Здравствуйте.
Вот просто интересно. 7 января считается днем рождества Христова у православных христиан (может у католиков так-же, не знаю). Но Россия по конституции - светское государство, то есть нет главенства религии.
Почему в этом случае, только для православного праздника отдан день для государственного выходного? Делать выходные для каждой религии, конечно же глупость, поэтому я считаю нужным отменить и этот выходной. Итак новогодние праздники довольно сильно бьют по бюджету.

(0) а кто Вас заставляет тратиться?

А мистяне-то что могут сделать с твоим предложением?
Обсудить хочешь?

Дак проблемы есть гораздо более серьезные, если уж браться что-то обсуждать.

(2) обсудить.

Кстати, в Казахстане православное рождество - тоже выходной день :)
Тоже, казалось бы, светское государство, и на тебе...

(3) предлагаю обсудить проблему запрета государственной идеологии, которая косвенно (или прямо) запрещает нам победить коррупцию в РФ

(0) Ты можешь просто лежать целый день - это бесплатно!

(0) В регионах с большой долей мусульманского населения Курбан-байрам и Ураза-байрам является выходным.

(5) Обсудить, так как, по-моему философия косвенно связана с теологией.

(7) Но не государственными выходными. То, есть по сути государство не светское, а православие главенствующая религия.

(0) я не вижу проблемы. Что именно не нравится, длинные каникулы? Так устройтесь на работу в фирму, которая работает в выходные, их сейчас гораздо больше чем остальных. Деньги не нравится тратить? Не тратьте, не ведитесь на поводу родственников и маркетологов. Один раз прослывете жадюгой, потом все привыкнут. Делов-то.

(0) не для каждой, а для религии подавляющего большинства населения.

Все праздники - от Бога!

(10) +100500. не хочешь - не празднуй. Но нет, тут же главное запретить другим.

(10) Да при чем тут траты? Вы только про это прочитали? Я спросил, почему предпочтение православию.

(9) 75% населения России - православные, так что вполне логично, что этот праздник введен на государственном уровне.

(14) "Да при чем тут траты?" - (0) "Итак новогодние праздники довольно сильно бьют по бюджету."

(16) Да. Цитировать умеете. За это +.

(17) спасибо, бро. Так чем тебе праздник мешает?

В СССР 2 января уже был рабочим днем.

(15) Вот наверное, один из адекватных ответов.

Чего они вдруг по бюджету бьют? Наготовленных закусок и блюд вполне до старого Нового года хватает, не говоря уж про рождество...

(18) Ни в чем. К вам вопросов нет.

Пока силы есть, надо праздновать! Когда силы кончаются, надо помирать...
PS В старости каждый новый день - праздник!

(0)  не вижу проблемы вам поработать, у 1С-ника всегда есть куча косяков, до которых руки не дошли. Остальное -субъектив

(20) "   Ник080808
11 - 08.01.19 - 13:49
(0) не для каждой, а для религии подавляющего большинства населения."
"  dmpl
15 - 08.01.19 - 13:51
(9) 75% населения России - православные, так что вполне логично, что этот праздник введен на государственном уровне."
найди десять отличий)

(5) коррупция в крови советского/российского человека. лапу греть. не нае..шь не проживешь все это от туда

Вот взять сферу услуг. Вас пытаются обмануть везде.. Если вы не следите за тем. что вам делают и какие материалы при этом используют. кругом обман.

Жена вчера возмущалась. что обмануть пытаются абсолютно везде. От салона при покраске волос, до мед центров

Рождеству повезло что праздник приходится в начале января, в Светлую Пасху же мы работаем.

Зажрались блин... Праздник им вишь не той религии!

1с ники завышают часы по работе и т.д. и т.п.
При продаже авто скрыть все что можно и наврать или умолчать.

начните с себя господа.

Мы тут все последние дни "развлекались" поиском авто.Это пипец.. У меня жена очень хорошо читает мимику людей. Если сериал лайтмен или Обмани меня смотрели вы поймете.. Врут все.

(26) это бизнес. Отношения купец - покупатель. Купец приукрашивает товар, покупатель хочет меньше заплатить. Чтобы сделать дешевле - купец что-то делает хуже чем мог бы.

(25) Извиняюсь. Вы идиот (или -тка). Любящий цитировать (придираться) к словам.

(0) поддержу в другом

Со следующего года народ выходит работать 03.01.20
А оставшиеся 6 дней перенести на май, что мы отдыхали с 01.05 по 10.05

(26) я Вас удивлю. Но это характерно для любого человека) знакомых два раза в Испании пытались наобмануть), сам в Турции первый раз сражался с бусурманами за обещанный комфорт

(32) вот это я бы то же поддержал.

(31) Теперь понятно твое стремление запретить Рождество)

(35) И как же это вытекает из моего сообщения?

(32) а в чем принципиальная разница? Я могу понять владельцев садовых участков - им кому картошку сажать, кому шашлыки жарить, кому еще что-то. А если ехать некуда, то что майские, что январские - все едино... Можно так, можно сяк.

в (0) "по бюджету" наверно имеется ввиду, что бюджету государства, халявим же всей страной
ответ собственно прост - там где идет бразильский карнавал выходные - дни проведения карнавала(это не точно), там где ценностью является религия - религиозные праздники, ну и уточнениями на конкретные праздники

(34) поддерживальники хреновы - а что всему замкадью по плохой погоде, зимней погоде под снего и морозом лишний раз на работу таскаться, это по вашему не ударяет по бюджету?

(32) да ну на.. не может быть!

(34) а в чем поддержать не понял?

(37) когда лучше на улице погулять в мороз или в солнце?

(39) Вроде по статистике (хотя бы раньше) самым морозным и лютым был февраль.

(39) для них разницы нет
Идти на работу в декабре или в январе, погода одинакова

(41) Перенести каникулы с нового года на май.

(41) да он и все остальные поддерживают, что зимняя плохая погода является самым ценным и дорогим временем для лишних выходов на работу, вместо того, чтоб сокращать количество рабочих дней в зимний период.

(42) кому как. Кто-то, например, на лыжах кататься любит. Я гуляю в основном только в отпуске за рубежом, а в России передвигаюсь пешком от дома до гаража и от машины до работы.

(47) отпуск бери на январь и катайся

А так у всех полмесяца отпуска будет и в мае

(46) Чем и как конкретно тебе январская погода мешает?)

а нас по области сегодняшний день МЧС объявило опасным, т.к. в нашей области ниже -20 считаются суровым и неблагоприятными условиями на дорогах и т.п.

(49) на работу не хочу в январе ходить - холодно, скользко, метели

(48) мне лично все равно. Я для себя разницы не вижу. Сделают так - хорошо, оставят как было - тоже ничего.

2 all
кому когда отдыхать удобнее - утопия, сколько людей, столько и вариантов, вы что. для всех сразу хорошо не сделаешь

(4) скажу более, у нас и православные, и мусульманские праздники сочетаются как-то) и калядовать дети ходят в районах)

К тому же, это все же конец годового отчетного периода. И я знаю как бухгалтера с взмыленным чем-то бегают после этих каникул успевая сделать отчеты и сдать.

(51) А в городе, указанном в твоей карточке, давно живешь?

+(55) А наше правительство как раз любит вводить новые формы отчетов с нового года.

(55) конец периода, т.е. срок сдачи основной отчетности за год = конец марта за прошлый год и еще весь апрель. Так что не надо придумывать, что какие-то там бухгалтера бегают в мыле. Они в мыле бегают все время.

(56) очень давно.

работать вредно. Так что хорошо что выходной.

мне кажется, что изначально вопрос вызван религиозной "завистью", что на православные праздники выходные

выходные на все праздники отменить
к отпускам прибавить 10 дней

(53) согласен. Друзья в Красной поляне хотели на лыжах покататься - битком все забито! Такое впечатление, что все любители отдыхать в Сочи летом приехали сейчас на лыжах кататься благодаря длинным выходным :-)

(62) а вот это было бы справедливо :-)

(62) сделать выходными - 1.01, 24.2, 9.03 и т.д.

(65) чем 1.01 от 7.01 отличается? если религиозный контекст отбросить
кому то и 1.01 - не уперся, а куму то и 9.05

(59) Видимо, привык к трехмесячной зиме? :) Потому как где-нибудь в Сибири живя или даже чуток посевернее юга России как-то на эти 7 дней нехождения по заметенным улицам января вообще пофиг)

(66) 7.01 я отрицаю из-за привязки к религии. Остальные праздники - я считаю общероссийскими.

(68) ну ты ведь допускаешь что есть люди с другим мнением?..

(69) Конечно. И благодарен, что у них есть свое мнение.

(68) а кто тебе не дает в этот день работать?

(67) а ты на городской транспорт посмотри и сделай выводы. У нас сейчас в городе только одна центральная улица нормально почищена, а остальные под снегом. Хреново, когда на улице зима. А летом есть нормальные погодные условия и отпуск.

(71) А я и работал. Я не призываю к этому остальных. Я спрашиваю, почему это вдруг выходной.

(72) там где снег лежит и не тает вообще жить нельзя и противоестественно. человечество - дурное )

(73) А сегодня тоже нерабочий день. Праздника нет, а день нерабочий.

30 31 1 2 3 4 5 6 7 8 -
религиозный день в этом периоде из 10 выходных только один

(73) я тебя поддерживаю, но дополняю с чего вдруг 1.01 -выходной
а, например, День Победы раньше тоже не выходной был

(67) был законопроект о смене резины на машине с 01.03 на летнюю, с 01.10 на зимнюю, завернули, казалось бы, почему? такие вопросы можно решить только минимум на региональном уровне

(75) Про остальные нерабочие дни я не спрашивал. Только про 07.01.

максимум - лично с каждым гражданином

(78) и что? чем остальные дни хуже?

(75) эти НГ-каникулы придумали для себя властьимущие чтоб на куршавелях позажигать )

(74) ггг наладили кач нефти и домой на юга скорее)

(78) конечно, это ведь религиозный праздник

А прикинуть по экономии на больничных листах, например...
Я вот среди своих близких могу нескольких указать, которые сейчас простужены, на раз для всех выходные дни, то так и не идут никуда больничные оформлять. Экономия бюджету!

(83) Да из-за этого.

(82) ну да
и колонии еще там можно оставить

(76) К сожалению не знал. Но сейчас он для меня праздник. Как думаю для всех.

(87) праздник != выходной

(85) так ты против любых религиозных праздников выступать решил или мусульманские пусть будут, а вот православный нужно запретить?

(58) Есть ещё бюджетники

праздновать и чествовать любое событие можно, при этом необязательно не работать

(88) А я не предлагал, делать выходной в праздник.

(89) Я вроде так и хотел изъясниться в (0). Убрать выходной в православный праздник, чтоб не делать выходные для других религий.

(89) он за справедливость

(92)
- День Победы раньше тоже не выходной был
- Но сейчас он для меня праздник.
- праздник != выходной

я к тому, что он и сейчас и раньше праздником был

(89) Не против праздников. Против государственных выходных для одной религии. Я православный.

(93) мало власть против себя подосрала в прошлом году - надо ей еще и праздниками себе карму подпортить :-)

Вот из таких новостей с дуростью была новость, что опять собираются решать чтоб стрелками подвигать туда-сюда, туда-сюда - вернуть переходы зимнее время и летнее время

(95) Общенародный праздник должен быть выходным.

(98) почему?

(96)откуда ты?

не понятно. Если в стране мусульмане и есть православные, то почему из-за наличия в стране мусульман нужно отменить выходной день на православный праздник?

(100) У него Гатчина по ай-пи

(99) Тут тупик. Наверное, потому, что это сплачивает людей. И все к этому готовятся. Но как выше предлагал, выходной лучше делать на следующий день.

(98) 12 апреля - праздник? общенародный? может тоже выходным сделаем. А день флага? день конституции? день защиты детей, наконец?

В мусульманских регионах их праздники нерабочие, этих регионов меньше, чем остальных

(103) День знаний - 1 сентября - много народа с работы берет оплачиваемые отгулы.

(101) Да. Почему тогда зваться светским? Зачем продвигать даже на телевидении только одну религию?

(101) значит ближнее окружение

(102) ну так и 7.01 сплачивает большое (настолько большое, что с этим нельзя не считаться) количество людей по религиозному признаку

(106) да как сказать только одну - последние несколько лет уразу постоянно обяъвляют по центральному

(106) Государство выбирает то, чем проще управлять

(101) спс

(104) +

У них в регионах 07 должен быть рабочим

(105) вот я и предлагаю сделать так как удобно людям, каждому конкретному индивиду.
Но есть проблема - государство немного скреп теряет )

(106) Так в условно-мусульманских регионах есть свое телевидение. И праздники свои дополнительные, в которые для всего населения региона есть выходные.

Кстати, на самые крупные мусульманские праздники по федеральным каналам тоже идет трансляция их служб из мечетей.

(105) 1 сентября -- новый год, Пётр 1 перенёс на январь

(114) ааа даже так?
мало смотрю тв

(0) так в чем вопрос то твой, расскажи пжлст, ты за мир во все мире, ты за глобальное единоправие или что?
в нашей стране сейчас устрой и порядок такой, что вызвало вопрос?

(103) Да у нас много праздников, которые можно назвать общенародными. Но не каждый из низ можно указать выходным. День космонавтики - хороший праздник, но узкоспециализированный. День детей - не знаю не тянет на общенародный. Вообще каждый день можно вывести как праздник кого-то. Но у нас устоялись определенные дни.

(117) диссонанс: по конституции государство - светское, а религиозный праздник отмечен как государственный

Минус больших праздников в нг -- всё пьют, а следовательно больше смертей

Перенести на май и запретить продавать в мае бухло )

Текущие праздничные-выходные дни вообще сильно стянуты к первой половине года. Лучше бы их разредить.

(117) Свою мысль я выразил в (0). Что еще вам рассказать?

(103) Про день конституции. Правильно, что его убрали из выходных. Продолжая (118).

*(121)

(119) разве плохо, когда государство (ЕЩЕ) чтит религию? ведь один человек является частью двух "систем", куда деваться, или надо однозначно определиться что ли?

(122) это не мысль, это вывод, на который была положена не одна мысль

(120) см (81) в мае в куршевеле снега наверно нет

(125) у нас церковь отделена от государства. А тут как-то наоборот получается.

В Европе люди платят налог на религию https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory%2Fnalog_na_veru__evropeyskiy_opyit_5443505

А это 8-9 %

(129) ну это тоже скотство какое то
представь у нас старушку малоимущую, но она всем сердцем - верующая. как ей запретить в церковь сходить свечку поставить

(101) Ага.

(128) я бы так сказал
когда балкон держится на двух львах, то когда один переломится  балкон упадет именно на человека, который стоит между ними

извиняйте за высокопарность

(129) У нас это естественно не приемлемо. Я в каком-то роде верующий и как говорил православный, но это у нас не приживется.

что у кого отделено, не ясно, это формальность, человек один и он не может быть либо там либо там (исключения подтверждают правила), либо это будет не человек, а биоробот

(134) есть историческая приемственность, то есть если 100 лет назад рождество было празником и все к этому привыкли то зачем его отменять?

(132) У нас он и должен так держаться. Что с одной стороны государство, а с другой религия. Другое дело, что у нас происходит объединение этих двух столпов и мы будем висеть на одной точке. Шаг влево - упал, шаг вправо - упал. Или расстрел как у Солженицына.

(136) Да пусть оно будет праздником. Но зачем выходной в этот день?

(134) ндс тоже приживаться не хотел, но 50% топиков после 01.01 про него

(130) сейчас не скотство деньги за свечку требовать ?

(136) в топике не идет речи об отмене праздника

(77) Не знаю такого законопроекта. В Краснодарском крае действует (вроде как локальный) о том, что с три зимних месяца (12,01,02) нельзя не быть переобутым (обязан иметь зимнюю или всесезонку) и в три летних нельзя быть на шипах. Если ничо не путаю.

(139) Они НДС тоже с европы списали?

(140) да не давай

это не билет для входа

(142) а наказания есть за нарушение?

(140) за свечку, как за товар, - наверное нет.
принуждать покупать именно тут и нельзя со свое - наверное да
но отлучать от возможности просто помолится в церкви, не заплатив взносов, плохо наверно

(138) очень много народу ходят в храм, то есть всю ночь в храме, а потом им хорошо-бы выспатся....

ну и есть вторая причина

депутаты в зимнем отпуске, и хотят иметь возможность взять с собой в путешествие родных, детей и т.д. то есть что-бы никому не было обидно...

(136) до крещения Руси рождество не отмечали
Сейчас 7536 год от Сотворения Мира в Звёздном Храме

Почему мы их мнение не учитываем ?

(148) А я думал они постоянно в отпуске.

(147) (140) я вот недавно похороны организовывал, свечки чего-то стоят, а вот за отпевание мне сказали так

если денег нет - бесплатно, если средства позволяют пожертвуй сколько хочешь на храм и певчим немного...

так, что не надо про поборы в храмах....

(151) Я про депутатов.

(144) я никогда не забуду, как был в новом иерусалиме -- там свечка стоила -- кто сколько даст, если нет денег -- бери бесплатно

Это 96 год

(148) всему этому есть решение в (62)
хочешь ночь в храме и выспаться потом - отпуск тратишь свой
хочешь с детьми в их зимние каникулы - взял себе отпуск

(151) извини, но я про поборы в храмах не говорил

(151) лет 5 назад был на крещение двойняшек друзей
Процесс начали и остановили, пока денег не заплатят именно 5к за каждого ребёнка (причём спрашивали до или после платить, сказали, что после )

(153) я не знаю этой страны, а свеча - лишь символ

(156) если тебе сложно прослеживать нить разговора, то я для тебя соберу:

- В Европе люди платят налог на религию
- ну это тоже скотство какое то
- сейчас не скотство деньги за свечку требовать ?
- за свечку, как за товар, - наверное нет. принуждать -наверное да

(159) к (151)

(158) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Новоиерусалимский_монастырь

:))

(97) Переход на летнее время следовало бы вернуть. Постоянное зимнее приводит к плохому для страны и народа. Проверено и 1991 годом, и 2014.

У нас в Краснодарском крае постоянно был выходной понедельник через неделю после Пасхи (Поминальный день). Пришел новый губернатор, сказал неправильно, будет этим днем вторник. Теперь на кладбище половина идет по старому, а работающие идут во вторник. В других регионах вроде такого дня неработающего нет.

(164) есть, вслед за вами 2 года уже

даже не вслед, а по примеру

в целом - ваш край примерней, посмотрим что с новым губернатором будет

(167), (161), (160) Спасибо вам за обсуждение. Вопрос закрыт. )

(29) Вот поэтому и врут, что это норма. Даже если кто-то не врет - ты к нему пойдешь в последнюю очередь.

(167) Ростовская область?

(42) Почему или? Мороз и солнце; день чудесный!

(43) Морозы в январе. В феврале вьюги.

(50) И поэтому дети весь день бегают на улице...

(72) А может просто заставить власти выполнять свою работу?

(170) край, ставропольский

(84) Они не идут потому что из-за праздников там один дежурный терапевт на все участки, работает с 8 до 12. А потому больной там в принципе не сможет к врачу попасть. Поэтому вызывают скорую помощь. А это для бюджета тоже затратно.

(169) к сожалению, да +

(97) Это не такая плохая идея. У нас, например, летом птички не будут петь в 3 часа ночи, и светло будет до 22.

(119) Светское, но не атеистическое.

(120) В мае уже самогон будут гнать.

(19) - я вышел на работу 2го января

(155) Отпуск предоставляется в соответствии с графиком отпусков, и вполне может быть корпоративным, так что работник, в общем случае НЕ МОЖЕТ выбирать период отпуска. На Автовазе, например, до введения корпоративного отпуска, отпуск каждый год был в разном месяце, чтобы никому не обидно было. И взять недельку было нельзя. Да и сейчас нельзя. Ибо что ты будешь в период корпоративного отпуска делать?

(180) а какая численность на автовазе?

Скромно внесу свое предложение: отдайте выходные мне. Я старенький и больной, мне нужнее.
А то все равно бухают 8 дней кряду и потом морды хорошо, если не своим бьют (а это тоже плохо!).

(181) Сейчас около 30 тыс., было 100 тыс. Но вслед за Автовазом (обычно его отпуск в июле-августе совпадает с корпоративными отпусками других автопроизводителей - Рено, Форд, Фольксваген, УАЗ) в корпоративный отпуск идут поставщики. А там счет идет уже на миллионы.

(183) да, масштабно, вобщем то раз большинство устраивает, значит так и нормально

(0) > Почему в этом случае, только для православного праздника отдан день для государственного выходного?

Потому, что это не просто «православный праздник», это суть России. Россия свыше тысячи лет существует как Православное Христианское Государство. И таковым будет и впредь. А тот, кто это отрицает, не русский не только по крови, но и по духу. И даже, когда построят Коммунизм, оно таковым останется :) .

> Делать выходные для каждой религии, конечно же глупость, поэтому я считаю нужным отменить и этот выходной

Для «каждой религии» – «глупость», а для Государственной Православной Религии – норма! Да, мы сейчас шифруемся ради наших дорогих «западных партнеров» и прикидываемся шлангами, мол, нет у нас ни государственной религии, ни государственной идеологии. Но, всему свое время, придет срок, и русский будет вслух гордиться, что он Русский. И даже, негры, русские по духу, тоже будут счастливы этим. В свое время был даже анекдот, что вьетнамцы мочили амеров во время Вьетнамской войны и прикалывали им записку: «Ось тобi за рiдний В’єтнам!».

P.S. А патриотизм скоро станет нормой.

может было уже?

Стоит особо отметить, что число государственных праздников России не совпадает с числом официальных праздничных нерабочих дней: так, Рождество Христово, отмечаемое 7 января, является выходным днем, не имея при этом статуса государственного праздника.

Источник: http://www.calend.ru/holidays/russtate/
© Calend.ru

(185) 1. Это расизм в прямом виде.
2. Это расизм вдвойне.

(185) 1. Фанатичная вера во что-то ведет в никуда.
2. Никакая религия для России не может быть государственной. И никакие страны перед нами не шифруются как и наша стана перед ними. А то, что люди любят прикалываться друг над другом, то это будет всегда.

(185) т.е. ты отказываешь мне в праве называться русским только по тому что я не верующий? ))

(189) не брат ты мне, гнида черно#опая(с)Брат  )

Меня до кучи прикалывают товарищи, которые призывают всех проживающих в РФ называться, да и сами называют русскими.
Нет. Это россияне, а русские- это русские!

(190) Не нужно не каких призывов.

(191) Правильно писать "никаких", а не "не каких".)

(190) Русских по крови давно не осталось. Все давно смешалось.
(192) Правильно - ни каких. Ты прав.

(193) Все финиш) Приплыли, братья бледнолицые)

*Вы правы.

(194) Вы точку не правильно ставите.

(196) да я уже и  незнаю что и где ставить. Почти 40 лет думал что я Русский, а оно вон как...

Конечно русский. Зачем сомневаться. Никто же не сомневается.

(197) Русский - это же не национальность - это состояние души такое.

(0) Поститесь перед Рождеством и встречайте его так, как полагается в православной традиции.

(200) и что случится потом?

(0) Не знаю кого там и по чему бьет, но перед длительными праздниками идут баснасловные продажи у торгашей.
Мне как наемному работнику, что в декабре, что в январе сумма на карточку прийдет одна и та же.
Бизнес с этим, ну по крайней мере, который я видел, нормально справляется, огромная выручка декабря покрывает с лихвой простой в январе. Шэфства летают в теплые странны и тоже довольны.
Не хочешь - не отмечай, в чем вопрос.

Нет, ну конечно, если Вы на полной сделке - плач понятен, но учитесь ценить себя и просто поменяйте правила игры.
Планируте доходы, расходы, и тогда поймете что долгие праздники - это прекрасно.

(0) На самом деле ты задал одновременно несколько вопросов, имеющих друг к другу весьма косвенное отношение.

>> 7 января считается днем рождества Христова у православных христиан (может у католиков так-же, не знаю).

Да, католики тоже празднуют Рождество. Но по стандартному календарю - 25 декабря. И в большинстве государств (которые так же являются светскими) этот день является выходным.

>> Но Россия по конституции - светское государство, то есть нет главенства религии.

Главенство религии - не единственна причина для установки государственных праздников. Еще существует такая штука, которая называется - традиции.
Кто бы чтобы не говорил, но подавляющее большинство россиян (вне зависимости от национальности) считают себя именно православными.

>> Почему в этом случае, только для православного праздника отдан день для государственного выходного?

См. выше.

>> Делать выходные для каждой религии, конечно же глупость,

Нет. Не глупость. Курбан-байрам и Уразам-байрам - религиозные праздники по исламской религиозной традиции. И эти дни являются праздничными ВЫХОДНЫМИ днями в некоторых республиках, где большинство граждан исповедуют ислам - Татарстан, Чечня, Осетия.


>>  поэтому я считаю нужным отменить и этот выходной. Итак новогодние праздники довольно сильно бьют по бюджету.

Считаю, что праздник не должен быть отменен. Однако количество выходных должно быть кардинально сокращено. Один день на празднование Нового года (1 января) и один день - на Рождество (7 января).
То есть, например, в этом месяце выходные должны были бы быть только 1 и 7, а 2, 3, 4 и 8 - будние дни.

Но многие воспринимают этот праздничный январский марафон, как дополнительный отпуск. С удовольствием и с пользой проводят это время.

>> праздники довольно сильно бьют по бюджету

Надо просто планировать бюджет заранее. Либо искать халтуру на эти дни. У многих клиентов ведь запланированы разного рода переходы, обновления, свёртки и т.п. В этом году вот переход на ставку НДС 20%.

(204) Осетию ты случайно совсем мусульманам отдал?

Не надо ничего сокращать....
в стране, в большей части которой сейчас зима, умные люди тратят не на запой, а на рекреацию и личные дела.
В той самой Европе - дней или не меньше или меньше но незначительно.
https://iz.ru/news/655625
Единственная страна, в которой хорошо работодателю - США, 0 дней отпуска оплачиваемого законодательно. Не дай бог.
И что надо себя к стулу пристегнуть и работать круглосуточно?

А еще оказывается, снижение числа рабочих дней (4 эксперементально внедряется) и числа рабочих часов в дне(7 уже много где, есть места с до 5ти в день включительно) - крайне продолжительно сказывается на общей производительности.
Но с нашим мировоззрением - работник должен не работать, а заебаться - это мы увидим еще не скоро...

(205) Да. Спасибо за уточнение. Замени, например, на Дагестан.
Полагаю, однако, общий смысл моего поста от этого не сильно изменится.

(4) В Казахстане православное Рождество длится 40 дней, с 1 декабря по 9 января. Как и наурыз. Потому что это той... Сложно все.

(209) А что не 340 дней? Зачем такую ерунду писать?

(210) ? 1 декабря Назарбаев зажигает главную елку страны. И туда ложатся оба Рождества, НГ, старый НГ и все что угодно. Эта вакханалия длится 40 дней.

Чо?

https://www.ktk.kz/ru/news/video/2014/12/01/30847/
https://www.ktk.kz/ru/news/video/2009/12/01/6554/

Газеты надо читать...
И так каждый год, свой собственный стиль у него.
Итого той для мусульман и той для христиан. И фсё!

Вот ищо
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/nursultan-nazarbaev-zajeg-glavnuyu-novogodnyuyu-elku-astane-285019/

Итого светское государство со своими национальными традициями. В южной америке карнавалы, а у казахов той.

(187) > 1. Это расизм в прямом виде.

Это не расизм, а право государственно-образующей нации соответствовать своему статусу.

> 2. Это расизм вдвойне.

См. п. 1. Расизм это отказ в праве на существование и равные права другим нациям. Россия никаким нациям в праве на существование и равные права не отказывает и более того, это единственная страна в мире, которая сохраняет и развивает все народы на своей территории и в зоне своей ответственности. Или мы будем вспоминать отношение американцев к индейцам, японцев к китайцам, немецких фашистов к «не арийским» народам? Список можно продолжать бесконечно. И эти люди будут учить нас как правильно жить?

А весь «расизм» сводится к поговорке: «В чужой монастырь со своим уставам не ходят». Просто русские хотят быть хозяевами в России, только и всего. Или хозяйничать в России должны другие нации, как в лихие 90-тые?

(188) > 1. Фанатичная вера во что-то ведет в никуда.

Как говорил Джордж Оруэлл в романе «1984»: «Говорить правду во времена всеобщей лжи это – экстремизм».

> 2. Никакая религия для России не может быть государственной.

«Не может» это кто сказал? Дядя Сэм?

> И никакие страны перед нами не шифруются как и наша стана перед ними.

А много в мире стран с настоящим суверенитетом? Пожалуй, пальцев одной руки хватит, чтобы перечислить. Несуверенные страны «не шифруются», а борющимся за суверенитет – приходится и надо сказать небезуспешно :) .

(217)
Насчет пункта 2. - говорит так конституция Российской Федерации в статье 14. Или вы экстремист и ратуете за свержение нашего политического строя?

Странно что сегодня не праздник . Впрочем У некоторых сейчас отпуск продолжается и до конца недели нерабочие. Ну а компьютерный червь будет копаться в коде.

(189) > т.е. ты отказываешь мне в праве называться русским только по тому что я не верующий? ))

Не передергивай! Русский может быть и неверующий и государственная религия его ни к чему не принуждает. Более того, он может исповедовать другую религию – негосударственную. Никто ему в этом праве не отказывает, как и наличии не православных церквей и монастырей. Пожалуйста, мечети, дома молитв, синагоги – все, что угодно. Только государственно-образующая нация имеет право на государственную религию, только и всего. В любом доме всегда есть хозяин, и любой гость с любыми правами принимает это. А русские очень редко были полными хозяевами в своей стране. И сейчас далеко не в полной мере имеют суверенитет над своей страной. И кому это нравиться? Кому угодно, только не «государственно-образующая нации».

(211) Какая вакханалия? Подсветка ёлки?

(221) Всякая...
https://news.mail.ru/incident/35914727/?frommail=1
Одного зарезали.

(213)(214) Какое отношение новогодняя ёлка имеет к религиозным праздникам?

(222) Т.е. бытовуха на новогодние праздники напрямую связана с зажжением ёлки?

(223) Их объединили в один рождественско-новогодний период

(224) Нет, они с ножами по грибы подли. А тут елка. Ну и порезались случайно от радости.

пошли

(223) вообще-то, прямое. Это _Рождественская_ ёлка :-)

(220) Зачем тебе государственная религия, если это ни на что не влияет?

А с рассказов про государствообразующую нацию, её особые права и хозяйское место всегда начинается банальный развал страны.

(228) Вообще-то нет. Она новогодняя.
Это не говоря о том, что зажигание столичной ёлки никак не означает тоя на 30 дней и сваливания в кучу всех праздников.

(225) никто их не объединял. т.к. год считался "от рождества христова" и "рождество", собственно, и означало "новый год".
Ну а потом календари разъехались и христ родится уже с 25 декабря по 7 января. ну а новый год втиснулся посредке....

(225) В смысле объединили? Как зимние праздники объединяют в зиму, а весенние - в весну?

(230) Нет, традиционно она была рождественской. и даже большевики в эпоху разгула борьбы (сразу после ВОСР) пытались запрещать елку именно как "поповский пережиток".

(233) Традиционно была, но давно перестала.

(0) Нельзя менять традиции, не хочешь не отмечай, мне например как атеисту пофигу, как работодателю обидно за это платить, но я четко понимаю что традиции не надо менять

(235) Традиции и так постоянно меняются, отмирают одни, появляются новые.

(228) Дело не в этом. У вас ёлку когда зажигают и потом убирают? Можно ли это событие напрямую привязать к трагедии в Магнитогорске, к примеру? Этот кадр какую-то дичь несёт.

+(237) Ещё тои какие-то приплёл.

(231) Их объединили = их празднование объединили.
И каждый празднует как угодно - кому НГ, кому православное, кому католическое, кому старый НГ. Но праздник у всех один в этот период. И елка одна. А не у каждого своя.

(234) У тебя прям своя цивилизация там. Чу?

А чо курбан-айт не объединили? Сразу бы до августа йолка стояла, ну.

(218)  > Насчет пункта 2. - говорит так конституция Российской Федерации в статье 14. Или вы экстремист и ратуете за свержение нашего политического строя?

Все гораздо проще. Во-первых, не забывайте, как была принята эта конституция. Ее продавили американцы в декабре 1993 года на всеобщем референдуме. А перед этим в октябре 1993 был расстрел российского парламента после капитуляции СССР в 1991 году. Кстати, референдум 17 марта 1991 о сохранении СССР был полностью проигнорирован. Поэтому говорить о народной демократии в лихие 90-тые можно весьма условно.

Заметим, что сейчас американцы кусают локти, так как они, хотя и написали эту конституцию, все же слегка прокололись. А именно, по простоте своей душевной предоставили исключительные полномочия Президенту России в области внешней политики. Чем наш государь – Владимир Путин очень эффективно пользуется, не нарушая при этом саму конституцию. Им и в голову не могло прийти, что внешняя политика России может стать суверенной. Зато в экономике к нему куча претензий. А что вы хотите? Если бы у него были во внутренней политике такие же полномочия, как и во внешней, в России уже давно бы построили «Социализм-2.0 в СССР-2.0». А так это начнется только после пятого (надеюсь!) президентского срока Путина.

А во-вторых, кто вам сказал, что такая, мягко скажем, несовершенная конституция России будет вечной? Наступит время, примут, вполне законно и юридически безукоризненно новую конституцию, с которой нам будет куда как комфортней жить.

Где вы тут видите экстремизм? Все ваши штампы это из обоймы ведущейся информационной войны против России и Русского мира. Оставаться адекватным в наше время «могут не только лишь все» :) .

(234) с учетом того, что перестала _официально_ быть _в_россии_ всего 100 лет назад - можно считать, что  почти и не переставала.

(241) Не достоит, скурят

(242) выдыхай, бобёр...

(239) Только в твоих фантазиях.
(240) Та же, что и у тебя.

(243) Тебе самому меньше 100 лет - можно считать, что тебя и нет. :)

(243) Кстати, ёлка и рождественской в России была всего сто лет. :) Можно считать, что и не было.

(239) не объединяли празднование. Праздник был один - Рождество, которое и означало наступление нового, очередного года от рождества христова. а потом рождества разъехались и между собой в разных религиях, и с календарным новым годом.
только и всего
(248) Рождественскую ёлку наряжал еще Петр Первый. Это как-то поболе ста лет

(229) > Зачем тебе государственная религия, если это ни на что не влияет?

Знаешь, это символ, который показывает, кто в доме Хозяин. А России Хозяином должен быть русский.

> А с рассказов про государствообразующую нацию, её особые права и хозяйское место всегда начинается банальный развал страны.

Ну-ну! Хозяином СССР, в свое время был Иосиф Виссарионович Сталин. Русский? Да! Но не по крови, а по Духу. А кто развалил страну СССР-1.0? Либерасты, как их принято сейчас называть. И где их Родина? Да где угодно, только не в России. Россию они только грабят по-черному. А кто восстанавливает и возрождает Россию? Владимир Путин! Русский? Безусловно! По Духу и может быть по Крови. Так что не надо про «развал страны». Это удел кого угодно, только не русских, иначе не была бы Россия – СССР крупнейшим государством в мире по территории. К концу 21-го века СССР-2.0 будет занимать почти все Северное Полушарие. И я почему-то уверен, что заслуга в этом будет не либеральных демократов, говоря, литературным языком :) .

(236) Ну так государство в плане традиций должно быть консерватором, а не новатором.

90% не будет отмечать данный праздник, и будет выходить на работу, думаешь его не отменят?

(250) а татары и башкиры - они хозяевами быть не должны? а Ханты и манси, с земель которых вся страна нефтяные деньги собирает (впрочем, и с башкирии тод, и с татарии.)
А если они, видя такое свинское к себе отношение, захотят отделиться?

(252) А ты думаешь случайно баш и тат нефть остались?

(253) О! какая-то новая теория заговора? Рассказывай!

(249) То, что календарный новый год разъехался с Рождеством уже говорит, что он отвязался от религии. Не надо возводить традиционную точку отсчёта в абсолют.

Нет, не наряжал. Он хвойными ветками дома наряжать указал, но не прижилось. Традиция рождественских ёлкок появилась намного позже, уже в 19-м веке.

(254) Я уже свой бан в этом месяце получил, у меня еще в планах на этот год 2 осталось ;-)

(250) В настоящий момент твой обожаемый возрождатель и восстановитель передает острова японцам, а 7 лет назад проделал это с акваторией Баренцева моря и норвежцами. Так что задумайся о причинах своей уверенности.

(251) Это ещё с чего бы? Как раз государство должно к традициям подходить утилитарно, хорошие закреплять и внедрять, плохие искоренять или менять.

(251) На фига в выходной на работу идти?

(258) Так рождество хорошая традиция или плохая?

(258) Кто решает какие хорошие а какие плохие?

(249) Вот именно, потому почетный Дед Мороз нашего Королевства решил все их назад "съехать".

(250) Ба, неприкрытый нацизм полез? Сербы в Югославии тоже как-то решили, что их государствообразующая роль должна давать какие-то дополнительные ништяки. Чем закончилось надо напоминать?

(261) Кто громче орет, того и шишки.

(252) > а татары и башкиры - они хозяевами быть не должны? а Ханты и манси, с земель которых вся страна нефтяные деньги собирает (впрочем, и с башкирии тод, и с татарии.)

В СССР проживало свыше 130 народов и народностей. И что, в России должно быть сто с лишним хозяев? Как вы себе это представляете? «У семи нянек, дитя без глазу». Кто кроме России способен выполнять ее роль? Просто, никто с этой ролью кроме нее не справиться, так что это для русских это не столько привилегия, сколько ответственность.

> А если они, видя такое свинское к себе отношение, захотят отделиться?

И станут жить лучше? А пример нынешних отделившихся Союзных республик вам ни о чем не говорит? Что Украина, что Прибалтика, что Закавказье? Им сейчас лучше, чем в СССР?

Так что не порите чушь, лучше, чем русские в России к другим народам не относились и относиться не будут нигде в Мире, ни раньше, ни сейчас, ни в будущем. Не надо быть наивным.

(260) Нейтральная. И умирающая, ИМХО. Особенно на фоне нового года. Для большинства - просто выходной.

(266) Православие умирает уже не одну сотню лет и будет умирать еще тысячелетия, как и любая другая религия

(263) > Ба, неприкрытый нацизм полез? Сербы в Югославии тоже как-то решили, что их государствообразующая роль должна давать какие-то дополнительные ништяки. Чем закончилось надо напоминать?

Не рассказывайте сказки! Югославию развалили американцы, и если им в чем то и удалось спровоцировать сербов, то вины в этом я их особой не вижу. Вас ведь тоже информационно прокачали так, что вы сейчас фактически выражаете интересы либералов. А чем это обычно заканчивается, напоминать не надо?

(265) Ты что, в натуре считаешь, что некая национальность - это единая сущность? С едиными целями и интересами?
У тебя с случайно выбранным бурятом легко может оказаться больше общего, чем со случайно взятым русским.

Что такое "роль России"? Может ли кто-то, кроме Индии исполнить роль Индии, может ли кто-то, кроме Уругвая исполнить роль Уругвая? Звучит глубокомысленно, а смысл за этим какой?

В СССР хозяевами, внезапно, были все. То, что приводит тебя в шок.

Кроме пространства постСССР НГ нигде толком и не празднуют. Это вопрос культурной экспансии. Поскольку христианство расползлось по миру гораздо сильнее территориально и продолжительнее в десятки раз красной чумы, то Рождество Христово в той или иной форме - более предпочтительная трактовка.
Почти так же как трактовка Великая отечественная война - чисто советское изобретение. У всех остальных была вторая мировая.
Но спорить об этом глупо.
У китайцев, например, свой НГ. А это треть человечества.

(258) Притом китайцы от своих традиций фиг откажутся, а их культурное продвижение очевидно. И их влияние на государства соседей тоже. Как ни отгораживайся. Так что нам на китайский НГ перейти с наших рождественско-новогодних дел?

(268) Ты прочитал бы ликбез по либерализму что ли ;-)

(268) Югославия развалилась задолго до американцев. К моменту включения американцев в составе Югославии только Сербия и Черногория оставались.

(269) > Ты что, в натуре считаешь, что некая национальность - это единая сущность? С едиными целями и интересами?

Нет, конечно, никто этого не утверждает. Есть русский культурный код, есть общие гены, общая территория и менталитет. Все люди разные. Вот характерный признак русского: «Русский по-настоящему будет счастливым только тогда, когда все вокруг него будут счастливы». А если вы счастливы тем, что вашему соседу плохо, только потому, что он другой национальности, либо придерживается других взглядов, но насчет вашей русскости уже есть вопросы. А отношение к «братьям нашим меньшим». Если вас не трогают страдания бездомных животных, не говоря уже о людях, нет сострадания к чужому горю, то кто ты тогда?

Зато в вопросах войны русские – лучшие воины, защитники своего отечества и несправедливо угнетенных. Все должно быть по правде и справедливости – это в крови у русского. И всем этим русский заметно отличается, скажем, от «человека Западного».

> У тебя с случайно выбранным бурятом легко может оказаться больше общего, чем со случайно взятым русским.

Ну почему бы и нет? Но Русский Мир – один, он всегда был, есть и будет!

> Что такое "роль России"? Может ли кто-то, кроме Индии исполнить роль Индии, может ли кто-то, кроме Уругвая исполнить роль Уругвая? Звучит глубокомысленно, а смысл за этим какой?

Роль России в мире или внутри страны? На это будут разные ответы. Скажем так, свою роль (любую), Россия по факту выполняет более чем на 100%. Несмотря на все издержки и неприятности.

> В СССР хозяевами, внезапно, были все. То, что приводит тебя в шок.

Ой, ли! Ты жил в СССР? СССР был народным государством, но по минимуму для простых людей. Кстати, и далеко не по максимуму для элиты. Что и послужило основанием для развала СССР. Элита захотела стать полноценной в своих правах. В итоге, вместо того, чтобы кормить свой народ, они предпочли кормить чужой народ. Счастливы ли они при этом? Что-то я сомневаюсь в том, что их счастье полноценно.

Если бы в СССР простые люди были бы хозяевами страны, то референдум о сохранении СССР они бы воплотили бы в жизнь. А так хозяева СССР, во главе с Горбачевым слили страну, не спросив, естественно, у людей, хотят ли они этого?

Так что в СССР, хозяевами, ВСЕ если и были, то только на бумаге. Не стоит питать иллюзий. Надеюсь, что «Социализм-2.0 в СССР-2.0» не будет повторять ошибок своей первой версии.

(273) > Югославия развалилась задолго до американцев.

Все госперевороты осуществляются американцами. И даже если есть местная самодеятельность, они предварительно согласовывают свои действия с англо-саксами. Ибо нафик им такой госпереворот, который «весьмирснами» не признает. Достаточно вспомнить нападение Саддама Хусейна на Кувейт, который, кстати, был предварительно прогарантирован американцами. Но американцам поверить, себя не уважать.

(274) Есть много псевдоумных слов, выдуманных нациками для оправдания своего превосходства.

"Есть русский культурный код" - это что вообще?
"Есть общие гены" - и тут мимо, у тебя общие гены и с англосаксами есть.
"общая территория" - общая территория-то не только с русскими.
"менталитет" - не существует какого-то эксклюзивно русского менталитета. Более того, у русских сегодня, сто, двести лет назад - внезапно, разные менталитеты.

Вот характерный признак русского: «Русский по-настоящему будет счастливым только тогда, когда все вокруг него будут счастливы» - это вот серьёзно? Сразу после "Все люди разные" - русские оказываются все одинаковые?
То есть если соседу Вася ухмыльнётся, узнав, что бывшая жена снова неудачно замуж выскочила - он лишается священного права называться русским? И кем он становится?
Или если "коварный англосакс" всю жизнь кладёт на помощь окружающим - он в русского превращается?

(274) Русский мир уже не в тренде, за границей теперь небратья, ленивые и подлые.

(275) Точно-точно. А на Украине все зрады - дело рук Путина. Вот же дураки, прям "бога" себе придумали, давайте вместе над ними посмеёмся.

(146) http://pravo-auto.com/shtraf-za-zimnyuyu-rezinu-letom/
500 рублей штраф

(276) Есть такой анекдот.
Поймал мужик золотую рыбку, она ему и говорит:
- Желай что хочешь, но твоему соседу я дам вдвое больше
- Тогда выколи мне глаз

(274) ИМХО, у тебя какая-то мифология советская в голове.
В СССР была довольно жесткая национальная политика. В особенности при Сталине (который, кстати говоря, особо выделял национальный вопрос для страны, как краеугольный камень внутренней политики, но пытался его решить слишком уж радикальными мерами с массовыми департациями по типу крымских татар). И только в Брежневские времена она начала ослабляться. Что в значительной мере и привело к росту сепаратизма в национальных республиках к концу 80-х.

Так вот эта национальная политика далеко не всегда подразумевала верховенство русских. А иногда даже наоборот. На руководящие посты назначались представители национальных меньшинств вовсе непропорционально их численности.

Идея "Русского Мира" весьма красива и заманчива, но может быть очень опасна для многонационального государства, коим является Россия. Идея которая вряд ли когда-либо будет принята в т.н. национальных регионах (главным образом республиках Северного Кавказа, а так же в Татарстане или Башкирии). От неё прям несёт национальным сепаратизмом. Это клин, который может развалить страну (чего едва не случилось в конце 90-х, когда уже был проведен референдум в Татарстане об отделении от РФ, а Чечня назвала себя независимой Ичкерией).

(281) Русский — это не национальность, а цивилизация. Как например, Западная, Арабская или Китайская цивилизации.

(281) Вот только массовые департации к национальной политике отношения не имели, только к госбезопасности во время войны.
Но да, это были радикальные решения, приведшие к куче проблем.

(282) Деление на цивилизации имело смысл в прошлом, когда цивилизации развивались изолированно. Сейчас всё это размыто.

(284) Китай вполне чёток, хоть и национальностей там не меньше чем у нас

(285) У Вас есть опыт пристального внимания за тем, что печатают китайские СМИ ?

(0) просто интересно, чего у некторых так чешется. Не хочешь отдыхать - иди работай.

(285) Сегодняшний Китай ровно также встроен в культурную глобализацию. Современный транспорт и средства коммуникации сделали весь мир соседями.

Изолироваться сегодня даже у отмороженных исламских ретроградов едва получается. Но оно такое нужно вообще?

(25) "75% населения России - православные, так что вполне логично, что этот праздник введен на государственном уровне." "


Я не считаю людей, которым когда то в младенчестве нацепили крестик, и на этом все закончилось - православными. Это просто люди с болтающимся (или где то лежащим крестиком).

(288) В первую очередь нужно изолироваться от упоротой Западной цивилизации, иначе у нас будут пидоры и ювеналка. Из нормальных семей будут изымать детей и отдавать пидорам.

(125) "разве плохо, когда государство (ЕЩЕ) чтит религию? ведь один человек является частью двух "систем", куда деваться, или надо однозначно определиться что ли?"

С какого хрена человек является частью церковной системы ? А если он это считает за сказки детские?

Давайте еще введем градацию по шахматам: "приверженцы открытого начала","приверженцы полуоткрытого начала" и "приверженцы закрытого начала". Заставим определиться каждого гражданина (а тех, кто не может понять зачем это надо - клеймить как "ТЫ ЧТО, ОПРЕДЕЛИТЬСЯ НЕ МОЖЕШЬ? НЕ ГРАЖДАНИН!) , и праздновать в каждом регионе праздник своего дебюта в разные дни.

(0) А почему трава зелёная?

(291) Давайте, но есть она проблема, твои шахматы никому нахрен не нужны

(290) уж лучше в старую добрую тюрягу. Там из них людей сделают.

(290) Зачем бояться зарубежных пид@ров настолько, чтобы единственным спасением считать полную изоляцию? Фильтровать пид@росню всякую силёнок не хватит, что ли? Нет ли в этом русофобии и принижении возможностей русских?

(282) > Русский — это не национальность, а цивилизация.

Я знаю, что означает слово "русский" в словосочетании "Русский Мир". Однако сути это не меняет. Эта идея, которая не будет никогда принята в регионах, где русские не являются титульной национальностью. Это значит, что она никак не может быть принята, как основа для государственной идеологии.

PS Ничего не имею против самой по себе идеи Русского Мира. Лишь бы её не пытались натянуть на всю страну. Это её разрушит - либо  идею, либо страну.

(293) А религия в нашей стране кому нужна?

(295) Пидоры будут не зарубежные, а русские. Если их прижимать, то Запад будет визжать про права человека. Впрочем и сейчас визжит. Например, им не нравится закон Яровой о фильтрации информации в интернете.

(297) Верующим, не? Вроде около 3% воцерквлённых имеется, это уйма людей, если подумать.
Вот государственная религия кому и зачем нужна - непонятно.

(299) 3% - это примерно уровень гомосексуалистов ))

(299) Думаешь играющих в шахматы меньше?

(299) так их даже несколько одновременно.
И все они государственные.

(297) процентам 80 я думаю

(298) Как страшно, Запад что-то визжит!!! Единственный выход - изолироваться! Так?

Потом можно выкорчевать из культуры нерусских авторов, из разрешённых научных достижений - работы нерусских учёных. У исламских фундаменталистов получается, чем мы хуже.

(303) Да ну, при почитаемом тут СССР никому не нужна была, а тут вдруг нужна 80%?

(303) 80% в нашей стране православных верующих??? В моем окружении людей, которых можно назвать православными - просто единицы за жизнь прошли. Это те, кто регулярно ходит в церковь, причащается, исповедуется, читает молитвы, держит посты и т.п. Не говоря уж об исполнении заповедей

(304) Под эти визги о правах пидорасов Запад может ввести на нашей территории бесполётную зону.

(306) Не засоряйте форум бессмысленными собщениями

(306) Это патриарх Кирилл про 80% православных говорил.
Просто большинство из этих православных - носят крестики и красят яйца на Пасху - на этом их православие заканчивается.
Религия им нужна также, как британцам - королева, традиция же, предки верили.

(308) Это Вы, Йог, не засоряйте форум бессмысленными сообщениями про 80% верующих в РФ

(306) Он юморист, я смотрю, или оптимист.

(311) к (309)

(307) А тут мы такие изолировались и типа "в домике"?
А от ракет колокола защитят, по исследованиям одного "православного учёного". :)

Это так должно сработать? Или всё же речь про несвязанные вещи?

(311) Кстати, даже в РПЦ не все так считают: http://www.mirvboge.ru/2016/07/udivitelnoe-priznanie-v-rpc-nakoney-perestali-verit-v-80-pravoslavnyx-v-rossii/

(309) Только всяким либерастам эти наши общие традиции, объединяющие народы и земли от южных морей до полярного края как кость в горле

(310) Если Вам не ясен смысл, это ещё не значит что его нет. Вы не цензор и не пуп земли, поскромнее нужно быть

(315) То есть ты готов 80% страны отнести к "всяким либерастам" ?

(306) > 80% в нашей стране православных верующих?

В понимании православных, как людей воцерковлённых и хоть изредка причащающихся - конечно же нет.
Однако по данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии. Около 73 % православных респондентов соблюдают религиозные обычаи и праздники.

Так что 75% СЧИТАЮТ себя православными. И им на*рать, что ты  или я думаем по этому поводу и что сами они отчасти заблуждаются (не причащаются).

Демагог ФаФар выдумывает всякую херню и сам же героически её опровергает

"(Около 73 % православных респондентов соблюдают религиозные обычаи и праздники.)"

Это как? Стакан водки на Пасху накатить в честь праздника?

(309)(311) см. (318).

(318) Так кроме православия и другие религии есть

(315) Во-первых, конкретно эти традиции не общие. А во-вторых, против именно традиций я вообще ничего не имею. И сам на Пасху яйца крашу.

А вот повышение именно религиозного накала - это как раз удар по целостности многоконфессиональной страны.

(323) Празднование рождества Христова это накал?

(318) Если люди, которые называют себя православными, просто имеют смутное представление о православии, и тем паче, не делают ничего, что обязан делать православный - являются ли они православными?

(320) В том числе. Накатив стакан он считает себя православным. Соотносит себя с православием.
При этом этот человек может не знать ни одной молитвы и ни разу в жизни не причастится, кроме как при крещении.

(317) То есть не то что ты выдумал, то есть то, что я написал

(322) >> кроме православия и другие религии есть

Конечно. Оставшиеся 25% - атеисты и прочие религии.
Про это я уже писал. В некоторые регионах России выходными праздничными днями являются, например, исламские праздники.

(274) > В СССР была довольно жесткая национальная политика. В особенности при Сталине

Сталин мог себе это позволить. Это было смертельная борьба за выживание первого социалистического государства. А победителей, как говорится, не судят. Сталин вышел победителем в этой борьбе. Правда, в последние годы жизни он ослабел, и этим объективно воспользовались его враги. В этой схватке он уже оказался проигравшим. Что ощущается до сих пор. Но главное его достижение «Социализ-1.0 в СССР-1.0» не ушло, а всего лишь «растворилось в будущем».

> И только в Брежневские времена она начала ослабляться. Что в значительной мере и привело к росту сепаратизма в национальных республиках к концу 80-х.

Вот видите, стоит русским ослабить свою лидирующую роль и в стране сразу начинаются проблемы. Русские это цемент общества и никуда от этого не деться. Иначе разруха и развал.

> Так вот эта национальная политика далеко не всегда подразумевала верховенство русских. А иногда даже наоборот. На руководящие посты назначались представители национальных меньшинств вовсе непропорционально их численности.

Да, это скорее правило, чем исключение. За права русских в СССР – России приходится бороться, поскольку либеральная идея требует, чтобы русские никогда не были доминирующей нацией. И эта идея пока в ходу.

> Идея "Русского Мира" весьма красива и заманчива, но может быть очень опасна для многонационального государства, коим является Россия.

Опять доминирует либеральная контр-идея. Реальной угрозой России всегда были слабые позиции русских. Там где они были сильные, Россия всегда чувствовала себя в безопасности. Слабый русский всегда в большей опасности, чем слабый представитель другой национальности.

> Идея которая вряд ли когда-либо будет принята в т.н. национальных регионах (главным образом республиках Северного Кавказа, а так же в Татарстане или Башкирии). От неё прям несёт национальным сепаратизмом.

Я с вами не соглашусь. Чечня вернулась под сильное русское лидерство, а со слабым она воевала.

> Это клин, который может развалить страну (чего едва не случилось в конце 90-х, когда уже был проведен референдум в Татарстане об отделении от РФ, а Чечня назвала себя независимой Ичкерией).

Все, с точностью до наоборот. Будет сильной Россия и русские – всем будет хорошо, будут слабыми – всем будет плохо. К сожалению, так устроен мир. История в этом отношения более чем показательна. А чему учит история? Тому, что ничему не учит?

(326) Ну тогда можно и 146% насчитать, чего уж с 80 мелочиться то.

В статье http://www.mirvboge.ru/2016/07/udivitelnoe-priznanie-v-rpc-nakoney-perestali-verit-v-80-pravoslavnyx-v-rossii/ написано "Уместно добавить при этом, что по данным полиции, на главные церковные праздники в храмы ходит около 2-5% населения"

Значит 2-5% это МАКСИМУМ православных в стране. Причем, и эта цифра сильно завышена, так как на главные церковные праздники в церкви ходит туча просто любопытствующих, или тех кто "на всякий случай" ходит в церквовь раз-два в год, даже не вдаваясь в подробности происходящего.

(325) Кто мы такие, чтобы оценивать других и уж тем более судить по вере их и уж тем более по тому, как они соблюдают церковные традиции.
Когда человек говорит, что он русский, ты требуешь от него генетический анализ предоставить с точным указанием доли русской крови в генах?

(329) Стоило только русскому Иосифу Джугашвили ослабить лидирующую роль, как всякие англосаксонские Михаилы Горбачёвы всё развалили, ога :)

(331) Если человек так себя называет, даже не представляя, что это такое - значит это просто болтовня, треп, ни к чему не обязывающий

(325) в течение жизни все может измениться , многие в преклонных года начинают соблюдать каноны православия будучи в младенчестве крещеными. А если бы не крестили в детстве родители, возможно, человек и не знал бы к какому берегу прибиться в обретении душевного покоя. Дорога к богу она у каждого своя

(329) При чем тут "сильная Россия" и идея Русского Мира. С какого перепугу ты вдруг знак равенства между ними поставил?

(281) В 329 неверная ссылка, доложна быть ваша.

(334) Аминь.

(329) На "слабом" русском говорил весь Союз, "слабых" русских писателей, композиторов, актёров, режиссёров знали и любили по всему союзу. Блин, даже в нацокраинах количество смешанных браков до четверти доходило - это реально был пик силы русской культуры. Русской цивилизации, как тут некоторые выражаются.

Но не для нациков, для них это всё - признаки страшной угрозы и позора, упадок. Потому что никто не написал в законах, кто тут унтерменш, а кто - хозяин.

(334) Что? Вот этот преклонных лет пример, он что, внезапно вспомнил младенчество, миро, купель - и потянуло?
Или он-таки сам темой заинтересовался, или кто знакомый мозги двинул, или авторитетная фигура в телеке?
Младенческое крещение вообще ни на что не влияет.

(333) Это ты сам решил? Ну так я тебе уже написал, что людям относящим себя к православным абсолютно на*рать на твоё мнение. Как и на моё.
Судить о вере по количеству посещений церкви - такое последний раз в средневековье было распространено.

Человек либо верит, либо атеист. Те кто верит, в большинстве случаев относят себя к конкретной традиции (христианской, исламу, буддизму или пр.). И тут ты можешь хоть убиться от возмущения по поводу того, что они не посещают церковь нужное количество раз, но если конкретно взятый человек верит в Бога и утверждает, что относится к православной общине, то так оно и есть. Даже если он не знает где ближайший храм.

(339) > крещение вообще ни на что не влияет

У церкви другое мнение по этому поводу. Но в целом - соглашусь. Довольно много людей, кто крестятся уже в зрелом возрасте. Осознанно.

Думаю, что в принципе логично оставить "праздничность" Рождества, Курбам байрама, дня рождения Далай Ламы и прочих религиозных праздников на усмотрение региональных властей, ограничив лишь количество таких выходных.

Фактически ничего не изменится, но формальности будут соблюдены.

(340) "Человек либо верит, либо атеист." - А есть ещё агностики.

(342) Хоть одно здравое мнение.

(342) "ограничив лишь количество таких выходных" - А зачем ограничивать?

(340) Вот только у православия, внезапно, есть кое-какие правила. Которые вроде как надо исполнять, если ты православный.

А человек может себя считать хоть Наполеоном, и точно также плевать на мнение об этом окружающих. Можно ли судить о популяции Наполеонов по таким самомнениям?

(343) >> есть ещё агностики.

И сколько таких? Меньше одного целого процента?
Чисто теоретически конечно, если разъяснить подробно суть агностицизма, то возможно, после глубокого размышления многие как раз отнесут себя именно к этому течению. Но это скорее фантастика. Подавляющее большинство даже слова такого не знают.

(346) "Можно ли судить о популяции Наполеонов по таким самомнениям?" - Если таких "Наполеонов" будет 75% от всего населения, имхо, это повод задуматься :))

(346) > человек может себя считать хоть Наполеоном

Неуместное сравнение.
Самоидентификация в социуме в отношении вопросов религии нельзя сравнивать с психическими заболеваниями, коими является шизофрения или прочие отклонения, когда человек ассоциирует себя с какой-либо другой личностью.

(339) Когда детей воспитывают с детства , закладывают определенный базис мировоззрения, понимания уклада жизни. Многие вещи в детстве не воспринимаются серьезно и с глубоким интересом . Но в последствии  , проживая жизнь и анализируя свои поступки, какие-то события их последствия , многие ищут объяснения: поиск смысла жизни , своего назначения , объяснения текущего положения дел. Вспоминают и про веру и про  то что крещеный с детства был , интересуется для чего и почему  его родители поступили так . А дальше уже сам принимает решение, как дальше жить и во что верить

(345) В целях всеобщей справедливости. Общее количество выходных по стране должно быть одинаковым.

(346) > у православия есть правила, которые надо исполнять, если ты православный

Ну давай сюда список таких правил.

(351) Тогда надо заставить работать всех безработных

(346) Господь не требует нигде неукоснительного исполнения всех традиций и канонов православной церкви . Главное чтобы каждый поход был искренним и бескорыстным.

странные какие-то у Вас тут подсчеты. церковь - это всего лишь посредник. верить можно и без посредников. я еще в школе на уроке истории пришел к выводу, что это звено лишнее, учитывая, что творила церковь в определенные периоды

(351) > Общее количество выходных по стране должно быть одинаковым.

Зачем? Каков смысл этого ограничения (правила, закона)?
В Татарстане, например, православных если не столько же сколько мусульман, то вполне сопоставимое количество. По-твоему, там надо оставить исламские праздники, но отменить христианские?

(355) а глядя что вытворяет сейчас верхушка . Но есть искренние люди служащие по призванию, а судить кто искренен в поступке своем , кто нет не нам. ;)

(351) "Общее количество выходных по стране должно быть одинаковым" - Какой в этом смысл? Или забыл, что Россия - это федерация?

(354) И то верно, господь ни про какую православную церковь и не знал.
Но ведь пресловутые 80% называют себя не просто христианами, а именно православными. А православие - это-таки конкретная религия со своими правилами, а не то, что каждый себе в голове выдумает.

(351) > В целях всеобщей справедливости.

Для этих целей уже всё сделано.
23 февраля еще несколько лет назад сделали выходным днём, чтобы уравновесить 8 марта. Всеобщая справедливость достигнута!

(352) 1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

(361) Ты это серьезно? Уж от тебя троллинга такого трудно было ждать.

Если отталкиваться от этого списка, то христиан вообще не существует. Ни католиков, ни православных, ни каких прочих.

(362) 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

(356) Как я уже сказал, это будут решать региональные власти.
Одинаковое (ограниченное сверху) количество выходных - для пресечения злоупотребления и популизма со стороны местных властей.
Если власти Татарстана решат, что Курбам Байрам как выходной людям нужнее, чем Рождество - так тому и быть.

(364) А если власти Украины решат, что украинский язык людям нужнее чем русский, то тоже так тому и быть?

(291) Вы забываете про, например "Крещение Руси". Т.е. крещение, принятие культуры христианства произошло не отдельными как бы людьми, а территорией. И стало частью ее текущего уклада, а со временем, истории.
Представление людей о человечестве вообще сказки.. В основном. Вот хотя бы Путин. Странная сказка. Каждый по своему рассказывает.
У вас нигилизм какой-то.
Кроме сказок у людей ничего и нету.
(ХХХ) Ну вы опять в пошлость скатились даже в праздничной теме.

(359) трактует каждый по своему как ему видится и слышится

(365) Когда Русь крестили вырезали треть, потом в междуусобицах ещё погибло. Татаромонголы так называемые взяли ослабленную страну голыми руками.
Культурное перерождение всегда большая кровь.
Вот коммунисты.
Или антикоммунисты 90х...
Везде много крови и разрушений.

(349) "Самоидентификация в социуме в отношении вопросов религии нельзя сравнивать с психическими заболеваниями, коими является шизофрения или прочие отклонения, когда человек ассоциирует себя с какой-либо другой личностью."


Вера в сверхъетствественных существ очень похожа на психическое заболевание. Почему ее нельзя сравнивать?

(359) "конкретная религия со своими правилами" называется "церковь".

(369) Потому что вера реальна, а быть наполеоном нереально

+(367) лжи много, и правда у каждого своя, а Истина едина (одна) и сама представляет собой всё.

(371) Нихрена себе. Верить в ангелов - это, значит, реально?

Считать себя демиургом, разделяющим естественное от сверхестественного - вот это реально шиза. 5 лет назад и гравитационные волны сверхъестественными были, а 10 лет назад бозон Хиггса

(368) Да какую там треть! Всех вырезали и новых завезли. Я сам видел.

(373) Верить можно во что угодно , ибо никто истины не знает ...

(373) Да, реально верят. Одно дело верить в ангелов, другое дело считать себя ангелом

(376) ФарФар знает))

(378) он через чур категоричен в мышлении и высказывании

(371) Вера также реальна, как и шизофрения.

(374) Сверхъестественные бозоны? Зачем ерунду говорить?

(376) Что ж ты с крыши не прыгаешь, никто же не знает, что случится.

(377) Какая принципиальная разница?

(381) Сверхъестественными многие вещи считали , которые сейчас  кажутся повседневными . И тогда смеялись на проектами  Микелянджело и сжигали Галилео
(382) зачем мне с крыши прыгать ?

(384) Предлагаете сделать государственным праздником день сожжения Галилея?

(384) В смысле "считали невежественные массы"? Кому какое дело до мнения дураков? Наука бозон Хиггса и гравитационные волны сверхъестественными не считала никогда.

(385) Ага. Можно объединить с сожжением Масленицы

(365) Да, если народ в общем и целом это принимает, так тому и быть.
Цель - добиться большей справедливости => меньшего количества недовольных, что в конечном итоге ведёт к большему единению населения страны. В условиях, когда в стране много народностей, представителей различных конфессий, некоторые решения более справедливо принимать не на федеральном, а на местном уровне. Но при этом, чтобы не плодить проблему администрирования, целесообразнее это делать на региональном уровне.
Что в общем-то было бы правильнее и на Украине. Каждый регион сам определяет какие языки являются "государственными" (региональными, если угодно).

(384) А зачем не прыгать? Если никто не знает истину, то возможно не прыганье с крышы для тебя смертельно опасно? :)

Все эти рассуждения в стиле "истина бывает только субъективной" - это такое чудовищное лицемерие, ведь говорящий при этом всегда ведёт себя так, будто объективная истина-таки есть.
"Делай как мулла говорит, а не так, как мулла делает" :)

(385) А его разве сожгли???

(388) Так можно дойти до того, что каждый населенный пункт сам может сжигать иноверцев. Он же "определяет".

(369) Странно что ты не видишь разницы.
Верить в существование Бога и слышать его голос(а) в своей голове это разные вещи. Первое является верой, а второе - болезнь.

(390) Да какая разница! Главное чтобы государственный праздник был.

(392) Бог разговаривает жизненными обстоятельствами.

(392) Или разные стадии одной болезни. :)

(386) в смысле истина и правда разные вещи, на каждом этапе развития человеческой цивилизации были вещи , которые принимались как непреложная истина, но по прошествии лет оказывалось что заблуждались . Так был с постулатами о том что земля плоская, о том что из чего состоит человек , какие болезни неизлечимы ,и прочее прочее ...  Вы требуете материального подтверждения наличия бога , а какие-то одинаковые события с разными исходами объясняете случаем, но что такое случай ?

(392) А как же явления и Голос Божий, которые верующими людьми принимаются за доказательства существования Бога?

(394) Неужли уверовал??

(396) Хороший пример с плоскостью земли. 99.99% "средневековцев" на вопрос: "плоская ли земля?" ответили бы: "агась, считаю что плоская".
Так же как 80% считают себя православными.

(386)Брезня
1923 — Эддингтон — поставил под сомнение физическую реальность гравитационных волн
Альберт Эйнштейн 80 лет назад был готов отказаться от теории гравитационных волн. Как досадная ошибка и честолюбие знаменитого ученого едва не оставили человечество без величайшего открытия последних лет
https://lenta.ru/articles/2016/02/16/albert/

(395) Брехня, те, кто верит в бога не начинает позже слышать его голоса
Диагноз - свездобол

(396) Для такой херни и сформулировали научный метод. Чтобы быстрей определять истину, меньше ошибаться и лучше проверять.

(398) Все церкви возглавляет Дьявол, Князь этого мира.

(400) Значит не сильна их вера. :)

Сначала нацики, теперь веруны.
А начиналось всё с Рождества и ёлки :(

(401) Научных методов много, можно выбирать.

(402) Опачки!

(400) И где там про сверхъестественность-то?

(391) Верно. Даже более того, ещё более справедливо, когда итоге каждый сам для себя решает этот вопрос.
Но есть понятие здравого смысла, целесообразности и эффективности. Поэтому даже местный уровень - это чересчур. Но и федеральный тут явно не подходит. Поэтому компромиссом является региональный уровень.

(407) Смотришь в книгу - видишь фигу

(402) Ожидаю бури возмущенных проклятий на твою голову от 80% обитателей форума. Отсчет пошел

(373) > Верить в ангелов - это, значит, реально?

Верить - да.
Реальное существование ангелов - возможно. Точного ответа никто не знает.
Существование Бога - вопрос, на который не может быть однозначного ответа. Т.к. невозможно доказать ни его существования ни его отсутствия. Во всяком случае никому это пока не удалось.

(411) И чем это отличается от гипотезы, что "любой человек может быть является Наполеоном"? Точного ответа никто не знает.

(410) Возмущаться будут только бесы. Мы их душили, душили...

(411) И не удастся.

(411) Каждый сам решает, в каком мире ему жить — с Богом или без. Бог предусмотрел вариант для каждого.

(409) Да нет, это просто ты не знаешь, что это вообще такое - сверхъестественное с материалистических позиций.
Это не про несуществующее, не про ложные гипотезы, не про неизвестное на текущем этапе научно-технического прогресса.

(415) Ога, расскажи это мужику, которому голову отрезали на камеру.

(417) Как ему рассказать, если ему голову отрезали?

(399) Твои рассуждения и аналогии будут верны тогда и только тогда, когда ты (или кто-то другой) однозначно докажешь отсутствие Бога. Как когда-то доказали, что Земля - круглая.
А до тех пор - это не более чем пустая болтовня.

(419) Отсутствие не доказывается, по крайней мере не абстрактное.

(412) > Точного ответа никто не знает.

То есть ты допускаешь, что кто-то, кроме самого ныне покойного Наполеона, может быть одновременно Наполеоном?
Странное допущение... Я в своих рассуждениях его отвергаю. Я исхожу из того, что каждый человек - это отдельно взятая личность (единица), которая никак не может быть тождественна другой, обладающая одной ей присущими качествами и свойствами.

(399) блажен тот кто верует , сейчас те же люди были бы на 100% уверенны что бога нет :)

>когда ты (или кто-то другой) однозначно докажешь отсутствие Бога

:D
Какое научное доказательство удовлетворит фанатиков?
Правильно - никакое.
Тем более, что всегда есть ответ - Бог непостижим, бгг.

(421) А что вдруг не "реальное переселение душ возможно"?
Оно, кстати, возможно в той же степени, что и твои ангелы.

(421) Да легко.
Гипотеза А: Наполеон не умер на о.Св.Елены, его забрали себе инопланетяне, сейчас вот вернули и это ты.
Гипотеза Б: существует переселение энергетических сущностей, которые даже на генетическом уровне потом формируют аналогичное тело, и то есть в результате переселения такой сущности - ты и энергетически, и телесно - Наполеон

(423) объясните пож-ста почему при взрыве в магнитогорске не погиб только младенец ?

(419) "Твои рассуждения и аналогии будут верны тогда и только тогда, когда ты (или кто-то другой) однозначно докажешь отсутствие Бога. "

Про летающий чайник Рассела и летающего макаронного монстра слышал?

(423) "Какое научное доказательство удовлетворит фанатиков?"
Ух-ты. Блин. Я - считаю себя материалистом. Приведите пож хоть какое-нибудь доказательство. Хотя бы и не совсем научное.
ЗЫ. Очень любопытно.

+(426) ведь исходя из самых категорических представлений он был самый незащищенный ,11 месячный ребенок  сутки пролежал под обломками !

(419) Земля круглая и плоская одновременно. Это зависит от точки зрения. Для стоящего на земле человека она вполне может считаться плоской. На расстоянии до 10 км погрешность измерений будет всего 1 см, ею можно пренебречь.

(426) потому что "Летят два крокодила, один зелёный, другой на запад, сколько лет ёжику, если я не курю"

(431) не можете ?

(429) самый маленький - поэтому у него меньше шансов было быть покалеченным обломками. Сотни муравьев так же уцелели при взрыве, а миллиарды бактерий его просто не заметили

(426) Совпадение ряда благоприятных факторов. Но вы можете ссылаться на Бога, ваше право.

(426) Вообще-то там ещё двоих живыми вытащили.

(433) а почему всех остальных обломки покалечили , а он без воды и еды сутки смог продержаться на холоде , когда для гибели его сверстников нужно меньшего ?

(435) Так это еще проще объяснить )))

(430) "Можно пренебречь" не означает что она и круглая и плоская.
Для начала принято составить соглашение о терминах и пределах их применения.

(434) >>Совпадение ряда благоприятных факторов.
а сам факт "совпадение" этих факторов -это как вы можете объяснить ?

(436) Ты удивишься, но без еды и воды человек (и младенец в том числе) может продержаться не сутки, а намного дольше.

(439) Если есть вероятность какого-либо события, пусть даже призрачная, в какой-то точке Вселенной это событие произойдёт.
Вероятность выживания под обломками куда выше, чем вероятность падения астероида вам на голову.

(440) почему остальные взрослые не выжили , хотя им по силам и 2-3 суток прожить без воды и еды ,они знают как себя вести в таких ситуациях

На расстояниях до 20 км земля плоская!

Вот пруф:
http://www.ximage.ru/data/imgs/1547024554.jpg

ОСНОВЫ ГЕОДЕЗИИ И КАРТОГРАФИИ
Учебное пособие по курсу «Инженерная геодезия» для студентов строительных специальностей

http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-osnovy-geodezii-i-kartografii-novikov-vi-rassada-ab-2007.pdf

(436) Его обломки не покалечили, потому что не задели. У тела с бОльшими геометрическими габаритами намного больше шансов быть задетым обломком.

(442) Давайте ваше объяснение.

(441) вероятность выжить под обломками в холоде и голоде у взрослого рационально думающего человека выше , чем у неразумного младенца ?

(420) > Отсутствие не доказывается, по крайней мере не абстрактное

Ты пытаешься применить критерии доказательства, применимые к познаваемому миру. Применять их к понятиям веры и Бога - ошибка. Так же как пытаться изучать (искать) Бога классическими научными методами.

Гы.
ЧТД.

(438) Ну вот в зависимости от области применения её и можно будет считать как плоской, так и круглой (точнее шарообразной).

А каковы есть иные методы познания?
Вещества жрать и с космосом общаться?

(446) не выше. Взрослый скорее начнет паниковать, учащенно дышать, растрачивая энергию и запасы воздуха (если его количество ограничено).
Несмышленыш младенец - поплачет, уснет, поплачет, уснет

А что такое Небо? Везде говорят: вот на Небесах. А что это такое? Не очень понятно. Точнее вообще непонятно

(451) Увы, доказать что-то человеку, у которого на все без исключения есть божья воля, невозможно по определению.

(447) А как ты можешь что либо знать о непознаваемом мире (в том числе и само существование непознаваемого мира), если он принципиально непознаваем?
В чём отличие от фантазии?

(449) Да. Так и нашу страну можно считать преимущественно православной или светской в зависимости от целей. Кто не хочет отдыхать 7 января, может идти работать!

(445) Это чудо , я не могу это объяснить как-то . Но по всем разумным объяснениям , неразумный младенец, пусть даже и не задетый осколками должен был погибнуть из-за отсутствия рационально думать как взрослые люди и вести себя в подобных смертельно опасных ситуациях .

(456) По этой логике, от тех или иных катаклизмов, несчастных случаев и детских болезней человечество должно было вымереть, ещё не появившись толком.

(443) Ну вот смотрите... Прямо по вашей ссылке : "в геодезической практике ... территория земной поверхности диаметром 20 км может быть принята за плоскость".
1. Только в геодезии. И ни слова за (например) астрономию.
2. Ограничено диаметром 20 км. Не за всю Землю.
3. "Может быть принята" != "является".

То, что из десятка детей до 15 лет доживало двое-трое - тоже чудо, да?

Боженька такой милостивый, бхехе.

(456) Ты шутишь? Если взрослый человек, лежит трамвированный (истекает кровью) под обломками, и не может двинуться (заваленный) - как он себя может "вести"?

Самое лучшее в этой ситуации - уснуть и не тратить силы. А это лучше всего получится у младенца.
Опять же, у младенца меньше всего шансов быть покалеченным облоками (ввиду его малых габаритов) и остаться непораненным.
И в третьих, младенцы часто лежат дома завернутые в одеяло.

(456) Чем тебе рациональное мышление под обломками поможет? Ты один фиг ничего сделать не сможешь.

(462) Скорее, рационально поймёшь, что тебе зыздец, начнёшь паниковать и потратишь все ресурсы до того, как тебя найдут.

(425) То есть Бога нет, а инопланетяне и переселение душ - таки да. Ну допустим. Остаётся решить последнюю загадку с Наполеоном. Это размножение. Количество реальных исторических персонажей - один. Количество людей, называющих себя Наполеонами, проходящих амбулаторное или стационарное лечение в психиатрических учреждениях, - значительно больше.
Хотя концепция инопланетян, наверное, может объяснить всё. В том числе и это.

(458) И в чём проблема-то? Тебе ж специально область применения указана, как раз чтобы в астрономию с этим не лезть.

(456) Как раз наоборот, он лежал и не шевелился. Там где "рационально думающий" начал бы суетиться, пытаться выбраться, в результате спровоцировал бы обвал, младенец лежащий "спокойно" и не имеющий возможности воздействовать с достаточной силой на окружающие обломки имеет больший шанс выжить.
Иными словами, самой "рациональной" стратегией в его ситуации оказалось именно бездействие.
Ну и как указывалось выше, его размеры оказались благоприятным фактором, уменьшающим шанс быть повреждённым осколками и увеличивающий шанс оказаться в полости с достаточным количеством воздуха для дыхания.

(451) но ведь взрослый знает что нельзя >> паниковать, учащенно дышать, растрачивая энергию и запасы воздуха (если его количество ограничено).
(457)>> По этой логике, от тех или иных катаклизмов, несчастных случаев и детских болезней человечество должно было вымереть, ещё не появившись толком.
https://habr.com/post/395729/
С развитием медицины стали меньше рожать и больше выживать

(464) Гипотеза С: при определенных обстоятельствах происходит, согласно законам физики, клонирование предметов материального мира (см.параллельные вселенные, парадоксы времени и т.п.), а потом эти предметы (Наполеоны) при опять же определенных обстоятельствах могут перебрасываться в одну и ту же вселенную, в одно и то же время. Таким образом, феномен наблюдения в клинике №6 палате 13 г.Москвы  тринадцати Наполеонов - вполне объясним с т.з. науки

(467) "но ведь взрослый знает что нельзя паниковать"

Все взрослые знают, что нельзя паниковать. Но все паникуют.

(467) А медицина развивалась тоже по воле божьей?

(467) Хоть раз в экстремальной ситуации бывал?

(465) Как в чем? В геодезии, на площади в 20 км вы можете говорить о плоской Земле. В контексте например солнечной системы - нет. Прочтите (455). Там достаточно точно приведен пример зависимости от контекста.

+(471) Я бывал. Нога при снорклинге застряла в расщелине на дне. Знал, что паниковать нельзя, вот только толку с этого - начал дергаться вместо того, чтобы спокойно высвободить ногу. Помог дайвер рядом. Так вот, без специальной подготовки в стрессовой ситуации взрослый превращается в паникующее животной при всех своих теоретически-диванных навыках.

(472) В масштабе Солнечной системы Земля может считаться точкой.

сколько младенцев умирают от недосмотра родителей в квартире запихивая себе в рот не осознано посторонние предметы , сколько из них заболевают тяжелой простудой и умирают от скоротечного отека легких , когда их в реанимацию привозят с опозданием на сутки . Вы пытаетесь объяснить эту ситуацию со своей правды своего познания . Про клонирование 100 лет назад могли только сказки сочинять.
(470) а что многие открытия происходили не спонтанно ? не подсмотренные в природе , у насекомых или растений ?
(471) Смотря что вы подразумеваете  под экстремальной ситуацией ?

(468) "вполне объясним с т.з. науки".
Вы своих тараканов с наукой не путайте. Ее в ваших утверждениях нет. Даже с формальной точки зрения.

(474) "может считаться" != "является".

(477) Является.

(468) Но ведь все твои рассуждения (про инопланетян, переселение душ, клонирование предметов и т.п.) зиждутся на вере в эти явления. Ни одно из них не является доказанным.
То есть для себя ты позволяешь верить, но всем другим отказываешь в этом праве. По-моему, такая противоречивость странна.

(478) Ну тогда и газ тоже является непрерывным и не состоит из атомов.

(480) Конечно. Атомов не существует.

(479) Вероятность существования высокоразвитых цивилизаций и неоткрытых еще явлений природы - вполне в рамках научной парадигмы. А религия - вненаучна

(473) не знаю это экстремальная ситуация для Вас ? Я прыгал с утеса в прибрежное море , где по другому спуститься нельзя , а опора была скользкой, и человек который прыгнул передо мной и расставил руки , одну из них сломал при ударе об воду. Сгруппировался , как учили солдатиком , отталкивался в прыжке потому что понимал. что чем дальше от утеса, тем глубже и вероятность не убиться об дно выше

(482) так ведь факт того что земля плоская полностью подтверждала современная наука того времени

Православные! Что ж это делается! Где возмущение 80% по поводу поста (402) ?!?

Али Вы православные только когда стакан водки на Пасху опрокинуть?

Слово "атом" означает "неделимый". Атомы успешно делятся, причём цепной реакцией. Так работает ядерная бомба или ядерный реактор. Т.е. атомов (неделимых частиц) не существует.

>сколько младенцев умирают от недосмотра родителей в квартире запихивая себе в рот не осознано посторонние предметы

Это и есть воля божья?

(483) Нет, не экстремальная, непосредственной угрозы жизни не было на момент совершения осознанных действий.

Попытка в рамках форума ответить на вопрос существования Бога, над которым бьются философы и вообще умнейшие люди этой планеты на протяжении многих столетий, это утопия.

(489) Я искренне надеюсь, что умнейшие люди планеты бьются сейчас над другими задачами.

Умнейшие люди не бьются над этим вопросом, как и философы.
Только теологи, которые так же далеки от науки, как и любой другой гуманитарий.

(486)
Как неделимых частиц - не существует. Хотя по-вашему ("можно рассматривать") - существуют. Тут вы сами себя загоняете в логическую ловушку.

(487) не могу сказать ибо смерть каждого человека может иметь какие-то косвенные связи с поступками родителей или предков , а может смерть во благо была, а может бог не смог уберечь ...

+(491) Впрочем, зря я про теологов всех так.
Большинство из них работает скорее над вопросами происхождения религий как культурного-информационного объекта цивилизации.

(492) Меня пытаются поймать в логическую ловушку, но ничего не получится. Просветлённому человеку понятно, что логика — это ущербная точка зрения, ограничивающая полёт фантазии.

(488) а чего вы тогда задергались, дайвер если что за подмогой сходил бы . Как-нибудь общими усилиями извлекли бы ногу

(493) Т.е., по-вашему, если человек умирает неестественной смертью - это абсолютно нормально?
Мне как-то жаль ваших близких.

(496) Какой подмогой? Вы знаете, что такое снорклинг? Это погружение без акваланга. У меня меньше минуты жизни было в лучшем случае.

(495) А-а-а...(такое очень протяжное...) Ну так то - да. С ограничением полета не поспоришь.

(497) а что для вас неестественная смерть ?

(497) Большинство организмов на планете Земля умирает неестественной смертью (их съедают). Это нормально, да.

(498) не знаю что такое снорлинг , отсюда прошу прощения

(500) В демагогию уходим?
Любая смерть до достижения преклонного возраста. От болезни, несчастного случая, катастрофы, от рук убийцы. Это, по-вашему, всё воля божья?

(503) Я стесняюсь спросить - а что вас удивляет?

(503) так это можно объяснить как несчастный случай .

(504) Мне нужен конкретный ответ на вопрос.

(505) Т.е. счастливый случай (спасение ребёнка) - это бог помог, а несчастные случаи - это само по себе?

+(505) это же вы доказываете мне , что все добрые чудеса не по воле божьей - а стечение обстоятельств, а все трагические события - это как раз по воле божьей

(503) В том числе и смерть по достижении преклонного возраста.

(506) /*растянувшись на кресле...*/ Конечно. Вы что о страстном суде не слышали?

(508) Кажется, вы либо меня не так поняли, либо тупо троллите.
Я спрашиваю у вас - все ли случаи, несчастные и счастливые, являются волей божьей?
Я в бога не верю, как и в его волю, поэтому ничего не доказываю.

(508) А я думаю, что если всех одноухих обязать есть морковку по утрам, то несчастные случая на планете прекратятся.

(0) Фигню говорите..
Если Новогодние праздники "Вам" бьют по бюджету.. то тут два варианта:
1. ни кто не заставляет вас тратиться
2. нужно больше зарабатывать
Для не которых которые весь год работали и устали.. лишний выходной только в плюс. Если Вам он не нужен, можете на 07 января найти себе подработку и выйти на работу..

P.S. И если вы работаете в "нормальной" белой или "честной" фирме.. То как бы какая разница сколько в январе выходных, зарплату вы получите в полном объеме ибо все оплачивается. Хоть весь январь в выходных будет. А если вы не можете себя усмерить и как только какой то выходной вы тут же бежите тратиться на лево и на право.. то это ваши проблемы.

(507) я же говорю, не могу я вам категорически ответить , сам не знаю. Знаю одно , что нельзя категорически отрицать или подтверждать какие-то вещи , выше писал что правды много , а истина одна и нам она вряд ли доступна . Вот ногу вы свою вытащили , на ваше счастье дайвер рядом оказался ?

(503) Здесь надо думать более глобально. Например, человек пошёл тёмным переулком и его прибил маньяк. Человек выбрал такой маршрут домой, а маньяк выбрал этот переулок для поиска жертвы. Их выборы совпали, получился мир, в котором маньяк убивает невинного человека. Но есть и другие миры, в которых маньяк вдруг раскаялся или человек пошёл другим путём.

Бог предоставляет людям свободу выбора.

Даже в случае землетрясений у людей ведь был вариант заранее предсказать толчки и эвакуироваться. Да, для этого нужно заниматься общемировой наукой, а не политическими дрязгами. Люди выбрали дрязги, получили внезапное цунами.

Имеем два варианта.
1. Все счастливые случаи - воля божья, а несчастные - нет. Из этого есть два вывода: либо бог не всемогущ, что есть ересь, либо он крайне избирателен в спасении своей паствы, что делает его редкостным ублюдком.
2. Все - и счастливые и несчастные случаи - есть воля божья. Тогда бог этот редкостный ублюдок.
Ещё варианты будут на рассмотрение?

(516) Есть вариант, в котором существуют все возможные варианты. В том числе вариант Царства Божьего, в котором все люди живут в согласии с Богом и друг другом.

(375) Это в турции всех, а тут не всех. Некоторые остались.

(514) Судя по всему, вам и понятие систематической ошибки выжившего незнакомо.
Я выжил, погибают каждый год под водой тысячи.

(516) смотря что подразумевать под счастьем, не факт что выжив сейчас вы не обречены на муки вечные в будущем

(516) 3. Ты безграмотный говноплюй, который даже не удосужился изучить тему, на которую спорит?

(521) Спокойнее, коллеги.

(519) выжили вы благодаря тому, что рядом оказался человек ,который вам помог ,а не своим знаниям ?

(521) Тебя боженька научил незнакомых людей оскорблять?

(523) На земле семь миллиардов людей. Для вас то, что рядом на оживлённом дайвинг-споте оказалось два человека, является чудом?

(525) (519)Судя по всему, вам и понятие систематической ошибки выжившего незнакомо.
Я выжил, погибают каждый год под водой тысячи.

(397) Вообще правда - Божий призыв все монахи принимают за начало своего служения.

Вот и первый агрессивный фанатик, кстати.
Ща ещё повылазят.

(516) Предельный переход существует в реальной жизни? Или другими словами всякие точки обрывов то есть момент нулевого размера мгновенного изменения состояния объекта процесса системы?

(516) "Имеем два варианта."
Это у вас есть два варианта. И оба мимо кассы.
В "классике" бог дает человеку свободу выбора. Но при этом также дает 10 заповедей. Но выбор - за вами.

(516) 4 вариант, который не исключает 3 в (521)):
Человек захотел свободу выбора и Бог дал ему ее. Теперь абсолютно все что делает или не делает человек, это его выбор.

(526) Что?

(531) Значит, нет никакой воли божьей, есть лишь случайности и выбор, правильно?

(530) +100

Второй агрессивный фанатик выполз.

(533) что есть Божья воля в твоем понимании?

(536) Тут в пример привели выживание младенца под завалом, назвав это чудом божиим. Или чудо божие не есть божья воля?

(532) Вы выжили , хотя исходя из статистики (научного подхода ) вы должны были умереть
>>Я выжил, погибают каждый год под водой тысячи.

Просто фокус в том что вот так вот выстроить на тысячелетия стройную в чем-то модель мира - ну для этого нужен либо величайший фантаст (или группа фантастов) либо все-таки это было в реальности

(538) Согласно какой статистике я должен был умереть? Каким образом статистика увеличивает вероятность человека умереть под водой, если рядом с ним оказывается подготовленный дайвер?

(533) Есть Великий Замысел, в котором предусмотрен отличный вариант для каждой души. Если не получится с первого раза прожить отличную жизнь, то наверняка тебе будет предоставлен ещё один шанс (и ещё столько шансов, сколько пожелаешь). Божья воля творит миры по требованию, любые миры. Только так всё это можно объяснить.

Едет человек под гору на лыжах лыжня одна. Спуск крутой. Вдруг перед собой он видит дерево об которое по логике он должне долбануться со всех сил. Он закрывает глаза и... видит что дерево позади и с двух сторон дерева под одной лыжне. Человек едет дальше.

(539) Либо просто семена веры "упали на благодатную почву".
Ну вот пришло время смениться политеизму на монотеизм - оно и случилось. Без всяких "величайший фантаст либо все-таки это было в реальности".
Человек слаб. Зависим. Ему хочется что б был всемогущий защитник...

(530) Нельзя сделать осознанный выбор, если даже существование этого выбора неизвестно.
Это чисто ситуация, сатирически описанная в первой главе "Автостопом по Галактике". Там тоже у Артура (и землян) был типа выбор.

А если брать всяких умерших в раннем детстве - так и вообще концепция рушится.

(540) Вы сами утверждали , что под водой гибнут тысячи людей , но по какому-то непонятному стечению обстоятельств вы выжили: успели за минуту освободить свою ногу с помощью оказавшегося рядом дайвера, пришедшего вам на помощь. При этом вы сами говорите что на спасение ваше было отмерено максимум минута две . При этом вы запаниковали , т.е. потеряли веру в освобождение. Почему в случае тех тысяч людей не оказалось в нужную минуту человека , который спас их от смерти ? а в вашем   случае оказался ?

(545) Потому что он там оказался.

(516) "либо бог не всемогущ, что есть ересь, либо он крайне избирателен в спасении своей паствы, что делает его редкостным ...." - Ну вот зачем ты так? Почитал бы сначала ветхий завет, те места, где бог насылает медведей на детей, чтобы порвать их в клочья, или где бог поощряет убийство невинных детей, и много ещё интересного :))

(538) Погибают тысячи, а ныряют миллионы. Исходя из статистики вероятность выжить близка к единице.

(544) За умерших детей ответственность несёт всё человечество коллективно. Когда-то люди сделали выбор в пользу сельского хозяйства и технологической цивилизации. Люди стали жить скученно, в тесных городах, где распространяются инфекции и от вайфая дохнут даже тараканы.

(544) Можно или нельзя - это все понятия субъективные. Наличие выбора - фактор объективный.
ЗЫ. Иначе вы тоже занимаете сторону детерминистов. Только с другим окрасом.

(547) До этого ещё не дошли ;)

(537) Ну, если брать в принципе то понятие "чудо" и "воля" не тождественны в принципе. Это касаемо второй части вопроса. По поводу ребенка не чудо.

(543) Ну да. Вот только иудеи Христа не признают и жувут по-сути по Ветхому Завету. Там тоже монотеизм вообще-то

(546) почему он там оказался, не в 500 метрах плавал и не успел помочь , почему удалось ногу вынуть ему, почему ,почему много почему ???
(548) тогда это не экстремальная ситуация ?

(547) Нет там такого. Там дети без взрослых пошли в лес, насмехались над путниками, что помешало им заметить медведя. Мораль - не ходи в лес без взрослых, не оскорбляй невинных путников.

(539) В смысле стройную модель мира? Что вообще под этим понимается?

(552) Тогда ОК.
Я, собственно, к чему - когда некоей сущности приписывают одновременно и всемогущество, и ослепительную любовь к людям, при этом спасение - это дело рук той самой сущности, а массовые гибели, убийства и катастрофы - само по себе, как-то нелогично выходит.

(554) Эти почему существуют лишь в вашей голове.
Почему сосулька убила ни в чём не повинную женщину месяц назад?
Почему помимо этого одного ребёнка погибла ещё куча народу?
У вас уже есть ответ на этот вопрос?

(550) Но тогда это не осознанный выбор и он не является проступком.

(553) Ну так я и не упоминал именно Христа. Монотеизм это не только христианство. Но и иудаизм и даже (не побоюсь этого слова ))) ) мусульманство. Я просто попытался обозначить фак того, что цивилизация дошла до необходимости перейти от политеизма к монотеизму. Что и произошло. Причем без всякого "величайший фантаст".

Ну да, когда старых богов развенчивали, создавали новых.
История этим кишит.

(558) неповинную женщину -это истина ?
>>Почему помимо этого одного ребёнка погибла ещё куча народу?
возможно что безбожники были , ибо по вере твоей и воздастся

(560) То есть произошел некий предельный переход. Ведь не было даже такого - сегодня  богов завтра 4 и т.д. Рррраз - и сразу моно

(562) То есть смерть безбожников вы не считаете трагедией?

Вот за это я и ненавижу фанатиков.
Они ничем не лучше нацистов.

(564) если им помощь божья по жизни не требовалась и в бога они не верили , то как он им помочь сможет ?

(566) Он же всемогущ и любит своих детей, не?

(557) Вообще-то этой сущности приписывают и непосредственное уничтожение массы людей - это не мешает "ослепительно любить". Просто такая особая любовь, неисповедимая.

Или он любит исключительно тех, кто ему поклоняется?

(560) Христианство - это как раз откат к политеизму.

(567) любить не значит потокать во всем , иногда необходимо окоротить дабы разуметь стали что хорошо , а что плохо

(563) Конечно. Переход не случился в один момент. В Греции христиане достаточно долго сосуществовали с язычниками. Уже после событий в Иудее. События на Владимирской горке произошли вообще за тысячу лет после событий на Лысой горе. Все зависело от степени готовности (если хотите - развития) общества принять монотеизм.

(571) Кому необходимо?

(571) Мёртвых поздно вразумлять.

(573) Отцу небесному

(574) тут встает другой вопрос , кому-то жизнь вечная, а безбожникам смерть

я вчера читала, что в Австралии на новогодние праздники без оплаты выгоняют, так что нам везет

(575) Каким образом этот "отец" вразумил кого-то, убив в Магнитогорске троих детей?

(570) Почему это откат? Бог один. До этого их были целые пантеоны. Греческих, римских, славянских, скандинавских...
Какой же это откат?

+(578) А если считать всех детьми божиими, то не троих, а 39.

И да, не троих детей он убил, а шестеро.

(579) Единый Яхве поделился на отца-сына-святого духа.

(563) мало кто из христиан может до сих пор принять идею единого бога, для этого придумывают себе различных святых похожих на языческих богов , церковь решает, что проще возглавить этот бред, чем препятствовать

(576) Если бог убил согрешившего для "окорота", то у него уже нет жизни, чтобы исправиться и усвоить урок. Потому такое "воспитание" - это просто дополнительное издевательство.

Протоиерей Андрей Ткачев (очень умный мужик вообще-то) говорит что тот кто вкалывает как лошадь и не ленится - тот живет трудно но долго. А кто ленится - то недолго. Сам вчера слушал его. Ссылки нет (с телефона слушал) но он же не политик

(578)  вы подменяете понятия заявив что бог убил , не спас , я бы так сказал . Причины не могу назвать , причины у всех разные

(581) Мда... Вы таки действительно очень далеки от предмета.

(585) Если он всемогущ и не спас - значит, убил. Допустил бездействием смерть.
Причины да, могут быть разные. Либо никакого бога нет, либо он не всемогущ, либо ему наплевать.

(579) Не один, а трое. А если принять во внимание, как православие в массах воспринимается - так и вообще тот же пантеон святых, что у древних греков, просто с большей иерархией.

(584) Мне кажется, что средняя продолжительность жизни рабочих в каменоломнях несколько меньше продолжительности жизни английской аристократии

(586) Конечно, я не упоротый в религию и не считаю её предметом, достойным тщательного изучения, которому можно посвятить жизнь.
Просвещайте, чо уж.

(570) хотя есть разные течения в христианстве, которые монотеистические, те же баптисты, например.

(587) ну ежели вы с горы катитесь на полном ходу в автомобиле без тормозов, да еще и отталкиваете от себя руки помощи. как вам помочь ?

(589) Я так думаю что он это несколько образно говорил - дкмаю речь шла о том чтобы работать еще и душой

Кстати, я смотрю, принципы убийства людей за то, что они не одной с тобой веры, ещё живы, хоть и немного изменились. Теперь принято просто говорить "умер за то, что безбожник", да?

(592) Т.е. те шестеро детей сами виноваты, да?

+(595) Наверное, безбожниками были, туда им и дорога?

(592) он же всемогущий, что для него автомобиль?

При этом всём не верующие люди одинаково скорбят по всем погибшим.
Какие неблагодарные безбожники :(

(592) что за тщедушный бог боится толчков?

(588) Ну неверно же. Бог один. Просто проявляет (или проявил) себя в трех ипостасях. В будущем может еще как себя проявит.
Святые != Бог.

(599) А может он блюдет принцип свободы воли?

(601) Тогда он и при "чудесных спасениях" не вмешивается, логично же?

(595) всё , что ни попросите в молитве с верою - получите!

(600) церковь может объяснять одно, а люди верят в другое

(598)>>При этом всём не верующие люди одинаково скорбят по всем погибшим.
Все искренне скорбят ,откуда уверенность такая ?

(601) Почему "может"? В классике так и есть. Даны (или дадены или как еще...) десять заповедей и земная жизнь. В этих пределах человек свободен в своем выборе. Все остальное - потом. Страстный суд. И приговор. Все потом.

(603) кто-то помолился с верой за смерть этих детей и получил?

Есть такая забавная карикатура из двух картинок. На первой лежит живой пациент в палате в окружении уставших хирургов и верующая родня радуется "БОЖЕНЬКА СПАС". На второй тот же пациент, но мёртвый, а родня кидается на врачей, мол, убийцы.
Лицемерие.

(602) Нет. Не логично.

(605) А где я про "всех" говорил?

(607) Это - невозможно.

(600) Когда ипостаси начинают друг с другом общаться, как самостоятельные личности - делать хорошую мину при плохой игре становится всё сложней. Пусть будет один, с расщеплением личности. Полуполитеизм.

Святые - не бог. Однако помогают примерно также. Формально всё иначе, а практически - те же божки мелкого пошиба.

(609) То есть свобода воли всё-таки отсутствует, и бог вмешивается?

(604) Ну так я и говорю - человек слаб.

(611) всё , что ни попросите в молитве с верою - получите!

Всё- значит всё

Так много вопросов и так мало ответов.
Почему бог своим бездействием убивает людей, если он не соблюдает принцип свободы воли, вмешиваясь в их судьбы, является всемогущим и любит детей своих (то бишь людей)?
Если он соблюдает принцип свободы воли, почему "чудесные спасения" всё-таки имеют место быть?

(615) - ...вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него.
1Иоан.5:14;15

при этом обратите внимание - "по воле Его", а не всё подряд.

Впрочем бывает что Бог исполняет и то что не по Его благоволению, т.е. попускает быть просимому.

Но чаще случается так как писал апостол Иаков:
- Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
Иак.4:3

(601) Ну и сколько человек, знающих о боге, оттолкнули его помощь?
Правильный ответ - ни одного.
Потому что бог не позаботился, чтобы о нём знали, он неотличим от фантазии или толпы других, ложных богов. Как простому декханину разобраться? Ведь даже если применить данный богом разум, окажется, что вероятней всего бога нет.