Не говорю, что меня обижают, просто у нас в конторе есть такой факт, старым сотрудникам ЗП не повышают мол не нравиться уходи, при этом новых уже набирают на рыночную ЗП, такое во всех отделах. У меня только два варианта ответа, первый начальникам отделов проще обосновать и выбить бабла на нового человека чем высшему менеджменту обосновывать причины повышения старикам. Второй вариант у конторы задача постоянно обновлять кровь, непонятно только зачем?

При таком подходе грамотный народ очень здорово вымывается,более сильные выходят на рынок труда и находят себе новое место, слабые так и остаются сидеть годами так как на рынке они не нужны...

(0) пустить свежую кровь в компанию новые люди - новые взгляды на старые вопросы.

Если поднять вам зп кпд может и не подняться, а новый сотрудник скорее всего повысит

(0) Сейчас западный тренд. Зарплаты не разглашать!
Поэтому, чтобы поднять всем старым сотрудникам отдела нужно допустим 1 000 000 рублей в месяца.
А найти одного нового сотрудника на зарплату выше чем у остальных на 50 000 рублей, это всего 50 000 рублей. При условии, что он должен молчать.
Обычно все молчат.

(0) Нет профита. Просто тупой менеджмент.

(0) После ВУЗа работал в ПМК, руководитель которой открыто говорил: "Мне толковые не нужны". Люди уходили, приходили, но работа не стояла на месте.

(1) у нас полно стариков которые сидят годами на низкой ЗП с очень низкой эффективностью
(2) с какой стати он повысит? придет в контору и "адаптируется" под стиль работы компании и всего персонала

// непонятно только зачем?

Затем, что в таких компаниях статистика обычно показывает среднюю продолжительность работы наемного "специалиста" не более трех лет. Причин может быть множество.
Одна из основных - нет адекватных сценариев мотивации.

Когда берут нового, то у него мотивация автоматическая и он прилагал усилия чтобы его взяли на эту работу и за эти деньги.

Многие руководятлы это эдакие собаки, которые настолько боятся, что хвост начнет ими вилять, что предпочитают его сразу отрубить. :)

(0) А почему собственно зарплата всех в одном отделе должна быть одинаковой?

Есть 2 типа карьерного роста по горизонтали и по вертикали.
Можно расти по горизонтали, и получать за это хорошую зарплату. Вот допустим в книги "Дж.Ханк Рейнвотер. Как пасти котов. Наставление для программистов, руководящих другими программистами" описано, что на запада хорошие проги могут в разы получать больше директора и это никого не напрягает. Не говоря, что в отделе проги получают разные зарплаты.

(6) так вот этот новый и будет "адаптироваться" некоторое время, а пока не адаптировался будет работать с кпд выше среднего в компании.

Вообще, все это сильно зависит от специфики деятельности.
У тех, кто занимается продажами мотивация может сильно отличаться от специалистов, занимающихся разработками. Либо разработки не являются приоритетом по факту - на словах можно провозглашать что попало, а факты будут не в пользу всяких разных слов.

мне кажется одна из причин - есть сложившаяся система, есть задачи которые решаются силами определенных работников. зачастую задачи достаточно нетривиальные, с учетом многих лет занятия ими определенного сотрудника он их решает быстро, а новенький вряд ли сможет.
в то же время новая функция/позиция только что возникла. и принимать на нее человека со стороны означает учить одного. а пересаживать своего, а на его место брать со стороны означает учить двоих. при этом процессы во втором случае пострадают в какой то мере.

(0) Тупо не хотят "прогибаться", как они это понимают, перед челядью.
Увы, причина весьма тривиальна.

(0) ТС, уточни в какой отрасли контора действует - это разработка, сопровождение, ай-ти технологии или какой-то производственно торговый бизнес без основной деятельности в разработке ПО

+(12) Более того, такие рукли с хроническим фимозом мозга будут то же самое делать при катастрофической нехватке профильных спецов на рынке. Вот тупо уволят и будут искать полгода замену.

(0) предприятие советсткого типа? оборонка?)

(0) Одному поднимешь, он всем растреплет и придётся всем поднимать, а под это бюджета нет

(16) Почему придётся всем поднимать?

(17) Будут ходить и ныть.

(17) Из принципа справедливости

Обычный метод ведения бизнеса всякими начинающими сопляками, со степенью мба и прочими регалиями-знаменами.
Потом фирма захиреет, когда окажется что вон тот грубый и напористый мужик мба не кончал, но держал всю шоблу, например, водителей в кулаке, а теперь на его место надо два или три умных с зарплатами поболее.

(9) По трудовому кодексу не допускается дискриминация. Разная зарплата за одну и ту же работу не допускается. Доказывать, что работа разная - это дополнительные затраты. Смысл?

(0) "Старые" сотрудники несут в себе "старые" стандарты работы, которые начальство хочет изменить. Данный подход-следствие следования западным стандартам конвейерного подхода. Советская или азиатская система менеджмента, когда растят качественного сотрудника внутри организации, не отвечает трендам этого руководителя.

(21) Бред, нет там такого.

(18) Пусть ноют. Пришёл с требованием один, остальных всё устраивало.
(19) Жизнь - штука несправедливая. Если один сотрудник заслуживает повышения з/п, это не значит, что её надо всему отделу или департаменту поднимать.

(13) химическое производство

(6) при чем тут "адаптируется", получается что если есть потребность в увеличении кпд персонала, то легче взять нового, а не повысить кпд старого

Все подобные ветки построены по одному принципу: типа руководители идиоты, они увлеченно рубят сук, на котором сидят.
С другой стороны: проги- они же белая кость- заслуживают бесконечного уважения, повышения ЗП до бесконечности и освобождение от всех видов нагрузки. Фирма должна быть счастлива от того, что в штате есть гуру по 1С.
Грустно

почему тогда грамотным не повышать? лентяи понятно пускай сидят на низкой ЗП если хотят и то не долго...

(0) В каждом случае по-разному, но в целом причины могут быть разные. В частности одной из причин может быть "тупой менеджмент" см. (4).
Имеет место несколько причин. Тут и реальная экономия бюджета - старички даже если и убегают, то делают это далеко не сразу, а есть и такие, которые готовы до скончания веков сидеть на очень низкой зарплате. Таким страшнее менять место работы, чем недополучать з/п. В конце концов есть те для кого не в бабках счастье.
Кроме того, новых с удовольствием нанимали бы и на меньшие деньги. Просто тупо никто не идёт. Приходится повышать.
А ещё есть такая тема, что у нас не принято просить повышения зарплаты. То есть руководство не знает или не понимает о необходимости повысить зарплату. Сотрудник сидит, ни к кому не обращаясь с вопросом о повышении. А потом увольняется как только появляется удачная возможность. Естественно после подачи заявления мало к кому обращаются с предложением обсудить причины увольнения. Опять таки у нас почему-то очень мало распространена такая практика - делать сотруднику более выгодное предложение по з/п при попытке уволиться. Типа увольнение воспринимается в какой-то степени как предательство.

Короче говоря.
Если вопрос интересует именно применительно к самому себе, то не стесняясь подойди к руководству по вопросу повышения зарплаты.

(24) Экономику в институте надо было учить, а не жизнь за гаражами нюхать

(23) есть там такое. Если тебе на эти грабли не пришлось наступить, то это еще не означает, что на них не наступали другие

Есть такая вещь, как идеализм. Пока жизнь не побьет, молодой руководитель немало дров наломает, в том числе программами со странными названиями типа "Доброе отношение" и т.п. Причем будет брать таких же, чтобы лепить с ноля таких же идеалистов. А потом окажется, что все вокруг казлы, а им, белым, фиги крутят и все из них.. казлов.

(27) во всех отделах такая ситуация не только ИТ.
Если про наш отдел, 1С ник работал 4 года ЗП 90к вполне грамотный УПП хорошо знал производство, ушел, на его место на 120 взяли причем по знаниям уступающий первому

(30) На практике экономика видна по дорогам и другой беде )

(25) ну вот можно предположить, что люди ответственные за мотивацию персонала вообще и специалистов в частности полагают, что староработающим все равно деваться некуда и будут работать за любую зарплату.

(23) Статью 22 прочитай. Где обязанности работодателя.

(31) Я не так выразился. Может и есть.
1. На многих предприятиях, по некоторым оценкам около 50%, так и остаются серые зарплаты.
2. Обычно оклады по штатным расписаниям ставят минимальные, остальное добивают премиями и бонусами, чтобы у руководителя были рычаги давления на сотрудников.

3. Исходя из этих 2-пунктов, можно выдавать различные зарплаты сотрудникам внутри отдела и никакая трудовая инспекция ничего не сделает.

(33) А так всегда и бывает. Нет пророка в своем отечестве.
Не надо цепляться за насиженное место. Уйди и ты, на 130.

(37) ну так-то да. Собственно и это еще один аргумент к тому, почему нет абсолютного у всех перехода на белые зп

(27) Проги давно не белая кость. Но считаются вполне прогрессивным элементом. Но! Если не сильно старше руководителя.

(33) Будет любопытно, если получится получить отчет по длительности стажа - по рабочим тебе не интересно, а вот по категории Специалисты будет интересно. Вангую, что ваш 1С-ник даже лишний год пересидел и у вас большинство увольняется после 3-ех летнего стажа.

(37) Тут есть нюанс: премии должны быть по каким-то показателям, и эти показатели должны быть объективными, иначе труд. инспекция еще как найдет. Нельзя одному сделать больше просто так - у него должен быть показатель выше. Причем этот показатель должен зависеть исключительно от трудовых качеств. Ну а серая зарплата - это же статья, достаточно одной жалобы работника, чтобы экономия вылетела в трубу.

(38) так оно и будет, с нового года стартует проект по ERP хочу опыт получить хотябы годочек поработать еще,думаю через годик рынок подрастёт и есть шанс со своик 100к на 140-150к пойти.

(38) Тут вся фишка в том что пока работаешь - думаешь что зарплату не поднимают и т.д. Но как-то детям можешь помогать подрабатывать понемногу. И совсем другая история когда ты ушел особенно если вынужденно на вольные хлеба. Это одна сторона медали. А другая сторона - ну вот мне бы не помешали 100 000 000 рублей хотя бы - вариант один скорее всего - выигрыш в лотерею. И я стал считать гипотетически: 50 детям, 25 на благотворительность (ну хрен его знает - мозг так сработал), ну и 25 себе, включая налоги за вся это.

(42) > Причем этот показатель должен зависеть исключительно от трудовых качеств

Идеализм детектед!

(30) Хамить тебя жизнь за гаражами научила?

(44) и зачем детям так много.
Пора менять советскую психологию.
Дети должны учиться зарабатывать сами.

А то утирают сопли до свадьбы и после.

(45) Это не идеализм, это единственный вариант чтобы трудовая инспекция при проверке штрафов не выставила. Поэтому разная зарплата на одной должности обычно при сдельной оплате. Либо делают разные разряды.

(27) К тебе подходит опытный спец, которому два года не поднимали з/п. Говорит, мол, шеф, меня зазывают в разные места, но я хочу работать у тебя, подними зп на 20%, это будет хоть и ниже рынка, но я дёргаться не буду.
Твои действия?

(47) Как получу эти деньги - враз поменяю. Еще ж надо откат будет отдать - чтоб жить спокойно с такими деньгами ). Короче одни проблемы с ними ). Могу я без проблем посмотреть кто как зарабатывает в конторе но не смотрю - нет интереса. Тут как-то считаешь до не более десяти - ты, жена, дети любовницы ) и хватит )

(48) а какая разница каким  методом ее разной сделают. Как начальство решит, так и будет. В норме нормальный спец решится на беседу, если что- сделает ноги. А кто согласен прогнуться- так и останется на старой или с маленькой прибавкой.

(42) Я думаю если сотрудник настучит в трудовую инспекцию, то работать ему там останется не долго и мучительно тяжело.

А так как многие предприниматели знают друг друга, то в не большом городе вы и работу потом не найдете.

(0) Да это не только у вас. Так сейчас почти везде. У нас так с прошлой работы почти весь отдел ушел на новое место

Думаю, что руководители придерживаются принципа "незаменимых нет". И демонстрируют следование этому принципу остальным работникам, чтобы сильно не зазнавались.

Единственный риск тут по сути, если один уволится и остальных потащит за собой, то придётся менять всю команду.

А так... новые люди, новые взгляды, подходы - это тоже неплохо. Человек, долго работающий на одном месте, закисает.

(49) если именно так мне скажут, то я отвечу ну и вали отсюда ибо это шантаж,попытка надовить итд

у нас еще лучше .. есть правило, что если человек уходит .. то его работу надо разбросать по оставшимся ..желательно без оплаты ..

(49) Пришли к компромиссу. Сотрудник не увольняется но и зарплату у него не поднимается )

(52) дадад )
А в некоторых еще сделают прокол на определенной странице трудовой книжки- тайный знак.)

(55) ну и чем твоя реакция отличается от сложившейся у вас на предприятии ?

(54) незаменимых нет,вопрос в цене

(51) Разница в том, во сколько это встанет, и какой смысл заморачиваться с этим для руководства. Ведь разряды тоже надо не просто так раздавать, равно как и должности. Иначе дискриминация будет уже в этом месте.

(59) просить надо более вежлево без шантажа и угроз.

(55) А если это правда. Но тут вот еще куча нюансов - например добираться легко и быстро до работы (что не маловажно). Но с другой стороны - ну везде и всюду цены прут - становится тяжело существовать на старую зп

(58) т.е. хочешь сказать, что "за МКАДом жизни нет" ?
Только не говори, что ты как раз за МКАДом живешь :-)

(61) Никогда начальство эта дискриминация не и#ет. Более того, принцип "разделяй и властвуй" и предполагает, что она будет.

(52) Немотивированный отказ в приеме на работу при наличии открытой вакансии - тоже форма дискриминации, настучать можно и здесь.

(19) > Из принципа справедливости

Из принципа справедливости должно быть открытое и прозрачное штатное расписание.
Понятие "достоен повышения з/п" должно выражаться в конкретном действии - назначении на более вышестоящую должность, повышении классной квалификации, назначении какой-либо надбавки, выплате единоразовой или регулярной премии.

Так если в отделе сидит 10 программистов, то либо они действительно достойны все повышения з/п и тогда издаётся приказ о повышении базового оклада по должности "Программист 1С", либо только кто-то из них. Во втором случае это должно рулиться стимулирующими надбавками - за классную квалификацию (тут даже придумывать ничего не надо - есть госстандарт "Программист 1С", где всё описано), под должности - могут быть просто программисты, а могут быть ведущие (старшие), руководители направления (группы).
Ну и ежегодная аттестация. Подтвердил квалификацию - сохранил надбавку, повысил - повысится и оклад.
А ещё могут быть надбавки за стаж.
Ну и премии за проекты, внедрения и пр. никто не отменял.

К сожалению пользоваться таким инструментом, как стимулирующие надбавки, обеспечивающим те самые принципы справедливости, у нас крайне редко где умеют.
Гораздо чаще встречается принцип максимальной экономии - повысим только тем, кто просит (и то если нельзя тупо уволить и нанять на такие же или даже меньшие деньги другого). А остальным будем платить по минимуму и одинаково даже если видим, что пользу они приносят несопоставимо различную.

(62) А если это был не шантаж? Ты же сам пишешь, что картина на рынке руководителю известна, что он сам же и выставляет новым за по рынку.
Тебе кратко пересказали саму идею озвучиваемой просьбы, а не кучу слов, произнесенных сотрудником, размазывающим сопли по щекам

(66) а кто сказал, что есть открытые вакансии?

(62) Что невежливого в такой просьбе? Зарплата ниже рынка, поднимите хотя бы немного ближе к рынку. Причина - регулярно предлагают рыночную зп в других местах. Я, мол, работаю уже два года, за это время инфляция больше 20% составила, а повышения з/п нет.

(62) А чем в (49) невежливо? Крепостное право отменили, человек по сути продаёт свои знания и опыт на рынке труда. Если нашёлся покупатель, который готов предложить больше, что почему бы не уйти к нему.

Предложить своему текущему работодателю поднять ЗП вместо того, чтобы молча уволиться - это проявление вежливости и лояльности.

(67) это на больших предприятиях абсолютно невозможно. Утечки инфы про ЗП недопустимы. А то у некоторых из пролетариата могут зашевелиться на жопе валасы и руки потянутся к вилам.

(71) >Предложить своему текущему работодателю поднять ЗП вместо того, чтобы молча уволиться - это проявление вежливости и лояльности.

Во-во.
Откуда тут "шантаж" и "надавить"?

(65) Это до визита инспекции. Дальше просто все сидят на одинаковой зарплате, либо внедряются KPI. Зачем работодателю кому-то платить больше? Если другие могут сделать эту работу - незачем. Если другие не могут - ну вот и повод для более высокой должности.

Дело не в том что человек который обращается в ТИ отстаивая свои права потом будет иметь трудности с работой - дело в том что навернео большинство из нас имеет и серую часть зп и приработок безналоговый хотя скорее всего небольшой и т.д. То есть МЫ соглашаемся на то чтобы нас давили. Это из советских времен еще идет - на смом деле не только по христианским заповедям нот и просто в рамках здравого смысла жить по правде проще спокойнее и приятнее тем более что все равно потом не жить вообще.

(67) // есть госстандарт "Программист 1С", где всё описано

Прикольно! Интересно было бы с ним ознакомиться!

(69) Тогда можно настучать на то, что человека приняли без открытия вакансии ;)

(72) Руки потянутся к вилам, когда пролетариат узнает доходы руководства.

+(73) В моём случае руководитель попросил подождать ответа неделю, через неделю вышел приказ о повышении даже ВЫШЕ рынка, чего я не ожидал.

(71) Согласен. Нормально обсудить с руководством возможность повышения. При этом даже последующее заявление на увольнение выглядит солидно и сохраняет нормальные отношения.
Уволившиеся от нас сотрудники как правило с удовольствием приходят к нам в гости, мы стараемся сохранять человеческие отношения даже, если увольнение было в силу профнепригодности

(70) Не надо причины указывать. Просто проси повышения. Не дали - заявление об увольнении.

(72) > Утечки инфы про ЗП недопустимы.

В 90% размер з/п - это секрет полишенеля. Особенно внутри одного подразделения (отдела, цеха, группы). Все примерно и так знают сколько получает сосед.

> у некоторых из пролетариата могут зашевелиться на жопе валасы и руки потянутся к вилам.

Это вообще бред.
Доход руководства может быть и должен скрываться. Но это и не представляет особой сложности.
Любые попытки что-либо спрятать приводят к значительно бОльшему недовольству.

(81) Руководитель обязательно спросит, на каком основании ты требуешь повышения. И если это спокойно и без эмоций обосновать, будет только в плюс.

(80) А если руководство новое? Ни он о тебе, ни ты о нем особо ничего не знаешь?

(84) Все ошибаются

(75) Чо сразу из советских? Из царских! Чехова перечитай. Хозяин лавки платил приказчикам по минимуму и запрещал рассказывать про свою зп. И ещё умел заставить считать себя благодетелем )

(83) Он в этот момент может думать об откате и механически скажет в конце "я подумаю".

(85) > Все ошибаются

вот с этой фразы и начинаются самые большие косяки. Когда ее начинают совать и куда надо и куда не надо.

(83) Вот когда спросит - можешь рассказать. Но сразу этим аргументировать - это уже смахивает на шантаж. Особенно если это где-то на бумаге фиксируется.

(87) Правильно. Если руководитель пока не готов к ответу, он должен так сказать. Я так и делаю

(90) Да, но только он вообще не слушал. А сотрудник подумал- внимательно выслушал )

(89) Генеральному директору, служебная записка от начальника отдела. В отчетном году процент просителей повышения зп снизился в два раза усилиями вашего покорного слуги. ФОТ сэкономлен на сто тыщ долларов. Прошу выписать премию в размере 90% экономии.

Тут опять фишка. Вот у тебя были договоренности насчет прибавки к зп за дополнительную определнную работу ну скажем в размере 20000 в ГОД примерно. А потом тебе говорят - типа все больше не плачу хотя работа-то сделана. Но официально это нигде не проходило. И все - ты сдулся. Так как раз когда-то согласился на неофициалку потом на другой работе опять согласился и т.д. - и пришло все к тому что зачем повышать зп тем более официальную раз ты в силу ряда причин (возраст например) просто и уйти особенно никуда уже не можещь.

у нас вот з/п ен менялись уже 10 лет .. и что ..
находятся люди на работу ..
раньше это были местные, потом пошли города периферии , потом пошли деревни этих городов .. теперь вот за урал забрались ..
помню , захожу к кадровикам а там какой то наркуша устраивается .. но , а может просто тугой на ум человек ..
вот ему говорят - "дайте нам ваш телефон"
- он - "не дам!"
- ему "почему ?"
- "А Вы звонить будете!"
кстати, кадровик тоже ушел .. заколебался искать новых людей ..но нового не взяли.

(91) Это домыслы. Реально могут быть в этот момент проблемы и поважнее

(43) Наивно. Хочешь рассмешить Бога-расскажи о своих планах. (60) Это говорят те, до которых еще не докатилось.

(0) Это проблема работодателя. Тебе то что с этого? Ты наемный сотрудник. Не нравится этот работодатель - идешь к другому.

(91) Руководитель мог быть не в курсе, сколько специалистам данного профиля на рынке платят))) и прежде чем решение принять, нужно проанализировать эту инфу

(0) Все просто. Отказывая в повышение старому работнику:
1. Работодатель показывает, что он хозяин! Шантажировать повышением ЗП, это 100% путь на выход.
2. Повысить одному новому сотруднику в разы дешевле, чем всему старому отделу.
3. Но бывают исключения, если работник ценный и смог договориться, то ему тайно повышают зарплату. Но это редко.

(94) абсолютно нормальный человек.
если конторе надо чтобы человек все время вне работы был доступен на сотовом телефоне ему выдают корпоративный телефон и симку и прописывают в должностной что он обязан на звонки по этому телефону отвечать со стольки и до стольки.

В принципе, если не просто рассуждать - мало, много и почему все пофиг...

а немного посмотреть на деятельность Производственного предприятия, то там вообще-то принято Планировать ФОТ
В плановый ФОТ закладывается и повышение окладов.
В типовых, даже в обычном ЗУП 3.1 для этого кое-какой функционал имеется, не говоря уже о всяких УПП или ERP или КОРП версиях ЗУП-а

Раньше были градации служебные - ну типа инженер 2 категории, 1, старший, ведущий и т.д. И довольно-таки средний человек как-то всю жизнь рос. А сейчас грубо так: менеджер и край начальник отдела продаж - и усе. Карьерная лестница завершилась едва начавшись.

(100) не, он его просто давать не хотел . Там категория работников такая .. что лишь бы знать, что придет) т.е. звонить будут если например не вышел и т.п.

(102) что значит были? У нормальных до сих пор все так и есть. Другое дело, что у таких "нормальных" в другом дурости столько бывает, что не фиг там делать. Например, вся сетка окладов, со всей разбивкой по категориям, ниже рынка на 50-25%% и они упорно продолжают искать себе спецов и ищут ищут. Иногда общаюсь с такими - обращаются за консультациями в частном порядке. Говорю, меняться собираетесь? Говорят, босс не велит.

Хотелось бы верить, что просто жаба давит. Типа проще одного нового найти и дать ему 100 баксов, чем 1000 человек дать по 100 баксов это 10 000. Но я думаю дело не в этом, а в чисто русской специфике в менталитете.
1) Т.е. у нас все и в том числе "топ менеджмент" живут постоянно в ожидании апокалипса. То ли война будет, то ли революция, то ли банально пасадят, то ли придется очень быстро убегать, то ли все отберут. Т.е. живут одним днем и о том, что будет завтра стараются не думать, потому что будет куево, потому, что все 2000 лет "завтра" было тоже куево. И эта проекция живет вместе с нами и со страной. И даже, когда стране везет и нефть дорожает с 10 до 150 уе или еще какие ништяки выпадают, все это стараются быстро украсть и закопать все равно где.

2) Допустим новый сотрудник переходит с высокотехнологичной фирмы, в менее технологичную с опытом и есть возможность сделать проект сильно дешевле. Зачем платить франчам 15 млн, когда можно увести сотнудников(дать им чуть больше) и сделать проект за 1.5 млн. А когда человек отработан, то хочет пусть работает за зп ниже рынка, хочет пусть уе...ет.



Но я думаю, что первая причина таки доминантней. Для искоренения, ну я даже не знаю, что сделать. В одну ночь, заменить всему населению все мозги не реально.  Как пишут классики у россиян великое прошлое и великое будущее, но всегда херовое настоящее.

(21) да что не мешает брать нового сотрудника на большую.

(0) ответ тут прост - жадность.

В нормальных конторах сами повышают либо если ты попросил и аргументировал.

+(105) естественно в ожидании песца очень трудно думать о тех людях, которые плывут с тобой в одной лодке. Ибо в любую протянутую руку помощи, люди с такими же мировозрением либо плюнут либо нагадят.

(104) И кто нормальный? Просто в жизни все упростилось до предела. Особенно с упрощением общения между людьми сведенному до соц.сетей. Все финтифлюшки отвалились - не нужны они, мне порой говорят что я груб и бесчувственный. ДА нет, просто весь флер исчез давно и розовые очки разбились на хрен.

(76) >> есть госстандарт "Программист 1С", где всё описано.
> Прикольно! Интересно было бы с ним ознакомиться!

http://fgosvo.ru/uploadfiles/profstandart/06.001.pdf

(108)  Тебе производственные предприятия начать перечислять? Я тебе о мягком, а ты мне о теплом.

(108)+ Когда-то Форды делали типа том числе и в Канаде. Ну на самом деле просто чтобы "уважить" канадских партнеров канадской моделью дабы канадцы ощущали свою крутизну. А потом в Форде решили - да на хрена эти финтифлюшки - на них еще и деньги лишние приходится тратить и все - сказка о доморощенных канадских фордах сдулась

+ к (109) Стандартом предусмотрена градация должностей - младший программист, техник-программист, программист, старший программист, инженер-программист, ведущий программист
ведущий инженер-программист.
Всё это должности с различным уровнем профессионального образования, квалификации, кругом обязанностей и требований, предъявляемых к специалисту. А соответственно и разным уровнем заработной платы.
То чем занимаются 80% 1С-ников ограничивается должностями "младший программист или техник-программист".
99% тех, кто официально занимает должность "ведущий программист" не делает и половины из того, что предусмотрено по этой должности стандартом. А многие даже не знают о том как это должно делаться.

(109) там нет 1С. О том, что было и перевыпустили для просто программистов - это я знаю

Там в самом самом конце упомянуто, что разработчики стандарта головная организация МЭСИ и 1С 1С-МФТИ принимали участие в разработке стандарта. Больше нигде нет упоминания в нем, что это относится к 1С

Собственно я только этому и удивился. Официального именования Программист 1С не существует. Также как не существует официальных стандартов для Программистов с указанием конкретной специфики в их работе.

(113) Вот только не надо заводить шарманку о том, что программисты 1С чем-то отличаются от любых других. Нет никакой разницы, от слова "совсем". Нет ни одного пункта из этого стандарта, который был бы не применим к программисту 1С или хоть как-то входил бы в противоречие с ним.

(96) "Это говорят те, до которых еще не докатилось."
не совсем понял о чем? я подтвердил то что незаменимых нет (если это конечно не штучный специалист в узкой области), то что цена выше я это каждый раз наблюдаю когда старички уходят , а на их место новичков за большее зп берут.

+(107) Ну т.е. мысль я надеюсь понятна. Вложения в людей это очень долгосрочные вложения, до отдачи, можно и не дожить. Есть мнение, что у нас в обществе очень мало педерастов, только по той причине, что все мысленно готовятся, когда нибудь  сесть в тюрьму, а там за это, ну сами понимаете придется жить под шконкой.

(113) бывают конторы, где ведущих в одном отделе аж два.
Как-то сделал анализ по категориям, окуел: руководителей больше, чем специалистов.

Это хорошо что незаменимых нет а то ведь бывает так - болеешь но тебе говорят - приезжай - надо. Ну это ладно но куда хуже когда и в отпуск уйти не можешь потому что система твоя требует постоянного ручного контроля. То есть и к тебе контора привязана но и ты к ней. Поэтому стараешься чтобы этой привязки было в очень разумных пределах. Нет незаменимых. Если б были то была бы катастрофа кругом

(118) когда все настроено, то а) не требует руления, б) легко рулится удаленно. А то, что тебе вызывают приезжай надо либо ты так сделал, либо твой недалекий начальник.

(119) Де нет. Когда говорят что надо приехать - это слава Богу с системой не связано. Это по другой части деятельности моей. И в отпуск уже три года тихо-мирно выхаживаю )

(118) это проблемы руководства которые позволили программисту все ниточки в своих руках держать, у нас похожее было когда программист (не 1с ник) тупо изучал новые технологии на счет работодателя удоволетворял свои творческие потребности, в одном месте на go пописал в другом на питоне, тут один фейм ворк тут другой итд.После себя хаос оставил до сех пор еще неразгребли.

(117) > бывают конторы, где ведущих в одном отделе аж два.

О да. Это отдельная песня, когда штатное расписание начинают рисовать, исходя не из реальных потребностей, а в угоду чьим-то карьерным амбициям. Когда кого-то пора назначать начальником, а отдела под этого "начальника" в штате нет.

Это тоже от неумения стимулировать персонал легитимными и разумными способами.

(121) самое забавное он сам забывал что и как у него работает

(114) я не завожу шарманку. а говорю, что нет офиц названия Программист 1С. Точно так, как нет Программиста-механика или Программиста-бетонщика.

(121) Да на хрена козе баян? Это ж как машина супер-пупер навороченная но старой модели доведенная до новой как-то. и при ней авторемонтник с докторскйо ученой степенью Все равно, в один прекрасный момент просто купят обычную машину последней модели и все игры на этом заканчиваются

(112) Какая то "ручная" контора заработала себе и нужным людям  в госве 100500 млн на разработках "стандартов",  какой то баран с зарплатой в 20тыс рублей .уйню написал, а ты сиди знакомься и разводи дискуссии на счет этой писанины.

+(126) скорее всего это копипаста с советских гостов с заменой терминов типа "гибкий носитель" и перфокарта, на твердотельные накопители, которую какой нибудь студент херачил.

(126) (127) Даже если эти стандарты писались так, как ты говоришь (хотя это не более чем твои личные влажные фантазии), они всё равно на несколько порядков ближе к тому, как реально должна быть организована работа программиста (профессиональные требования, должностные обязанности и т.п.), чем та ересь и ахинея, что написана в должностных обязанностях 99% 1С-ников. Не говоря уже о том, что огромное количество вообще работают без каких-либо должностных инструкций.
И если внимательно прочитать эти стандарты, то всё там очень грамотно расписано. И про требования к квалификации, и про выполняемые обязанности, и пр. и пр.

Стандарты - это все неплохо. Но ни один стандарт не учтет реальное положение вещей со всей совокупностью полезных для бизнеса качеств сотрудника. Отсюда простой вывод: если руководство в состоянии само оценить вклад каждого сотрудника, то оно может устанавливать индивидуальную ЗП для каждого сотрудника, если не способно- рулят стандарты

(128) https://www.youtube.com/watch?v=V8ZgrGz86Xw

(0) Ну если новый сотрудник будет делать то же самое и с тем же качеством, что и старый, то профита никакого. Повышать з/п старому сотруднику за то что он будет делать ровно то же, что и делал тоже никакого профита. Если же повышают в связи с ростом рыночной ЗП, то это не повышение, а индексация.
Вот и получается, что если нужно увеличить скорость или качество работы, то проще найти нового, который сможет обеспечить и скорость и качество, а старый может просто не справляться с увеличением нагрузки. Вот как-то так я думаю...

(131) Большинство работ весьма рутинные и не требуют больших скоростей. В ИТ_отрасли частично такое есть конечно но опять же не в разы.

(129) > руководство в состоянии само оценить вклад каждого сотрудника, ... может устанавливать индивидуальную ЗП для каждого сотрудника

Вот тут и начинаются все эти гнилые разговоры о справедливости, оценке реального вклада каждого. Не говоря уже о банальной предвзятости оценок.

Не существует в природе руководства способного бесстрастно, адекватно и абсолютно объективно оценивать каждого сотрудника персонально. Это что-то сродни единорогам, какающим бабочками.

В 99% случаев лучший, по мнению руководства, специалист таковым не является. Как и худший.

> Но ни один стандарт не учтет реальное положение вещей

А вот это вообще наша национальная черта - всегда считать, что мы какие-то особенные и не такие как все. И бизнес у нас уникальный и программисты нам нужны с двумя головами и девятью пальцами причем непременно, чтобы два пальца росли не на ситях, а где-нибудь из *опы - чтобы программировать наши е*анутые процессы было удобнее.
Конечно нам никакие стандарты не могут подойти.

(132) только проблема в том что нацйти мидла куда сложнее чем сеньора

и то что новый придет с повышенной мотивацией - так эту мотивацию съест незнание бизнес процессов компании.
так что паритет

(133) Гнилые разговоры- когда все знают ЗП друг друга. Этого быть не должно. За разглашение- штраф или увольнение.
Общие рассуждения про национальные черты банальны

(136) дружат отделами
разумеется говорят о зп, этого не запретить

(137) Это понятно. Но пресекать нужно

(136) > Гнилые разговоры- когда все знают ЗП друг друга

У меня диаметрально противоположное мнение.
Штатное расписание с окладами и вся система стимулирования должны быть абсолютно открытыми и прозрачными.
И либо сотрудник действительно является каким-то уникальным (что в реальности встречается крайне редко) и тогда ему можно назначить какую-либо доплату. И это не вызовет никаких вопросов - ведь он реально особенный. Либо он должен получать з/п на общих основаниях. И только в таком случае никаких вопросов по з/п ни у кого не возникнет. Хочешь выше з/п - докажи своим профессионализмом, заяви о своих карьерных и профессиональных амбициях - что готов из техника-программиста в программисты или из программиста в ведущего и т.д.

в больших конторах все зарплаты в рамках гейдов известны.

Ну, именно в больших - там где десятки тысяч сотрудников.

+ к (139) А когда сидят в отделе пять "ведущих программистов" и ни одного обычного, но у каждого свой размер оклада, ничем хорошим это не заканчивается. Причем каждый догадывается (если не знает точно) о размере оклада соседа.
И каждый по очереди бегает к начальнику рассказывать какой он хороший, а все казлы ленивые и ему надо повысить з/п.

Атмосфера - супер!.

(139) А что по этому поводу думает наука? Управление в переводе на капиталистический называется менеджментом. Там есть раздел мотивация

(142) Прекрасно. Отличная мотивационная схема. Пущай рассказывают

Открываешь ветру про сбер на скл ру и половина вопросов это о том какой грейд та или иная вакансия. А далее уже даже формула где-то проскакивала (достаточно монстрообразная) как имея ее , выслугу и годовой бонус посчитать сколько в году з/п будет.

(132) Может быть такая ситуация - компания расширяется, количество пользователей увеличивается, соответственно растет нагрузка на специалиста. Чтобы справляться с этой нагрузкой приходится работать либо быстрее, либо больше. При этом нагрузка может расти не линейно в зависимости от количества пользователей, а несколько круче, ибо помимо новых пользователей появляется новая техника и новое ПО. Например появляются новые конфигурации, а это влечет за собой и внедрение и обмены и прочее обслуживание. Так что скорость тоже важна.

(144) Это демотивационная схема. Ничего хорошего из этого не выходит. Разбегаются люди при таких схемах...

ну если грубо говорить : да кому там разбегаться? и куда?

Если говорить помягче, то исходя из всех таких вероятностных раскладов и возникает необходимость создания небольших обособленных команд разработчиков.

Просто с другой стороны возникает вопрос, а в рамках команды от 4 до 10 человек должны быть известны суммы заработка за выполненные работы или нет?

(0) Это психология, вот как это работает
Допустим
ты повысил текущему работнику з\п
В 90% случаев будет
а) Он захочет еще повышения - причем обоснование он всегда найдет. а если не повысишь - он обидеться и производительность упадет.
б) Он подумает что он незаменимый красаувчиг и будет наглеть самыми разными способами, раздражая окружающих и мешая общей работе.
У нас доброта\справедливость(повымил з\п) воспринимается как слабость, народ начинает наглеть.

Беря нового - да ухудшается производительность т.к. новичку надо войти в тему, и другие завидуя новичку начинают "справедливо" меньше работать т.к. меньше получают, но это все мелочи по сравнению с наглостью и эгоизмом старого сотрудника которому повысили з\п. и это временное явление - а наглость старого сотрудника будет только расти.
Вот управленцы не хотят разбираться лично с тобой - будешь ты там благодарен за повышение и будешь незаменимым себя чувствовать, они просто знают статистику и идут наименьшим злом.

Основная мотивация у начальников: зачем платить больше, когда можно не платить

(149) Это надо быть слабоумным чтобы в наш век чувствовать свою исключительность. Ну или просто супер-пупер гением

(149) так повышать нужно не от того что ты супер спец, а потому что инфляция

(151) Пребывание на данном ресурсе как раз и культивирует исключительность прогов

(153) своих прогов от батареи не отстегиваешь?

(152) размер какой инфляции?

(155) https://bankirsha.com/UROVEN-INFLYACII-V-ROSSIYSKOY-FEDERACII-PO-GODAM.HTML

(154) У нас демократия переходящая в либерализм

в мелких городах особо то работы и нет - можно издеваться как хочешь.
Нормальные то все практически уже свалили

Какая демократия в рабочих процессах?
Итогом будет бессмысленный и беспощадный балаган.

(158) Какие проблемы валить из нашего города? Никаких

(153) Согласен, новички почитают коменты в вветках вакансий мол от статыщ, мало, условия плохие и появляются комплексы. А по факту программист это винтик, да даже если тебе крутой ЕРП шник нужен срочно в крайняк докинь 20-30к выше рынка и народ косяками пойдет...

(160) ну так все кто мог уже

(161) Новичок должен быть идиотов, чтобы в требованиях к вакансиям атстатыщ увидеть свою квалификацию.

(152) у нас на прошлой работе стандартно в конце года всем (кто больше года работает) повышали примерно на 10% причем это называлось не повышение, а индексация...

(162) Не каждый согласен жить в столицах. Меня, например, всегда от МСк тошнило.
Если есть интересная работа, которая достойно оплачивается, зачем рваться в этот ад кромешный

(163) поверь мне таких очень много:-) искали прога в прошлом году, кто только не присылал резюме

(165) ну ты как бы и не программист

(166) Так это не от сидения на этом форуме вовсе.

(166) Согласен. Из 20 откликов на вакансию, хорошо если один имеет какие-то знания. Но при этом при минимуме знаний претендует на высокую ЗП.
(167) Я же не в одно лицо здесь работаю

(168) возможно, но подобные ветки усугубляют ситуацию

(115) Твоё обобщение из анекдота:
-Доктор, я умру?
-Обязательно.

(164) т.е. проработав 3 года у них, то увеличение на 33%, а 5 на 61% по отношению к первой зп?

А 7 лет на 100% ?

(143)(144) Любая схема, где что-то скрыто и есть место додумыванию, непременно найдётся человек, который начнёт додумывать что-то несуществующее и делиться своими мыслями с окружающими.

Другое дело, что под любую схему найдутся те, кто готов будет с ней работать.

А так то для руководства безусловно схемы со скрытыми окладами и сотрудниками - стукачами просто находка.

(174) В теории мотивации отсутствуют термины, которые вы употребляете

(151) Да через одного в IT гении, плюс очень часто еще и непризнанные.

(0) Понимание ценности сотрудника в глазах ночальства и в своих собственных очень часто различается на порядки.
В особо запущенных случаях действительно проще найти на рынке нового, чем бегать в текущей "звездой" как с хрустальной вазой.

(175) В теории мотивации необходимость скрывать оклад тоже отсутствует. Однако это не мешает повсеместно внедрять эту схему.

ИМХО, скрывать уровень з/п имеет смысл только там, где каждый сотрудник уникален. Обладает некой исключительной индивидуальной компетенцией, которой нет у других.
Но в такой ситуации ни у кого и вопросов по различиям в з/п не возникает. И так понятно, что Вася - уникум стоит 100р., а Петя - 150.
А когда Вася и Петя - это два примерно одинаковых программиста 1С в одном отделе, то рано или поздно Вася с высокой долей вероятности сбежит, предварительно родив ветку на mista.ru по типу этой. А попытки скрывать размер з/п друг от друга породят только лишний конфликт интересов, который точно не может пойти на пользу общему делу.

(172) да только не на 33 а больше так как повышение к текущему уровню зп, а не первоначальному (умножать нужно).
Да если пришел например на 80 через 5 лет твоя ЗП уже будет примерно 120 даже больше.Но там не ровно 10%, каждый год процент менялся как в большую так и меньшую сторону.Сейчас когда инфляция низкая сомневаюсь что 10% дают

(179) Инфляция на самом деле не низкая

(180) только что перепроверил ставку инфляции и на вякий случай индекс цен вполне нормальная чуть больше 4%,
Если конечно персональную инфляцию счетать то да она выше чего только бензин стоит

(179) индексацию, так как ты описал, и раньше не давали (она делалась по другому, но похоже) - а теперь вообще практически нигде ее нет или она есть на другие, гораздо более меньшие проценты. Это если она по уровню инфляции.
И повышается абсолютно всем, а не только тем, кто отработал больше года. Иначе это и не индексация совсем, а хня какая-то, за которую можно было в суде люлей отхватить.

(173) через 10 лет на 100% - ну а чего тут удивляться, если изначально была ставка оклада 25000 и через 10 лет она так и выросла постепенно до 50000. Реальный пример. Только теперь там больше не повышается зарплата и все более менее 1С-никт почти все оттуда сбежали. Это реальный живой пример в моем местожительстве

(182) подразумевалось что в текущем году человека и так на рыночную ЗП взяли поэтому им не повышали, Индексировали немного выше инфляции

(184) ну нельзя такой ерундой заниматься в белую

(4) +1
Все просто. Если это подразделение, все делается в рамках его бюджета. И руководитель подразделения, раз в год, при утверждении своего бюджета должен поднять 5-ю точку и обеспокоиться. Это даже может помочь при дальнейших беседах со своими сотрами, типа выходил, не удалось пробить повышение. И все претензии к этому так сказать манагеру, который почему-то нанимает новых на более высокую зарплату. И старым сотрам надо приоткрыть глаза, выходит не устраивает их работа руководителя, раз не в их пользу такое происходит.
Если же нет подразделения, то все надо отнести к себе любимому. Надо уметь преподносить свою работу.

(0) Голосую за первый вариант. Менеджер должен обосновать перед хозяином причины повышения фота.Текущая рыночная стоимость работника для многих причиной не является. Он ведь по старой ставке работал? Ну и пусть дальше работает. Другое дело, если повысилась нагрузка и работник начинает выполнять в 2 раза больше работы чем раньше, тогда возможно ему и поднимут з.п. процентов на 5, но работник вряд-ли будет доволен таким повышением и продолжит ныть дальше. Поэтому менеджеру его проще сократить и ставить хозяина перед фактом, что на старую ставку никто не идет, и хошь-не хошь, а фот надо увеличивать.

(187) да тоже склоняюсь что менеджер не хочет раздражать высшее руководство повышаь ФОТ отдела.

(0) Сталкивался с ситуацией, когда давно работающему (а то придумал "старый", вы бы еще "дряхлый" написали) поднимали зп,
а так если работодатель считает что человека можно заменить, то новая кровь эффективней и стремиться надо к тому, чтобы работа не зависила сильно от конкретных людей в большинстве

(149) очень хорошо сказали.
знаю ситуацию на одном предприятии: есть у них "красаучег", который захотел больше получать, собирался уходить, шантаж может даже был... Денег ему подняли, но он стал "пупом Земли", команды уже нет, так ещё и руководство помыкает им. А парень совсем распоясался и отчебучивает такое, что если половина и правда, - тушите свет)

(149)(190) Безусловно подобное встречается, но, ИМХО, к теме ветки непосредственного отношения не имеет.
Вряд ли автор стал бы задавать вопрос, если бы речь шла об оборзевшем сотруднике.

Вот работает у тебя 100 человек. Получают 100 тыс.
Сегодня 1 прибежал повысьте, ты по висел до 110. Завтра остальные начнут бегать и требовать повышения.
А так он оказался на улице  остальные будут думать идти просить с рискам завра за забором оказаться. Ты ищешь нового пусть и на 120. Но остальные то у тебя аз 100 работают. Пообещаешь рассмотреть вопрос с поднятием ЗП всем сотрудникам с нового года, квартала и т.п. большинство останется. Вот ты себе на новую тачку и сэкономил.

(0) Следом всё предприятие потянется.) Невыгодно.
Ну и сведения о собственной крутости и незаменимости часто преувеличены в голове самого сотрудника.

(193) > Следом всё предприятие потянется

А узнав, что нового коллегу взяли на высокий оклад, никто никуда не потянется?

Был человек, работал за 100 р.
Его уволили и взяли на его место другого - за 110р.
Остальные будут молча на это смотреть?

> сведения о собственной крутости и незаменимости часто преувеличены в голове самого сотрудника.

С этим полностью согласен. Очень частая история.
Но ветка не про это.

Остальные так и потянутся тоже, но сделают это не массово и не вдруг, если их не провоцировать специальным образом.

(194) >>А узнав, что нового коллегу взяли на высокий оклад, никто никуда не потянется?

Нет, мало кто потянется, потому что понятно, что тянуться можно только на выход.

(196) Чойта?
Когда один из программистов уехал в закат, я целенаправленно искал замену на несколько больший оклад, убеждая руклей, что за з/п ушедшего мы не найдём никого подходящего (в принципе, так и есть на нашем рынке).
В итоге взяли нового на +20% от нынешних, нынешних с нового года подтягивают до его уровня. Такая вот многоходовочка.

(0) старые-то весь свой потенциал давно показали, лучше работать уже не станут. А вот взять со стороны готового, но получше, всегда можно.

(198) Это если на рынке предложение "получше" превышает спрос.

(192) так и делают чаще всего. но это не решает проблему. неудовлетворенность сотрудников растет, риски растут. так что "сэкономленная" тачка в итоге может вылиться в утрату всего подразделения, которое уйдет следом за ключевым сотрудником к конкуренту на зп+30%.
а сэкономивший лишится работы. впрочем это обычно не проблема - начиная с некоторого момента эти руководятлы удивительно легко пересаживаются из кресла в кресло невзирая на чудовищные провалы в результатах.

(198) А что значит лучше работать не будут уже? Они что сами себе работу придумывают? Или лучшесть в чем измеряется, в количестве строк кода? Наверное все-таки конкретно программисты работают по заданию. Если прогов работой не нагружают, то нафига они сами себе геморрой буду придумывать?

Инфляция поднимает на все цены. Значит и доход должен расти, пусть некоторым лагом по отношению к инфляции. А то 10 лет з/п не поднимают, а потом на предложение сотрудника что пора бы уже повысить, в ответ типа а что объем работы увеличился? Объем работы ровно такой, какой вы сотруднику дали, а вот цены за 10 лет изменились на столько, что условный 100р. 10 лет назад и они же сегодня - это сильно разные 100р.

(202) :) а они сами и не будут - не приучены, я все эти 10 лет капаю на мозг начальству периодически, ссылаясь на устное обещание бывшего начальника ит про индексацию

(198) какой потенциал? есть задачи от руководства есть поставленные сроки.Человек способен выполнять ту работу какую необходимо значит работает если нет на выход и не важно какая ЗП.

Я этот вопрос задавал нескольким вышестоящим людям.
Ответ такой единогласно: после повышения ЗП производительность как правило падает, ну и примеры из жизни. Вот и все. Проще взять нового, да дороже, но он на энтузиазме сделает больше.

(205) Да, туго у нас в стране с профессиональными управленцами. В любом учебнике написано что текучка это отрицательный фактор и её нужно снижать

(206) ну хз, в чем то они правы. По себе могу сказать, что увы, это так.

(205) >>Ответ такой единогласно: после повышения ЗП производительность как правило падает,

Попробуй объяснить этим людям, что от нехватки денех производительность еще больше упадет, ибо сотрудник будет делать шабашки в рабочее время, а на основную работу болт положит.

(207) Ни в чём они не правы. Пионеры хреновы, ни образования, ни кругозора. Каждый считает себя первопроходцем и изобретает свои методы управления

(206) не всегда. Некоторый предприятия умышленно работают только в условиях текучести кадров.

(210) Я и говорю, идиотов больше чем проф. управленцев

(209) методы управления Рабочими и методы управления Специалистами различаются довольно радикально. Еще различается и в зависимости от отраслевой специфики.

кстати на западе не принято долго работать долго на одном месте, в азии в частности в японии наоборот раньше популярен пожизненый найм был, при совке у нас примрно тоже самое было.

(212) а вот тут не могу не согласиться.
Спецов держали, а работяг - нет

https://pikabu.ru/story/soglasen_za_odin_orekh_6292177 вот почему не повышают зарплату старым :)

+(215)
https://pikabu.ru/story/baran_v_yekonomike_ne_smyislit_6308100

(198) > старые-то весь свой потенциал давно показали, лучше работать уже не станут.

Возможно. Но и хуже тоже. Типа старый конь борозды не испортит, и всё такое. В то время как любой новый сотрудник - это риски и скрытые затраты, связанные с переоценкой квалификации на этапе отбора и приёма, затратами времени на вникание в курс дела, неминуемыми ошибками от незнания местных особенностей.

> взять со стороны готового, но получше, всегда можно.

Ах если бы это было так просто. Нету их. Есть действительно грамотные специалисты, которые знают себе цену и требуют весьма значительную зарплату. И есть толпа неадекватов, которые едва научились открывать конфигуратор и обновлять типовые, а уже хотят отстатыщ (с) и ещё обижаются, когда предлагаешь им пройти тестирование на собеседовании.
В условиях дефицита на рынке труда фраза "всегда можно найти" звучит утопией.

(217) угу https://pikabu.ru/story/sova__yeffektivnyiy_menedzher_34_quotyeffektivnyiy_finansistquot_6375078

(217)  "всегда можно найти" если это Москва или крупный город найти можно всегда, поднимай ценник и народ пойдет

(205) > Проще взять нового ... он на энтузиазме сделает больше.

Это кратковременный эффект. Совершенно не сопоставимый по времени со стажем работы. Грубо говоря энтузиазма может хватить на месяц, два, максимум полгода-год. Но каждый год никто квалифицированных специалистов не меняет.
Не говоря уже о том, что любой энтузиазм нивелируется неминуемыми трудностями при вхождении в должность (вникание в специфику, ошибки от незнания этой специфики и т.п.).

Дебилы, *лядь (с) Лавров.

В общем, сам оказался в такой ситуации как ТС... ((
Работаю на предприятии давно, устраивался, в свое время еще, на семерочника, все было хорошо - ЗП хорошая для данной вакансии и казалось, что дергаться с такой зп просто глупо.
Со временем, решили переходить на восьмерку, Взяли в штат молодых сотрудников, но уже с рыночной зп "восьмерочников".
Перешли.  И получилось так, что я остался на зп "семерочника"...  
Считаю, что совершил стратегическую ошибку -  надо было уходить на восьмерку, хоть и с потерей зп.

(221) так ведь еще не вечер ;)

(221) А что шеф говорит по этому поводу?

(221) В своё время, в лохматом 2007 был в такой же ситуации. Коллег отправили на курсы по восьмерке, а меня, как самого молодого - нет. Уволился через месяц и пошёл во франч. Там быстро обучение прошло :)

(221) Нет никакой ошибки. Если устройство на работу в самый момент приема не имел альтернативы между 7.7 и 8-кой, то о какой ошибке может идти речь?

Ошибка может только в том была, что в момент появления нового сотрудника (не важно какой он там 8-ник или даже SAP-ник) нужно сразу делать выводы, а что теперь для предприятия представляет твоя работа, сколько она теперь стоит? Ну и сразу уходить в свободный поиск.

Забавно было наблюдать в свое время примеры с инженерами, но только не программистами. Хотя у программистов так тоже бывало: Устроился на минималку (ноль опыта)

(223) если он придет к шефу с таким вопросом , то возможна реакция типа : "Странно, у нас на предприятии внедрили  повсеместно 8-ку уже как 3 года, а ты программист 7.7 , расскажи поподробнее чем ты занимаешься на предприятии ?!"
=-0

(226) Бред. У нас на предприятии давно купили Приору, а ты водитель девятки,  расскажи поподробнее чем ты занимаешься на предприятии

продолжу (225) сорвалось раньше времени :)

- 1 место работы - минимальный стаж в профессии минимальный оклад. Работает 1 год. Увольняется.
- 2 место работы - категория уже выше на 1-2 ступени. Работает 1 год. Увольняется
- 3 место работы - категория еще выше = ведущий специалист. работает 2 года
4 место работы - ВОЗВРАЩАЕТСЯ на 1 место Зам начальника отдела. через 2 года уволился и свалил куда-то в Москву.

(228) просто там было резко видно, что остальные сотрудники отдела никуда не увольнялись и никак их кадровый рост не состоялся. Вот и вся разница. Кто устроился при приеме на работу Подаваном, тот так и болтается в этой позиции.

(228) да, у меня один знакомый таким челоноком 2 раза в Ланит возвращался .. теперь маленькая шишечка в крупном банке.

(222)  "так ведь еще не вечер" ;)  К сожалению, уже "вечер" - возраст за полсотни.. :)

(223)   Шеф говорит, что "политика партии" - заморозить все ЗП на непределенное время...


(226,227)  Так ведь я тоже теперь тоже на приоре! :)  
А пока "водил девятку" занимался переводом 7.7 на 8.3 через КД, одновременно поддерживая старую рабочую базу.
Сейчас занимаюсь обменом данными между восьмерочными базами, ваяю отчеты, делаю небольшие обработки.
Бывает, что приходится переделывать старые модули в новой базе - без слез не глянешь, какую чепуху писал раньше... :)

(231) Дык пусть тебе подымет и замораживает.
А то как-то совсем некрасиво получается.

(231) Ой да ладно за полтос прям всё.
В очень крупном ритейле со мной работал дядечка, тоже его первое место работы с УФ, но он быстро подтянулся, пенсия через год - 2, но на опыте нереально тащил и в общем его очень там любили и заслуженно.

А да взяли его за год до меня, то есть уже как любят говорить "старым"

(231) Ты слишком долго находился в зоне комфорта. За это придется расплачиваться. Садись и учи восьмерку, а то до пенсии еще далеко.
Недавно уволили такого же огурца. Попытки пересадить на 8 длмлмсь пару лет- не осилил.

(221) До боли знакомая ситуация. в 10м году устроился на 7.7 (уже был солидный опыт на всех трёх компонентах) на поддержку/разработку опта, в 13м году начал изучать 8ку (уф), перевёл склад с адресным хранением на несложную самописку. Попутно пригрузили OLAPом и переписыванием розницы на прямые запросы (семерошная база овер 300гиг, что-то около полусотни магазов через уриб, непродовольственная группа товаров). В какой-то момент взяли нового сотра на 8ку - ваял какую-то самописку для фин. отдела. В 14 году, узнав через третьи руки о том, что его з/п выше моей в полтора раза, пошёл к начальнику. На его ответ "тебе больше не дадим" ушёл из конторы на чистую 8ку на з/п этого 8ка. Страшновато было временами, что не вывезу, но не пожалел ни разу.

(227) ну если девятки нет на предприятии , а водитель есть - накуя он нужен ? приору другой водит

(231) поверьте , лиха беда начало , разберетесь

(201) "А что значит лучше работать не будут уже?"
То и значит, что лучше не будут работать. Свои навыки и умения они давно уже показали. Ну повысь зарплату, может даже на месяц-другой станет прилежнее работать, а потом всё вернётся на круги своя. По-итогу будет тот же самый специалист, только предприятию он станет обходиться дороже.

(239) пользы от старого сотрудника конечно как с козла молока, но так и вреда однако тоже никакого.

(221) "Считаю, что совершил стратегическую ошибку -  надо было уходить на восьмерку, хоть и с потерей зп"

Такие "стратегические ошибки" многие совершают. Сейчас вон, целая толпа упирается управляемым формам, ищут всякие аргументы против управляемого интерфейса. Да только рынок на месте не стоит, и с их аргументами не считается.

(240) всегда есть кто-то лучше. Нужно только найти этого кого-то.

(242)  Народная мудрость гласит. Лучшее - враг хорошего

порой нужна новая кровь.
старик может завести в тупик и будет контора толочься на одном месте. например, воспевать 7.7 и говорить, что остальное всё Г и не применимо, а какие задачи нельзя решить на 7.7, те значит вообще ничем нельзя решить.
А новый (главное чтобы он был опытным и умным) придет, скажет что всё что фирма задумала сделать на 7.7 и хочет потратить на это кучу бабла, уже реализовали в новых версиях конфигурации и внедрит за пару лет, набрав новую команду.

(244) что нельзя реализовать на 77?

(245) разместить базу на web-сервере

(246) А во многих ли случаях надо всю базу размещать?

(247) я же ответил на вопрос. надо или нет, это уже другой вопрос. я вообще в целом говорю, что некоторые старики могут саботировать прогресс и говорить, что бизнес и без этого сможет жить.

(248) Ну, "некоторые старики" - отнюдь не причина поведения очень многих работодателей, как в (0) - тупо отказать в повышении работающему и после его увольнения взять на зп выше нового.
Причём эта вот "зп выше" ставится от безысходности, когда спустя месяцы после увольнения становится понятно, что на такую зарплату опытного спеца уровнем как уволившийся уже не найти.

(245) например, базу на несколько тысяч пользователей

(250) Если у тебя руки растут не из плеч - то да, не возможно

(251) а что, на семерке много баз на несколько тыщ пользователей? Про несколько сотен слышал, но и то, это со всякими там внешними костылями.

(245) нормальный запрос к данным без всяких там 1С++

(249) ну да, бывает что хорошего специалиста не ценят в компании. но хз тогда зачем переживать по этому поводу специалисту. не ценят, сменил место работы.
логика работодателя проста: сейчас одному повышу ЗП, остальные начнут просить. Лучше возьмут новых, а старые будут работать за старую ЗП.

(0) Всё очень просто. Хозяин думает так: куда он старик денется с подводной лодки, будет сидеть и работать за тарелку супа. Кто - то соглашается на такой расклад, кто - то нет. Тогда берут молодого, но его уже ПРИХОДИТЬСЯ брать по рыночной цене. В краткосрочной перспективе, наверное, экономия, в долгосрочной - потери из-за отсутствия развития.

(255) Какие глубокия мысли

(221) А в чём проблема? У вас же есть возможность изучить 8-ку на текущем месте и уйти на другую работу уже с опытом на более высокую ЗП.
Если бы вы ушли раньше, то вариантов было бы гораздо меньше.
Подключайтесь активнее к задачам на 8-ке, анализируйте, предлагайте что-то, если есть свободное время - изучайте типовые и вперёд :) Сейчас к возрастным специалистам более терпимое отношение, чем лет 10 назад.

(257) Потому что дефицит кадров в 1с сфере. Молодежи мало приходит в 1С-ку

(258) Ну так да, молодежь хочет быть мобильна, востребована и за пределами совка. А 1С это им не даст, по крайней мере большинству. Каждый день топай в офис, беседуй с тупыми и не очень, но хитрыми юзерами, отделяй мух от плевел и т.п. И за все это погладят по голове в стойке "у ноги".

(0) 1. Когда человек долго работает на одном месте, он начинает лениться, сочковать, меньше стараться. Короче пользы от него меньше чем от нового, который на новом месте первое время выкладывается на полную.
2. Иногда нужным работникам повышают зарплату, но просят не говорить остальным, чтобы те кто меньше получают не требовали поднятия или увольнения и подольше сидели на маленькой зарплате.

Кроме того, в 1С не только низкий порог вползания, но и реально низкий потолок на фикси- внедрили, и пошла тягомотина и изобретение велосипедов, чтобы хоть как-то оправдать свое существование. А когда случается форс мажор типа деноминации- максимум премия и, опять прислуга.

(260) ты можешь вкладываться, но пока ты не знаешь всех бизнес процессов - твои вложения наполовину мимо.
А когда узнаешь, уже и вкладываться не захочется

(261) Благо в ERP постоянно новые редакции выходят где перехерачивают регистры, переименовывают документы и удаляют и добавляют роли

(262) Так и происходит. И после этого берут нового активного работника, а старый либо работает за копейки с маленькой отдачей, либо увольняется.

(258) дефецит прежде всего из за того что трудозатраты не сопоставимы с ЗП по сравнению с другими направлениями IT. на 150 можно сидеть на Android разрабатывать не вникая в БУ НУ проводки УУ переговоры с юзверями которые сами не знают что хотят да и в предмете своём плавают... Плюс спрос на 1С ников и ЗП зависит от текущей экономичесой ситуации в РФ пару раз почувствовав это многие кто мог свалили из 1с,новенькие прочухав это не суются

(258) И это закономерно. Порог вхождения уже чуть ли не выше, чем на других технологиях, а зарплата меньше. И рынок труда - СНГ.

(266) но в тоже время бизнес не готов повышать ЗП 1С никам? или имеется ввиду дефицит кадров за тарелку супа работать? или 1С ник за большие бабки не выгоден финансово?

(267) Бизнес в России не готов платить большие деньги на автоматизацию тех задач, которые автоматизируют 1С-ники.

Дефицит кадров есть только если предлагают копейки. За нормальные деньги найти специалиста не проблема.

Дефицит реально возник бы, если бы 1С-ники быстро переметнулись в более оплачиваемые отрасли. Но этого не происходит.

(268) у меня 2 знакомых ушло из 1с в Андройд разработку

(268) За нормальные деньги все равно трудно найти достойного специалиста

(269) И это хорошо, рынок специалистов меньше - зарплаты выше.

(270) Из Вологды пишете?

(272) у них свои понятия нормальности денег

(272) См карточку
(273) Да, ладно. Проблема есть. Я вижу ее со своей стороны, вы со своей

(274) Если информация в карточке достоверна, то соглашусь. Но в регионах вообще со специалистами проблема, не только в 1С. И не только в ИТ.

(275) Странно, если специалистов мало, значит зарплаты должны быть выше чем там, где их много. Логично?

в мелких городах вообще не понятно откуда программисты берутся

(276) Нет

(276) Нет, должен быть именно платежеспособный спрос.

271 - 26.12.18 - 14:54
(269) И это хорошо, рынок специалистов меньше - зарплаты выше.

(280) далеко не факт

(279) Ох уж эти крокодильи слёзы бедных работодателей. Как будто тот же Мегафон или Роснефть не могут в регионах 150 платить, ага, неплатёжеспособны они

(269) Круто. Долго переквалифицировались?

(282) А зачем? За 150 можно в Москве специалисту платить, чтобы он удалённо регионы обслуживал. Сейчас тренд на централизацию.

А какой-то самобытный заводик столько не потянет, ему проще на типовой сидеть и обращаться во франч/фриланс за мелкими доработками.

(284) Москва не в центре находится. Централизованный офис может быть и в регионе и точно так же обслуживать всю страну

(281) Ну пока есть стабильный спрос - так.

(283) около года, но у них профильное высшее java, C# в институте проходили лабы писали так что не с нуля поднимали тему

(283) (287) У андройда есть приемущество, нет такого бошого стека технологий и феймворков который каждые полгода мняются.Даже на Java на андройде только 7 версии (сейчас 10 должна 11 выйти) те технология боле менее консервативна с точки зрения IT

(287) Если ребята молодые, то правильно сделали. Тем более если нравилось именно программировать. В 1С всё-таки более востребованы предметные знания с навыками что-то дописать/посмотреть в коде. Чистой разработки мало и она не так хорошо оплачивается, как в других технологиях.

(289)если не очень молодые? нпррмер лет 40? есть шанс не поднять новую тему, или рынок труда в данном возрасте не воспримет тебя в качестве джуниора? сам задумываюсь о переходе

(290) я начинал в 1С более чем 20 лет тому назад
И тогда тоже были разговоры, а есть ли жизнь в программировании после 40 лет.
С тех пор все говорившие и занимавшиеся постарели на 20 лет и значительная часть из тех прежних продолжает заниматься 1С. Почему все эти люди должны препятствовать движению новых после 40?

Это я так... риторически :-)

Ни разу не слышал, чтобы поднимали ЗП. Не в наших это обычаях и мировоззрениях о холопах.
Только в случае повышения в должности, тогда еще есть понимание.

3 года работал в большой конторе, ЗП поднимали 3 раза, но с каким боем! За каждую десятку в месяц ныли и жевали сопли, будто  я у них из тарелки кусок мяса ворую.

Смею предположить, что у нас так называемого горизонтального роста в одной компании быть не может.

(18) + даже немного вредить

(292) Да-да-да, мерзкая страна, ужасные нравы, глупое руководство и собственники.

(294) зачем ты тут ноешь?

Сколько зарабатывал 6 лет назад, столько и платят. Еле выбил прибавку, в пару тысяч.

(290) Сейчас даже в рамках 1С это происходит. Программировал человек на 7.7, дошёл до экспертного уровня - вышла 8-ка и он стал неграмотным. Потом пилил-пилил УПП, вышла ERP и опять хоть в стажёры иди.

Если есть желание именно программировать, то проблемы не будет. Мне кажется, сейчас проще к возрасту относятся, чем 10 лет назад. Если есть желание и здоровье и семейные обстоятельства позволяют, то ничего зазорного нет в том, чтобы в 40 лет джуном пойти.

(290) У меня знакомый после 40 наоборот в 1С-ники подался из C++. И ему переход дался тяжело, но разобрался. И нормально его восприняли.

40 лет  -  не возраст!
Я в 40 лет (почти)  только в Москву "понаехал"!.. :)

Вот недавно только решил что нужно подойти к руководству и рассказать о своем желании повышения ЗП, рынок труда сподвигает на это, да и подорожание все таки с начала 2019 года всякого рода. что в экливаленте снижает получаемую денежную массу

(300) + Да и ответственность растет, сейчас как выше написано, требований к знаниям 1С намного больше чем к другим ЯП

Владелец заплатит легче 500 тыс на сторону, чем 250 своим же, которые это могут сделать (сверх должностных обязанностей)

(302) Не глупость ли это?

(303) Глупость. Но владельцы коммерческой конторы редко настолько идиотичны, чтобы за здорово живешь переплатить вдвое.
Все эти разговоры про "вот дурак, отдал 500 на сторону чем 250 своим" от недалекого ума. Значит владелец считает, что 500 на сторону выгоднее, в вопросе получения конечного результата.
Плюс нет других расходов на персонал помимо з/п и по налогам иной расклад.

(304) Пздешь; льешь воду на мельницу "эффективных".

(305) Под "эффективными" с негативным оттенком подразумеваются не владельцы коммерческой конторы.
А госструктуры либо псевдо-коммерсы которым свой бизнес не растили с нуля, а он им достался сомнительным образом в лихие девяностые.

Вся суть коммерческого предприятия это купить подешевле, продать подороже. Если предприятие успешное, значит, в конечном счете у владельцев это хорошо получается, с учетом многих сложных непрямых нюансов.
Но когда касается ИТ вы хотите сказать, что деньги они считать не умеют и сплошь и рядом переплачивают ни за что?
Как по мне, такое мнение как раз и есть глупость.

(307) Не вижу никаких причин не поднимать действующему сотруднику ЗП, чтобы потом нанять другого сотрудника с ЗП которую просил уже прошлый сотрудник. Если сотрудник выполняет свои обязанности, то это глупо. Сотрудники должны быть главным активом компании, в который нужно вкладывать, а не высасывать, как в большинстве компаний происходит.

(308) Не знаю, в моей компании не происходит.

(308) Если в ТД есть пункт об индексации зарплаты, тогда да, нет оснований не повышать. Во всех остальных случаях повышение будет возможно только за расширение обязанностей или функционала. Помните об этом. И ни какие стенания о рынке труда или повышении цен в магазинах не помогут.

(310) Ст134 ТК РФ уже не является основание для индексации ЗП

(310) даже если такой пункт есть в ТД, обычно он пляшет от официального уровня инфляции (5-6%). Никаких кардинальных пересмотров з/п он скорее всего не подразумевает.