Как в СССР учреждались новые предприятия?

отраслевое министерство , наверное , решало где ,когда и какое новое предприятие появится

(0) Госплан решал.

(2) кстати, про Госплан. Он тут как главный кредитор (товарный кредит) и инвестор (учредитель) в экономике СССР, получается?

В СССР были и частные кооперативы
У моего дяди был такой - ручки для лопат и тп делали
В 1977 в  партбилете было 700 руб в месяц

(3) Нет. Он только планировал. Учредителем было государство в лице министерств. Кредитором был Госбанк СССР.

(4) это были артели. Кооп появились частные только в конце 80х. А до кооп это кооперация только среди колхозов например или еще каких ведомственных контор

Сколько построили предприятий за 70 лет СССР и сколько в РФ за 30 лет?

Несопоставимые цифры.

(7) вы не путайте экономику, одна плановая (социальная) где строит государство, другая Рыночная где строит частное лицо.

(7) + СССР сравнивать с РФ как минимум не корректно.

в СССР не было смыла в новых предприятиях.
зачем открыват  завод по производству например Фордов, если жигули сметут и так. на них очередь 10 лет

(10) с чем корректно сравнивать СССР?

(11) А АвтоВаз Николай 2 открыл?

(13) нет надо было же ченго-то открыть, а то без малолитражек было совсем хреново. и АЗЛК не справлялся.

(7) (8) офигенная логика... а что предприятия которые открыты были при ссср которых не было о ссср надо в РФ заново
строить?


работают все, чья продукция востребована в наше время. И открыты многие еще до СССР.

(0) Множество различных факторов.
1 Личный фактор Пример В.В.Сталин создал с нуля хоккейную команду или Маргелов В.Ф создал войска ВДВ :)
2 Научные открытия и т.д
3 Военные потребности.
4 Ну или случайности почитайте историю завода РАФ

(7) Какой смысл в сравнивании этих цифр?
В РФ за месяц в одной Москве строится "производств" по изготовлению шаурмы у метро больше, чем во всём СССР за несколько лет.
Зато объектов уровня, например, Саяно-Шушенской ГЭС ни одного. Ибо с коммерческой точки зрения в условиях рыночной экономики такое предприятие построено быть не может.

Сравнивать подобные показатели (количество предприятий) плановой экономики и рыночной - утопия. Цели разные, средства разные, задачи разные.

(12) По факту не с чем. Потому что это глупо на мой взгляд :)

(5) как так получилось, что Госпланом "на собраниии собственников было решено учредить", а учреждало министерство?

(17) очевидно, шаурма нужнее ГЭС.

(18) несравнимый СССР.
по факту обычно с Китаем или Америкой сравнивать.

(21) СССР влило в мозги народа что мы первые во всем, теперь страдаем, сравниваем себя с топами. По факту сейчас мы на уровне какой нибудь Румынии.

(20) В Москве? Да, очевидно. Спрос на шаурму есть, а в энергетике переизбыток генерирующих мощностей и спроса на электроэнергию нет. Да и гидрология не та. Отсюда вложения в шаурму приносят доход, а вложения в ГЭС не приносят.

(11) Это означает что не хватает автомобилей для граждан. Нужно открывать новые заводы.
Только для этого видимо нужно было закрыть пару танковых заводов

(21) Сравнивать можно какие-то конечные показатели. Объемы выпуска, добычи или производства того или иного продукта, доходы населения, уровень ВВП и пр. А что за показатель - "количество открытых предприятий"? ...

(22) Скорее Греции, Турции и т.п. Румыны чуть ниже, но не сильно.

(20)(23) Отсюда и принципиальная невозможность существования Саяно-Шушенской ГЭС. В период её планирования и строительства все иностранные эксперты и экономисты хором твердили об утопичности самой идеи её строительства.

То есть, если бы сейчас (в условиях рыночной экономики) встал вопрос о её строительстве, то положительного решения он бы не получил ни за что.

(0)  в тех. части без амеров не обошлось.ГАЗ как пример и т.д.

(27) Она строилась исключительно под потребности алюминиевых заводов. В комплексе с ними она была рентабельна, т.к. алюминий по сути своей "твердое электричество".

За мкадом все крупные города держатся в основном на тяжелой промышленности построенной в СССР. Те регионы где не строилась тяжелая промышленность все дотационнынные регионы. На шаурме не зашикуешь.

(27) а как же попил?

(27) утопичность была в чем? в масштабах? она на 14 месте в мире по размерам/мощности

(7) Какого размера. Контор рога и копыта При РФ явно больше открыли. Если брать заботы хотя бы с 2000 работниками, то явно меньше.

в конце 80х стали появляться частные фирмы (кооперативы) для уменьшения дефицита. Интересно, как они создавались и как отчитывались по своей деятельности?

(23) это просто разные деньги, ГЭС длинные деньги, шаурма быстрые.
никто не хочет вкладывать в длинные так как быстро продать и слиться с ГЭС не получится.

(5) Если не ошибаюсь, капстроительство шло через ПромСтройБанк.

(35) Чтобы вложить длинные деньги, внезапно, их необходимо иметь. А заработать их можно только на шаурме.

(37) эээ очень оптимистично, прям Американская мечта, открыл ларек через 10 лет стал стали-литейным магнатом.

мм длинные деньги в основном из за бугра.
но они от нас утекают.

(32) > утопичность была в чем? в масштабах?

В том числе.
В масштабах, в методах строительства (безумно дорого и по многим параметрам считалось, что это вообще невозможно).
Правильно Джинн сказал в (29) - строительство под конкретные задачи - алюминиевые заводы, которых тогда ещё не было и которые не могли существовать без электричества, которое выдавала бы ГЭС. То есть было увязано строительство ГЭС со строительством заводов и всей сопутствующей инфраструктуры, которой по сути тоже не было.
Подобного рода проекты возможны только в условиях плановой экономики. Даже сейчас очень сложно себе представить инвестора готового рисковать такими суммами, где-нибудь, например в США или Европе. Разве что в Китае, где экономика совмещает одновременно и рыночные и плановые черты, а инвестором может выступить государство.

(39) да ладно в в США есть проекты и по-масштабней. те же АЭС.

(40) С АЭС в США дело все более переходит в категорию "были".

(41) да эт про экологию .
это тут не причем.

(17) ты считаешь, что в рыночных предприятиях нет плановых экономик ? )

(42) Нет, это тут не про экологию, а про технологию.

Да ладно, вам, все строится помаленьку и НВАЭС-2 вроде как раз пускают в декабре, года назад ЛАЭС-2 пускали. Месяц назад ГЭС пускали в ближнем зарубежье. Ямал СПГ - 3-ю ветку - офигенная стройка

Насколько понимаю в тех краях где Саяно-шушенская ГЭС избыток мощностей из-за недозагрузки алюминиевых заводов

Я кстати не стал бы мерятся количеством предприятий тогда и сейчас.

Все же производительность труда со времен СССР подрасла значительно. Лишних людей никто брать не будет. А те предприятия что весь СССР гнали никому не нужную продукцию и не жалко

(29) А алюминиевые заводы строились под потребность в танках и самолетах.

(46) Особенно станкостроение никому не нужно.

(47) Да брось. Чем был силен Госплан - уже тогда знал, что потребуется люминь на пивные банки.

(40) > в США есть проекты и по-масштабней

Нет. Нет таких проектов. И никогда не было.
Поехать в сибирь и на пустом месте замутить заводы, ГЭС, города, дороги, ЛЭП. Это нереально. Все ихние экономисты были в тихом а*уе, когда у нас проект был завершен и успешно запущен.

Да, там есть успешные проекты и ГЭС и АЭС и заводов и пр. и пр. Но всё это одно к другому и не на пустом месте, не в чистом поле.

(39) Правильнее говорить: в условиях милитаризованной экономики.

(50)СССР в итоге и надорвался
(48)Оно может и нужно, но делать лучше и дешевле чему у заграницей мы умеем?

(52) Конечно нет. Поэтому сейчас либо покупаем сильно дороже, либо вообще купить не можем.

(50) Нужно много-много танков. Для танков нужно много-много алюминия. Для алюминия нужно много-много электричества. Едем в Сибирь, перегораживаем реку и получаем... много-много танков. Дурацкое дело - нехитрое. Над чем, по вашему, должны были изумлятся "американские экономисты"?

(54) Алюминиевым танкам видимо

(55) У них и свои были и есть.

(46) > Все же производительность труда со времен СССР подрасла значительно.

В СССР не было смысла увеличивать производительность труда. Не было стимулов это делать. Переходящее трудовое знамя? Конкуренции нет, все общее, все равны.

(57) Это ложное и примитивное утверждение. Прогрессивка, 13 зарплата, премия за выполнение плана, доплата за рацпредложения и т.п. были массовыми стимулами к повышению производительности.

(58) производительности чего? никому не нужных товаров которыми заполнялись склады, а с другой стороны был дефицит.

Читаем Википедию:
"В 1929 году V Всесоюзный съезд Советов СССР принял решение о строительстве в Саратове завода по производству сельскохозяйственных машин. Выполняя это решение, трест Сельмаш создал 8 июля 1929 года в Саратове бюро по постройке завода сложных молотилок и зерноочистительных машин. Осенью 1929 года были созданы строительные организации – стройбюро Сельмаша, стройбюро промстроительства и контора строительных работ. Участок под строительство завода был выбран на окраине города недалеко от Волги." -- т.е. Съезд Советов принял решение о строительстве крупного производства. Под это дело отраслевые министерства создают вспомогательные и обслуживающие производства и предприятия, в частности, завод силикатного кирпича, завод зуборезных станков и т.д. Кроме того, одновременно строятся объекты инфраструктуры: жилые дома, столовая, дороги и т.д.
"31 декабря 1931 года .. из ворот завода торжественно выехал первый комбайн" -- т.е. за 2.5 года в чистом поле было запущено высокотехнологичное производство!

5 августа 1937 года был переориентирован на строительство авиационной техники. В 1938 году сооружен заводской аэродром, откуда 28 октября 1938 года взлетел первый выпущенный самолет. - т.е. год с небольшим понадобилось, чтобы "переформатировать" завод с комбайнов на самолеты и построить аэродром!

Это всё происходило при "кровавом" Сталине.
//-----------------

Указом Президента РФ от 4 августа 2004 Саратовский авиационный завод был включен в список стратегических предприятий Российской Федерации.
В 2009-2011 годах территория завода вместе с корпусами и оборудованием была распродана. В 2012 были снесены заводские корпуса, центральная проходная завода, склады, распродано или сдано в металлолом оборудование. Фюзеляжи недостроенных самолётов также порезаны и сданы в металлолом.
А это всё - при "великом" Путине.

Сейчас на месте завода - "Ашан" и "Оби". На территории аэродрома строят человейники.

(59) Производительности труда. Про "ненужные" и "дефицит" в основной массе тоже полнейшая чушь. Хотя подобные "родовые" недостатки системы планирования естественно были. Особенно в "динамичных" отраслях типа пошива одежды и обуви и т.п., где планирование не могло угнаться за модой.

(54) > Над чем, по вашему, должны были изумлятся "американские экономисты"?

Над масштабом. Как бы поступили американцы? С высокой долей вероятности всё ограничилось бы строительством железной дороги от места добычи сырья (алюминия) до места переработки. Никому бы в голову не пришло строить всё на месте. Да ещё в таких масштабах.

> перегораживаем реку и получаем...

Ты всерьез считаешь, что ГЭС - это просто перегородить речку?
Сама по себе эта ГЭС уникальное в своём роде сооружение. Одно только её строительство обошлось в космические по тем временам деньги. И это не считая затопленных населенных пунктов, переезда граждан из этих пунктов и пр. и пр.

(61) это все букварь, азы, о чем спор то

(57)ну официально то декларировалось во всю - механизация труда, автоматизация, рационализация.
(58)только часто это в очковтирательство превращалось

(64) > только часто это в очковтирательство превращалось

Равно как и сейчас. Только сейчас это называется KPI.

(63) Это легенды и мифы Древней Греции... Примерно как опусы Солженицина.

(65) +100500 Нет в мире совершенства.

(65)Давай другой пример. Вот у меня у отца скоро будет 35 лет стажа в одной организации. Я и своими глазами все видел и поработать там успел.
Да, объемы упали по сравнению с СССР, но численность упала еще значительней. Контора вообще пустая стоит

Токари, кузнецы, ремонтный персонал - тоже не так нужны

(62) Если бы советские люди получили от этого проекта что-нибудь кроме легких бронированных машин, вот тогда можно было бы изумляться. Ухнуть ресурсы в пасть ВПК - много ума не надо. Изумляться тут можно только безумному транжирству.

(66) да ладно, итог все равно отрицать не получится - СССР больше нет

(55) авиации море было.гражданская и военная.дюраль и т.д.

(69) Вы считаете, что советские люди алюминий видели только в виде легкобронированных машин?

(70) Если СССР больше нет, то можно фантазии о нем выдавать за реальность?

Кстати чайники электрические из алюминия были

(72) Сибирские ГЭС были построены именно под произвоство танков и самолетов.

(75) С таким же успехом я могу заявить "для производства летающих тарелок". Мое слово против Вашего?

(75) Где вы такого нахватались?
Ни одно производство не существовало само по себе. Под производства развивалась вспомогательные предприятия, инфраструктура, НИИ, образование и т.д.

(75)Сдается мне то из-за наличия гидроресурсов и неиспользуемости затопляемой территории.

Хотя мой родной город в центре России затопили напрочь при строительстве ГЭС

К крупным заводами были прикреплены жилые микрорайоны, поликлиники, детские сады и школы. Маршруты городского транспорта подстраивались под нужды предприятий.

(76) Вы будете отрицать, что СССР производил боевую технику в чрезмерных масштабах? Американцы сделали алюминиевую броню. СССР постановил: догнать и перегнать. Вот и появились ГЭС и алюминиевые заводы. Разве не так было? А как?

(77) Что это доказывает? Что сибирские ГЭС появились не потому, что нам надо было много-много танков? А почему, тогда?

(80) Не так.

Из-за того, что "СССР производил боевую технику в чрезмерных масштабах" Россия до сих пор остается независимым государством. Несмотря на все услилия "эффективных менеджеров".

(82) Не так - так не так. Вы, видимо, лучше знаете.

(73) когда вы решаете что фантазия а что реальность - вы это делаете чисто для себя или сразу для всех?

(84) Подобные утверждения нужно подкреплять достоверными цифрами. А не брать лозунги из белоленточных методичек.

(80) Алюминий нужен не только для танков. Алюминий нужен везде. Это стратегический металл. Стратегический - не значит, что только на военные нужды нужен.

(80) По первому вопросу - да, так. По второму вопросу - нет, не так. Алюминий нужен авиастроению, автомобилестроению. Боевых машин десанта с алюминиевой броней выпускалось очень мало в общем количестве. Боевые качества М-113 советских конструкторов не впечатлили.

(88) кстати, про инвестиции от Госплана:

"Так что после обеда оба они были званы в высокий кабинет, откуда Александр Александрович вышел уже с одобренными цифрами (наш главный инженер — по всему видать — показал высокий класс выцыганивания денег и годовой бюджет проекта подрос до 50 тысяч). Я сел за пишмашинку и мы в четыре руки до конца заседания коллегии подготовили задание на разработку «унифицированного инструментального комплекса для персональной клавишной ЭВМ Искра-226», сокращенно «Уникс-226» (и никакой тебе подозрительной иностранщины, типа “Unix” и близко нет — все чисто), договор с календарным планом и всеми прочими бумагами, которые сразу же и подписали… В тот день из Госплана мы не вышли, а на крыльях вылетели."
https://medium.com/@kpem/воспоминания-советского-еврея-программиста-e57bd8666ae4

(89) Слабаки были. Ща гораздо круче всякие проекты рисуют.

(83) "Из-за того, что "СССР производил боевую технику в чрезмерных масштабах" Россия до сих пор остается независимым государством."

Из-за наличия на складах техники минимум 25-летней давности?

(91) Покрашенной!, прошу заметить!

(91) Самолетики, выпущенные 30 лет назад, после модернизации надысь в Венесуэллу и обратно слетали. Генералы СШП до сих пор подштанники отстирывают. Не даром алкаш Борис чуть ли не в начале своего правления отменил их производство.

(93) А можно ссылку про отстирывающих подштанники генералов? Чисто из соблюдения правил форума.

(94) Интересуетесь грязными штанишками генералов?

(95) Моющими средствами. )))

(91) Вы думаете современный пулемет или артиллерийская система сильно превосходят по боевым свойствам то, что было 25 лет назад?

(95) просто интересно. чем же так напугали то
(89) очень интересная ссылка, спасибо

(97) Я не специалист, но в каких то родах вооружений просто обязана быть качественная разница.

фто!

(99) в каких например?

(99) Вот именно, что "в каких-то". Да еще и "против определенного противника". А в остальном что прилетит чемодан от новейшей Мсты-С, что от древней Акации не столь принципиально - кишки так же живописно будут развешены на березе.

(101) Ну танки, самолеты. Роботизация.
Дроны разные, самонаводящиеся ракеты

(103) Дронов - да не было 25 лет назад. остальное все уже было

(104) Было то было. Но если сравнить танк 1943 года и танк 1968 года - будет между ними разница в бою?

(105) Смотря кто противник и что у него на вооружении. Зулусов успешно будет давить и один, и другой.

(105) ну танки последнее время особо не развивались. ибо их применение по  большей части бессмысленно

самолет нового поколения тоже никто за последние 25 лет не показал

(105) Конечно нет...противотанковое оружие параллельно развивалось.

(7) В каких единицах сравнивать?
По пищевой промышенности невооруженным глазом видно, что в РФ построено куда больше, чем в СССР. Во всяком случае в СССР "жрать" постоянно не хватало, а сейчас "не знают куда девать".

(110) Так дело пойдет, скоро достигнем уровня СССР...

(108) они есть только малозаметные или вообще невидимые

сам по себе самолет ничего не значит - в боевых действиях используются авиационные комплексы.
к примеру берется какой-нить летательный аппарат 70-х годов и на него ставится система Гефест - на выходе современный авиационный комплекс

(103) Вот тут Владимир Владимирович лично отвечает на ваш вопрос https://iz.ru/824964/2018-12-18/putin-rasskazal-o-noveishem-rossiiskom-oruzhii

(113) Не увидел по ссылке ничего про полет 30-летних самолётов

(107) Расскажи это израильтянам, ога.
Да и любой крупный конфликт бери с боевыми действиями на земле - везде будут использоваться танки.

Рассказы про ненужность танков хороши, когда содержать танковый парк дорого и хочется его порезать.
Или когда оказывается, что 2 с лишним тысячи "Армат" произвести дорого (или не получается так много), и заказ надо снизить до сотни с хвостиком.

(111) Статистика говорит, что сейчас всякого дорогого типа мяса-рыбы едят меньше, чем в СССР.
В магазинах, да, еды прибавилось. Не в желудках.

(60) "Это всё происходило при "кровавом" Сталине"

И что не так?
Заводы для своей "личной" империи строил.
Расходный людской материал при этом не жалел.
Себя очень сильно жалел, пекся о своем здоровье.

(116) "В магазинах, да, еды прибавилось. Не в желудках."

Это не правда. Накидал табличку с расчетом по некоторым продуктам, бензину, авто и даже по телевизорам :)

По всем (проверяемым) пунктам, кроме "Проезд в метро" в выигрыше 2018.

Данные для расчета взял из открытых источников, критикуйте.

http://priscree.ru/img/0a7cdab4545312.png

(116) В магазинах не прибавилось еды. То, что сейчас лежит на полках, это не еда, а суррогат, опасный для здоровья человека. В СССР было мало, но была настоящая колбаса, которая через через полдня становилась зеленой, если ее в холодильник не положить. Это значит, что там было натуральное мясо и не было консервантов. Сейчас вареная колбаса может неделю лежать вне холодильника, и ничего ей не будет, потому что это и не колбаса вовсе, а пластмасса.

Овощей и фруктов в магазинах стало намного больше во все времена года

(118) Вы совершенно не учитываете разницу в структуре расходов 1985 и 2018. В 1985 граждане не платили за образование, за медицину. Коммунальные платежи и плата за проезд в общественном транспорте были чисто символическими. На курорты ездили по бесплатным путевкам. Поэтому доходы 2018 смело делите попалам, и уже от этой цифры считайте количество кг колбасы.

121+ Потом средняя зарплата 2018 далеко не 40 000, а где - то 25 000 рублей. Вот и получается, что гражданин ССР мог купить 63 кг говядины на сою зарплату, при этом его дети продолжили бы учиться, он смог бы лечиться, его семья скатала бы на Черное море, а гражданин ресурсной федерации после уплаты всех налогов на осадки, коммуналки, оплаты врачей сможет купить только 30 кг говядины. Другими словами, жить стало раза в 2 хуже, чем в 1985 году.

(122) "...гражданин СССР мог купить 63 кг говядины"
Пересмотрите фильм "Солдат и слон".
Где он мог купить? На рынке? Там немного другие цены были?

(121) "В 1985 граждане не платили за образование, за медицину"

Я с этим, в целом, согласен (и за жилье не приходилось покупать).
В СССР проще было "сводить концы с концами", т.е. проще было быть "бедным середнячком". Можно было работать кое-как, тебя за это кое-как подлечат и чему-нибудь научат, и, в целом, не дадут умереть с голоду, а также дадут какую-никакую крышу над головой.

Но! Если ты захочешь (в 1985ом) "чуть немного" жить лучше (за счет своего ума и предприимчивости), то тебя скорее всего лишат свободы(!)

в 2018ом: если ты "бездельник-середнячок" - то будь добр купи себе сам (благо продукты стоят дешевле, мы это посчитали, а также выбор продуктов гораздо больше: можешь купить "дешевого дерьма", или подороже качественное).

И правильно (123) указал, продукты в 1985ом еще попробуй купи, а на рынке в 2-3 раза дороже...

"Потом средняя зарплата 2018 далеко не 40 000, а где - то 25 000 рублей"
Это ложь, или подтвердите фактами.

(121) мы наверное в разных СССР жили

в 1985 году я получал 350 руб/мес, при этом:
- бесплатная путевка - фих
- в магазине хлеб и молоко, остальное на рынке или потребкооперация
- автомобиль - фих
- медицина - хреновенькая
- бесплатная квартира - да

(125) Фига се. Кем же ты работал чтоб получать 350?
Я работал токарем на авиазаводе. До 280 иногда вытягивал.
Правда опыта в 10лет не имел. Но, думаю, и ты тоже.

(118) Просил критиковать? Пожалуйста.
1. *Свинина 2.20* Колбаса 2.10 и 2.70. Варенка. Не свинина. Свинины в продаже можно сказать не имелось.
2. *Картофель 0,15* Вообще-то 0,12. Порченый по 0,08.
3. *Сахар 0.90* 0.72 и 0.84 Какой-то тростниковый и какой-то из сахарной свеклы. Какой по чем уже не помню.
4. *Водка 2.87* Андроповка (самая дешманская)- 4.70, Русская - 5.30, Пшеничная, С перцем... после семи рублей.
6. Телевизор лично я себе покупал за 720 р. без дециметровой приставки. С приставкой - 750.

(126) На самарском заводе Прогресс токари 6 разряда получали до 900 рублей. Инфа из первых рук. Но это 6 разряда и когда были срочные задания. А так рабочий человек, который не ленился, повышал квалификацию, получал 280 - 300 -320 рублей. Это я по разговорам на кухне своих предков сейчас говорю.

(125) не знаю как у вас было с путевками, я со своими родителями в 80-е три раза на Черном море отдыхал, а сколько раз во всяких домах отдыха в средней полосе России - и не вспомнить даже. И все за счет профкома. Говорю лично за себя.

(123) Я не говорю, что дефицита не было, но мясо в доме было, и это было настоящее мясо. Без антибиотиков, без консервантов. Подскажи мне где я сейчас смогу купить такое мясо? Заплачу любые деньги.

(127) Я помню батя водку за 3-20 покупал, пшеничную, но это первая половина 80-х

129+ Телевизор рекорд покупали за 250 руб

(128) еще раз - имея вышесредний доход при СССР и в РФ-2018 я сейчас намного свободнее в получении потребительских благ. при СССР для этого надо было состоять при кормушке

(129) 3-20 стоила чекушка. 0,5 самая дешевая 4-70.

(131) Лично меня не твои блага интересуют, а то, что меня сейчас травят в магазинах, вынуждая покупать продукты из пальмового масла и напичканные антибиотиками. При СССр такого не было.

(124) Набери в гугле средняя зарплата в россии по областям. Много где она даже ниже 25 000 рублей. Да я и без гугла это вижу своими глазами. Много людей в рф сейчас просто голодают. А тебя с твоим президентом видно с одной вышки облучают, раз вы живете в своем вымышленном виртуальном мире.

(133) ну вот и вскрылся болезненный :)

этнический укр или просто гоев не любишь ?

(133) "При СССр такого не было."
Видимо мыло "Махарани" по талонам тебе не перепадало?

Вообще 80-е в СССР интересно было...
Основная машина - ГАЗ-52 или 53. Если кого сажали на ЗИЛ - был королем. Зашабашить можно было в полтора раза больше, чем на газоне. Бензин вообще никто не считал. Запчастей не было вообще никаких. За диском сцепления или карбюратором отправляли гонца на трассу Харьков-Киев. Там гонщики с ГАЗ-а гоняли новые машины и барыжили ворованными с завода запчастями.

В Горовке был авторемзавод. В обычную очередь рассчитывать на ремонт можно было только со своими запчастями. Зато за килограммовую пачку дрожжей охране на въезде и мастеру цеха разве что не новую машину могли вынести.

В колхозе на Т-150 поламалась полуось. По звонку первому секретарю обкома с ХТЗ привезли новый трактор. С поломанной полуосью - скинули в овраг. В 90-е сдали на металлолом.

Проводили в районе газ. Хозспособом (была такая фигня в советское время). Трубы выписывали на зверохозяйстве, молокозаводе, тепловозоремонтном... В общем кто где мог. В магазинах труба не продавалась. Бухгалтеру кооператива дали три года. На часть труб документов в кооператив не сдали.

В 1987 году приключилась такая история.
Дружок мой Костик-афганец взял у меня в долг денег. Сказал, что в афганском магазине продается дрель и хочет ее купить отцу. Через день долг вернул. Сказал, что деньги не понадобились поскольку его "не добили". Дрель полагалась только раненым, а у него в военном билете была записана контузия.
Зато стипендию ему всегда, при любых результатах сдачи сессии платили в 83 рубля. И когда он с медалями приходил на экзамен три очка ему были гарантированы. За четыре или пять нужно было бороться. Но три очка ставили только за подход.

(128) >А так рабочий человек, который не ленился, повышал квалификацию, получал 280 - 300 -320 рублей.

Инженер, врач, учитель зарабатывали в 2 раза меньше рабочего человека. Этот театр абсурда продолжался десятилетиями.

(137) за каждой ерундой нужно было отстоять очередь. За дрелью тоже.

(136) >Бензин вообще никто не считал. Запчастей не было вообще никаких.

По оценкам обывателя режим накрылся потому, что никто не считал затрат. "Затратная экономика".
Отсутствие запчастей ко всему - хроническая болезнь. Предполагаю, что "для галочки" выгоднее было сделать на один автомобиль больше, чем на такую же сумму произвести запчастей. Производство работало главным образом для того, чтобы официальная статистика была хорошей.

90-е годы были тяжелые. Но по моим впечатлениям именно тогда в стране начали считать деньги.

(124) >чему-нибудь научат

Чему-нибудь это сейчас, а ТО образование было лучшим в мире

(138) Я в 82 году пришёл молодым специалистом в НИИ на оклад 145 плюс премия, при этом НИИ снимал моей семье номер в гостинице ( распределение с предоставлением жилья), за который я не платил ни копейки. Через год стал старшим инженером 165, ещё через год ведущим 185, потом научным сотрудником 210. Плюс премия.
Да, не 300, поменьше

(142) "ТО образование было лучшим в мире"...
Беда. А пшеницу покупали в Канаде. А машины делать так и не научились. Электронику так и совсем...
Вот мне например интересно что придумало и внедрило НИИ с помощью 73с?

(144) Далась вам эта пшеница уже. Очередной помойный пропагандистский миф. Машины  -в смысле легковые автомобили? Так то танк тоже машина, и самолет тоже машина. То же и про электронику. Вы же про бытовую электронику говорите? Типа магнитофонов?

(145) "смысле легковые автомобили?" Ага. И не только.
Сельхозмашины тоже. Ну там трактора, сеялки, комбайны, животноводческая механизация... Станки опять же. Особенно прецизионные. Точная оптика...
За электронику любую. Хоть бытовуху, хоть промышленную. Хоть самые банальные калькуляторы.

У меня калькулятор был вот такой : https://www.google.com/imgres?imgurl=https://06.img.avito.st/640x480/701207906.jpg&imgrefurl=https://www.avito.ru/izhevsk/orgtehnika_i_rashodniki/kalkulyator_elektronika_mk_51_292970452&h=480&w=640&tbnid=xFLlzarj9x59YM:&q=калькулятор+электроника+мк+51&tbnh=160&tbnw=213&usg=AI4_-kQZxj2i1aVt6RdnKsdPkdUDLPpGxQ&vet=12ahUKEwi4j_Xl1rPfAhXHposKHUw8CWsQ_B0wFnoECAYQEA..i&docid=cL1cLrAxQmPfwM&itg=1&sa=X&ved=2ahUKEwi4j_Xl1rPfAhXHposKHUw8CWsQ_B0wFnoECAYQEA.
У одногруппницы - какой-то CITIZEN 1967 года выпуска. Лично я в то время и фирмы такой не слышал. А он в статистике умел чуть больше, чем мой. Разница в 15-ть лет.

+ (147) У матери на работе в начале 80-х был на три отдела один какой-то электронный. Считали по очереди. Феликсы были по одному на отдел.

(146) В ТО время в Ульяновске был УЗТС - завод тяжёлых и уникальных станков.
Википедия - За годы работы заводом было поставлено более 10 000 металлообрабатывающих станков, в том числе по заказам Германии, Италии, Канады, США, Франции, Швеции, Японии

(148) Что такое Феликс знаю только понаслышке. В отделах в начале 80х стояли персоналки Электроника

Очередь на АвтоВазы сейчас очень маленькая. В СССР очередь за машиной стояли 2-3 года. Но многие люди мечтают вернутся в СССР и наш президент идет путем к очередям за машинами по нескольку лет. Но походка какая-то неуверенная, либеральная. Надо решительнее душить рыночную экономику и возрождать дефицит. Народу понравится.

(151) Продажа автомашин
1985    1 332.3 млн ед.
2016    1.426 млн ед.
http://kulikavto.ru/kuplya-prodazha/statistika-prodazh-avto-v-rossii-po-godam-i-modelyam.html

(127) Критика таблицы:

1) нет затрат на коммунальные платежи.
Это сейчас в небольших нас.пунктах очень весомая статья расходов. У моей мамы пенсия меньше 10 000 (9 с чем то, стаж 45 лет), коммуналка за небольшую двушку около 5 000 (причем, без горячей воды и газа, так как газ в поселке закончился вместе с коммунистами, а в квартирах газовые колонки были). Правда порядка 2000 от ЖКХ ей возмещали, сейчас не возмещают: не могут с отчимом одной справки достать.

2) лекарства еше можно посчитать.

(152) меня всегда удивляло

почему, получается что в 85 и 16 году продавалось практически одинаковое кол-во автомобилей
НО при этом в СССР на дорогах было пустынно, а теперь буквально за 5 лет очень существенно меняется автопарк что это прямо заметно на дорогах

куда девалось всё это адское (которое позволяет сейчас например не видеть на дорогах очень популярные в 2000х новые автомобили типа спектры, акцента, лансер9 лансер10) количество автомобилей в СССР?

(154) Накопительно появилось. До 70х например в СССР можно сказать частных авто и не выпускалось массово.
Во вторых сравнение идет производства всего СССР с производством одной РФ

И потом, все успехи автостроения СССР это западные разработки
АвтоВАЗ например Фиат
Камаз это «Свинделл — Дресслер» США литье, двигатели Рено, Либхерр КПП

Кстати, знаете, сколько стоил авто в СССР на нынешние деньги ?
ВАЗ2106 например около 2 млн (при условии что советская з/п в 100 руб примерно равна з/п в 20.000)

(149) Какой толк от бесполезного металлолома 30-х годов?

(156) прямо все успехи? А промышленный потенциал СССР вообще ни при чем? И способность социалистического строя концентрировать ресурсы на важных направлениях - тоже ничего не значила? Или западные конторы Советскому Союзу гум. помощь оказывали? Что за благолепие

(159) Промышленный потенциал СССР создали в первую очередь американцы. Например ДнепроГЭС строили американские инженеры. По ленд-лизу СССР получил оборудования, заводов и технологических образцов

(160) Строили инженеры? Это интересно.

(160) А КМК кто строил? А Магнитку? Какая связь между ДнепроГЭСом и ленд-лизом. Ленд-лиз был бесплатный? А эвакуацияю промышленности на восток во время войны Советский Союз тоже осуществил по ленд-лизу?

(162) Судя по количеству и качеству вопросов Вы слабообразованы, а я не учитель.

Особенно обидно за Ленд-лиз. Ленд-лиз был бесплатный в части того, что потрачено в ходе войны. Оставшееся после войны СССР был обязал либбо вернуть либо заплатить.
СССР поступил как всегда. И не заплатил и не вернул. В очередной раз кинув союзников

(163) ты не учитель, ты обычная проститутка западная. Если не сказать больше

(163) Потрачено во время войны? А когда тот ленд-лиз заработал? Обидно тебе? А второй фронт когда открыли, и зачем? Тоже обидно?

(163) Кстати, интересно, почему все прозападные мрази говорят о помощи США, которая конечно была, но забывают, например о Монголии. которая поставляла тушенку и те самые сибирские полушубки совершенно безвозмездно.

Кстати, а ты в курсе, что американцы спасали русских от голода 1. при царях, когда помещики вывозили зерно за границу при голоде в стране
2. при коммунистах, когда коммунисты вывозили зерно за границу при голоде в стране
3. Кормили всю советскую армию всю войну поставив больше 5 млн тонн продовольствия
4. Спасали от голода в 90е, когда нахлобучился СССР

Очевидно, что те, кто помнит об этом "прозападные мрази" а настоящие патриоты добра не помнят, а топят за очередного вождя, ведущего русских к очередной жопе

=(167) Кстати, а ты  в курсе что РИ оказывала помощь американским повстанцам в их борьбе за свободу?
А ты в курсе, что коммунистам приходилось вывозить зерно, потому что молодой Советский Союз находился под жесточайшими санкциями?
Кормили всю советскую армию? Да серьезно что ли? Только они и всю армию и всю войну? Где ты наелся этого гавна?
Спасли от голода в 90-е? Это каким же образом? Кур своих втюхали? Добрые пиндосы. Да только не твои сраные пиндосы спасли от голода, а настоящие американцы, культивировашие картофель, который потом Петр привез в России. Правда пиндосы уничтожили американцев почти под корень. Это твои кумиры

(167) Про очередного вождя это конечно - да. Это вы любите.  Америка - это дом Сатаны. Пока эта страна существует - всё человечество находится под угрозой уничтожения.

Да, кстати, почему американцы не открыли второй фронт сразу же ? Вот например СССР, когда его союзник напал на Польшу, открыл Второй фронт всего через 18 дней!

Что стоило американцам провести крупнейшую в истории десантную операцию уже в 1941 попутно громя японцев ?!

(167) Проститутка))

"коммунистам приходилось вывозить зерно"

Ну а то, что собственный народишко дох от голода это конечно не проблема

А ведь твои предки возможно остались живы потому что американцы весь 20 век спасали СССР от голода

И вот полюбуйтесь на благодарных потомков

(172) ну да. Лучше было бы, если бы страну просто уничтожили, и народ превратили в рабов. Тех кто остался. Ведь именно этого ты бы хотел, подматрасник

(173) ты бредишь. Американцы никогда никого не спасают ни от чего. Они только убивают.

(173) Интересно, индейские племена, их потомки тоже должны пиндосов благодарить? Но нет, они их не благодарят. Наоборот, пиндосы благодарят коренных американцев за то, что те когда-то их спасли от голода. Ну и расплатились они конечно, знатно. Уничтожили целую цивилзацию. Это преступление, которму нет равного за всю новейшую историю. Гитлер еще пытался, но не получилось.

(174) Забавная проекция. Ведь это СССР своих граждан превратил в рабов. Напомню, что наказание за побег из СССР был гораздо суровее чем за побег из мест заключения
Граждане СССР не имели права эммиграции, а принудительный неоплачиваемый труд был нормой. Вспомнить хотя бы "трудодни"

Золото нужно было СССР чтобы нападать, а не чтобы обороняться.

Доказательство: СССР напал на Финляндию, аннексировал страны Балтии, напал на Румынию, Бессарабию и на Польшу вместе с Третьим Рехом.

Кстати, еще о Днепрогесе

...на приобретение турбин фирмы «Ньюпорт Хьюз» пошли деньги, вырученные от продажи за рубеж не только художественных ценностей Эрмитажа, но и зерна, в том числе семенного фонда. Вследствие этого вскоре после строительства Днепрогэса в Украине и Поволжье разразился массовый голод. Вот такой ценой на полтора года позже намеченного срока и был построен этот индустриальный гигант, который стал визитной карточкой социализма. Между прочим, нигде и никогда не указывалась колоссальная стоимость этого объекта — в нынешних ценах около $200 миллиардов. На эти деньги в то время можно было построить добрую сотню тепловых электростанций, каждая из которых по мощности равнялась бы Днепрогэсу.

(163) скинулись на победу: СССР жизнями (и огромным количеством русурсов), союзники немного ресурсов подкинули. Считаете, СССР должен был ещё и золотом этим союзникам заплатить?

(179) давай, продолжай, нормально расчехлился. Пусть все видят кто такие антисоветчики на самом деле.

(180) СССР должен был выполнять договоренности.
Договоренность была следующая : после войны, всё что не потрачено либо вернуть, либо оплатить.

СССР как всегда подтерся договоренностями и кинул своих союзников. Не вернул и не заплатил.

РФ в этом плане достойный продолжатель СССР.

Кстати говоря, СССР тоже скидывался ресурсами на победу. Самолеты Рейха, бомбившие Британию заправлялись советским горючим.
А потом британцам, уже 2 года как воевавшим с Рейхом, пришлось поставлять СССР танки, чтобы спасти жопу великого полководца в Москве. Британские танки участвовали в обороне Москвы уже в декабре 41-го

Танки, Карл! У СССР танков было больше чем у Германии. Просрали всё. Как это получилось - отдельная история. За озвучивание которой, кстати, в РФ есть уголовное наказание.

И да, разумеется я антисоветчик. Любой разумный человек должен быть антисоветчиком. Это просто логично. Социализм в советском понимании не принес процветания ни одной стране. Все как одна оказались нищими помойками. От КНДР до Венесуэллы

А уж больше всех цену заплатира Россия. Сотни миллионов погибших, неродившихся и умерших раньше срока, потерянное столетие. Развалившаяся страна. Это всё социализм

(182) Доброе утро, за лендлиз последние бабки в 2008 вернули

В СССР в 30-ые годы была проведена большая и масштабная индустриализация. Страна полноценно перешла в индустриальную эпоху.
Вот только не надо забывать что сделано это было за счет коллективизации, нищего существования народа и волн голода в 30-ые годы. Цена нашей индустриализации 5-7 млн. умерших от голода.
Всего этого можно было достичь другим путем. И очень хороший пример - Япония с 1910 по 1940. К сожалению не сложилось.

(177) До войны не так строго было.
Да и после были евреи и греки всякие.

Трудодни - это не неоплачиваемый труд.

Про золото бред какой-то.

(184) В Венесуэлле не социализм.
Про сотни миллионов погибших смешно.
А страну развалили как раз строители капитализма.

(186) Вот только коллективизация - это благо, а не зло. И привела она к повышению благосостояния.
Голод да, был. Кстати, не из-за коллективизации, а неурожая и ошибок при хлебозаготовках в отдельных районах. Как раз после повышения эффективности СХ регулярные голодные годы прекратились и производство пищи возросло на порядок при уменьшении количества работников в СХ.

Про другой путь расскажи, очень интересно. Только не в тупом стиле Столыпина "дайте мне 20 сферических лет в вакууме", а в реальных условиях.

(182) "кинул своих союзников. Не вернул и не заплатил. "
Именно что вернул. Ни в одном колхозе после войны не было Студебеккеров.

(182) Мне рассказывал в 70-е годы водитель, который после войны сдавал свой студебекер американцам, что нужно было  привести в полный порядок, укомплектовать машину до последнего гаечного ключа, своим ходом загнать на судно. А на этом судне стоял огромный пресс, который сплющивал машину, чтобы получившийся металлолом занимал меньше места при перевозке. У водилы этого слезы были, когда на его глазах машину, которую он холил и лелеял, укомплектовывал превращали в брикет металлолома.

(191) Ясное дело, что им не так важен был лом, как то, чтобы у СССР не остались дополнительные ресурсы для развития. Возможно, что Рузвельт бы оставил лендлизовскую технику, в расчете на последующие поставки запчастей и на влияние США в промышленности. Но Трумэн уже был настроен по отношению к СССР враждебно, и применил тактику "выжженной земли".

Не понимаю, с чего бы США относится к СССР враждебно

То, что СССР первые 2 года Второй Мировой был на стороне Рейха   это же не повод

И то, что СССР стал единственной страной увеличившей свою территорию после Второй Мировой тоже не повод

(193) Красиво набросили

Кстати по поводу лендлиза.

Карибский кризис, слышали о таком ? Так вот СССР ракеты на Кубу возил на коряблях полученных по лендлизу.

В частности на Willis C. Hawley, переименованном в Сталинабад а потом в Душанбе

(194) Наброс это ложь. А я оперирую только фактами

(196) Да кто бы спорил , факт есть факт ... https://pikabu.ru/story/kak_amerikanskie_korporatsii_pomogali_gitleru_ili_komu_voyna_a_komu_mat_rodna_5410203

(197) Тут нужно понимать, что в США капитализм и частная собственность, а в СССР госэкономика. Вы приписываете деятельность частных компаний целой стране. Хотя эти частные компании были впоследствии наказаны за эту деятельность

Из Вашей же ссылки:
В первый послевоенный год GE предстала перед судом по обвинению в тайном сговоре с главной германской фирмой по производству вооружений «Крупп»

(193) Не понимаете зачем в 1940-ых у Сталина были идеальные карты Германии, но практически не было толковых топографических карт СССР. Из-за этого кстати оборона в начале войны часто захлебывалась.

(195) СССР планировал перманентно освоить коммунизм во всем мире.
Тут хороший пример с разделением Польшы пополам с Гитлером на пару.
Отсюда и негативное отношение США и Западной Европы к СССР.

(200) На закате СССР вспоминается помощь Афганистану в освоении коммунизма.

(198) интересно девки пляшут

(199) Я то понимаю. Но озвучивание подобных версий уголовно наказуемое дело в РФ

Добавлю что США в таком ракурсе (и как второй гегемон) осталось тоже только открывать военные базы по всему миру.

(200) а разделение Чехословакии между Германией и Польшей ША приветствовал ?

(203) Что именно наказуемо? Исправление официальной версии истории, которая в учебниках?

(205) Не изучал этот вопрос. И писал я не о том что приветствовал США, а о том чего он опасался.

(189) "Вот только коллективизация - это благо, а не зло"

Хм.. если вы так думаете, то сложно вас будет убедить нормальными экономическими аргументами.
Пожалуй оставайтесь при своем мнении, я чужое мнение тоже уважаю.

(206) Да, обсуждение официальной версии истории Второй Мировой в РФ уголовно наказуемо, а архивы до сих пор закрыты

УК РФ Статья 354.1
распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок

(209) Это не ложные сведения, а открытые и известные историкам.

(207) так вы почитайте побольше о 37-39 годах , как союзники кинули Польшу :), станут более понятны действия советского правительства  почему все это происходило именно так

(210) Ложные или не ложные случ чего будет токовать российский суд. Тот самый, у которого количество обвинительных приговоров где то в районе 95%

(211) Вообще то союзники не кинули Польшу в 1939 году. Британия например объявила войну Рейху и началась Битва в Антлантике и Битва за Британию.

СССР в это время захватывал Польшу вместе с Рейхом и поставлял Гитлеру ресурсы. Чтобы было чем заправлять самолеты бомбящие Британию

(211) Напишите подробнее. Я не защищаю США или СССР. А всего лишь изучаю исторические факты.

(213) да они все объявили войну рейху , только активных дейсвтий по обороне Польши не предпринимали :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_Красной_армии_(1939)

(215) Лажанулись, одним словом.

(212) Я уверен что Конституционный суд истолкует действия в мою пользу.
К сожалению текущая власть использует Конституцию не по прямому назначению.

Есть очень интересный фрагмент фильма 1937 года. Его потом конечно вырезали. Прекрасно объясняет, чего хотел СССР.

"После ХОРОШЕЙ войны выйти да взглянуть на Союз из республик так 30 или 40"
https://www.youtube.com/watch?v=VjA0RgzRV3I

(199) Виктором Резуном опять повеяло.

(220) Заметьте, не я это сказал.
Отрывок прекрасно подтверждает выкладки Резуна, да.

(217) нет , просто не посчитали нужным нести боевые потери , после первых неудачных боев. :) Своя рубаха ближе к телу , как говориться

(222) Довольно сложно вести войну в Польше, когда воюешь с Германией на собственной территории. Это я про Британию.

(208) А не надо заранее сдаваться. Сначала аргументы приведи.
Хотя бы свой "японский пример" попробуй приложить к реалиям СССР 30-х.

(223) конечно , за поляков умирать никому не хочется. Это  советские коммунисты могли за родину с автоматом на танк или дот закрыть собой , но это же быдло , звери с востока...

(220) Да мало ли чем веяло. Я говорю о факте, какие именно карты имелись, а какие нет.

(223) Это на какой своей территории Британия с Германией осенью 39-го воевала?

+(223) если бы Гитлер не поторопился с нападением на СССР ,то Британии как таковой бы не было сейчас на карте . Франция так вообще очень быстро капитулировала https://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_кампания

(225) Американцы умирали в конвоях, доставляя СССР ресурсы. Потери в начале были чудовищные. За что умирали американцы ? Ведь война их даже не касалась.

А ведь американцы, в отличие от граждан СССР были свободными людьми. Это у совграждан выбора не было. Или идти с автоматом или расстрел

(224) Японский пример не прикладывается к СССР 30-ых.
Это значит что и Николай 2 совершил большие ошибки и следующие правители тоже.
Ведь речь идет стартовой позиции 1910 год. Именно на таком моменте можно считать РИ и Японию равными по развитию экономики государства.

(226) Этот "факт" и был выдуман Резуном. Который ни разу не историк, а наоборот - фальсификатор истории.

(229) в конвоях это сильно , а что мешало открыть второй фронт американцам в 42 году ?

(231) А приведенный отрывок фильма 1937 года, полностью подтверждающий версию Резуна, тоже им выдуман ?

(228) Сильно вряд ли. США вписывались за Британию 100% и на море в 40-е Германия им была не конкурент. А без контроля моря невозможна высадка в Британии.

(232) Еще не всех негров долинчевали, времени просто не оставалось на второй фронт.

(234) они бы просто разбомбили бы Британию наглухо , благо американские партнеры  (как писали выше не народ сша , а предприниматели) помогали чем могли фашистам

(232) "а что мешало открыть второй фронт американцам в 42 году ?"

Я кажется начал понимать, откуда столь глупые вопросы.
Некоторые россияне просто не в курсе, что кроме так называемой  "Великой Отечественной" были еще боевые действия.

США, в частности, воевало с Японией и это была очень тяжелая война.
США помогало СССР невероятным объемом ресурсов
США помогало воевать Британии.

Для открытия Второго Фронта понадобилась крупнейшая в мировой истории десантная операция и годы бомбежек Германии

(235) они ждали , чтобы истощились оба геополитических противника , чтобы потом добить каждого отдельно

(229) Чем больше антисоветчик проявляет себя, тем сильней проглядывает махровая русофобщина.

(238)(239) Когда не получается спорить с фактами, начинается выдумвание ахинеи и переходы на личность.

Классика поцтреотизма

(236) Есть у анголосаксов такая негативная черта, бомбить с самолета когда военного смысла уже и нет особо.
Многие культурные города Германии пострадали. И первая атомная всем известна.

(236) Воздушную битву за Англию они как раз вдули. Сточились бы постепенно (как оно в реальности и получилось), тем более, что США не только кораблики, но и самолётики делало.

(240) Ну да, рабство наших геройских предков - это уже факт у тебя.

(240) я вроде вам нигде не хамил :)
(242)В августе 1942 в Англию начали прибывать первые экипажи 8-й воздушной армии США, имевшие на вооружении стратегические бомбардировщики Boeing B-17 Flying Fortress.

(244) Ну и? Никаких стратегических задач "Битва за Англию" для Германии не решила. А потери оказались выше британских.
С чего бы ситуация принципиально изменилась, если бы у Германии оказалось больше времени на бомбёжку? (в альтернативе, где СССР не вступил в войну)

В целом хотелось бы обобщить : на тот момент Европа еще не остыла от передела итогов первой мировой войны , каждый был сам за себя. И наблюдая рост военной силы Германии под руководством Гитлера каждый в тайне надеялся использовать его армию как союзниках в решении своих интересах . Но что-то пошло не так и уже буквально через нескольких лет уже просто хотели нейтралитета с Германией , а еще через 2-3 года стало понятно , что уже не избежать военного столкновения и стали готовиться.
(245) если бы не напали на СССР , то могли бы полностью сконцентрироваться на бомбежках Британии или вы хотите сказать , что количество налетов воюя на 2 фронта оставалось бы такое же ?

(243) Давай рассмотрим факты.
Массовый принудительный труд в СССР был ? Был. Трудодни вот это вот всё
Права эмиграции у советских граждан не было. За побег из СССР растрел
Права владения имуществом сверх личного у советских гражднан не было.

Типичное рабство, правда государственное

(246) "если бы не напали на СССР"

Да, странно, а зачем Гитлер напал на СССР и открыл войну на два фронта, которую Германия всегда проигрывала ?
Напал на своего союзника который поставлял ресурсы

Хм... вспоминает Резуна....

(248)  которую Германия всегда проигрывала - и много было таких случаев ?

http://lurkmore.to/Резуноид понятно откуда такое однобокое восприятие событий тех лет

(247) Трудодни - это не принудительный труд.
Разве что некоторые зэковские работы были принудительными (да и те не все и не везде)

С эмиграцией тоже было по-разному. Но да, для большинства проблема. Только это не значит рабства.

Зачем тебе имущество сверх личного и тем более рабство тут ни при чём.

(248) Потому что СССР не был союзником, был идеологическим врагом и потенциальной угрозой. И да, СССР по-любому вступил бы в войну позже.

А поставки ресурсов - сколько их там было? Из Германии, внезапно, в СССР поставлялось больше. По балансу Германия оказалась в итоге сильно в минусе, ибо и поставили больше, и часть ещё и за кредит, выданный Германией же (который, понятно, после нападения стух).

(251) "Зачем тебе имущество сверх личного "

Можно продолжить. Зачем тебе свобода.
Ведь рабов бесплатно кормят, лечат и даже жить где дают.

(252) ИМХО, даже не идеологии дело, Гитлер считал в 41 году СССР как огромную территорию , богатую природными ископаемыми , трудовыми ресурсами подходящий плацдарм для уже мировой , а не континентальной гегемонии Германии :). Ведь на оккупированных территориях промышленность производила продукцию на благо 3го рейха , представляете как возрос бы потенциал военно-технический при обладании такими ресурсами территории ссср

(253) Зачем тебе имущество сверх личного?
Вопрос на самом деле важен. Для чего оно, кроме  как для эксплуатации труда других людей? Ответь.

(255) Для начала ты неправильно понимаешь "личное"
Личное в раннем СССР включало в себя в основном одежду.
Квартирой человек не мог владеть. А уж тем более землей.

Отдать землю в собственность людям это было неприемлимо для "народного государства"

Кстати говоря, США после оккупации Японии начали реформы с того, что передали землю в собственность тем, кто её обрабатывал.

Забавно, да ? Империалисты дают землю людям, а коммунисты её отбирают.

(254) В идеологии. И в потенциальной силе. Гитлеровская ставка тупо недооценила СССР.
Они только что практически выбили из войны своего извечного геополитического конкурента Францию, выбили с континента Англию. Они ж на таком подъёме не считали, что второй фронт открывают - "первый" фронт на тот момент по факту перестал существовать. И быстро разобраться с СССР один на один казалось привлекательным.
Катастрофический стратегический просчёт на фоне победной эйфории.

(257) Хорошая попытка. Но как ты объяснишь вот это:

https://www.youtube.com/watch?v=VjA0RgzRV3I

В 1937 году, в момент разгара репрессий, выходит государственный фильм в государственный прокат, где мечтают о войне и расширении СССР

(257) так идеология  вроде была схожая :  диктатура международного пролетариата в первом случае и диктатура немецкой расы -во втором ?

(256) Твои фантазии мало интересны. Личные автомобили, хозяйство и прочие никуда не девалось.
А личная квартира чем от практиковавшейся "пожизненной аренды" отличалась? Только проблемами с продажей.

Зачем тебе личная земля?

(260) "Зачем тебе личная земля?"

Это действительно сложно объяснить человеку, предел мечтаний которого бесплатная будка с бесплатной миской жратвы.

(258) Ого, художественный фильм с эпизодом, где художественный персонаж про расширение СССР сказал - это да, это бесспорное доказательство Резуновских "гипотез". Можно дело в Гаагу нести, пострадавшим немцам компенсацию от России присудить.

(251) "Трудодни - это не принудительный труд."

Ну вот агитатор из франчайзи. Так и запишем.

А СССР это был один такой большой франчайзи. Со всеми выводами и последствиями.

(261) А ты хоть пытался объяснить? Ты только переживаешь, что чего-то там нет.
Личных хозяйств в СССР было овердофига и без личной земли. Она только тебе и нужна.

(262) Ты кажется не понимаешь как был устроен СССР.
Посмотрел твой профиль, и да, я угадал. Ты не застал СССР.
А я застал и знаю что это такое не по рассказам.

В СССР, особенно раннем, не было просто "художественных фильмов" и "художественных персонажей".
Всё было подчинено в первую очередь пропаганде

Классика жанра, те кто не застал эту помойку, топят за СССР

(263) Ну вот и франчайзи в принудительный труд записали. Аргументы всё смешней.

(260) "Личные автомобили, хозяйство и прочие" немного противоречит идее коммунизма и марксизма ленинизма.
Поэтому обычно личные авто были у номенклатуры, которые принадлежали де-юре государству.
Солдаты дачу генералу стоили т.д. и т.п.

(266) Ну-ка, ну-ка, сколько тебе лет, что ты ранний СССР застал?

Так каким боком тот пусть пропагандистский фильм Резуновские бредни подтверждает-то? Сова, на глобус натянутая.

(266) вы застали времена 40-х годов ???

(268) Настало время ох@ительных историй про автомобили только у номенклатуры и дачи только у генералов.

(266) За СССР обычно топят те, кто скучает по традиционным ценностям. Текущая Россия может все меньше этого дать, вот и тоскуют и топят, не понимая проблемы дефицита и многое другое в экономике.

Вообще это забавно и грустно одновременно.

Люди, чья сознательная жизнь пришлась уже на капиталистическую Россию, с 2000-х, топят за СССР потому что считают, что там всё было как сейчас, только с бесплатными квартирами и гарантированной работой

Машину можно было купить в салоне, а отремонтировать в сервисе
Были супермаркеты с выбором, просто чуть поменьше
а импортные лекарства можно было купить в аптеке. Ну или советские лекарства не уступали по качеству импортным
А преступности не было потому что об этом не писали в газетах

(271) Расскажите ох@ительную историю как при Сталине-Хрущеве обычные рабочие ездили на авто.

(272) Проблема именно дефицита была искусственной. её можно было решить достаточно легко.
Её, собственно, и решили элементарно.

(268) осуждают ссср, как правило, люди , которые в ссср не жили толком , а по наслышке знают что автомобили были только у генералов :)) . у меня в подъезде в 85 году из 15 квартиры автомобилями владели 7 семей

+(276) + а половой орган на прилавках нарисовался в 90-91 , до этого в магазине была и колбаса и говядина

(276) У меня в семье было даже 2 машины. Просто бабушка была заведующей секцией в центральном магазине. И у нас было всё.

(278) так при развитом капитализме тоже далеко не у всех , знаете ли , есть отдельное жилье и автомобиль ...

А давайте дадим слово тем, кто тогда жил.

Мемуары Марины Влади о Владимире Высоцком

В семьдесят третьем году мы едем в Западный Берлин через Польшу и Восточную Германию. Всю дорогу ты сидишь мрачный и напряженный. Возле гостиницы ты выходишь из машины, и тебе непременно хочется посмотреть Берлин - этот первый западный город, где мы остановимся на несколько часов. Мы идем по улице, и мне больно на тебя смотреть. Медленно, широко открыв глаза, ты проходишь мимо этой выставки невиданных богатств - одежды, обуви, машин, пластинок - и шепчешь:
      - И все можно купить, стоит лишь войти в магазин...
      Я отвечаю:
      - Все так, но только надо иметь деньги.
      В конце улицы мы останавливаемся у витрины продуктового магазина: полки ломятся от мяса, сосисок, колбасы, фруктов, консервов. Ты бледнеешь как полотно и вдруг сгибаешься пополам, и тебя начинает рвать. Когда мы наконец возвращаемся в гостиницу, ты чуть не плачешь:
      - Как же так? Они ведь проиграли войну, и у них все есть, а мы победили, и у нас нет ничего! Нам нечего купить, в некоторых городах годами нет мяса, всего не хватает везде и всегда!
      Эта первая, такая долгожданная встреча с Западом вызывает непредвиденную реакцию. Это не счастье, а гаев, не удивление, а разочарование, не обогащение от открытия новой страны, а осознание того, насколько хуже живут люди в твоей стране, чем здесь, в Европе...

Как видим очевидцы говорят, что уже в 70х в СССР была ж..па с едой.

Это подтверждается тем, что с 60х СССР вынужден закупать зерно в США и Канаде

(281) https://p-d-m.livejournal.com/43146.html не знаю можно верить или нет , но в тоже время был и экспорт

(280) Это чистая беллетристика. Эмоциональная оценка человека через призму своего мировоззрения.

(280) все купить - разное понятие , я родился в 81 году , и не смотря на рассказы до 90-го года доставали , покупали и гастрономию и мясо ... У всех субъективные впечатления и воспоминания об ссср , ведь я не знаю как на самом деле жили на Урале или Кавказе, Украине или Москве . Я могу сказать за Липецк-Воронеж

+(284) хлеб был, колбаса (пусть не широкий выбор,докторская,любительская) были . Соглашусь что ассортимент был скудный и копченые колбасы , икру не ели ежедневно , но и сейчас у кого нет денег , облизнется у витрины и дальше пойдет.

+(285) то что уже в начале 90х было- было намного хуже , и я понимаю это не как ошибки строя - а как персональные ошибки руководителей страны

(281) С едой никогда не было "жопы" в послевоенное время и до 90-х. С ассортиментом были серьезные проблемы, но они концептуальный характер носили. Типа советскому человеку деликатесы не нужны и три сорта колбасы вполне достаточно. Ну или два сорта макарон. Но никто не голодал и уровня доходов было вполне достаточно, чтобы прокормить себя.

Отставать стали стали в разнообразии одежды , бытовой технике

" и я понимаю это не как ошибки строя - а как персональные ошибки руководителей страны"

Вот это настоящий бриллиант. Без всякой издевки.
Типичное суждение типичного россиянина

Это не строй виноват, допустивший персональные ошибки
Это царь неправильный. Вот будет правильный царь и тогда то..

(289) Судя по тому, что ты написал в этой ветке, твое мнение можно полностью игнорировать.

(289) у каждой ошибки - есть имя и фамилия. Что-то при капиталистическом строе в Европе и США люди материально по разному живут , ровно так же как и при социалистическом. Каждый по своему выкручивается: у кого-то тетка в универмаге , у кого-то 3 работы на износ, а кто-то,просто, в результате мошенничества ,поимел предприятие и доход имеет . То что разнообразие в  стилях и ассортименте одежды можно было добиться не ломая страну - это аксиома, просто во главе легкой промышленности уже стояли люди которым это было не интересно и не нужно . все погрязло в подковерных интригах и борьбе за места

+(291) то что влияние сми в конце 80х оказывая на сознание людей было весьма сильным и навязывалось нужное мнение  ,имхо, очевидно.Постоянное требование хозрасчета , больше свободы предпринимательской деятельности - в головах наивных граждан ссср рисовало золотые горы, а по факту этим прикрывались для разворовывания социалистической собственности. Да и вообще если посмотреть фильмы тех лет сплошная чернуха и полное отрицалово государственного строя , постоянные очернения милиции , культ алкоголизма и наркомании,жестокости . вспомните кино западного проката которое наводнило прокаты видеосалонов -это же треш какой-то

"советскому человеку деликатесы не нужны и три сорта колбасы вполне достаточно"

Три сорта колбасы ? Ахуеть просто.
Я помню советский магазин. Там было 3 сорта мяса. Свиные головы, копыта и кости.

А чтоб три сорта колбасы такого не помню

(287) Да только правильнее сказать, что возможности полноценно кушать были у ограниченного числа людей. В отличии от США.

(294) не уверен что и в сша в те годы , у всех без исключения стол ломился

https://ru.wikipedia.org/wiki/История_США_(1964%E2%80%941980)

(289) Строй никогда и нигде персональных ошибок не предотвращал.

Впрочем, считаю, что Горбачёв не столько ошибался, сколько намеренно работал на установление капитализма.

(292) Глупость. Разворовали советское наследие в 90-ые.
Требование перемен больше связано с низкими ценами на нефть и проблемами бюджета СССР.

Как Борис Николаевич Ельцин в США съездил

«Когда я увидел эти полки с сотнями, тысячами баночек, коробочек и т. д. и т. п., мне впервые стало откровенно больно за нас, за нашу страну. Довести такую богатейшую державу до такой нищеты... Страшно»

(295) Есть такой показатели - средний рост, тесно связанный с полноценным питанием. Так вот в СССР он рос хреновее по сравнению с США. Т.е. питались конечно чуть лучше год к году. Но хуже чем в США.

(298) вам лучше знать :), чтобы так категорично утверждать -что это глупость

(300) а как он рассчитывался -этот рост и более развернутое объяснение дайте ?

(293) Вы звездите как Троцкий. Докторская, Любительская и Московкая были часто. Краковкая опять же. Сырокопченая лежала всегда, т.к. 7,20 кусалось. Дешевые сорта по 2,20 разбирали быстро.

Увы, сельским повезло меньше - с мясом и молочкой там было гораздо хуже. По разным причинам.

(299) Баночки с морской капустой - это уже поздний Горбачев. Примерно 88-90 год. Это далеко не весь период СССР.

(303) это только в Питере с Москвой

" Строй никогда и нигде персональных ошибок не предотвращал. "

Это не тред, а просто кладезь типичного говна в головах совков.

При нормальном строе основные решения вырабатываются коллегиально. При примитивном строе решает вождь племени.

(302) Как считается средний рост? Я не знаю, это у статистов надо спросить или в Росстат письмо написать.
Но такая информация официально считается и публикуется.

(306) да - это очень хорошо видно на примере США, противостоянии Трампа и демократов

Странно, если колбаса везде была, то куда ездили "колбасные электрички"

Или "колбасные электрички" тоже звиздешь

(308) Вот поэтому Путин нравится достаточно многим людям в США и Западной Европе. Решительный человек, не откладывает действия.

(309) а думаешь из италиии шмотья сейчас меньше везут .. только это надо назвать сапожные самолеты.

(310) А проблемы супер-президентства жителя загнивающей Европы мало волнуют.

(307) >>Есть такой показатели - средний рост, тесно связанный с полноценным питанием.
может они в потреблении перловки быстрее чем в ссср

(305) Я не коренной питерский, а понаехавший. Причем в Питер впервые попал во времена Горбачева практически. Черненко можно не считать. До этого я сельский житель.

(306) И что, по твоему коллегия не может ошибиться? Строй подскажет об ошибке?

В СССР, внезапно, руководство тоже было коллегиальным.

(307) статист это в театре и кино.

"это уже поздний Горбачев"

Голод 20-30х это ранний СССР, его не смотреть
Голод 40х это военный СССР, его не смотреть
Голодные бунты 60х не смотреть, типа Новочеркасского, тут рыбу заворачивали
В 60-70-е покупки зерна у США и Канады, вроде более менее
В 80 всё, поздне ранний Горбачев.

обнаглели .. людей можно сказать из сел и лаптей в тепло телепартировали .. а они неблагодарные стали вдруг в сортах колбасы разбираться и строй свернули.
Прям вот как сейчас - тут понимаешь ли нано роботы и гиго вызовы , а люди опять из своих лаптей что-то вещают.

(313) У них много кукурузы было.
В Адыгее кукуруза называется - еда богатырей/нартыху.

(309) Нет, не звездежь. Но "колбасные" это больше образное выражение. Московский ассортимент был гораздо шире провинциального. Это факт. Например апельсины или бананы я видел исключительно по приезду московских родственников. Но это не значит, что кто-то голодал в провинции.

У нас кукуруза не взлетела. :)

(310) Если рекламировать только решительные действия, то о нерешительных даже и неизвестно будет.

(320) Это издержки плановой экономики. Куда то больше мяса. Кому-то меньше. И все записано в Госплан. Минус продажа из под полы.

"Но это не значит, что кто-то голодал в провинции."

Вот так плано и съехали от "2-3 сорта колбасы" к "голода не было"

(317) так ведь обстоятельства (20-30 во всем мире голод был)
40-е война
60-70-е покупки зерна у США и Канады, вроде более менее не могу сказать
В 80 всё, мой сознательный возраст был начиная с 86 года , с 86-90 г.г. от голода не пухли

(317) 60-80-е вполне благополучные были. Если не считать самого конца 80-х с горбачевской "перестройкой". Факт закупки зерна ни о чем не говорит.

В общем в СССР жилось хорошо, потому что с 60 по 80 голода не было!
Слава СССР!

НУ вот сейчас 100 сортов, а колбасы с мясом нет ) Точнее может и есть, но пока ее найдешь уже весь интерес к колбасе потеряешь.

(324) Нет, это Вы плавно начинаете передергивать и шулерствовать. Прочитайте выше о чем я писал. Только внимательно. Вдумываясь в смысл слов. Я обычно вполне внятно формулирую свои мысли.

(322) У Путина только одно нерешительное. Слишком медленно бежим обратно в СССР.

(328) Полно колбасы с мясом. Просто стоит дорого и многим пенсионерам малодоступно.

(330) Мы не бежим обратно в СССР. В России вполне себе либеральный капитализм. Только пока с высокой ролью государственных предприятий.

Хотя я лично колбасу не ем ради здоровья. Исключение - кальяри. Но это типа мясных чипсов для меня.

(331) с чьим мясом ? Коровы которая вместе с ледником сошла в андах . А перед этим она в этот ледник вмерзла 5 лет назад, а теперь ее нашли ? Я вот технологий не знаю и вроде бы по цене как бы мясо должно быть, но широта это определения позволяет туда такое напихать .. и объяснений искать даже не надо - ве хотят заработать.

(330) Чего? Путин и его предшественники "бегут" строго от СССР. В капитализм.

(331) да-да , в сша такого не было , великая депрессия и кризис 70-80 г. это фейк , там все живут припеваючи :)

(332) Я бы сказал либеральный капитализм в процессе трансформации из социального капитализма

https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/kompanii-s-gosudarstvennym-uchastiem-skol-ko-ikh вот ..тут и картинки есть .. жаль только не кружочками доли обозначены и место вы экономике.

(337) Вероятно это неточная формулировка. Социальным он не был. Скорее диким.

(339) Напомню, что большинство на этом форуме до сих считает что государство должно им строить заводы и создавать рабочие места, вот когда мы от модели должно перейдем к модели, мне (нам) надо строить заводы, и т.п., вот тогда будет полноценный либеральный капитализм

(340) государство должно выстаивать благоприятную среду, что инвестиции притекали.  И вот на них уже бы строились заводы

(213) Какая битва за Британию началась ? Где ?
+(227) 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу (см. Польская кампания). В этот же день правительство Н. Чемберлена направило Германии ноту протеста, 3 сентября за ней последовал ультиматум, затем объявление войны Германии. Во Францию были направлены британские экспедиционные силы.

Однако всё время, пока германские войска были заняты на Востоке, в действиях против Польши, союзные англо-французские войска никаких активных боевых действий на суше и в воздухе не предпринимали. А быстрое поражение Польши сделало временно́й период, во время которого можно было заставить Германию воевать на два фронта, очень коротким.

В итоге переброшенные во Францию с сентября 1939 по февраль 1940 года Британские экспедиционные силы в составе 10 дивизий бездействовали. В американской печати этот период получил название «Странная война».

Немецкий военачальник А. Йодль позже утверждал:

    «Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали».[3]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великобритания_во_Второй_мировой_войне#«Странная_война»

(340) Ога, как в Либерии, царстве свободы?

(340) В этой части согласен.

(340) ну откуда такая мысль - сейчас уже треть страны не знает что такое СССР в силу возраста. Т.е. оно не считает что им что-то должны. Другая треть страны прожило в эпоху жестких перемен и как-то приспособилось без заводов .. ну и оставшаая уже с трудом 2+2 в уме считает.

(345) Проведи опрос, удивишься ;-)

(345) Менталитет. Россиянам всегда кто-то должен. Типа они проголосовали один раз, и теперь будет сидеть на диване в ожидании, что им принесут много всякого добра. Добрый царь должен отобрать много нефтей и поделить по справедливости.

(346) а зачем его проводить. Я вижу трансляцию в сми где люди говорят что им вот что-то должны сделать .. но это простые люди которые даже скамейку без ЖЭКа переставить не могут, потому что все эти чиновники вплетены в такие отношения. А там где предприятия , то там дикий капитализм уже давно , кроме тех мест которое не оставило государство .. и даже визиты высоких лиц это скорее театр, а так собственники выкручиваются как могут сами .. у нас вот медведев был .. ну и что .. выручка схлопнулась с 14 мрд до 3 .. вот .. и никто от государства ничего уже давно не ждет. Просто выгодно этот спектакль играть, так как иначе не понятно а на что деньги то собирать и эту кодлу чиновников держать.
Закон вот о защите животных они приняли в 2018 году - сегодня 20 минут про него по ртр 24 заливали. Какие заводы .. лишь бы нос свой не совали.

(347) Если они поймут, что добрый царь - это иллюзия, не существующая в реальности, они с диванов встанут революцию устраивать.

(348) Т.е. ты отделяешь лежащих на диване простых людей, от поднимающих свою жпо непростых людей, я правильно тебя понял?

(347) Так было весной. Пенсионная реформа изменила восприятие Путина и элиты государства.
Гораздо больше людей поняли что надо надеяться на себя, а не на государство. Вот только это еще разбудило и критическое мышление у людей.

(349) Добрый царь должен получить ресурсы себе, а не людям, тогда он эти ресурсы не спросит со своего народа.

(349) Угу. Чтобы нового доброго царя выбрать. И опять на диван.

Власть просто заняло ту нишу, что без его окрика проблемы не решаются. Т.е. пока глаза закрыты все можно делать как удобно. А потом когда наступает крантец, то оно спаситель тут и появляется. Вот в этом смысле про него и вспоминают. А так. Какие заводы построены государством , что бы можно было сказать .. вот у нас государство в том году в соседнем городе построило завод .. вот мы подождем и нам тоже построят.
(350) нет просто акцент на патернализме не верный. Государство встало так , что без него просто никак не решить, но милости от него уже давно не ждет. Не осталось тут таких.

(351) Чушь. Им все также кто-то должен принести много добра. Ну и настроить много новых заводов.

(354) Не власть, а Путин-президент. Губернатор тоже власть. Но может зла натворить. Тогда придет Путин и поправит губера. На подобной надежде живет высокий рейтинг президента.

(340) >>Напомню, что большинство на этом форуме до сих считает что государство должно им строить заводы и создавать рабочие место
Это заявление вы можете подтвердить какими-то достоверными фактами ?

(352) Какая разница у царя или у бояр?
(353) Это пока у "аристократии" силы есть конроллировать. А ну как нефть упадёт или ещё что, и доведут-таки до революционной ситуации?

(357) Я не собираюсь делать статистику по слову должно и государство по каждому пользователю данного форума, это оценочное суждение

(356) Плюс к этому есть некая открытость. Каждый может написать письмо нашему президенту и т.д.
Это на самом деле очень важный механизм. Эдакий "народный трибун" в современных условиях

(355) Это не чушь, а опросы общественного мнения.

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/12/24/790106-ot

(354) Проблемы не решаются ввиду полного отсутствия инициативы, помноженного на полный толпоопизм основной массы населения. Потому что все ждут, когда кто-то построит новые заводы. Потому что у них нет денег, нет желания, нет квалификации, нет ... (и далее примерно 2 млн. причин почему это сделать нельзя). У них даже нет мозгов погуглить сколько нового было построено или модернизировано или оценить что нужно строить, где, какую продукцию этот завод будет выпускать и кто ее купит. Но каждая кухарка знает, что непременно "государство должно".

Что характерно, у меня нет возможности строить новые заводы, потому что я по натуре не бизнесмен. Я прогорю в первую же неделю. Поэтому я не лезу туда, где не могу ничего достигнуть. Но при этом я не ору, что мне кто-то должен всенепременно, понимая что я, как наемный работник, могу только на кого-то работать.

(361) Лажовая статейка, построенная на лажовых "исследованиях". Подгонка "исследований" под уже имеющееся личное мнение. Причем вполне допускаю, что личное мнение верное. Но это не отменяет лажовости его "обоснования". Типа "нутром чую, что бесовщина, но доказать не могу...".

(358) Ну и будет новая "аристократия". Причем новая в персоналиях, но старая в части ценностей, подходов и системы. Народ снова на диванах будет ожидать манны небесной. Посмотрите 25 лет жизни хохлов - они это мы в кривом зеркале. Только у нас есть Преступный Режим (с) и как-то все в рамках держится, а они без тормозов.

(363) Ога, с другой стороны ВЦИОМу про Путина никто правды никогда не скажет. Скажет только то что по первому каналу показывают.
Насчет "лажовости" достаточно сказать что вы не верите в механизмы соц опросов и в саму социологию как науку.

(362) Да, да - лейтмотив этого года "государство не должно" - уже таких высказываний много.
Только за каждым всплеском лежит не какая-то демагогия, а реальная ситуация когда каждый ,как вы говорите, из диванных лежебок натыкается на стену железобетонную и пробить ее не может.
Т.е. многим и дел то с государством иметь не хочется от слова совсем , когда то бы выполняло бы хотя бы заявленное, а уж в случаях когда у "государство" свое особое мнение, то это вообще .. тут вся рать прискачет.
И говорить что люди что-то не знают .. они как раз слишком много знают и слишком сильно вовлечены в то чем вообще не должны заниматься.

(360) Суперважный. Самое дело для президента. Раз в год десятку просителей перепадёт помощь.
Впрочем, лотерея эффективней - там больше выигравших.

(366) Какие барьеры ты не смог пробить?

(367) Насколько мне известно, если письмо написать в администрацию президента и есть кому постучать по голове из местных чиновников, то обязательно постучат.

(368) включи орт .. там очень много тем разбирают на дискуссиях и видно какой мрак в отношениях власти (и решениями) и потребностями инициативных групп.
(на а я тут сталкнулся в самом малом с полицией .. так вот письмо из отделение в отделение шло полтора месяца при работающем СЭДе .. а учаскового я впервые в жизни искал по району обегая все околотки)

(370) Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники....

Я заявление написал гайцам на их сайте. Ответ почтой через месяц. Знакомая заявление о преступлении через госуслуги отправила - его зарегистрировали и возбудили уголовное дело.

А уж про поиски участкового вообще смешно - у него работа такая. Это не офисный клерк. Он бегает по участку.

(371) у него была работа - найти меня и опросить. Он с ней за две недели не справился. Насчет письма.. ну у меня даже контактик следователя ихз другого города уже есть, потому что там удобнее общаться чем по официальным каналам .. тревогу она забила .. потому, что из ее двух писем ни одно не дошло. Ни мне ни в отделение.

(372) При просрочке времени ответа, была подана жалоба в вышестоящие органы?

(371) Я в ЦБ тоже письмо написал. 5 страниц текста. По существу ответ бесполезен. Т.е. проблема которая была поднята так и созранилась, но ответ был получен.

(373) А откуда я мог узнать что мне письмо послали ? А когда мне позвонили меня все еж интересовал сам ход дела, а не куда почта россии письмо забубенило или почему они СЭД не используют или факс не принимают.

(375) Вообще-то они заказным письмом шлют :)

(376) думаете не посылали ? А на кой чорт мне тогда следователь стала звонить и узнавать почему оно объяснения получить не может ?

(377) Я ничего не думаю. Но система есть система - каждая бумажка регистрируется, на каждую есть сроки ответа. Сам ответ может быть в стиле "Летели два крокодила - один зеленый, другой в Африку...", но обычно он будет.

Но предлагаю вернуться к теме.

(246) А что изменит количество бомбардировок, если в каждом налёте размен не в пользу Германии?

Тут должен быть либо расчёт на то, что у Британии авиация закончится раньше, либо что ущерб, нанесённый британской экономике один фиг перекроет потери Германии в авиации.

Но первое неосуществимо, так как британская авиапромышленность не настолько отставала от немецкой, а если добавить американскую помощь - то ещё и превосходила.

Второе неосуществимо тем более, без завоевания воздушного превосходства атаки Германии не наносили серьёзного стратегического урона противнику.

" британская авиапромышленность не настолько отставала от немецкой, а если добавить американскую помощь - то ещё и превосходила. "

Если Британии прибавлять американскую помощь, что Германии нужно плюсовать советскую

(380) Что за бред Вы тут написали?

(379) не могу утверждать, но Германия в 41 рассредоточила свою авиацию на 2 фронта , естественно интенсивность и мощность авианалетов уменьшилась и я смею предположить существенно . Насчет потерь - сосредоточив все силы , немцы могли взять остров пусть и с огромными потерями. Но это мое имхо , по аналогии с Ленинградом , осадили бы и взяли

Коллеги, ближе к сабжу.

(380) Советский союз для Германии самолётов не делал.

(342) Битва за Британию была проиграна задолго до 41-го. Немцы достаточно быстро сообразили, что перспектив у предприятия нет.
После в основном ракетками пуляли, тоже не эффективно.

(385) к (382)

Ну и самолётами остров в любом случае не взять. А флот был в ещё более невыгодном положении.

(362) "Проблемы не решаются ввиду полного отсутствия инициативы, помноженного на полный толпоопизм основной массы населения. Потому что все ждут, когда кто-то построит новые заводы"

Сам то Вы сколько заводов построили?

(384) Да. СССР заправлял немецкие самолеты

(381) Джинн, ты не в курсе что СССР поставлял Германии ресурсы  первую треть Второй Мировой ?

Так погугли Германо-советское торговое соглашение 19 августа 1939 года

В Августе 1940 на СССР приходилось больше 50% немецкого импорта, без которого Германия не могла даже начать войну.

Особенно забавно, что без советских ресурсов Германия не могла напасть на СССР

(381) СССР и Германия были союзниками с 1939 по 1941 год.

(388) А вот это вряд ли. Ему и свои нечем было заправлять.

(389) Общие поставки за 1940 год составили примерно 6,9% от германского импорта. По нефтепродуктам 4,6%. Т.е. цифры по сути ни о чем, только для трепа либерастии.

(390) Чушь полнейшая. Таки напала. И не побоялась потерять поставки этих ресурсов, неизбежно связанные с войной.

(393) Вот это реально чушь полнейшая.

In August 1940, Soviet imports comprised over 50% of Germany's total overseas imports,
https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_Credit_Agreement_(1939)#CITEREFEricson1999

(394) Чушь полнейшая это то, что ты городишь. Пруф

Without Soviet deliveries of these major items, Germany could barely have attacked the Soviet Union, let alone come close to victory, even with more intense rationing
Ericson, Edward E. (1999), Feeding the German Eagle: Soviet Economic Aid to Nazi Germany, 1933–1941, Greenwood Publishing Group, ISBN 0-275-96337-3

(393) Это факт

During both the first period of the 1940 agreement (February 11, 1940 to February 11, 1941) and the second (February 11, 1941 until the Pact was broken), Germany received massive quantities of raw materials, including over:

1,600,000 tons of grains
900,000 tons of oil
200,000 tons of cotton
140,000 tons of manganese
200,000 tons of phosphates
20,000 tons of chrome ore
18,000 tons of rubber
100,000 tons of soybeans
500,000 tons of iron ores
300,000 tons of scrap metal and pig iron
2,000 kilograms of platinum

https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_Credit_Agreement_(1939)

(397) к чему это?

(396) Вы еще на Солженицина сошлитесь :)

(397) Это не факт, это план :) По факту выполнение договора приостанавливалось ввиду невыполнения в полном объеме германской стороной своих обязательств, а дальше было возобновлено. Но собственно Вы шулерствуете - Ваши круглые цифры все равно не отменяют факт, что в 1940 году доля СССР во внешнеторговом обороте была примерно равна доле США :) Причем с учетом всех ограничений, которые наложили США к тому времени.

(399) Джинн выполняет коронный номер
"Ваш пруф не пруф, ссылку на RT пожалуйста!"

(400) А Ваш коронный номер дать ссылку на помойку, в которой передраны цифры из договора, являющиеся планом (да ещё и неточные) и выдать это за факт? Типа на языке Великого Белого Человека, значит истина?

А почему не зашли с козырей «Гудериан учился в СССР!»?

(401) Вы предлагаете брать за основу русскую вики, где переврано вообще всё что можно ? Я русскую просто больше не читаю, это помойка
Например попробуйте в русской вики найти упоминание, когда был разработан супер-пупер C-400

Годы эксплуатации есть, а разработки нет. Поцтриоты с горящими пердаками насилуют русскую вики только в путь

(402)
антисоветчик разбушевался. Интересно, сколько у тебя еще жизней?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=Hb3ArKbkyHQ