Не говорю, что меня обижают, просто у нас в конторе есть такой факт, старым сотрудникам ЗП не повышают мол не нравиться уходи, при этом новых уже набирают на рыночную ЗП, такое во всех отделах. У меня только два варианта ответа, первый начальникам отделов проще обосновать и выбить бабла на нового человека чем высшему менеджменту обосновывать причины повышения старикам. Второй вариант у конторы задача постоянно обновлять кровь, непонятно только зачем?

При таком подходе грамотный народ очень здорово вымывается,более сильные выходят на рынок труда и находят себе новое место, слабые так и остаются сидеть годами так как на рынке они не нужны...

кстати на западе не принято долго работать долго на одном месте, в азии в частности в японии наоборот раньше популярен пожизненый найм был, при совке у нас примрно тоже самое было.

(212) а вот тут не могу не согласиться.
Спецов держали, а работяг - нет

https://pikabu.ru/story/soglasen_za_odin_orekh_6292177 вот почему не повышают зарплату старым :)

+(215)
https://pikabu.ru/story/baran_v_yekonomike_ne_smyislit_6308100

(198) > старые-то весь свой потенциал давно показали, лучше работать уже не станут.

Возможно. Но и хуже тоже. Типа старый конь борозды не испортит, и всё такое. В то время как любой новый сотрудник - это риски и скрытые затраты, связанные с переоценкой квалификации на этапе отбора и приёма, затратами времени на вникание в курс дела, неминуемыми ошибками от незнания местных особенностей.

> взять со стороны готового, но получше, всегда можно.

Ах если бы это было так просто. Нету их. Есть действительно грамотные специалисты, которые знают себе цену и требуют весьма значительную зарплату. И есть толпа неадекватов, которые едва научились открывать конфигуратор и обновлять типовые, а уже хотят отстатыщ (с) и ещё обижаются, когда предлагаешь им пройти тестирование на собеседовании.
В условиях дефицита на рынке труда фраза "всегда можно найти" звучит утопией.

(217) угу https://pikabu.ru/story/sova__yeffektivnyiy_menedzher_34_quotyeffektivnyiy_finansistquot_6375078

(217)  "всегда можно найти" если это Москва или крупный город найти можно всегда, поднимай ценник и народ пойдет

(205) > Проще взять нового ... он на энтузиазме сделает больше.

Это кратковременный эффект. Совершенно не сопоставимый по времени со стажем работы. Грубо говоря энтузиазма может хватить на месяц, два, максимум полгода-год. Но каждый год никто квалифицированных специалистов не меняет.
Не говоря уже о том, что любой энтузиазм нивелируется неминуемыми трудностями при вхождении в должность (вникание в специфику, ошибки от незнания этой специфики и т.п.).

Дебилы, *лядь (с) Лавров.

В общем, сам оказался в такой ситуации как ТС... ((
Работаю на предприятии давно, устраивался, в свое время еще, на семерочника, все было хорошо - ЗП хорошая для данной вакансии и казалось, что дергаться с такой зп просто глупо.
Со временем, решили переходить на восьмерку, Взяли в штат молодых сотрудников, но уже с рыночной зп "восьмерочников".
Перешли.  И получилось так, что я остался на зп "семерочника"...  
Считаю, что совершил стратегическую ошибку -  надо было уходить на восьмерку, хоть и с потерей зп.

(221) так ведь еще не вечер ;)

(221) А что шеф говорит по этому поводу?

(221) В своё время, в лохматом 2007 был в такой же ситуации. Коллег отправили на курсы по восьмерке, а меня, как самого молодого - нет. Уволился через месяц и пошёл во франч. Там быстро обучение прошло :)

(221) Нет никакой ошибки. Если устройство на работу в самый момент приема не имел альтернативы между 7.7 и 8-кой, то о какой ошибке может идти речь?

Ошибка может только в том была, что в момент появления нового сотрудника (не важно какой он там 8-ник или даже SAP-ник) нужно сразу делать выводы, а что теперь для предприятия представляет твоя работа, сколько она теперь стоит? Ну и сразу уходить в свободный поиск.

Забавно было наблюдать в свое время примеры с инженерами, но только не программистами. Хотя у программистов так тоже бывало: Устроился на минималку (ноль опыта)

(223) если он придет к шефу с таким вопросом , то возможна реакция типа : "Странно, у нас на предприятии внедрили  повсеместно 8-ку уже как 3 года, а ты программист 7.7 , расскажи поподробнее чем ты занимаешься на предприятии ?!"
=-0

(226) Бред. У нас на предприятии давно купили Приору, а ты водитель девятки,  расскажи поподробнее чем ты занимаешься на предприятии

продолжу (225) сорвалось раньше времени :)

- 1 место работы - минимальный стаж в профессии минимальный оклад. Работает 1 год. Увольняется.
- 2 место работы - категория уже выше на 1-2 ступени. Работает 1 год. Увольняется
- 3 место работы - категория еще выше = ведущий специалист. работает 2 года
4 место работы - ВОЗВРАЩАЕТСЯ на 1 место Зам начальника отдела. через 2 года уволился и свалил куда-то в Москву.

(228) просто там было резко видно, что остальные сотрудники отдела никуда не увольнялись и никак их кадровый рост не состоялся. Вот и вся разница. Кто устроился при приеме на работу Подаваном, тот так и болтается в этой позиции.

(228) да, у меня один знакомый таким челоноком 2 раза в Ланит возвращался .. теперь маленькая шишечка в крупном банке.

(222)  "так ведь еще не вечер" ;)  К сожалению, уже "вечер" - возраст за полсотни.. :)

(223)   Шеф говорит, что "политика партии" - заморозить все ЗП на непределенное время...


(226,227)  Так ведь я тоже теперь тоже на приоре! :)  
А пока "водил девятку" занимался переводом 7.7 на 8.3 через КД, одновременно поддерживая старую рабочую базу.
Сейчас занимаюсь обменом данными между восьмерочными базами, ваяю отчеты, делаю небольшие обработки.
Бывает, что приходится переделывать старые модули в новой базе - без слез не глянешь, какую чепуху писал раньше... :)

(231) Дык пусть тебе подымет и замораживает.
А то как-то совсем некрасиво получается.

(231) Ой да ладно за полтос прям всё.
В очень крупном ритейле со мной работал дядечка, тоже его первое место работы с УФ, но он быстро подтянулся, пенсия через год - 2, но на опыте нереально тащил и в общем его очень там любили и заслуженно.

А да взяли его за год до меня, то есть уже как любят говорить "старым"

(231) Ты слишком долго находился в зоне комфорта. За это придется расплачиваться. Садись и учи восьмерку, а то до пенсии еще далеко.
Недавно уволили такого же огурца. Попытки пересадить на 8 длмлмсь пару лет- не осилил.

(221) До боли знакомая ситуация. в 10м году устроился на 7.7 (уже был солидный опыт на всех трёх компонентах) на поддержку/разработку опта, в 13м году начал изучать 8ку (уф), перевёл склад с адресным хранением на несложную самописку. Попутно пригрузили OLAPом и переписыванием розницы на прямые запросы (семерошная база овер 300гиг, что-то около полусотни магазов через уриб, непродовольственная группа товаров). В какой-то момент взяли нового сотра на 8ку - ваял какую-то самописку для фин. отдела. В 14 году, узнав через третьи руки о том, что его з/п выше моей в полтора раза, пошёл к начальнику. На его ответ "тебе больше не дадим" ушёл из конторы на чистую 8ку на з/п этого 8ка. Страшновато было временами, что не вывезу, но не пожалел ни разу.

(227) ну если девятки нет на предприятии , а водитель есть - накуя он нужен ? приору другой водит

(231) поверьте , лиха беда начало , разберетесь

(201) "А что значит лучше работать не будут уже?"
То и значит, что лучше не будут работать. Свои навыки и умения они давно уже показали. Ну повысь зарплату, может даже на месяц-другой станет прилежнее работать, а потом всё вернётся на круги своя. По-итогу будет тот же самый специалист, только предприятию он станет обходиться дороже.

(239) пользы от старого сотрудника конечно как с козла молока, но так и вреда однако тоже никакого.

(221) "Считаю, что совершил стратегическую ошибку -  надо было уходить на восьмерку, хоть и с потерей зп"

Такие "стратегические ошибки" многие совершают. Сейчас вон, целая толпа упирается управляемым формам, ищут всякие аргументы против управляемого интерфейса. Да только рынок на месте не стоит, и с их аргументами не считается.

(240) всегда есть кто-то лучше. Нужно только найти этого кого-то.

(242)  Народная мудрость гласит. Лучшее - враг хорошего

порой нужна новая кровь.
старик может завести в тупик и будет контора толочься на одном месте. например, воспевать 7.7 и говорить, что остальное всё Г и не применимо, а какие задачи нельзя решить на 7.7, те значит вообще ничем нельзя решить.
А новый (главное чтобы он был опытным и умным) придет, скажет что всё что фирма задумала сделать на 7.7 и хочет потратить на это кучу бабла, уже реализовали в новых версиях конфигурации и внедрит за пару лет, набрав новую команду.

(244) что нельзя реализовать на 77?

(245) разместить базу на web-сервере

(246) А во многих ли случаях надо всю базу размещать?

(247) я же ответил на вопрос. надо или нет, это уже другой вопрос. я вообще в целом говорю, что некоторые старики могут саботировать прогресс и говорить, что бизнес и без этого сможет жить.

(248) Ну, "некоторые старики" - отнюдь не причина поведения очень многих работодателей, как в (0) - тупо отказать в повышении работающему и после его увольнения взять на зп выше нового.
Причём эта вот "зп выше" ставится от безысходности, когда спустя месяцы после увольнения становится понятно, что на такую зарплату опытного спеца уровнем как уволившийся уже не найти.

(245) например, базу на несколько тысяч пользователей

(250) Если у тебя руки растут не из плеч - то да, не возможно

(251) а что, на семерке много баз на несколько тыщ пользователей? Про несколько сотен слышал, но и то, это со всякими там внешними костылями.

(245) нормальный запрос к данным без всяких там 1С++

(249) ну да, бывает что хорошего специалиста не ценят в компании. но хз тогда зачем переживать по этому поводу специалисту. не ценят, сменил место работы.
логика работодателя проста: сейчас одному повышу ЗП, остальные начнут просить. Лучше возьмут новых, а старые будут работать за старую ЗП.

(0) Всё очень просто. Хозяин думает так: куда он старик денется с подводной лодки, будет сидеть и работать за тарелку супа. Кто - то соглашается на такой расклад, кто - то нет. Тогда берут молодого, но его уже ПРИХОДИТЬСЯ брать по рыночной цене. В краткосрочной перспективе, наверное, экономия, в долгосрочной - потери из-за отсутствия развития.

(255) Какие глубокия мысли

(221) А в чём проблема? У вас же есть возможность изучить 8-ку на текущем месте и уйти на другую работу уже с опытом на более высокую ЗП.
Если бы вы ушли раньше, то вариантов было бы гораздо меньше.
Подключайтесь активнее к задачам на 8-ке, анализируйте, предлагайте что-то, если есть свободное время - изучайте типовые и вперёд :) Сейчас к возрастным специалистам более терпимое отношение, чем лет 10 назад.

(257) Потому что дефицит кадров в 1с сфере. Молодежи мало приходит в 1С-ку

(258) Ну так да, молодежь хочет быть мобильна, востребована и за пределами совка. А 1С это им не даст, по крайней мере большинству. Каждый день топай в офис, беседуй с тупыми и не очень, но хитрыми юзерами, отделяй мух от плевел и т.п. И за все это погладят по голове в стойке "у ноги".

(0) 1. Когда человек долго работает на одном месте, он начинает лениться, сочковать, меньше стараться. Короче пользы от него меньше чем от нового, который на новом месте первое время выкладывается на полную.
2. Иногда нужным работникам повышают зарплату, но просят не говорить остальным, чтобы те кто меньше получают не требовали поднятия или увольнения и подольше сидели на маленькой зарплате.

Кроме того, в 1С не только низкий порог вползания, но и реально низкий потолок на фикси- внедрили, и пошла тягомотина и изобретение велосипедов, чтобы хоть как-то оправдать свое существование. А когда случается форс мажор типа деноминации- максимум премия и, опять прислуга.

(260) ты можешь вкладываться, но пока ты не знаешь всех бизнес процессов - твои вложения наполовину мимо.
А когда узнаешь, уже и вкладываться не захочется

(261) Благо в ERP постоянно новые редакции выходят где перехерачивают регистры, переименовывают документы и удаляют и добавляют роли

(262) Так и происходит. И после этого берут нового активного работника, а старый либо работает за копейки с маленькой отдачей, либо увольняется.

(258) дефецит прежде всего из за того что трудозатраты не сопоставимы с ЗП по сравнению с другими направлениями IT. на 150 можно сидеть на Android разрабатывать не вникая в БУ НУ проводки УУ переговоры с юзверями которые сами не знают что хотят да и в предмете своём плавают... Плюс спрос на 1С ников и ЗП зависит от текущей экономичесой ситуации в РФ пару раз почувствовав это многие кто мог свалили из 1с,новенькие прочухав это не суются

(258) И это закономерно. Порог вхождения уже чуть ли не выше, чем на других технологиях, а зарплата меньше. И рынок труда - СНГ.

(266) но в тоже время бизнес не готов повышать ЗП 1С никам? или имеется ввиду дефицит кадров за тарелку супа работать? или 1С ник за большие бабки не выгоден финансово?

(267) Бизнес в России не готов платить большие деньги на автоматизацию тех задач, которые автоматизируют 1С-ники.

Дефицит кадров есть только если предлагают копейки. За нормальные деньги найти специалиста не проблема.

Дефицит реально возник бы, если бы 1С-ники быстро переметнулись в более оплачиваемые отрасли. Но этого не происходит.

(268) у меня 2 знакомых ушло из 1с в Андройд разработку

(268) За нормальные деньги все равно трудно найти достойного специалиста

(269) И это хорошо, рынок специалистов меньше - зарплаты выше.

(270) Из Вологды пишете?

(272) у них свои понятия нормальности денег

(272) См карточку
(273) Да, ладно. Проблема есть. Я вижу ее со своей стороны, вы со своей

(274) Если информация в карточке достоверна, то соглашусь. Но в регионах вообще со специалистами проблема, не только в 1С. И не только в ИТ.

(275) Странно, если специалистов мало, значит зарплаты должны быть выше чем там, где их много. Логично?

в мелких городах вообще не понятно откуда программисты берутся

(276) Нет

(276) Нет, должен быть именно платежеспособный спрос.

271 - 26.12.18 - 14:54
(269) И это хорошо, рынок специалистов меньше - зарплаты выше.

(280) далеко не факт

(279) Ох уж эти крокодильи слёзы бедных работодателей. Как будто тот же Мегафон или Роснефть не могут в регионах 150 платить, ага, неплатёжеспособны они

(269) Круто. Долго переквалифицировались?

(282) А зачем? За 150 можно в Москве специалисту платить, чтобы он удалённо регионы обслуживал. Сейчас тренд на централизацию.

А какой-то самобытный заводик столько не потянет, ему проще на типовой сидеть и обращаться во франч/фриланс за мелкими доработками.

(284) Москва не в центре находится. Централизованный офис может быть и в регионе и точно так же обслуживать всю страну

(281) Ну пока есть стабильный спрос - так.

(283) около года, но у них профильное высшее java, C# в институте проходили лабы писали так что не с нуля поднимали тему

(283) (287) У андройда есть приемущество, нет такого бошого стека технологий и феймворков который каждые полгода мняются.Даже на Java на андройде только 7 версии (сейчас 10 должна 11 выйти) те технология боле менее консервативна с точки зрения IT

(287) Если ребята молодые, то правильно сделали. Тем более если нравилось именно программировать. В 1С всё-таки более востребованы предметные знания с навыками что-то дописать/посмотреть в коде. Чистой разработки мало и она не так хорошо оплачивается, как в других технологиях.

(289)если не очень молодые? нпррмер лет 40? есть шанс не поднять новую тему, или рынок труда в данном возрасте не воспримет тебя в качестве джуниора? сам задумываюсь о переходе

(290) я начинал в 1С более чем 20 лет тому назад
И тогда тоже были разговоры, а есть ли жизнь в программировании после 40 лет.
С тех пор все говорившие и занимавшиеся постарели на 20 лет и значительная часть из тех прежних продолжает заниматься 1С. Почему все эти люди должны препятствовать движению новых после 40?

Это я так... риторически :-)

Ни разу не слышал, чтобы поднимали ЗП. Не в наших это обычаях и мировоззрениях о холопах.
Только в случае повышения в должности, тогда еще есть понимание.

3 года работал в большой конторе, ЗП поднимали 3 раза, но с каким боем! За каждую десятку в месяц ныли и жевали сопли, будто  я у них из тарелки кусок мяса ворую.

Смею предположить, что у нас так называемого горизонтального роста в одной компании быть не может.

(18) + даже немного вредить

(292) Да-да-да, мерзкая страна, ужасные нравы, глупое руководство и собственники.

(294) зачем ты тут ноешь?

Сколько зарабатывал 6 лет назад, столько и платят. Еле выбил прибавку, в пару тысяч.

(290) Сейчас даже в рамках 1С это происходит. Программировал человек на 7.7, дошёл до экспертного уровня - вышла 8-ка и он стал неграмотным. Потом пилил-пилил УПП, вышла ERP и опять хоть в стажёры иди.

Если есть желание именно программировать, то проблемы не будет. Мне кажется, сейчас проще к возрасту относятся, чем 10 лет назад. Если есть желание и здоровье и семейные обстоятельства позволяют, то ничего зазорного нет в том, чтобы в 40 лет джуном пойти.

(290) У меня знакомый после 40 наоборот в 1С-ники подался из C++. И ему переход дался тяжело, но разобрался. И нормально его восприняли.

40 лет  -  не возраст!
Я в 40 лет (почти)  только в Москву "понаехал"!.. :)

Вот недавно только решил что нужно подойти к руководству и рассказать о своем желании повышения ЗП, рынок труда сподвигает на это, да и подорожание все таки с начала 2019 года всякого рода. что в экливаленте снижает получаемую денежную массу

(300) + Да и ответственность растет, сейчас как выше написано, требований к знаниям 1С намного больше чем к другим ЯП

Владелец заплатит легче 500 тыс на сторону, чем 250 своим же, которые это могут сделать (сверх должностных обязанностей)

(302) Не глупость ли это?

(303) Глупость. Но владельцы коммерческой конторы редко настолько идиотичны, чтобы за здорово живешь переплатить вдвое.
Все эти разговоры про "вот дурак, отдал 500 на сторону чем 250 своим" от недалекого ума. Значит владелец считает, что 500 на сторону выгоднее, в вопросе получения конечного результата.
Плюс нет других расходов на персонал помимо з/п и по налогам иной расклад.

(304) Пздешь; льешь воду на мельницу "эффективных".

(305) Под "эффективными" с негативным оттенком подразумеваются не владельцы коммерческой конторы.
А госструктуры либо псевдо-коммерсы которым свой бизнес не растили с нуля, а он им достался сомнительным образом в лихие девяностые.

Вся суть коммерческого предприятия это купить подешевле, продать подороже. Если предприятие успешное, значит, в конечном счете у владельцев это хорошо получается, с учетом многих сложных непрямых нюансов.
Но когда касается ИТ вы хотите сказать, что деньги они считать не умеют и сплошь и рядом переплачивают ни за что?
Как по мне, такое мнение как раз и есть глупость.

(307) Не вижу никаких причин не поднимать действующему сотруднику ЗП, чтобы потом нанять другого сотрудника с ЗП которую просил уже прошлый сотрудник. Если сотрудник выполняет свои обязанности, то это глупо. Сотрудники должны быть главным активом компании, в который нужно вкладывать, а не высасывать, как в большинстве компаний происходит.

(308) Не знаю, в моей компании не происходит.

(308) Если в ТД есть пункт об индексации зарплаты, тогда да, нет оснований не повышать. Во всех остальных случаях повышение будет возможно только за расширение обязанностей или функционала. Помните об этом. И ни какие стенания о рынке труда или повышении цен в магазинах не помогут.

(310) Ст134 ТК РФ уже не является основание для индексации ЗП

(310) даже если такой пункт есть в ТД, обычно он пляшет от официального уровня инфляции (5-6%). Никаких кардинальных пересмотров з/п он скорее всего не подразумевает.