. Раньше в процедуре был один параметр теперь их там 20. Чтобы отладить одну процедуру теперь нужно скакать по 30 листингам и сотням процедур. Это типичный спагетти код/кенгуру код. https://ru.wikipedia.org/wiki/Спагетти-код .

наверное часть разработчиков таки по бейсику учила программирование.

(0) Купи ему книгу "Алгоритмы и структуры данных на Java". Пусть почитает, пореализоввывает примеры из книги. Если понравится, то купи уже что-нибудь более серьезное по алгоритмам и структурам данных. ЯП уже потом выберет сам. Знания Computer Science гораздо полезнее знания конкретного ЯП. Также создай ему аккаунт на сайте leetcode.com .Пусть  попробует порешать задачки там.

(254) ") Есть мнение авторитетных учителей с научными степенями, "

Из не названных источников ? А можно фамилии этих со степенями?

Это если бы водитель устраивался бы работать фуру гонять и у него бы спрашивали  - "вы на мотоцикле умеете ездить?", если умеете, то нам не подходите.
Это бред

(259) Лучше пусть на телефон змейку напишет и друзьям похвалится. Пользы будет больше

(261) Не уверен, что в 16 лет можно кого-то змейкой удивить. Может там друзья сами программируют уже что-то посерьезнее.

(260) Полностью согласен.  Человека принимают за глиняную доску, на которой можно начертать только один раз и далее она застывает и переписать уже невозможно. Даже в этом случае логика хромает, т.к. чем бы ни начертали текст и каким бы не был этот текст, он все равно застынет. ЯП всего лишь палочка, которым пишут. Даже текст не важен, чтобы там ни было написано, со временем оно устареет. Важна способность перезаписываться, чтобы своевременно обновлять знания и соответствовать времени.

(0)
Вот отличная книга :
https://all-arduino.ru/wp-content/uploads/FDKVfheXrag.jpg

Все в одном флаконе. Сиподобный язык программа не просто программа а чем то двигает мигает и управляет.
Хошь к квадрокоптеру это все прикрути.
Есть готове стартовы наборы.

Заодно и закон Ома выучит ;)

(173) Некоторые и в 80 лет могут по 7 раз за ночь...

А сына попробовать подсадить на https://habr.com/post/214287/ но не думаю что взлетит

(226) Я уже дал ссылку. Не видел?

(267) так это жи и есть  блок схемы

конечно не по ГОСТу но вид сбоку

сума сойдешь блок схемами программировать чтото более-менее сложное
особенно если вопрос о производительности встанет

это как есть ORM для доступа к БД.... запросы простые получаются, но в БД оно такой треш генерит что пипец в запросах
и если в 1С это вылизали под особенности задач, то в универсальных языках там адище творится

(268) Нет. Блок-схема такая же линейная структура, как и текст программы. Ее невожможно воспринимать.

(270) Если бы вы потрудились посмотреть примеры, вы бы так не говорили.

(0) https://stepik.org/catalog?language=ru - вот куча бесплатных (и платных) курсов, хорошие, после окончания можно сразу стажёром в контору идти. Рекомендую Python. И плюс литература типа такой: https://habr.com/company/piter/blog/269757/

(272) ну я полистал

на элементарных опреациях ок...

а как начнется типа: выделить из документа те элементы которые закупались в периоде с 1 марта по 25 апреля от ООО ромашки, и оприходованы на склад 1 и  в прошлом году в этом периоде остаток на складе был на 15% выше чем на месяц раньше два года назад

Вы упаритесь квадратики рисовать и ВРУЧНУЮ УСЛОВИЯ ТЕКСТОМ ПИСАТЬ

(274) И это будет значительно проще, чем сейчас.

(275) 100500 квадратиков на простых задачах? с огромной вложенностью внутренних условий?

и как избегать вложенных запросов?

я привел кейс.... как проверять список позиций в документе на параметры поставки? квадратиками рисовать выборку чтобы одним запросом сделать?

эта тема с визуальным программированием уже давно существует, и не работает на сложных задачах

https://www.intuit.ru/
"Бесплатное дистанционное обучение в Национальном Открытом Университете «ИНТУИТ» - это удобный способ получения знаний, которые помогут вам получить новую работу и занять более высокую должность."

Таки, а почему из 1Сников никто не рекомендует обучить дитёнка 1Синью?

(276) Все наоборот. 2-3 квадратика на сложных.

(277) Я вам отвечу в теме.

https://youtu.be/GxpeqHHO-PA - в отличии от жадных 1с-ников, автор бесплатно рассказывает, учеба еще идет.

(100) " а на другой язык один раз переучится и всю жизнь спокойно сидеть, это поздно" - ыыыыы. Javascript разработчикам не говори о спокойно сидеть)

(0) если прям так хочется, чтобы профессионал учил. То спишись с каким нибудь учителем информатики пусть по скайпу учит. Преподавателя с украины найди или с днр. У них там ж.па, так что может и бюджетно получится репетитора нанять.
Зы
Мне никогда репетиторов не нанимали. Я сам подходил к взрослым радиолюбителям например и клянчил радиодетали и литературу. И никто не отказывал и делился опытом на халяву. А если велик надо было починить, то спокойно подходил к мужикам в гаражи за советом ну или заварить там чего нибудь.

(277) Решение вашей задачи оказалось проще, чем я думал.
См. здесь http://catalog.mista.ru/public/707283/
или здесь @artvirtue

вот этот курс:
https://coursehunters.net/course/polnyy-kurs-po-javascript-s-nulya-do-rezultata

Онлайн курсы, книжки обучающие. Всякие тренажеры есть в интернете. В общем дерзайте.