Извиняюсь за чернуху в предновогодний день, но у меня это буквально через перекрёсток напротив. Как-то не по себе.

https://www.verstov.info/news/main/75454-rabotayut-vse-sluzhby.html
ttps://vk.com/video-29534144_456242608

Так а что спросить хотел? Зачем ты эту чернуху перед новым годом сюда выложил? Думаешь что это очень важная новость и вдруг кто то её пропустил на новостных порталах?

Сходи в церковь поставь свечку...
во первых за невинно погибших...
во вторых что данное несчастье тебя и твоих близких миновало...
в а третьих предложи помощь пострадавшим если они у тебя под боком... ...а может это и в первом пункте, а остальное и подождет.

вот перед самым НГ стабильно такое происходит. каждый год гдето. Бухать начинают рано?

А у меня вопрос.

Вот это был панельный дом.
А с кирпичным домом такая же херня бы произошла, или нет ?

(0) А у вас или у ваших соседей еще стоят плиты без газконтроля при затухании пламени?

(1) Ну у каждого важность своя. Но раз в Магнитку летит сам солнцеликий и луноподобный, то количество жертв довольно большое.

(0) так же порядка 60 человек все пропавшими числятся?

(5) тут вопрос не только в газконтроле. У меня к примеру был проложен гибкий шланг за столом. Больше 10 лет лежал, но в какой то момент он начал пропускать. Причем родители продолжали пользоваться печкой, типа мы газ не чувствуем, ну и даже если пропускает, что теперь печкой не пользоваться. Пока физически не открутил кабель от стояка так и продолжали пользоваться (да мы тут быстро). Т.е. и печка была с газконтролем, но все равно могло бабахнуть в любое время. Тем более отец любит курить на кухне.
Так что есть проблема с пожилыми людьми, что у них тупо притупляются органы чувств и они не чувствуют газ (а может кто то экономит на запахе)

(7) Ну как бы что тут обсуждать? Мы помочь не можем, избежатьэтого не получиться. Наши соболезнования никто кроме нас не увидит и не прочтет.
Предлагаешь в память о погибших отменить празднование нового года?

ИМХО датчик газа стоит копейки (https://ru.aliexpress.com/item/Smart-Electronics-1pcs-MQ2-MQ-2-MQ-2-Smoke-Liquefied-Flammable-Methane-Gas-Sensor-Module-for/32464177985.html)

Почему бы вместо того чтобы заставлять всех ставить "умные счетчики" не добавить в этот счетчик датчик газа чтобы хотя бы пищал, ну высший пилотаж - запорный клапан

(10) Ну и что, что датчик копейки стоит, и клапан тоже, и корпус. А вот если всё вместе сертифицировать и официально допустить к применению в отрасли - цена будет в половину стоимости газовой плиты. Это отраслевая специфика.

(5) Подавляющее количество плит без газконтроля. Он не обязателен по закону для плиты, только для духовки.

(4) это если сравнивать примерно одни и те же года или условные пятилетки постройки - в противном случае смысла в их сравнении никакого.

Опять же отдельно могут рассмотреть был этот дом газифицирован в процессе строительства или позже. Ну и срок эксплуатации дома.

(12) Так какие проблемы - принять закон, по которому хотя-бы новые плиты продавались только с газконтролем. А для тех, кто меняет устаревшую плиту на новую, за счет государства - скидка. Уже одна из причин взрывов и пожаров устранилась бы.

(4) с кирпичным только стены хаты где утечка бы вынесло ну и сверху/снизу досталось...
панельки имеют плохое свойство складываться как карточный домик, лучше всего монолит-кирпич, там бы даже соседние хаты не пострадали, кроме окон...

А вообще чтоб целый подъезд не унюхал запах газа, газовики должны были сильно постараться с экономией пахучих добавок...

Путин уже в Магнитогорске...

С чего вы взяли что это панелька. На кадрах пустотные плиты видны
Весь газконтроль отключается вытаскиванием вилки из розетки этого газконтроля

(17) Клапан должен быть нормально закрытым, чтобы открывался только по сигналу "всё в порядке", питание должно быть двойным - от сети и резервной батарейки.

(4) С кирпичным шансов выжить при обрушении намного меньше. А так - жилые дома не рассчитаны на избыточное давление - уже при 1 кПа трещат по швам, а 3 кПа почти любую стену снесет.

Поэтому в газифицированных домах окна ставятся на специально рассчитанных несущих конструкциях, чтобы при хлопке газа их выбивало раньше, чем начнут разрушаться стены. Но народ понаставит прочных окон - вот потом стены и выбивает.

(15) Очень много зависит от обстоятельств. Серьезно влияет, например, даже то, была открыта дверь кухни или нет. Соответственно, планировка тоже неслабо влияет. Поэтому каких-то общих выводов сделать нельзя - многое зависит от конкретной серии дома.

(19) Но я бы не удивился, если бы при хлопке изнутри вылетала бы не сама рама окна, закрепленная на совесть и составленная из нескольких слоев металлопластика , а вылетал бы стеклопакет. Т.е. претензию нужно формировать к конструктивным особенностям самих окон. По региону можно предположить, что там могло быть даже в стеклопакете ударопрочное двухкамерное решение (подчеркну, что не в рамах таких окон) т.е. стекла с пленками, дополнительно повышающими звукоизоляцию, теплоизоляцию, защиту от растрескивания и т.п.

(19)(21) Вы про окна всерьёз? Любое (не бронированное) окно вылетит при взрыве и влиянием на повреждения стен можно пренебречь.

(19) 1 кПа = 0.01 атм, перепады атмосферного давления бывают больше. Ничего не трещит.

(22) 1. Окна должны вылететь до того, как давление в помещении станет критичным для несущих конструкций. Для типичного окна оно должно вылетать при усилии изнутри в 100-200 кг (в зависимости от размеров окна), тогда как пластиковое окно может выдержать и больше. Почитайте анализ разрушений при хлопках газа.

2. 1 кПа разницы в давлении - это 100 кг воздействия на каждый квадратный метр площади стены. Попробуй ударить в стену 100 кг чушкой и посмотри, что будет. Про атмосферное давление - вообще смешно, здания не герметичные, при изменении атмосферного давления давление снаружи и внутри выравнивается быстрее, чем меняется атмосферное давление.

Специалисты пишут что стеклопакеты если вылетают то с рамой. Т.е. не работают как легкосьрсываемая конструкция

(16) Не совсем понятно почему президент лично этим занимается, а не премьер.

А премьеру, министру здравоохранения и губеру местному что там делать.
Так принято. Компанейщина и показуха

(24) Ну вот это и удивляет, т.к. в принципе, при необходимости замены резинок, просто замены стекол - все вручную изнутри вынимается без проблем. Такое впечатление, что при должном хлопке снаружи - внутрь влетит мгновенно. А вот наружу - нет.

(26) ...Так принято. Компанейщина и показуха...

ты рано нажрался

(23) не боишься что дети бы выпадали бы из таких окон?

(26) фильм дурак. Оппарыши любят этот быковский фильм. Но просто никто не говорит, что в том фильме весь трэш произошел исключительно потому что у мамы ГГ была знакомая в мэрии. И начали решать через неё. Быков этот момент реально выделил. И факт в том, что если бы ГГ тупо позвонил на пульт МЧС. А я сидел на этом пульте между прочим. То всё бы завертелось по другому сценарию. по регламенту. Но помоечникам этого не объяслнить

(25) Президент этим не занимается, он в этом участвует. Помоечники такие предсказуемые - лично я представляю себе, как эти мрази бы сейчас топтались на трансляции записи поздравления с НГ. Вы просто мрази, вот и всё

(29) увы, но мне кажется маловероятным, что прочность окна на выдавливание изнутри была придумана как бы для безопасности детей

(32) Лично мне кажется, что во всех этих история про несущие окна, и прочий бред -пасутся натуральные мрази. Которые паразитируют на боли и страданиях людей.

2 года назад было у нас:
https://ria.ru/20161023/1479828541.html
Так случилось, что проезжал мимо этого дома за 2 часа до события. Визга как всегда много было про "власть", а все произошло из-за "чудака" (на букву М) - самоделкина, посчитавшего себя умнее других. Людей не вернуть уже.

(9) "Мы помочь не можем, избежать этого не получиться"

Как избежать взрыва/утечки бытового газа? Да вроде, не сложно. Достаточно поставить автоматический газовый сигнализатор + клапан на перекрытие газа. У меня такой в подвале дома (частного), рядом с котельно-газовым оборудованием.
Почему их нет в жилых многоэтажных домах?

PS Есть, конечно, с ним нюанс: работает от электричества, поэтому нет электричества - нет газа (клапан перекрыт). И, наверное, в многоэтажных жилых домах нужно другое решение, без автоматического перекрытия, а, например, с сигналом в газовую службу.

(35)У меня стоит такой. Мастер сразу сказал что что бы не было лишних срабатываний многие просто отключат этот датчик от сети

(35) "работает от электричества, поэтому нет электричества - нет газа (клапан перекрыт). "
Вот поэтому должно быть двойное питание, если нет электричества - клапан должны держать батарейки.

(40) Или магнитный клапан. Есть питание он открыт. Нет питание - срабатывает магнитный клапан и перекрывает подачу

(41) Нет, это плохо. Выключили свет - и суп не разогреешь.

Сторонникам заговоров рекомендую дождаться, пока разродятся СМИ или официальные рупоры власти.

(40) "Вот поэтому должно быть двойное питание".
У меня генератор есть (от магистрального газа) с автозапуском для резервного питания. Но в квартирах такое вряд ли "провернешь"...

(35) клапан в подвале обезопасит только подвал. А как же все остальное, в каждую квартиру по датчику?

(48) Я бы сначала обеспечил каждую квартиру датчиком, а потом уже счетчиком.

(47) Батарейки хватит. На время. А потом и электричество включат. Да, и сигнализацию о разряде батареек надо предусмотреть, чтобы не оказаться при отключении сети без резервного питания.

(49) +1. Счетчики газа в квартирах не нужны, вполне достаточно общедомового счетчика, а расход распределять по жильцам.

(18) Ага, и в пожарниках новую должность добавить "Проверяющий батареек". А то им там не достаточно сытно живется..

(51) Если дело дойдёт до общедомового счетчика (и распределения расхода по жильцам) - то я первым поставлю себе индивидуальный счетчик. Я не пессимист - я реалист.

Да вообще по-хорошему газ надо оставить только в частных домах, а все многоквартирные на электричество перевести.

(54) верно+1, и тариф на э/э уменьшить, ведь получается любой террорист может снять квартиру пониже над аркой, закрыть вентиляцию, подрезать шланг, таймер поджига стоит копейки;

Еще хороший вариант - крышная газовая котельная в многоэтажках

(55) тариф только повысить. ради нашей безопсности жеж..

(52) Они и так ходят по квартирам проверяют. Незнаю как у вас, а к нам переодически приходят с проверкой.

(58) так мастера закреплены за участками. У меня где-то даже телефон мастера записан, чтоб вызвать его при малейшем подозрении или согласовать время удобное для очередной профилактики газового оборудования. У меня квартире не просто газовая плита, но и колонка, и котел для тепла

https://t.me/rt_russian/11951

Мэр Магнитогорска Сергей Бердников: «Никаких фактов, указывающих на какие-то подтверждения, которые сегодня описаны в интернете, нет однозначно. Регулярно происходят ЧС, но это та ситуация, которая у нас в городе произошла впервые. Поэтому мы будем разбираться ещё глубже, ещё серьёзнее, но на сегодня говорить о том, что есть угроза по всему городу, — это точно не так»

ЗЫ, Уже 38 ((

(52) Зачем? Каждый потребитель сам заинтересован в проверке батареек, поскольку клапан нормально закрытый.

(55) зачем нам террористы?
Новочеркасск.
И таких ситуаций со строением фонда за мкадом будет больше и больше.
Если ничего не менять.
Земля пухом. Сил живым.

*старением фонда

(62) У нас не старение, а эффективные менеджеры. Просто кое -кто в сбербанке сделал перепланировку. И вот результат.

(64)/Просто кое -кто в сбербанке сделал перепланировку. /
Так там вроде на фотографиях видно, что разрушенный подъезд находился над аркой, т.е. первого этажа просто нет.

+(65), извиняюсь, сразу не обратил внимание, что речь идет уже о Новочеркасске.

(31) Т.е. это просто политика.

(58) Приходят ко всем, но сейчас батарейки не спрашивают. Как по вашему может такой спец проверить годные ли батарейки? Вы техническую сторону себе представляете? Какая это экспертиза? Или он подозрительные батарейки будет изымать?

(61) Так он проверять будет чтобы был "нормально закрытый"? А при разряженной батарейке электроника не ошибется?

(68) В зависимости от правил и регламента. Автосервис дает же рекомендации по замене колодок исходя из износа? В чем проблема тут сделать аналогично, просто исходить их остаточного заряда. Или обязать производдителей сделать кнопку самодиагностики, которая выдаст нужную инфу

"обязать производителей сделать кнопку самодиагностики" - казаки пишут письмо китайскому султану. Аккумулятор тогда уж, но опять будет булавошная коррупция как со счетчиками воды.
Вся коммуналка коррумпирована. Стоит ли усугублять?

(70) Юридически корректный регламент может быть один - в случае подозрения батарейки изъять вместе с клапаном, а подачу газа опечатать до окончания экспертизы.
Либо сразу починить все бесплатно своими руками путем полной замены за счет обслуживающей организации.
Но что-то подсказывает, что первый вариант будет чаще второго.

Сил выжившим...

По поводу бытового газа: газоанализатор стоит копейки (а за опт  - еще меньше). Установка тоже копеечная (многие и сами смогут прикрутить).
Итого - решение вопроса довольно дешевое. Но сколько выгоды народу (!!!) несет.
И тут возникает конфликт интересов: выгода не там. И не надо говорить, что это либеральщина. Если бы наше гос-во было заинтересовано - вопрос решили бы после первого, ну, второго, взрыва.
PS Национальное достояние действительно национальное.

(69) Вы в курсе что такое "нормально закрытый"? Это означает, что он сам по себе закрыт (пружиной) в отсутствие управляющего воздействия. То есть, нет напряжения от схемы по любой причине - клапан закрыт. Пропало электричество в сети - схему датчика питают батарейки, разрядились батарейки - клапан отщелкнулся (закрылся).

Убирать надо газ из многоквартирных домов, только централизованное отопление! Все бытовые и кухонные приборы - на электричество.

(74) Вроде как добавляют какие-то вещества , которые в нос бьют при утечке газа , а для взрыва концентрация газа должна быть большая в квартире ?

(76) В малоэтажке можно оставить, там где газовые колонки и котлы. Но обязательно с датчиком загазованности и клапаном.

(77) Если ты напился до чертиков или старушка конфорку открыла и пошла спички искать...то им твой запах до лампочки.

(77) Вещество тоже стоит денег. Т.е. по бумаги может и добавили на 100 рублей, а пойди проверь на какую сумму туда добавили

(77) Добавляют... Но ты видишь - еще один взрыв.

я к тому, что (79) прав на 100% , никакие меры предосторожности не помогут , если уровень сознания потребителя низкий

(72) Вы в курсе про неприкосновенность жилища? Проверяющего можно банально не пустить, и он ничего не сможет сделать, кроме как подать в суд. С такой процедурой их не пускать будут чаще.

(82) А в случае срабатывания (газоанализатор): сирена (всем ясно, что нужно покинуть помещение и не пользоваться ничем (даже выключателями)), отключение света и газа, вызов аварийки.
ИМХО, 2-3 таких срабатывания (с отключениями) и ума станет больше.

(84) ее товарищи по пьянке оторвут

(84) После 2-3 ложных срабатываний его обезвредят - чтобы попусту не срабатывал. Как это сейчас происходит, например, с пожарной сигнализацией в высотных домах, которую просто отключают, т.к. иначе пожарным приходится ездить в такой дом каждую неделю.

(84) Ну и вообще, представим: ночь, темнота, сирена, нет электричества... думаете никто не догадается воспользоваться зажигалкой, чтобы подсветить?

(76) +1000

(88) только вот тарифы снизить и насчет норм потребления тому кто заикнется , языки вырывать

(75) Вы описали триггер, бистабильный мультивибратор. Эта логика работает всегда, кроме переходных режимов. Если напряжение питания таких систем снижается ниже определенного порога они перестают быть бистабильными... Хотя продолжают открывать и закрывать. Но уже произвольно если батарейки не совсем сели, а слегка.
У меня мышка сама по экрану бегать начинает на разряженных.
А учитывая что китайских батареек сейчас большинство ибо дешево, то не факт что электронная защита будет работать как защита.
Электрические схемы ни одна приличная газовая плита не использует. Только механические.
https://kaiser-service.com.ua/upload/iblock/f2b/f2bc2d962fab94d753d97219549a4805.jpeg
Самая надежная схема.
Но их устанавливать по всей стране - это как ГОЭЛРО.

(78) Где газовые котлы и клапаны обязательно наличие окна на улицу в бойлерной не менее метр на метр. Но это делают не всегда.

(83) Правильно...

(83) или отключить от источника как непрошедшие проверку

(93) Как ты отключишь? Вентиль-то в помещении находится.

(90) Это не триггер. Здесь одно состояние физически приоритетное, а у триггера они равноценны. В данном случае не требуется, чтобы система умела "открывать" сама, ей надо лишь выдать сигнал "ой" отключением питания катушки клапана - и клапан отщелкнется в нормально закрытое состояние энергией пружины. То есть, нужно некое "газовое УЗО".

(95) Т.е. теперь готовить еду будут не только на газе, но и на батарейках... Ты из компании Победа. Я тебя понял. Продолжайте рекламировать батарейки.

(96) Вы читаете, что я пишу? У устройства защиты должно быть двойное питание. От сетевого блока питания и от батареек при пропадании сетевого питания. А потребление энергии на удержание клапана мизерное, даже термопары в котлах хватает. Так что батарейки хватит надолго, по крайней мере на сутки точно, а больше электричество не отключают.

(97) Есть на свете места где электричество на пару часов в неделю включают.

(98)там где есть проблемы с электроснабжением - ставят котлы с атмосферными горелками. - Они в принципе без электричества работают, а автоматика там на термопаре.

Правда в старом фонде и газовых котлах все эту автоматику вырубали с корнем сами жители

2 года назад прямо у окон моего офиса при взрыве погибло 6 человек включая молодую семью с ребенком
http://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1200125/wx1080.jpg

(99) Термопары гораздо надежнее, проще и все зарубежные плиты сейчас такие.

Глянул я на картинки в (90) и не уверен что это именно термопара, а не гидростатический как в холодильнике

(101) Те не менее это термопара (и если я не ошибаюсь - в газовых плитах фирмы Kaiser). Центральный толстый (ради низкого сопротивления) провод заизолирован, а второй, более тонкий, - это "земля" без изоляции.

(100) К сожалению, термопару саму по себе невозможно научить нюхать утечки газа. Без электричества тут никуда.

(98) В этих местах пусть пользуются керосинками.

и всё же не газ?

(105) А что тогда?

У нас было. Рядом с садиком (дитё тогда еще в садик ходила). Там тупо одна квартира (на 3 или 4 этаже, уже не помню) без окна и закопченная стена в районе окна. Там жила мамзель с низкой социальной активностью, как принято сегодня говорить (бухала, короче).
И второй взрыв в Шахтах.
И вот - https://sputnik-georgia.ru/video/20190117/243934340/Vzryv-gaza-v-Tbilisi-video-razrusheniy-v-zhilom-dome.html в Тбилиси.
Вопрос: почему в Магнитогорске рухнул (именно, рухнул) весь подъезд?

(107) панель vs кирпич

(107) " Там тупо одна квартира (на 3 или 4 этаже, уже не помню) без окна и закопченная стена в районе окна."
был взрыв или все же пожар?

(109) Взрыв. Потом пожар.
(108) Не верю (С)
Это сколько должно было скопиться газа для взрыва такой силы?

(110) "сколько должно было скопиться газа для взрыва такой силы?" - зависит от объёма кухни и концентрации газа.

(110) чему не веришь?

(107) смотри взрыв в Ижевске: панелька сложилась.

(110) 1. разрушающая сила взрыва гвс может быть огромной при определенных объемах и соотношениях
2. панелька хуже перенесет вынос стены чем кирпичный дом

(111) дома проектировали с учётом того чтобы нужная смесь не могла образоваться газа с кислородом.
Даже тут уже была тема -- или газ нельзя или окна пластиковые нельзя или с вентиляцией нужно что-то делать. Но так же нельзя :(((

если кому-то ХОЧЕТСЯ думать, что это не взрыв бытового газа, то его не остановить (с)

(114) Там объем такой должен быть, что запах весь дом бы учуял. В природный газ добавляют сероводород, а он чувствуется при его концентрации в доли процента...

(117) Что, простите, добавляют?

(115) У меня вообще весёлая ситуация - горячая вода от газового котла. Но к слову, всю жизнь использую газовое оборудование, никогда с ним проблем не было, как и у большинства населения.

(118) https://ru.wikipedia.org/wiki/Одорант

(120) Ты, пацак, C2H6S от H2S отличаешь?
Если нет, то нюхни оба. Только завещание напиши...

(110) объем трехкомнатной квартиры - порядка 150-170 кубометров. стехиометрия для метана - около 10. т.е. метана - 16 кубометров, при теплотворности 50 МДж/куб - 750 МДж.  1 кг тринитротолуола (тола) - 4 МДж, т.е. это примерно  180 кг тола, ну или 100 кг гексогена...

(115) Да, дома проектируются так. Достаточная вентиляция - не позволит скопится критичной концентрации.

Для достаточной вентиляции нужно, например, открывать форточку в обязательном порядке!
Об этом говорят на инструктаже, например при подключении нового дома к газу и пишут в правилах пользования.

Много кто выполняет эти правила?

Кстати вот статья от Газпрома.

Запах должен ощущаться при концентрации в одну пятую от опасной.

http://www.gazprominfo.ru/terms/odorant/

(116) Забавно... А если наоборот?

(125) без проблем

(122) Ну, квартир барокамер я как то не встречал.

(121) Видимо с тех пор, когда темой интересовался, что-то поменялось. В тех концентрациях, в которых сероводород начинает чувствоваться - он вреда сильного не принесёт. Не умирают же от запаха тухлых яиц.

(127) а причем тут барокамера? что вы хотели сказать словом "барокамера"?
а устроить  взрыв газа в указанных мной условиях несложно.  Как раз после сообщения и начальных спорах "терракт-авария" с сыном прикинули на пальцах возможность умышенно устроить такое. стоимость получилась порядка 1000 рублей, плюс деньги на съем квартиры на сутки.
Т.е. устроить такой теракт - более чем просто.
Но то, что устроить такой теракт можно и просто - вовсе не означает, что был именно теракт

(128) Да какой сероводород????
Этилмеркаптан туда льют...

(128) зато сероводород довольно быстро  "отбивает обоняние", и далее не чувствуется. в отличие от меркаптанов.

(130) и метил

(130) Я не спорю. Просто когда-то слышал про сероводород. Но сути это не меняет. Газ во взрывоопасных концентрациях должен очень хорошо чувствоваться.

(133) Я сегодня с утра плиту зажигал. А зажигалка не с первого раза заработала. Я почувствовал запах. Через 2 секунды запаха уже не было.

(129) Отец рассказывал про взрывы на магистральном газопроводе, который 200 метров деревьев выкосил. Показателен взрыв накопившегося газа при проезде двух поездов. Согласен, энергии природный газ содержит огромное количество. Но соблюдение элементарных правил безопасности позволит избежать подобных взрывов, даже без использования каких-либо анализаторов.

(133) ... в квартире, если там кто-то есть.

(135) под Уфой 89 год. два поезда.

(133) если есть кому чувствовать.  Или тот, "кому есть" - "может". или "хочет".
зы. в школьные времена в нашем суровом городе чувак после ссоры с женой (ну пилила она его за пьянство) решил самоубиться. пошел на кухню, лёг на кушетку - его туда жена выселяла, когда он бухой домой приходил, выпил для храбрости, и решил отравиться... открыл все комфорки, лежи и все не отравляется... решил покурить пока....
замое смешное, что он выжил. взрывом вынесло стеновую панель кухонную.

Надо прекратить строить многоквартирные дома с газом. Только электричество

(136) Лично я, когда уезжаю надолго перекрываю газовый кран на входе в квартиру.

(139) твой рецепт могут сократить до первых трех слов...

(133) Это всё фантазии, у меня друг подорвался на газе. Запаха не чувствовал. Точнее к запаху быстро привыкаешь и не замечаешь его

(139) сначала надо построить генерирующие мощности

(139) Новые выше скольких-то этажей, давно уже запрещено. Вопрос про старые дома.

(142) Подорвался в квартире?

(145) Нет плть, на колесе обозрения. Ну конечно в квартире

(138) Ну, подобные товарищи и всяческие газоанализаторы отключат. Кроме того был случай, вроде в Мурманске, когда взрыв газовщик из мести устроил.

(144) а конкретнее, как давно?
живу в доме: 11 этажей, 13 год, газ

(142) "привычка" - это уже единцы-десятки минут.  до того, как привык - он ничего не предпринимал?
хотя справедливости ради, меркаптаны неплохо осаждаются на некоторых поверхностях, и продолжают вонять довольно долго. Но  это уже крайний случай.

(148) http://www.garant.ru/news/204457/

(149) газ то потихоньку накапливался

(147) да какие газоанализаторы в 1979 году...

(146) Да на улице то, когда запах газа чувствуется, к нему не привыкнуть никак. А тут в квартире...

(135) Там не природный газ был, а пропан-бутан. Природный легче воздуха и не скапливается на природе.

(150) чорт! кабы у нас газ не отключили (на полном серьезе)

(152) У отца на газовой станции в 80 годах использовались анализаторы на спектографическом принципе работы.

(151) когда концентрация уже значительная, но еще не опасная - вонь начинает чувствоваться. тогда и надо что-то предпринимать.

(155) А нахрен он вам нужен?

(155) Я тоже этого опасаюсь. Депутаты уже возбудились этим вопросом. А электричеством греть воду весьма дорого.

(158) электрическая мощность дома не рассчитана на эл.плиты

(160) Откуда у дома какая-то мощность? Прокинут новый кабель и вперёд

(159) ну у нас ГВС центральное, газ только на пище-приготовление

(159) Лучше чем потом куски кожи с жопы на лицо пересаживать

(162) ему чайник дорого греть

чай дорогой получается

(161) А трансформаторные подстанции?

https://www.rbc.ru/society/18/01/2019/5c415d579a79471ec78e90e9?from=main

ИГ заявила о причастности к взрыву в Магнитогорске

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/18/01/2019/5c415d579a79471ec78e90e9?from=main

(166) Там разберутся

(164) Очень смешно.

(161) ты думаешь эл.ввод в дом не посчитан на определенный максимум
если единичные квартиры перейдут на эл.плиты - это одно
а если все 300 квартир?

(163) В нашем доме запойных алкашей нет. Так что мне эта опасность не грозит.

(150) У меня новый дом - 15 этажей. Автономное отопление (на газе). Дом сдан в 2015 году. Рядом стоят еще несколько таких же домов и строится несколько новых, тоже с автономным отоплением.
Может этот закон уже отменен или есть поправки?

(173) В каждую квартиру проводить газ запрещено. Автономное отопление не запрещали.

(172) Алкаши тут не при чём

(175) Тогда почему такие взрывы не происходят каждый день? Газовых плит - миллионы, и далеко не все из них новые.

(174) Объясни как можно сделать индивидуальное отопление не проводя газ в квартиру?

(176) А почему они должны происходить каждый день? А много ли ты знаешь о взрывах газа? Дома не всегда падают, иногда просто жильцы выгорают

Кстати, показательный пример. Когда в Тихвине ещё в прошлом тысячелетии под новый год пьяные работники допустили замерзание водовода к котельной, и отопление было отключено, в течении часа после этого сгорела трансформаторная подстанция.

(178) Жильцы не только от газа выгорают. Основная причина пожаров это неисправность эл.проводки/приборов и неосторожное обращение с огнем.

(161) есть такое понятие - _система_ электроснабжения. Т.е. все электроснабжение (начиная от провода на кухню, и заканчивая магистральными ВЛ) проектируется исходя из определенной модели потребления.

(178) Я всю сознательную жизнь живу в домах с газовыми плитами. У родителей автономное отопление в квартире от газового котла. У меня горячая вода  от газового котла, горячую воду в мой дом не подают. Почему у меня никогда не было проблем от газа?

(177) теплый пол?

(182) повезло

(177) Газовая котельная на крыше. Даёт теплоноситель для отопления и горячую воду.

(168) "заявить" - не значит "быть причастной".

(183) На электричестве?

(184) А может я просто соблюдаю элементарные правила безопасности?

(122) А теперь посчитаем, сколько кубов может выйти из газовой плиты за 1-2 часа (за это время воздух в квартире полностью сменяется при исправной вентиляции).

(185) Это уже не индивидуальное отопление. Индивидуальное это когда котел в квартире.

(190) Так я и не писал про индивидуальное. Я писал про автономное.

(188)
- Доктор, у меня болит нога
- Вот у меня такая же нога и ничего не болит

(189) а кто сказал, что вентиляция исправна?
но вообще, 4-комфорочная газовая плита - потребляет до 2.5 кубометров газа в час. сколько она может просто пропустить через себя, без сжигания - не знаю, но явно не меньше.

(192) Ну да, если болит нога, то зачем разбираться почему. Ампутировать, и делов то.

(137) я помню.
У родителей знакомый погиб. Спортсмен, уехал раньше команды домой... :(

(169) Ты переоцениваешь ГД. Они при мусорной реформе забыли, что мусор складируется в контейнеры, а потому не прописали, кто должен из покупать и устанавливать. В итоге, людям приходится ждать приезда мусоровоза и выкидывать мусор прямо в грузовик. И платить при этом в 5 раз больше.

(189) "при исправной вентиляции" - это ключевые слова. см (123) вентиляция считается функционирующей при открытой форточке

(195) а у меня одноклассница с сессии из Уфы ехала - поменяла билеты на более ранний поезд - на час-полтора раньше. может, ее билет ему и достался...

(138) у тетки сосед отравился. Взрыв был от Эл. Звонка, повылетали окна и дверь повредилась. Все.

(191) Ну не важно. У нас весь микрорайон с индивидуальным отоплением. То есть котел в каждой квартире и газ в каждую квартиру проведен и плиты у всех газовые. Дома все высотные 15 этажей и больше. Построено все после 2008 года.

(196) Я то как раз их оцениваю. И помню, что они очень легко подписываются под запретами...

(196) дык они же кидают! причем- прицельно. т.е. - это спорт. Ждут грузовика на улиице - это свежий воздух. Т.е. дополнительно получают спортивные и оздоровительные услуги. а за дополнительные услуги надо дополнительно платить.

(200) " Ну не важно." - Вообще-то принципиальное отличие: индивидуальное - это котёл в каждой квартире, а автономное - один на дом :))

(200) Ну что я могу сказать, не я их строил. Ссылку на закон я привёл. В Питере, насколько знаю, он соблюдается.

(193) При горении газа возникает тяга, так что без горения вполне может быть и меньше расход. Ну и 2,5 куба - это все 4 конфорки должны на полную работать. Тут явно умысел.

(193) ну не может это быть настолько опастно (газ. плита) В фильмах было про "человек решил травонуться", для большего эффекта духовку открывали
Явно что-то пошло не так. Окна, перепланировки (вент. камеры страдают)

(204) Я думаю у нас он тоже соблюдается. Скорей всего есть какие-то поправки или нюансы.

(203) Да ладно тебе придираться то. Это все терминология...

Что в итоге по маршрутке? а не-то меня банили за упоминания о ней, но в итоге никто ничего не подтвердил или опроверг

(202) Мусоровоз приезжает, кстати, в 6 часов утра ;)

(206) все вопросы в вероятностях.
я считал после того заявили "не терракт, а взрыв газа", но при этом "взоравлась маршрутка" и т.п.
Т.е. я прикидывал,как целенаправленно устроить теракт "из Г&П", т.е. спомощью подручных средств. получилось вполне возможным. а остальное уже - вероятности.

(210) Радуйся, что не в 4 :)

(210) т.е. еще услуги побудки. организация утренней зарядки.
странно, что только в 5 раз...

(212) "каждый нормальный человек встет в 4 утра и бегает по москве"©онищенко

(212)(213) Рабочая смена начинается в 7 утра. Соответственно, в 6 человек уже на остановке ОТ стоит, чтобы на работу не опоздать.

(206) Вот это в точку!
Если бы было так опасно + человеческий фактор (как выше некто написал "повезло") = взрывов было бы не 15 (http://gaztrastproekt.com/2017/02/20/statistika-vzryvov-bytovogo-gaza-po-rf-za-2015-2016/), а намного больше.
И, судя по всему, газоанализаторы с перекрытием могли бы еще снизить количество.
Но - тут вмешиваются: "за чей счет банкет", "Бог не выдаст - свинья не съест" и т. д...

Мусоровоз - это хорошая тем. В юности, на малой родине, у нас так устроено было.
Каждый день, в определенное время, вечером, приезжает.
Зато никаких мусорных площадок, чистота вокруг дома и порядок.
А сейчас - вечно заваленные воняющие помойки

(215) "Рабочая смена начинается в 7 утра."

Жесть

(217) "А сейчас - вечно заваленные воняющие помойки"

Если помойки завалены, значит коммунальные службы ни хрена не делают свою работу

(212) Не знаю как булочники, а вот монтажники прямого эфира встают в 4 ;-)

(217) На моей малой Родине мусоровоз приезжает в 5-6 утра.

(219) коммунальные службы делают свою работу в рамках заключенного договора: кол-во контейнеров * частота вывоза

(222) Я подозреваю что они нарушают условия договора. Раз мусорка переполненная

(221) странные организаторы процесса. не повезло вам.
ps
Родина - пишется с заглавной, малая родина - со строчной

(223) нет просто валят еще и козлы с соседних домов, которые договор не заключили или в недостаточном объеме.

(222) а у нас "внезапно" закрыли свалку (ну всего лет 20 об этом спорили, 3 года прокуратура бодалась - но как всегда, закрытие свалки стало неожиданным), и мусороперевозчики  обнаружили, что возить стало далеко, поэтому они отказались. да еще и контейнеры свои забрали.  1.5 месяца (с конца сентяюря по ноябрь) было очень весело

(224) PS Для меня "родина" с прописной - уничижительное обращение.

(225) наше ТСЖ на собственные средства нанимает тех же комунальщиков на вывоз доп объема

(227) "крокодил вылез из воды и лег на мокрую Гальку"?

(218) Зато домой уже в 16 :)

(229) У нас - матрос (вместо крокодила).

(231) ну после матроса Гальку еще моожно как-то уважать...
но вот вовочка как раз написал "галька" с маленькой буквы потому, что после крокодила он ее уважать перестал...

(225) А разве договор жильцы заключают? Не управляющая компания? Я вот не помню чтобы мы заключали договор на вывоз мусора, но вот деньги за это в УК с нас взяли.

(217) Стихийных свалок станет еще больше - куда девать мусор, если пропустил мусоровоз.

(218) Это стандарт. С 7:00 до 15:45 первая смена, с 15:30 до 00:15 вторая смена.

(221) Ну, приезжает он в разное время - он же работает с утра и до вечера.

(227) малая родина, на то она и малая, что ей не зазорно писаться с маленькой буквы по сравнению с Родиной большой
имхо

(235) Если твоей Родине не зазорно - ваши трудности.
Моя - только с большой.

(232) Это проблемы Вовочки.

(233) у нас ТСЖ и услугами УК на пользуемся. Договора заключены напрямую с ресурсниками.
Бухгалтерия, квитанции, сбор денег, платежи ресурсникам - это отдано на аутсорс, но это не УК

(236) трудности? с чего взяли?
От ваших слов веет сепаратизмом ))

(239) Если Вам веет - нос зажмите. Помогает.

(240) ну я же не сказал что воняет ))

(241) Тогда надо было написать "благоухает" :)

(242) и это - крайность

(239) От ваших слов веет сепаратизмом ))\\\ почему?

"Приоритетной версией взрыва жилого дома в Магнитогорске 31 декабря 2018 г. остается взрыв бытового газа, но «с самого начала следствие отрабатывает все возможные версии трагедии», говорится в сообщении представителя Следственного комитета России (СКР) Светланы Петренко.

«Следов взрывчатых веществ или их компонентов на изъятых с места происшествия фрагментах экспертами и криминалистами не обнаружено», – отмечают в СКР."
...
...
"«Поэтому предлагаю журналистам не доверять сообщениям террористических организаций, которые, как известно, приписывают себе все резонансные происшествия в разных странах мира», – подчеркивает Петренко."
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/01/18/791786-magnitogorske?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

А то развели тут "верю - не верю".

(245) ну как же, а поговорить(c)

(245) А в СССР - "власти замалчивали и скрывали". Не правда ли?

(247) Это ты к чему? И что именно власти замалчивали по-твоему?

(244) Потому что вы либерал))

(248) Скрывали правду. Ты как-то об этом писал.

(250) Я? Про что именно? Или опять что-то себе нафантазировала?

(251) Про то, как в СССР замалчивали или скрывали события неугодные власти.
Так это были фантазии?

(246) ц меня в квартире газ... :(((

(252) "Так это были фантазии?" - Твои фантазии? Похоже. Что-то я не припомню, чтобы я участвовал в каком-то обсуждении взрывов бытового газа во времена СССР.

(254) Ой, ну, не надо так толсто-то...

(245) Кто то верит, кто то не верит. Почему верить надо некоему Петренко?

(256)Некой тогда уж.Потому что, в отличие от трепа на форуме,у них работа идет на фактах,а не на вере и бреде.Ой простите на основе персонального мнения каждого ника

(255) А надо сразу признавать твои фантазии фактом? Я еще раз могу повторить, что не припоминаю обсуждения взрывов газа в СССР.

(253) У нас напротив (на малом школьном стадионе) выстроили (меньше чем за год) многоэтажку. По-моему, 16 этажей (не помню точно). Желтая труба идет по наружке дома. Вроде, с газом.

(256) Например, потому что это официальная позиция целого СКР, а не некоего "Петренко".

(260) Да некой же,это девушка)))

(258) А в (247) про взрывы газа и не было.

(262) А тогда к чему это было сказано тогда? Лишь бы что-то ввернуть, хоть и не к месту?

(263) А сказано это к (245), по поводу (цитирую): "А то развели тут "верю - не верю"."

(264) И? Не улавливаю связи, всё равно.

+(265) К чему тут СССР был приведён?

> Поэтому предлагаю журналистам не доверять сообщениям террористических организаций, которые, как известно, приписывают себе все резонансные происшествия в разных странах мира


а те, кто повторяют за ними, сразу сажать

(257) "Потому что, в отличие от трепа на форуме,у них работа идет на фактах,а не на вере и бреде.Ой простите на основе персонального мнения каждого ника"

(260) "Например, потому что это официальная позиция целого СКР,"

Именно потому что они лица официальные, то выдадут ту официальную версию, которая нужна.

(268) Кому нужна?Не ищите черную кошку в темной комнате

(268) Неужели властям нет разницы, будет офиц.версия "Взрыв бытового газа" или "Теракт" ?

(266) могу ошибаться.
В СССР гос. органы замалчивали? Почему вдруг верить что сейчас перестали?

(270) После окончания расследования будет конечная "версия".Одна,которая не делится на офф и не офф

(272) Она не делится на офф и не офф, потому что она офф

(271) В СССР было очень эффективно сарафанное радио. И оно было значительно эффективнее, с точки зрения достоверности, интернета.

(274) Сейчас вместо него соцсети.

(275) где одно гуано

(271) Почему ошибаться? Именно, это и имелось ввиду.
Товарищ очень часто этим оперировал в спорах о жизни там (в СССР), и здесь.

(273) Я не сомневаюсь,что ты лучше знаешь))

(274) Да-да, тогда даже анекдот такой был
Встречаются двое знакомых
- Лазарь Семенович, а правда, что вы в лотерею «Волгу» выиграли три дня назад?
- Да, Семочка, да. Правда. Только не три дня назад, а неделю уже как.Только не «Волгу», а три рубля. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.

А ещё про Гоголя на столбе знаешь анекдот?

(277) "Товарищ очень часто этим оперировал в спорах о жизни там (в СССР), и здесь." - А может хватит выдавать свои фантазии за сказанное другими? Я прекрасно помню чем я и когда оперировал.

(271) "В СССР гос. органы замалчивали? " - Смотря что замалчивали. Если речь про восстание в Новочеркасске, то конечно замалчивали. А если взрыв бытового газа - то нет. В СССР, помню, сообщали про такое.

(282) Маяк, сибирская язва? Продолжать?

(283) Ну и? Какое это имеет отношение к теме взрывов бытового газа? Или у вас тоже каша в голове?

+(284) Газ взрывался и до Магнитогорска, и после будет взрываться. Свойство у него такое - если не соблюдать ТБ, то рванёт.
Только за последние пару лет, лично я знаю про 3 взрыва бытового газа только по СПБ и ЛО. 2 из них - с жертвами. И что?

(285) и то. Сам ты каша. Нет доверия. Если инфа-я может привести к каким-то нежелательным последствиям с ней можно поработать.

(286) "власти скрывают" (тм)

Лично я за то, чтоб журналистов, распространяющие заявления террористов - привлекать за пособничество.

(286) "Нет доверия." - Ну конечно. Зато к сообщениям террористов у тебя доверие есть. Совпадение? не думаю :))

(289) с чего взял что есть?

(290) Так какова по вашему причина взрыва?

(287) нет? Они и количество бедных в России не скрывают, правда же?

(282) про упомянутый мной взрыв - никто официально не упоминал. только ОБС. пардон, "сарафанным радио"...
впрочем, трамвайный билет стоил 3 копейки, съездить посмотреть было по-приколу...

(292) Конечно, скрывают. Хорошо, что есть интернет и блогеры. Там правда

(291) не знаю :(
Читали о парне, который вышел из подъезда, спустившись пешком с 10 этажа за 15 минут до взрыва? Утка? Он говорил что не чувствовал запаха.
Мне тупо страшно

(282) Цитирую: "Если речь про восстание в Новочеркасске, то конечно замалчивали. А если взрыв бытового газа - то нет."
И этот человек говорит про кашу...

(295) У меня друг в квартире взорвался и тоже не чувствовал запаха газа

(292) Ой, не надо... :)))))))))))))))))))))))))))))

(297) Это он потом (после взрыва) тебе рассказал...
Кащей Бессмертный отдыхает...

(299) В ваших фантазиях его должно было разорвать на куски?

А тем временем: Жителям Чечни списали долги за газ на девять миллиардов рублей - https://ria.ru/20190118/1549546089.html

(295) Мы и про таксиста читали, который видел пойманного террориста. Правда им оказался Нариман Намазов, но кого интересует правда? :))

(300) В моих фантазиях? Магнитогорск в чьих фантазиях?

(303) Л. Логика.

(304) О, логику позвали...

(301) Думаешь, из-за этого взрыв?

(305) Согласен, ее не было. Логика, приди.

(306) У Вас каша в голове.

(308) У меня каша? С чего бы это? Это ведь не я тащу, как сорока блестящее, любые ссылки со словом "газ", даже не вникая, в тему ветки они или нет.

(293) в детстве, катаясь на велике по городу и завидев пожарку, едущую с сиреной, садишься ей на хвост и мчишь на всех парах, посмотреть на пожар и как пожарные работают

запах газа не чувствуется если к нему принюхаться хорошо .. или если нос не работает, впрочем для взрыва не обязательно газу покидать конкретную квартиру.

(293) Про упомянутые мной в (285) тоже особо никто не упоминал. Разве что в районных СМИ заметочка проскочила. И что?

(312) Скорее всего, масштабы разрушения и кол-во жертв там были намного меньше.

(313) Естественно. О том и речь, что не нужно искать какое-то "замалчивание" там, где его нет.

(313) Верю/не верю именно из-за масштабов. Бывает разносит квартиру-две-три. Но чтобы весь подъезд и 39 человек.

у знакомого был пожал на съемной квартире, он там сам духовку подключил или машину посудомоечную, так вот сифонило видимо (где стык трубы) и искра пришла, сгорело все у него быстренько но взрыва не было причем, жена сидела в соседней комнате... только и выбежать успела.
Вывод: не шутите с газом!

(316) У него посудомоечная машина на газу работала? Да ладно! :)

(314) Есть или нет (замалчивание) узнают наши дети, а то и внуки. Когда очередной культ начнут развенчивать.

(315) Если вывалит нижний этаж с несущими стенами, то весь подъезд сложится, как карточный домик.

(318) теперь это (развенчивать) не модно
преемственность и всё такое
сильно ЕБН развенчали?

(317) нет, просто он ее влупил прямо где труба.. статика или что, плюс расшатал трубу...

(320) Да ладно...
Царскую семью канонизировали? Канонизировали.
Горбачеву поплевали в след? Поплевали.
Это в СССР не давали дремать власти. А сегодня - слишком мало времени прошло.
ИМХО, кости будут выкопаны и не раз, и не два.

(322) так это, не тех же преемники то, ты чего.

(322) мало времени прошло\\\ чего чего мало? :))) чуть не 20 лет. Не, у Хрущёва это было оперативно ;)

(323) (324) Там была борьба за власть.
Сегодня - болото...

(318) " Когда очередной культ начнут развенчивать." - Один небольшой нюанс: чтобы развенчать какой-либо культ, надо чтобы он существовал в природе :)))

(326) Для того, чтобы развенчать, культ не нужен. Нужно только наличие тех, кто его развенчает. Ну и интернеты.

(327) И правда. А я уже, прочитав (320), начал было вспоминать, когда и в какой стране был культ ЕБН. :))

(326) Даже когда начнут развенчивать - ты не увидишь.
Такой у тебя нюанс...

(329) А чей культ-то начнут развенчивать? Скажи уже, чтобы я заметил.

(327) тот нечастый случае когда я с Вами согласна

(328) святых 90-ых тоже не было, памятников ЕБНу нет... В Екатеринбурге был?

(320) кто ж его развенчает, музеи уже делают https://ru.wikipedia.org/wiki/Ельцин-центр

(332) "В Екатеринбурге был?" - Нет, не был. А что там?

(333) Fish не видет

(335) А, ты про Ельцин-центр? Что-то я не слышал, чтобы присвоение одному зданию в отдельном городе имени человека, считалось культом личности :))

+(336) Тогда можно говорить про культ чижика-пыжика. В Питере ведь есть памятник :))

(336) хорошо, хорошо. Не культ.

(337) ерничайте дальше

(338) Кац предлагал сдаться.
Кац предлагал сдаться.
Кац предлагал сдаться.
(С)
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

толку то? никто меня не слушает

(337) когда будут улицы и ВУЗы имени Пыжика, я вернусь к этому обсуждению

(340) Не, лучше:
- Ну, ты понял, что они не пересекаются?
- Да понял я, понял я... Я только не понял - почему они не пересекаются...
(С)

(342) О как. У нас, получается, есть культ личности Плеханова, Лобаческого, Ломоносова и проч, и проч :)))

+(344) Ломоносов-то вообще зверем был - даже город Ломоносов есть :))

(342) МГУ носит имя Ломоносова. Под Питером город носил имя Ломоносова. Возле Малого Гостиного двора есть улица Ломоносова. Вывод - в стране процветает культ личности Ломоносова!

(346) да. Разве это плохо?

(344) получается, получается.

(347) Это не плохо. Но это не культ.

Отсутствие культа Горбачева (ааа, я забыла как его зовут :))) ) не мешает его развенчивать.
Не в культе дело.

(349) а что? :)
Личность возвеличивали? Возвеличивали. Значит культ.

Михаил Сергеевич, слава богу -- вспомнила

(350) от "власти замалчивают" перешли к культам горбатого и ёбн. ну и где не каша?