В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. США "ищут" нового виновного за трагедию Локерби
====================================================================

Вашингтон пока не планирует разворачивать войска на островах южной части Курил в случае их передачи Токио, заявил командующий ВС США в Японии генерал-лейтенант Джерри Мартинес... «На данном этапе у США нет планов размещать там войска».
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5981666

При этом менее 2 недель назад:  США отказались гарантировать Японии неразмещение военных баз на Курилах.
https://vz.ru/news/2018/12/30/957841.html

США заболтались, их слову верить-то можно только если они поклялись и при этом ты их держишь стальной хваткой за фаберже, а тут сами болтают то одно, то противоположное.
За какие-же плюшки Абе уговорил пиндосов такое ляпнуть?

(0)Зачем нам отдавать острова?

Нужно пообещать и в свою очередь не размещать войска во Флориде.

Киев снова повысит цену на газ для населения на 15% с 1 мая 2019 года, а с 2020 года стоимость газа в стране будет полностью соответствовать рыночной, следует из обнародованного меморандума об экономической и финансовой политике по программе stand-by между Украиной и Международным валютным фондом (МВФ).
https://vz.ru/news/2019/1/9/958505.html

Скакуны стали ещё на 1 скачек ближе к успеху!

(0) это всего лишь слова. вот когда станут независимыми тогда и будет толк

(1) За деньги

Надо пообещать не строить стену поперёк Вашингтона.

(1) нам не надо, они наши по итогам второй мировой войны... но япы считают, что вот это их острова (им это вдалбливают в школе, пишут про это книги(на деньги гос-ва))

(6) Думаешь острова не сдадут?

(6) надо пообещать не ставить запруду на пролив имени Сталина.

(8) есть основания считать по другому?

(0) Да все понятно. Путин подарит острова япошкам, тем самым перечеркнет весь эффект от "крымнаш" и останется в памяти поколений как президент который пролюбил русскую землю, наравне где-то с Горбачевым.
Грустно

Последний срок президента - твори что хочешь. Повышай НДС и пенсионный возраст, раздаривай Россию, на все плевать.
С таким подходом медведжонку (ясень пень что именно его буду двигать на царство) на выборах ничего не светит

(11) Шляпу свою съешь публично, на видео, если случится?

(8) Курильские острова защищают выход России в Тихий Океан. Если сдать острова, можно попрощаться с Тихим Океаном, Сибирью и вообще с Россией.

(10) Очень серьёзные есть основания. То, что у японцев этот вопрос на повестке дня - самое серьёзное. Так, где-то отдалённо, этот вопрос безусловно стоял и раньше, но как-то уж слишком кучно пошло.

https://ria.ru/20190107/1549082334.html
Премьер Абэ на могиле отца, которую он посетил, сообщил журналистам, что поклялся на ней поставить точку в вопросе возвращения территорий, и заверил, что уже в этом году он будет решен. Вряд ли такое сугубо интимное дело, как посещение могил родственников, без причины сопровождается журналистами. Скорее всего, их пригласили сознательно для того, чтобы подчеркнуть символизм и патетику происходящего.

(12) повышение пенсионного возраста было необходимо. Путин обязан был наконец это сделать.
За Медведева народ не проголосует.

Даже если попытаются пропихнуть преемника, то преемник нарисуется в последний момент.

(14) Георгофия наука не дворянская? ;-)

(13) Назафига мне это делать?

Но простите, в ХПП я не верю.
Донбас сдали с потрохами и острова сдадут.
Ничего всю эту тему там не педалировали бы.

(15) "Премьер-министр Японии Синдзо Абэ пообещал приложить все силы, чтобы завершить переговоры с Россией о заключении мирного договора."

(16) "повышение пенсионного возраста было необходимо."

Да да конечно. Мидитируй дальше эту мантру. Ничего оно не необходимо, а даже преступно

(18) Оно и видно, что ты не дворянин

(18) "Георгофия"

Серьезно?

(15)"проблемы индейцев шерифа не колышат!"

(17) Ага. Чтобы не успел накосячить. И чтобы успел раздать много плюшек под камеру. См. выборы дальневосточного губернатора.

(20) В России информация о столь важном событии идет все более дозированно, что само по себе может быть признаком, подтверждающим происходящее.

(17) два раза подряд такая фишка не прокатит.
Путин прокатил на фоне Ельцина, который был просто ниже плинтуса. Любой вменяемый его бы затмил.
Затмить Путина? Ну ну

(26) "дозированно"

С точностью до наоборот.

Из каждого утюга вещают как хорошо дружить с япошками, как бизнес будет разиваться и т.д. Пошли всякие годы культуры японии и прочая чушь.
Народ готовят что отдать острова это хорошо и мы должны быть рады. Вот даже господа японцы готовы не требовать с нас компенсацию за годы кровавой оккупации.

Подозрительно молчат китайцы. Думаю им все это явно не по нраву. Они ненавидят японцев

(27) До конца 1999 года главным претендентом на пост президента считался Лужков. Еще Примаков. Их обоих удалось задвинуть в том числе за счет черного пиара.

Если бы тему островов запедалировали до выборов, еще не факт что Путин бы набрал столько голосов. Процентов 30% потерял бы точно

(16) Повышение пенсионного возраста ничего не решает. Надо кардинально менять систему. Солидарная система себя изживает, это естественный процесс, и никуда от него не деться. Повышение пенсионного возраста просто отодвигает срок принятия кардинального (или радикального) решения пенсионного вопроса.

(29) Лужкова нигде кроме Москвы не знали, а Примаков вроде даже не собирался на выборы идти

(31) ". Солидарная система себя изживает"

В реальной России (а не в выдуманном мире) - это единственная рабочая система. Де факто.

"радикального решения пенсионного вопроса."

убить всех пенсионеров что-ли?

(31) Вопрос в том, кто будет кормить пенсионеров на пути перехода от солидарной к накопительной системе. И кто при накопительной системе будет кормить инвалидов и т.п.

Насколько понимаю если отдать эти острова японцам зимой без ледокола в Тихий океан не выйти?

(15) И вы рассказывайте,а харакири не обещал сделать если не взлетит)

(35) Не совсем так. Пролив все равно останется международным. Максимум всякие неудобства возможны типа досмотра. Но по войне его легко прикрыть полностью.

(33) Выплата пенсии из бюджета страны, как было в СССР, например. Т.е. отвязка от зависимости от каких-то фондов и сборов.

(34) В СССР не было ни накопительной, ни солидарной системы. Пенсионеров кормили из бюджета.

(34) да отменят или обесценят пенсии лет за 15, которые мне еще осталось формально пыхтеть до 65 лет.

Лишь бы повод побалоболить на форуме и поорать, что все пропало, все просрали... И Курилы туда же.

Идиотов из людей делают просто. И ведь получается. Сколько вот негатива сейчас льют друг другу на головы. Ну сдохнет некоторое количество народа раньше срока от нервотрепки, на радость как раз тем, кто это все придумывает.

(38) Бюджет страны кагбэ расписан по расходам полностью. Отберем деньги у медицины, образования, правопорядка, обороны?

(39) В СССР была де-факто солидарная система. Только без выделения отдельно в пенсионный фонд. На уровне статей расходов делилось.

(34) Ну и как вариант - дикий оскал капитализма, спасение утопающих, дело рук самих утопающих и никакого социализма. Это как вторая крайность полностью государственной пенсии. Но солидарная пенсия, в условиях механизации и автоматизации, естественным образом вырождается.

(0)а еще кто то верит США ?
И да, это на сегоднешний день нет планов. А завтра они будут

(35) На атомной подлодке скрытно уже нельзя будет выйти, хоть летом, хоть зимой, хоть на ледоколе, хоть без.

А вообще мне ОЧЕНЬ не нравятся разговоры о островах.
Что за терки то.

тишина 20 лет была

(0) давно не терпится услышать официальную информацию от Машки

(46) да срут в головы просто. Путин же у власти? Ну вот и срут. Не важно, что там будет на самом деле, но надо гадить обязательно.

(0) Жесть то какая... По-моему, это жесткий троллинг Путина.

(46) Ничего не будет с островами, Путин ещё не впал в маразм.

Понеслось. Как же легко человеку голову загадить.
Еще ничего не понятно, но уже "всепропало!!!" орут и Путин плохой, если бы не он, везде были бы единороги, радуга и бабочки. Тьфу...

(46) Вспомни, как Медведев какие-то там квадратные километры в Норвежском море отдавал - криков практически не было, но просто отдал и все. Это только сейчас оказалось. что норвеги с этой отдачи ни фига не поимели того, на что рассчитывали, но опять же никто об этом не вспоминает практически.

(51) Только что было "ничего ещё непонятно про пенсионный возраст, но уже всёпропало орут и путин плохой".

(53) Вот про пенсионный возраст какраз всё было понятно, что рано или поздно.

(50) Угу.
https://www.interfax.ru/world/643004
Япония выразила протест России из-за строительства казарм на Курилах
" Япония выразила протест России после того, как стало известно о построенных казармах для российских военных на курильских островах Итуруп и Кунашир.

"Протест был сделан через дипломатический канал в Москве", - заявил на пресс-конференции генсек кабинета министров Есихидэ Суга.

Это произошло в то время, когда претендующая на острова Япония и Россия стремятся ускорить переговоры по мирному договору."
------------------------------
Но острова уже отдали...

(53) Про пенсионный все было четко. Внесли законопроект - педалировали и решение.

(54) про пенсионный возраст было и 91-ом понятно, что пока до пенсии доживешь, уже сдохнуть успеешь.

мне щаз особенно веселит, когда кто-то из известных и не самых старых коньки отбрасывает, так тут же оказывается, что это был алкоголизм и абсолютный пофигизм к своему здоровью

(52) Таки да, нефти там не оказалось.

Кунашир еще могут передать Японии но Итуруп точно просто так нет.
Крупнейшее месторождение Рения однако и нефтегаз под вопросом.

(35) Вопрос не только в морских путях, но и в рыболовецких водах. Насколько помню, воды Курил, где наши ведут промысел рыбы и крабов разных - богатейшие, и там вылавливают на хулиарды долларов.

(61) "Россиян призывают мирно уживаться на промысле с японцами"
В этом году в Кунаширском проливе вновь будут добывать минтая и терпуга японские суда. Сахалино-Курильское теруправление призывает российских рыбаков неукоснительно соблюдать правила мореплавания и не допускать повреждений сетей страны-соседа."
https://fishnews.ru/news/35455

(0) по идее это погран зона.Её уже сняли ?

(62)да пофиг! у нас все равно кроме минтая в магазе почти ничего и нет.
Мне рыба параллельна - я ее не ем почти

(29) Путин прежде чем баллотироваться спросил у Примакова не хотел-бы он... Примаков категорически отказался... и правильно сделал - политика дело молодых, а не стариков досиживающих дни в политбюро

(29) (65) Вот так создаются легенды...

(61)/Вопрос не только в морских путях, но и в рыболовецких водах./
Вопрос в суверенитете, прежде всего. Вы готовы отдавать кому бы то ни-было территории, где нет полезных ископаемых?

По поводу запрета продажи его нами в Иран от США.
Пишут, что там более 20% запчастей не наши - американские.
А 10% - это порог при котором могут влиять США.

Вот картинка
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/6/8/12498863.jpg

Мне вот интересно, кто и как скоро начнет дуть в уши про то, что мол т. Сталин некрасиво поступил, нарушив Договор о ненападении с Японией, а значит - надо отдавать?

(69) А есть для этого повод?

(70) Подождем, посмотрим, мне кажется, что к тому идет. Рад буду ошибиться.

(68) а картинка весьма занятная.

(65)/Примаков категорически отказался... и правильно сделал - политика дело молодых, а не стариков /
А Примакову, кстати, было в 2000 году 70 лет.

(70) Есть повод, в стране деньги кончаются. Если бы японцы в обмен на острова выделили бы кредиты на какую-нибудь мегагалактическую стройку газопровода на Хоккайдо или моста на Сахалин, кооперативу озеро было бы очень интересно эти финансы освоить.

(74) Переговоры 14 и 21 января, будем посмотреть, и я был бы очень рад ошибиться.

(64) Замечательная логика

(74) Возможно что ты попал в точку

(68) Помнится в прошлом году было много пиара MC21 и как-то все заглохло.
Пусть МС21 продают в Иран, он же вроде весь отечественный, как заявляют

(74) "Есть повод, в стране деньги кончаются."
Смешно. За кредиты отдать хлебные места... Это ж какой логикой надо обладать? Или тут главное вбросить по методичке: "кооперативу озеро было бы очень интересно эти финансы освоить."

(74) (77) У вас были когда-нибудь большие деньги? А очень большие? Ну и для особо тупых. Ну будет у вас этих очень больших денег еще немного больше - что от этого изменится? Станете счастливее?

(78) Он еще на этапе летных испытаний. Как его продать можно?

(78) А что не так. Происходят летные испытания и пока отодвинули запуск серийного производства. Вы его на бумажках им собираетесь продавать? Чего там заглохло?

(34)>> Вопрос в том, кто будет кормить пенсионеров на пути перехода от солидарной к накопительной системе. И кто при накопительной системе будет кормить инвалидов и т.п.

Да нет никакой накопительной системы. И на Западе почти разрушилась.
Какая накопительная ? В  чем?
Никто не знает сколько будет что стоить и какой уровень жизни мы обеспечим через 20-30 лет

(80) Вопрос, сколько должны предложить Японцы и откуда возьмут средства, чтобы перекрыть?

(0) Письменно пообещали?

(78) Поставки будут в этом году,пока еще не сертифицирован

(83) "Никто не знает сколько будет что стоить и какой уровень жизни мы обеспечим через 20-30 лет"
Вот верно. Никто не мешает через 10 лет спокойно отменить пенсию вообще. И тогда все будут говорить, что даже при Путине пенсии были, а сейчас все проср#ли.

Марков: Идет масштабная информационная кампания против Путина по Курилам – из него хотят сделать Горбачева
http://antifashist.com/item/markov-idet-masshtabnaya-informacionnaya-kampaniya-protiv-putina-po-kurilam-iz-nego-hotyat-sdelat-gorbacheva.html

(82) на каких движках летные испытания ? Вроде точили и под p&w и под ПД

(81) каких же летных, обещают двигатели поставить во второй половине 19го..., чего еще тут мусолить
http://www.ato.ru/content/pd-14-postavyat-na-ms-21-v-ii-kvartale-2019-goda

Поставят - расскажут.., (78) или как Порошенко нужно за каждый винт по 50 подеимать?

(89) пишут первый 25 зарубежных,а дальше возможно уже на своих

(80) Дядя, ты дурак? Конечно я стану счастливее. Это называется капитализм. Спроси у Трампа, Рокфелера, Ротшильда и прочих "ну будет у тебя на миллиард больше и что". Он на тебя посмотрит как на сумасшедшего.
Это болтовня бедных в стиле "ну вот нажил ты денег, и что сильнее стал? Нет, потому что правды за тобой нет".

(68)(78) Нашлась и такая статейка, еще от апреля прошлого года: https://bmpd.livejournal.com/3173223.html
"Пожалуй главной новостью на открывшемся 25 апреля 2018 года в Анталии (Турция) аэрокосмической выставке Eurasia Airshow 2018 стала информация ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) о разработке "импортозамещенной" версии регионального пассажирского самолета Sukhoi SuperJet 100, обозначенной как SSJ100R (RRJ-95R)."

Бывший глава ЦРУ назвал Путина "подарком" для НАТО.

Бывший руководитель Центрального разведывательного управления Дэвид Петреус заявил, что Владимир Путин - этой "самый большой подарок" для НАТО.
Петреус отметил, что приход Путина к власти дал новый повод к существованию Североатлантического альянса.
Экс-директор ЦРУ также допустил, что Вашингтон может оспорить "новый геополитический порядок". По его мнению, это можно сделать в том числе с помощью НАТО.
https://ria.ru/20190109/1549137599.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

партнеры благодарят? Или не могут определиться - подарок или нет?

(92) А теперь посмотри на это дело с точки зрения не тупого бизнесмена, а матерого разведчика. Вот для него что важнее? Иметь _любые_ рычаги влияния на ситуацию, или продать эти самые рычаги за немного денег?

(67) "Вы готовы отдавать кому бы то ни-было территории, где нет полезных ископаемых?"

Почему только полезные ископаемые? Чем наличие рыбы и крабов в водах хуже, чем наличие олова?

А если референдум там провести?

(67) "Вопрос в суверенитете, прежде всего."

Какой-нибудь никчемный пустынный клочок земли "отдают", и не парятся. И мир от этого не переворачивается.

Вообще смешны все эти людские "границы" и бучи вокруг них

(88) " из него хотят сделать Горбачева "

Он сам это делает.

Взял бы и сказал с трибуны "Курилы никому не отдадим.", но он этого не делает. Все говорит про итоги войны и договор от 1956-го года. А блин, как раз по этому договоры мы обязаны отдать 2 острова япошкам.

Что вам еще надо? Опять ХПП? Какой по счету? Вот и отдаст 2 острова за мирный договора. Только вот нахрен он не нужен этот мирный договор, это всего-лишь бумажка для подтирания, за который заплатим реальной землей.  Для япошек любой клочок земли на вес золота и они это получат нахаляву. От глупых русских, которые так хотят понравится

(94) Там белым по черному написано. Что благодаря Путину запад может и дальше кормить байки про кровавый СССР... тьфу... РФ. И выбивать себе деньги на существование.
Да только  если б не РФ. Был бы Иран, Северная Корея и Китай. Опять решили Путина показать врагом №1.

(95) Это кто матёрый разведчик-то? Тот, который свою блестящую политическую карьеру начал с масштабной воровской аферы по беспошлинному экспорту нефтепродуктов в обмен на поставки продовольствия в Питер?

(99) что такое ХПП?

(96)>>  Чем наличие рыбы и крабов в водах хуже, чем наличие олова?

Ну положим мне от краба ни горяче ни жарко.
Я краба только в палочках видел и то говорят там не краб.

А трепанг и проч - мы не едим это.
не наша эта еда.
Как и киты.

А японцы и китов едят и трепангов.

(95) "Вот для него что важнее? "

Мсье личный психоаналитик Путина? Научился залазить к нему в голову?

(103) Читал книги про дальний восток, еще советские. Там водолазы только в путь этих трепангов собирают. Наверное, ты их не ешь, потому что они тебе не по карману, или добыча запрещена.

(103) ты и нефть не ешь, с аллюминием и ураном, и что?

(103) В палочках не краб. Какой там может быть краб за 50 рублей пачка ))

(99) Путин уже сказал. Вам мало? С утра после каждого говновброса от оппозиции и либерастов надо напоминать?
Типа я сомневаюсь, пусть еще скажет. А молчит, значит все это правда... Тьфу на вас, зомби...

(102) Серьезно?

(104) "Мсье личный психоаналитик Путина? Научился залазить к нему в голову?"
Вы личный психоаналитик Путина? Научился залазить к нему в голову?
К чему ваши стенания и параноидальное нытье?

(109) Серьезно, не знаю этой аббревиатуры.

(108) Путин говорил что не будет повышения ни пенс возраста ни ндс.

(105)>> Наверное, ты их не ешь, потому что они тебе не по карману, или добыча запрещена.

Этого я не знаю - в магазинах не видел их. Как и крабов

(101) Вы можете показать на личном примере? Или это очередной "диванный воин" будет рассказывать о том как оценить разведчика? XD

(112) В каком году? А потом честно заявил, что будет. Еще до повышения. Что не так-то?

(113) ээээ, батенька, не в те магазины ходите. Уж крабы то точно есть в продаже. Вот у меня недалеко такой есть http://kamchatkaspb.ru/

(111) Типа "хитрый план Путина"...
Похоже, что кого-то уже либерал успел укусить. XD

(116) Сразу же на первой странице:
Гребешок Дальневосточный белый живой 1800 руб.
Краб королевский живой 3200 руб.
Устрица Дальневосточная Соловьевская живая 1400 руб.

(118) И тут Соловьев. XD

(117) спасибо за разъяснение ХПП.
Правда теперь вопрос - кто кого покусал ))

(120) Мне кажется, что Oftan_Idy прозевал вспышку и теперь превращается в одного из них. XD

(116) Из трепангов в ассортименте - есть настройки
http://kamchatkaspb.ru/search/?search=трепанг&description=true&sub_category=true

Настойка Трепанга на меду 0.5 л. 2500 руб.
Настойка Трепанга на меду 1 л. 5000 руб.

(121) Когда кажется креститься надо.

(121) Это нужно в отпуск сгонять..., без мисты и политики...

(118)я в пятерочку, магнит и линию хожу.
там крабовые палочки тока.

Увы, я не покупаю на каждый день колбасу по 400 руб и выше.
А беру по скидкам за 300 руб.

Крабы по 3200 руб/кг пока опасаюсь покупать.
но буду знать есть есть.

А то показывают, что японцы жрут крабов, гребешков и какого то тунца и думаю что это вредно

(115) "В 2005 году президент России Владимир Путин, выступая на "Прямой линии", заявил, что является противником повышения пенсионного возраста. "И пока я президент, такого решения принято не будет"
https://tass.ru/ekonomika/5294327

(114)
https://gdb.rferl.org/C4D2FBE0-34A9-412B-8F7B-F6C95F7B38F3.jpg
Документ за личной подписью.
Говорят, что комитет по внешним связям спб не имел права лицензировать экспортные операции.

(125) Морепродукты на любителя.
Я вот очень люблю кальмаров, мидий, и разных ракушек.

В Доминикане пробовал лобстера (или кого то похожего) - не в восторге. В Эмиратах на днях краба ел - тоже мне он как то параллельно. По вкусу на крабовые палочки похож )) Так их еще ниоткуда выковыривать не надо.

(121) Я вот вижу что у многих атрафировались аналитические способности смотреть на факты. Кто-то стал превращаться в фанатиков, не хуже верующих.
Путин - не бог. Если он раньше делал "хорошо", это не значит что он на страсти лет не может начать делать "плохо".
Вы же реально создали себе кумира.

Ну и уж записать меня в либералы (а так как у нас их нет, есть только либерасты), это уж знаете ли совсем не красиво.
Осталось меня еще в педерасты записать до кучи.

(129) Разумно

(125) Тунец офигенная рыба. По структуре - почти не рыба, а мясо. У нас неподалеку магазин был (закрылся на днях), там этот тунец хорошего качества сравнительно недорогой был, рублей по 600 кг, покушали.

(126) Только упертый баран упирается рогами в ответ на изменившеюся обстановку вокруг него.

(129) Эй! Я либерал!!! Можете звать либерастом - пофиг, хоть горшком назови...

(133) Ты иностранец. В России нет либералов

(133) Стоп. Я тебе спутал с товарищем из Казахстана. Сорян.
Но все равно, либералов у нас нет, к сожалению.

(129) Кумира я создал? XD Смешно.
Как раз кто-то, под действием эмоций, уже создал себе врага. Теперь Путин плохой и все, что льют негативного - все правда. Главное верить. Кто тут еще фанатик? XD

(136) "Теперь Путин плохой и все, что льют негативного - все правда. "

А ты можешь это подтвердить моей цитатой?
Особенно вот это "все, что льют негативного"?

(131)>> Тунец офигенная рыба. По структуре - почти не рыба, а мясо.

Возможно! Я бы мог судить если бы попробовал.

Увы все деньги на покупку квартир, домика в деревне и машину ушли.

да и в продаже нет в пятерочке

(132) планов громадье было но не взлетело, теперь заднюю врубают, так?

(126) Угу, давайте заявления 1991 года посмотрим.
Самим то не смешно? Он спустя 13 лет взял на себя ответственность и объяснился.

(99) Почему вы считаете, что мирный договор нам не нужен?

(137) Достаточно про острова почитать. Все это слухи, но у вас уже факт. XD

кстати, а вот почему тунца в пятерочке не продают?

сколько в американских фильмах видел - везде салаты с тунцом, гамбургеры и проч.

Что нашим мешает его продавать как минтая?

(140) Это называется - "хозяин своего слова".

(139) А вы как действуете? Когда пообещали или план составили, но не взлетело?

Я говорю конкретно по теме курил, а не про все на свете.
Конкретно тему курил начал активно педалировать именно Путин, после выборов. И весь прошлый год тема педалировалась. Сейчас видны явные признаки что япошки без островов мирный договор заключать не собираются. А значит все будет по договору 56-года. А по этому договору мы должны 2 острова отдать.
Где моя ошибка ? Путин нарушит договор 1956-года?

(101) Глупости не комментирую.
(104) Зачем мне залезать к нему в голову. Я просто смотрю на текущую ситуацию.
Вот смотри сам:
1) Военные ни сном ни духом про сдачу, даже сам Шойгу. Казармы вон строят, ПВО современное завозят, ПУЛАД усиливают.
2) Сейчас Охотское море - это наше внутреннее и мы там делаем то, что хотим, если же передать острова - то ситуация существенно изменится
3) После передачи островов, через глубоководные проливы возле них иностранные подводные лодки смогут проходить в Охотское море, что создаст существенные угрозы группировке тихоокеанского флота.
4) Сейчас мы решаем - кому и сколько добывать морепродуктов в Охотском море. В частности яппам выдаем немного разрешений. Потом, возможно, разрешения надо будет получать уже нашим. Нафига это надо? А патрулирование вдоль измененной морской границы внутри нашего сейчас моря нам зачем?
5) Месторождение Рения тут уже упоминалось.

Вот это все - это имеющиеся у нас сейчас преимущества, которые кто-то хочет "отдать". Внимание вопрос - а что будет получено в ответ? Много денег? Так их и сейчас можно получить - тупо подмяв добычу рыбы и прочего краба под себя и зарабатывай себе бабки. Мирный договор с Японией - да нахрена он нам нужен? Не было его 70 лет, и дальше не будет. Отсутствие дружбы с яппами? Это был интересно, пока Сони и прочие видеомагнитофоны были  цене, сейчас то они нам нахрена? Айфончики они не клепают, машины - и так у нас производят. Чем еще они могут нас заинтересовать?

Итого: Баланс нифига не бьется. От передачи островов мы ничего существенного не получим, но многое потеряем. И нормальный вывод из этого, что не будет никакой передачи островов.

(138)
"не надо спорить о вкусе устриц с теми кто их ел"

Кстати, прочитал по МС-21.
так он не конкуретн и замена Суперджета.
А аналог Боинга - 737.

Это ВООБЩЕ ДРУГОЙ КЛАСС!

Как можно писать было - заменить им.

(144) То есть, вы всегда выполняете все что когда-то говорите? XD
Смотрю тут безгрешные собрались. XD
Никогда не ошибаются и всегда его держат. XD

(143) В банках только его продают в пятерочке. Для салатов.

(146) И что? Слухи все это. Пока нет четкого написанного договора - все это тлен.

(103) ем и крабов и трепанга и мидию с гребешком. Особенно когда сам ловлю. Все вокруг тоже не отказываются.

(151) но там непонятная кашица, не рыба

(142) "Достаточно про острова почитать. "

Что именно? Давайте конкретнее

(152) "Пока нет четкого написанного договора"

Потом поздно будет

(152) тушите локальный очаг недовольства Путиным?

(141) "Почему вы считаете, что мирный договор нам не нужен?"

За цену земли? Нет, не нужен. Что изменится от того что будет эта бумажка?

(157) Пока что не недовольство, а опасение.

(149) на безрыбье и рак рыба.
Если SSJ100 нельзя продать в Иран, значит для Иран этого самолета не существует

(160) А SSJ100R можно продать в Иран?

(161) Его тоже не существует

(161) Помнится в репортажах про эту модификацию говорилось что на это надо потратить 7-10 лет и 40 ярдов рублей

Забавно!

Российский мэр поехал на работу на общественном транспорте и опоздал

Мэр Саратова Михаил Исаев решил добраться до здания администрации на автобусе после своего обращения к жителям города с просьбой пересесть на общественный транспорт.

По его словам, дорога заняла 2 часа 15 минут.
Мэр добавил, что по ходу движения делал замечания главе района о состоянии остановок, выездов со дворов и светофоров и будет принимать соответствующие решения по должностным лицам.
https://news.mail.ru/society/35924204/?frommail=1

наверно мер офигел от того, что увидел в городе

(164) То что он доехал до места удивительно. Дороги в Саратове такие как будто их немцы бомбили (которых там никогда не было)

(162) Ну вот видите какое у вас однобокое мышление. SSJ100R еще нет, и вы считаете что его и не будет, а значит "все пропало". Договора с Япошками тоже нет, но тут вы считаете что он обязательно будет, а значит "все пропало".

+ (166) Кроме того пишут такое:
"Иранские заказчики рассчитывают на получение самолетов новой версии собранных в большей части из российских компонентов – их доля вырастет на 10-15% (до 50-60%). Президент компании-производителя, Александр Рубцов, заявил, что проект модификации регионального самолета предполагает более тесное взаимодействие с поставщиками из РФ. В частности, речь идет об оснащении воздушного судна такими российскими компонентами как инерциальная система, вспомогательная силовая установка (ВСУ), гидравлика, электросистемы, трубопроводы и интерьер. Название новой модификации самолета – SSJ 100R (RRJ-95R).

Около года времени понадобится сторонам для урегулирования всех вопросов по сделке и превращения соглашений в полноценные контракты. Начало поставок запланировано на 2020 год, выполнить взятые по контрактам обязательства авиастроитель собирается в течение двух лет."

Так что до 2020-го вполне могут построить.

Подробнее на: http://avia.pro/news/iran-pokupaet-40-rossiyskih-avialaynerov-ssj-100

(166) "SSJ100R еще нет, и вы считаете что его и не будет"

Где это я такое сказал? Цитату можете дать?

Я написал что "R" сейчас нет, а значит его нет для заказчика в данный момент точно так же как МС21 которого на данный момент тоже нет

(166) Не приписывайте мне того, что я не говорил

(167) "их доля вырастет на 10-15% (до 50-60%)"

Интересно, а как это поможет? Остальные 40% точно также заблокируют США

(170) Заместят сшанские "эксклюзивы", а с хвранцузами и пр. будут посмотреть. Так понятно?

(171) Французы по свистку из-за океана мистрали не отдали. Почему с прочей высокотехнологичной продукцией должно быть по-другому?

(171) Нет непонятно. США наложат санкции на французов и все делов. Они сами откажутся. Это уже наблюдалось неоднократно по банкам, Сименсам и прочая прочая

(170) только если среди этих 40% пр-во США будет больше 10%... именно по этому и идёт замещение по тем позициям, которые мэйд ин СШП

Япы пусть в Таможенный союз входят, и в аренду на 50 лет с условием наших баз там.

(173) Да что там французы! Достаточно посмотреть, как Дерипаску дрессируют! :)

(173) а вот это вряд-ли. Про от 10% пр-ва сша - для экспорта куда-то требуется разрешение сша. У других стран таки требований нет.

(175) Вы хотите японцам нефть продавать по внутренним ценам или выяснять отношения, как с Бацькой?

(175) нет, только если входят как южно-дальневосточный округ.

насчет островов, почему-то верю Хазину, а не тутошним перегретым воинам...
https://www.youtube.com/watch?v=Am61rmdLaYo

(178) хочу японские технологии изучать в МФТИ

(154) тунец, который рыба, по 25-40$ кг. в закупке только  :)

(171) а штатовские эксклюзивы судя по картинке (68) это гидравлика,тормоза,пожаротушение ,вся электрика.. В общем есть чем заняться

К секте либерастов на Мисте добавилась секта путинслильщиков им. Стрелкова.

(181) Каким образом вхождение в Таможенный союз связано с раскрытием технологий?

(185) с условиями вхождения

(172) Может быть Вам стоит напомнить, что стало с компанией после того как она "по свистку из-за океана мистрали не отдали"? Я так думаю, с тех пор мало окажется желающих скакать по свистку и повторять судьбу этой фирмы.

(173) Смешались кони, люди... а может не стоит всё в одну кучу мешать? Например, Сименс.

(183)и консультанты из боинга :)

(188) кстати и консалтинг тоже.

(187) " Я так думаю, с тех пор мало окажется желающих скакать по свистку"

ты так говоришь, как будто у них есть какой-то выбор и свобода воли.

(187) А почему это Сименс не подходит?

Запретили продавать в Крым турбины, немцы взяли под козырек

(184) Угу. Это всё от безделья и дурных мыслей от долгого сидения в интернетах и зомбоящиках :)

(186) Можете подсказать, какой параграф Договора о Таможенном союзе говорит о передаче НоуХау другим участникам договора?

(175) Сначала их придется освободить от американской оккупации. А оно надо? Может хватит уже освобождать всех подряд.

(191) Ну, а если реально посмотреть, то что в итоге? Взяли под козырёк, подали в суд, проиграли, угомонились и потом заключили ещё кучу контрактов в России :))

Интересно вот Сирия у нас уже что-нибудь купила за живые деньги? Ну у них там вроде объем работ по восстановлению не объятный. Автомобили, поезда, электрическое оборудование, да все что угодно. Хоть кондиционера российской сборки.
Что-то мне подсказывает что ничего не купили. А если купили то европейские и китайское. А если наше, то нахаляву.
Был бы рад ошибиться

(195) Турбины в Крым не продали, вот какой итог. А они там нужны. И теперь это большая проблема для РФ

(195) сколько еще турбин от сименса попало в РФ с тех пор ?

(196) Вот, пусть 1С у нас Сирия покупает и Эльбрусы

(197) 1 октября в Крыму запустили в эксплуатацию первые блоки двух тепловых электростанций: Таврической (в Симферополе) и Балаклавской (в Севастополе).

(197) Смотри: https://www.youtube.com/watch?v=uxw-t9bWBW0

(198) Для примера 2 турбины для Грозненской ТЭС устроят?
https://www.rbc.ru/business/16/03/2018/5aabff509a79470f70dc3f78

(187) Пожалуйста напомните. Я реально не в курсе. Почитал сейчас в википедии - ничего ужасающего про DCNS не пишут.

(200) 2 турбины они получили, но нужны еще 2, как я понимаю, а взять их негде.

(202) да, устроит :)

(203) А при чём тут DCNS? Гуглите "STX France".

(197) предчувствие его не обмануло !(с)

(206) Если верить википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/STX_Europe то STX - это норвежское судостроительное предприятие, которое да, обанкротилось, но причинно-следственной связи с тем, что одно из его подразделений не поставило мистрали, я не увидел.

(204) Все 4 турбины уже в Крыму :) Сименс поистерил, построил злобные рожи, произнес ритуальное "Ты кого тут козлом назвал?!", обратился в суд, получил ожидаемый отлуп и сказал "Ну а я чё? Все, что мог, я сделал... Виноваты злобные русские, подло меня обманувшие... А кому тут еще нужны свежие турбины? Подходи, налетай....".

К слову, Путин ещё в 2004-2005 гг заявлял о готовности вести переговоры с Японией на основе декларации 1956 г.

С тех пор я не слышал, чтобы он менял своё мнение по этому поводу.
Так что, я думаю, что Хабомаи и Шикотан могут быть переданы после заключения мирного договора. Хоть и, возможно, с кучей всяких оговорок и условий.

стесняюсь спросить , а вообще о чем идут переговоры если как бы одна сторона говорит, что не отдаст. Или все же так не говорят и узнают на каких условиях можно было бы отдать.
Что за такая острая необходимость мирного договора и переговоров. Только не надо про инвестиции. Нам тут от японского робота, который будет за всех работать лучше не станет. Все что можно и так туда продаем.

вот тут нашел правильную карту России ))
а не, ту кусочно нарезанную с объяснением почему так будет лучше всем нам
https://yandex.ru/maps/?ll=96.007179%2C56.491915&rl=30.91090956%2C69.74621841~-1.80175781%2C-0.66492934~-1.40625000%2C-8.52146183~0.39550781%2C-1.08172607~-0.79101562%2C-1.90740829~0.96679688%2C-1.34653997~3.47167969%2C-4.04072239~1.84570312%2C-6.01115079~6.37888090%2C-2.88381931~6.54785156%2C-1.41258758~2.08740234%2C-0.04928456~0.55798580%2C4.55934012~38.16308576%2C2.75371548~29.40780493%2C0.69871314~13.91567392%2C-7.51860445&z=4

(212) Неплохо. как раз нужная часть от Украины. И так сказать, лишнего нам не надо :)

Американский флот дал залп «золотыми болванками»

Американская пресса на весь мир разрекламировала стрельбу ВМС США «гиперзвуковыми снарядами» из обычной палубной артиллерии. Военные за океаном утверждают, что это повысит эффективность артиллерийских установок и обеспечит серьезную экономию. Российские же эксперты используют термины «первоапрельская шутка» и «стрельба золотыми слитками». Почему же специалисты так сильно противоречат друг другу?

https://vz.ru/world/2019/1/9/958579.html
...
Главное громкое название. Что-то се вооружение американцев напоминает мего попилы :)

Собраться всем хорошим и по убивать всех плохих - уже предлагали?

Посол Японии в России Тоёхиса Кодзуки 9 января был приглашён в МИД России после заявлений Токио по мирному договору, сообщает пресс-служба российского внешнеполитического ведомства.
Посла Японии пригласили в МИД России из-за заявлений Токио по Курилам
© Андрей Шапран РИА Новости
Как отмечается, дипломату заявили, что в Москве обратили внимание на высказывания японского руководства о необходимости «добиться понимания» жителей южных Курил по вопросу о «переходе территориальной принадлежности островов к Японии». Кодзуки было указано, что они грубо искажают суть договорённостей лидеров двух стран.

«Такие заявления не могут быть расценены иначе как попытка искусственно нагнетать атмосферу вокруг проблемы мирного договора, навязать другой стороне собственный сценарий её урегулирования», — говорится в сообщении.

В МИД подчеркнули неизменность принципиальной позиции Москвы по данному вопросу.
https://ru.rt.com/cnsu

(216) добавлю "В данном контексте была акцентирована неизменность принципиальной позиции России о том, что решение проблемы мирного договора возможно в условиях создания качественно новой атмосферы в российско-японских отношениях, должно быть поддержано народами обеих стран и основываться на безусловном признании Токио итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет Российской Федерации над южными Курильскими островами"
Источник: http://rusvesna.su/news/1547051346

(215) :) ....еще кнышев в 90е

(215) https://www.youtube.com/watch?v=xLPgIdg9Rng

(216) ну вот и ответка
всепропальщики шляпу есть будут?

(208)
(я) Гуглите "STX France"
(Вы) STX - это норвежское судостроительное предприятие.

Ага, норвежское, а "France" в наименовании - это для прикола :) Вы или толсто троллите, или нещадно тормозите.

Для тех, кто в танке: речь шла об "STX France Cruise SA".

Строительство "Мистралей" непосредственно осуществлялось на верфи "Chantiers de l'Atlantique" в Сен-Назере - это французская судостроительная верфь компании "STX France Cruise SA" (входящая в южно-корейскую группу "STX Offshore & Shipbuilding", которая принадлежит STX Europe).

Скандал с российскими "Мистралями" больше всего негативно отразился на имидже именно этих коммерческих компаний. А не на президенте Франции или французском правительстве, которые принимали решение, или на государственной оборонной компании DCNS, заключившей контракт с "Рособоронэкспортом" на постройку двух вертолетоносцев типа "Мистраль". Рынок есть рынок.

(0) а вот и "товарищ волк" свои уши засветил)

(85) а есть разница?

(112) Про НДС тоже говорил? Было бы интересно послушать.

(212) https://www.youtube.com/watch?v=gto6ilHTXbU новости 2 января 1992, осторожно яркий флешбек

(225) зачётно.
"Американская сторона готова оказать помощь в ликвидации ядерного оружия... и ждет приглашения от советских военных специалистов, чтобы приступить к его уничтожению"

(221) Бред полный. Скандал с российскими "Мистралями" не отразился ни имидже STX France Cruise SA  ни на имидже Франции

и с STX France Cruise SA ничего не стало. Корейцы продали Французам по суду в связи с банкротством  "STX Offshore & Shipbuilding"

Вот статья 2013 года
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/industrie-lourde/20130503trib000763044/au-bord-de-la-faillite-le-coreen-stx-pourrait-ceder-les-chantiers-de-l-atlantique.html  еще до Мистралей.

(227) да-да-да, как "надежного поставщика" никто никого не зафиксировал.

(216) интересно, после этого заявления инфо-волна уйдет в песок, как обычно?

(229) Еще рано делать выводы. Сообщение о заявлениях на уровне замминистра и посла только повод ожидать официального разъяснения позиции и реальных договоренностей на уровне, на котором ведутся переговоры.
Мы слышим мнение японского премьера - острова должны быть переданы Японии.
Мы должны услышать мнение его визави. Четкое и недвусмысленное - острова были и останутся российскими.
Никакие другие общие фразы не устроят. Мы хотим знать, что стоит за словами об "урегулировании проблемы после подписания мирного договора на основе доброй воли" и т.п.
О чем уже есть договоренности, о которых говорит Абэ?
Пока мы слышим о якобы "искажениях позиции России". Но мы не слышим реальной позиции по конечному результату переговоров и договора, буде он подписан.
Подождем 14-го и 21-го. Может быть что-то и прояснится по результатам.

(0) Горбачеву-предателю тоже обещали, что не будут двигать НАТО на восток.

(231) Они просто осознали свою ошибку. Как Путин с пенсионной реформой.

А вот и реакция Токио.

"Токио отказался комментировать вызов своего посла в МИД России

С точки зрения необходимости ведения японо-российских переговоров по мирному договору в тихой (спокойной) обстановке, мы воздерживаемся от ответа. Далее, посол (Тоёхиса) Кодзуки полностью объяснил заместителю министра иностранных дел (России Игорю) Моргулову позицию нашей страны, но мы воздерживаемся от высказываний по поводу подробностей (этой беседы)", - сказал представитель МИД Японии.
Дипломат добавил, что Токио продолжит "упорно вести переговоры" с Россией на основе своей базовой позиции — заключить мирный договор после урегулирования территориальной проблемы."

https://ria.ru/20190110/1549164792.html

(233)/"С точки зрения необходимости ведения японо-российских переговоров по мирному договору в тихой (спокойной) обстановке"
Токио продолжит "упорно вести переговоры" с Россией на основе своей базовой позиции — заключить мирный договор после урегулирования территориальной проблемы."
Вот это и вызывает тревогу, что переговоры ведутся "тихо", при том, что "базовая позиция" - т.н. "урегулирование территориальной проблемы", иными словами, передача островов.
Вопрос - какова цель с нашей стороны, если японцы четко и недвусмысленно озвучивают свою - острова? Доказать, что "резина - понятие растяжимое"?

А тем временем "В космосе уничтожен российский спутник предупреждения о ракетном нападении"...Военные действия потихоньку идут...
https://www.mk.ru/incident/2019/01/10/v-kosmose-unichtozhen-rossiyskiy-sputnik-preduprezhdeniya-o-raketnom-napadenii.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

(234) Цель - выторговать хоть что-то, не передавая острова.

(235) О, звёздные войны начинаются. Держи нас в курсе.

(237) США планомерно снижают наш военный потенциал. Принудили нас перенацеливать ракеты на Европу, пытаются путем мирного договора с Японией ограничить наши действия в Тихом океане, убирают спутники военного назначения и т.д....

(235) если начал набрасывать- так полностью разберусь

"Отметим, что "Космос-2430" был выведен на орбиту в 2007 году. В 2012-2014 годах связь с ним была потеряна. Одной из возможных причин происшествия была названа выработка ресурса космическим аппаратом."

Его уже давно списали и только на днях он сам сгорел

(235)хорошая попытка, но набросить не удалось

(239) США разрабатываются системы уничтожения спутников, которые воспринимаются как естественные причины - попадание небольшого метеорита, сбои системы управления, выработка ресурсов и т.д.

(239) Ключевое - "Одной из возможных причин".

(242) нет, ключевое "5 лет назад"

(0) Да несерьёзно же. Разве какой-то генерал решает такие вопросы?

(241) Может сравним с нашими "системами уничтожения спутников"? Или, думаешь, Пересвет - это вот такая дура - она для мелких БПЛА? Или С-500 - которая специально заточена сбивать спутники. А всякие "естественные причины" - это чушь полнейшая. Хотя бы попробуй просчитать - как должен быть нацелен метеорит, чтобы попасть в спутник и на приличной относительной скорости. Амеры со своими хвалеными Пэтриотами обычные ракеты сбить не могут, а тут метеоритом по спутнику. Сказочники.

(245) Не метеоритом, а косить под метеорит!

Вот вчера говорили здесь о нашем новом самолете МС-21.
И сегодня статья - США запретили поставки зачастей к нему.

США перекрыли поставки из Америки и Японии материалов для композитного крыла самолета МС-21. Теперь Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) и «Ростех» пытаются найти возможность выпуска аналогов в России, но для этого нужны длительные ОКР и сертификация, что может задержать запуск самолета в серию с 2020 года на несколько лет. Другой вариант — заменить композиты на металл, но в ОАК это рассматривать не хотят и утверждают, что решат вопрос.

Эксперты согласны, что отказ от «черного крыла» лишает смысла проект, стоимость которого оценивалась Счетной палатой в 438 млрд руб.
https://news.mail.ru/economics/35930288/?frommail=1

Что получается похоронили проект? Почему все на их детали полагаемся.

Не сомневаюсь, что на очереди Суперджет-100.
Хотят конкурентов задушить.

И слава богу. Делать крылья из композита вряд ли хорошая идея.
Не думаю, что тот же боинг не пробовал эту технологию и думаю обломался. Они делают там их него какую то часть, но не все крыло. А у них и так большой опыт делать крылья которые почти трескаются, но все же самолеты продолжают летать.

(248) композит значит легче и все это потащило за собой ...вес,потребление топлива,экономичность,ресурс движка и тд итп

Рогозин готов принять директора NASA в России.

Руководитель госкорпорации «Роскосмос» в интервью РБК заявил о том, что готов принять главу американского Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства Джима Брайденстайна в России.

«Я готов принять главу агентства Джима Брайденстайна в России, нам теперь придется обсудить, как будем жить дальше», - заявил Рогозин, комментируя решение руководства NASA отменить его визит в Соединенные Штаты.

https://www.mk.ru/politics/2019/01/10/rogozin-gotov-prinyat-direktora-nasa-v-rossii.html

Мы не гордые? Может послать NASA и перейти на партнерство с Китаем?
Как показала практика - договариваться с США себе дороже.

(247)у нас зима всегда приходит внезапно :)

(250). Вроде платят исправно ..за доставку на МКС и даже в долларах

(248) "по объему «Дримлайнер» на 80% состоит из композитов, а по весу на – 50%"

(253) обшивка там из композита .. , которая отлетает еще иногда.

(254) а так же :
Гондолы двигателей
Кресла и внутренняя отделка фюзеляжа
Киль и стабилизатор
Руль направления
Элероны
Балки для пола салона
Рули высоты
Дверцы шасси
Зализы в месте крепления крыла к фюзеляжу
Полностью крыло и фюзеляж

(247) Далее по тексту Вашей ссылки:
В «Ростехе» называют проблему «надуманной»: «Есть надежные зарубежные поставщики композитов, есть собственные разработки. Без необходимых материалов авиастроение в любом случае не останется, отказ от использования в МС-21 композитов даже не рассматривается».

(256) а что им еще сказать ? а надуманная или нет мы узнаем по срокам выпуска изделий.

(256)И когда это все будет?

(248) Фюзеляж и крылья Boeing 787, совершившего первый рейс в 2011 году, полностью изготовлены из карбона. Что касается МС-21, то у него алюминиевый фюзеляж, но карбоновые элементы первого уровня, то есть хвост и крылья. Значит, такой важнейший элемент МС-21, как крылья, изготовлен из карбона.

https://sdelanounas.ru/blogs/74484/

И там же..
Когда технологи и специалисты Boeing и Airbus посетили авиационный завод «АэроКомпозит-Ульяновск» и своими глазами увидели производственную линию, они были крайне удивлены: «Мы не верили, что завод способен на такое, пока не увидели все сами».

в этой же статье
"В случае самолетных деталей первого уровня это недопустимо. Boeing и Airbus отказались от использования метода VaRTM при изготовлении крыльев." Компании которые платят за свои ошибки адекватные средства, не стали рисковать этими средствами.

На предыдущей странице многие писали о независимой политике Евросоюза. Типа Евросоюз пытается отходить от линии США.

Белый дом приветствовал введение Евросоюзом санкций против Ирана.
https://www.mk.ru/politics/2019/01/09/belyy-dom-privetstvoval-vvedenie-evrosoyuzom-sankciy-protiv-irana.html

"Союзники" США конечно поломались для вида.
И даже месяц назад говорили, что принципиально не пойдут на поводу США и что Иран очень важен для них!

Т.е. крыло то композитное, но частично. И да, у них они уже трескались на дримлайнерах.

(246) Да хоть под что косить. Хоть под чучело огородное. Еще раз повторюсь - они НЕ могут управляемыми ракетами от Пэтриота попасть по тупым ракетам, летящим с малюсенькими скоростями. И это все тут, на Земле. А тут в космосе, на супер-гиперзвуке (х.з. как еще понятнее для вас эти скорости обозначить, может так дойдет), да еще так, чтобы никто не догадался. Ради интереса можете поиграть в KSP и попытаться там "попасть" чем-нибудь по чему-нибудь.

Там воздуха нет , поэтому попасть проще. В луну то как то попадали.

(260) Классный "выдерг" из контекста. Там обсуждаются конкретные технологии

(262) трескалась обшивка, признали производственным браком именно этой партии. с остальными все ок.

(265) Ну да, там больше текста. Но смысл именно в этой фразе. При которой эта технология там считается пока опасной , а за ней все остальное - т.е. сколько используется и как это делается на самолетах которые уже летают. Т.е. если я использую вместо алюминиевой клепки какой нибудь синтетический жгут, то это все станет композитом , но вот если вдруг все крыло станет из синтетики то это уже другая история. Впрочем силовые элементы там у всех металлические .. вопрос лишь в количестве обшивки по кругу.

(264) Чушь. Чушь.
(267) Это тоже Чушь.

(268) А в чем задача попасть по объекту который летает на высоте в 200 км отличается от задачи попасть по объекту на расстоянии в 400 000 км ? Тем что там объект крупнее ?

Украина требует от России или заплатить деньги - за отказ от использования транзита после 2019 или заключить новый договор о транзите.
Во втором случае взыскивать деньги за отказ от транзита Украина не будет
https://news.mail.ru/economics/35930128/?frommail=1

Напоминает таксиста, который решил взыскивать средства с пассажира который постоянно пользовался его услугами а потом купил машину и перестал.

(268) Чушь или не чушь , а я лично лучше на аэробусах полетаю, пока там наши прорывы в технологиях делают закопав уже летающие самолеты.

(227) А то, что верфи в Saint-Nazaire, лакомый кусок с полным портфелем заказов, хотели купить компании Fincantieri SpA (Италия), Damen Shipyards Grou (Нидерланды) и государственный холдинг DCNS (Франция) в том числе, но не купили - это случайность.
И то, что верфи были проданы только после того, как разрешился скандал с Мистралями и заинтересованные лица смогли просчитать репутационные риски - это тоже случайность.

(261) Вы совсем тупостью отличаетесь? Или просто читать дальше заголовков не умеете?
"в обновлённый список внесены дополнительно два физических лица и структурное подразделение иранского Министерства разведки и безопасности" https://russian.rt.com/world/article/590753-iran-sankcii-terrorizm-dania
Тогда как суть разногласий между США и Евросоюзом была и есть в том, что Евросоюз придерживается СВПД, а США вышли из этого Соглашения.

(271) Так говоришь, как будто МС-21 уже летают и тебе билет предлагают.

(274) ну, если верить тому что они говорили раньше, то аэрофлот их должен был бы получить достаточно скоро по моим понятиям. Теперь вот понимаю, что еще лет 5 спокойствия гарантированы. Правда Победа закупилась максами 737 .. тоже зло с моей точки зрения.

(272) И что, купили дешевле, чем собирались?

(274)на месте ростеха я бы радовался этим санкциям :)
так им в 20-м надо было выкатывать свою поделку в серию, а так они еще лет 10 могут завтраками кормить и казенное бабло осваивать :)

(275) всегда задавался вопросом ..что изучают сейчас курсанты ульяновского гражданской авиации ?

(269) Вот когда вы поймете - чем отличается задача - попасть в объект диаметром 3 474 км и который вас самостоятельно к себе притягивает, от задачи - попасть в объект размером в 20 м, вот тогда и будет смысл продолжать разговор

(279) Расстояние-то тоже сильно разное. Ну и спутник - довольно простая цель, летает по известной легко просчитываемой траектории.

Хотя, конечно всякие "имитации метеорита" - ерунда.

(235) "А тем временем "В космосе уничтожен российский спутник предупреждения о ракетном нападении"...Военные действия потихоньку идут... "

И кто-то всерьез это обсуждает? ЧВ

(279) некоторые в писуар с одно метра попасть не могут, поэтому не понимаю о чем вы сейчас.
Какая проблема замусорить некое пространство к определенному времени заданной плотностью.

(282) Тогда уж не "к определённому времени", а в определённое время. Это ж не мусор на дороге, он не будет "лежать себе и дожидаться" на орбите.

(282) Проблемы 2 - сначала надо грамотно замусорить с опережением, а потом думать, как свое от этого мусора убрать или сам мусор убрать. XD

(283) ну с учетом того что это космос, я так понимаю, что там вообще можно пустить условно на встречу и с некой вероятностью полагать что эта встреча рано или поздно произойдет. Не знаю на сколько оставшиеся силы там отклоняют траектории .. но именно в воздухе такие воздействие менее предсказуемы.

(269) могу только сказать почему в космосе сбить объект тяжелее.Проблема в том что в космосе нет атмосферы в связи с этим отсутствует ударная волна, ты можеш в 100 метров взорвать атомную бомбу около летящей боеголовки ничего не будет так как один из факторов ядерного взрыва (ударная волна) будет отсутствовать

(269) а если это не ядерный заряд подавно сложнее, нужно достаточно близко подойти к объекту чтобы осколками при взрыве попасть, если это цель маневрирующая (боеголовки у нас маневрирующиие) сделать это нереально.

(280)-(283) Вы серьезно не понимаете проблемы? Тогда объсяняю:
1) КА (космический аппарат) и в самом деле летает по известной траектории. И находится он на орбите.
2) Любой другой "мусор", "аппарат" или "имитации метеорита" если будет лежать на этой же орбите, то значит будет лететь с точно такой же скоростью, как и указанный КА. Но тогда относительная скорость этого мусора для данного КА будет нулевая и он не сможет нанести серьезных повреждений.
3) Вариант с разницей в скорости - орбита "мусора" пересекает орбиту КА или вообще навстречу, как пишет нетоварищ в (285). Это просто только для тех, кто никогда не пробовал вывести КА на желаемую орбиту. В частности - запуски спутников идут по определенной траектории, в том числе и для того, чтобы использовать вращение Земли. Если выходить на встречный курс, то энергетика запуска будет существенно другой и количество потраченного топлива для вывода. И стоимость запуска и много-много прочего. Ну и как вы себе представляете? Будет выведен КА на встречную орбиту нашему спутнику и вдруг наш внезапно "ломается".
4) Еще один вариант - для разницы в скорости - это выводить "мусор" на совершенно другую орбиту, но чтобы перигей совпадал в час, минуту, секунду, микросекунду ХХХ с орбитой сбиваемого КА. Тут проблема та же самая - существенно другая энергетика вывода и серхвысокая точность наведения на космических скоростях.

Кстати, если рассмотреть шире запчасти для авиции, то тут мы занимаем значительную долю с обработкой титана.

но оказалось, что собственного сырья у нас почти нет.
основным поставщиком сырья была Украина.

Доля России в мировом производстве титановых концентратов составляет 0,6%.  По ресурсам диоксида титана Россия находится на втором месте в мире после Китая,  однако добыча его крайне незначительна
https://nedradv.ru/mineral/msb/?id_obj=ca79a46078f5785d6a24f2c3830d37ef

После известных событий России пришлось перейти на сырье Сенегала
http://sde.in.ua/rf-nachala-zakypat-titanovyu-rydy-v-senegale-vmesto-ykrainy/

(278) учатся летать на композитных австрийских самолетиках
http://www.uvauga.ru/mattech

(288) кстати "наши" в своё время предлогали в случае БП вывести на орбиту бочку шурупов и болтов на встречную орбиту под небольшим углом и почистить спутники противника

(272) А вам не кажется странным что в на момент постройки Мистралей портфель заказов верфей был практически пуст, а после скандала с Мистралями  он вырос до 5 миллиардов евро    в 2018 и на данный момент верфи загружены до 2026 года?.

Проблема наведения сводится лишь к тому, что поведение объекта не стационарно. Как того который летит и как того который наводят. задачи с наведением объектов решались уже очень давно на очень примитивных компах. Т.е. весь вопрос в стоимости. Но одно дело тащить кг полезного груза, а другое дело тащить кг мелкого мусора задача которого лишь с некой плотностью загадить некого пространство.

(292)И о чем это говорит?
США проспонсировали?

(284) Тут есть очень простой вариант - запустить свой КА на ту же орбиту, чтобы он летел чуть впереди цели. Далее взрывом выбрасывается навстречу облако "мусора". За счет разницы  скоростях - будет нанесены повреждения. А за счет того, что "мусор" будет с гораздо меньшей скоростью он уйдет на орбиту с более низким перигеем и может сгореть в атмосфере.

(293) Проблем там дохрена и даже больше. И для ракеты с Земли нет разницы - что она выводит, что полезный груз, что мусор. Его в любом случае нужно поднять над поверхностью, потеряв энергию на гравитационные потери, и попутно разогнать, как минимум, до первой космической скорости.

(296) гравитация и на земле есть. Просто тут есть воздух  на который можно опереться в каком то смысле, но на тех скоростях на которых ракеты летают он уже является такое средой когда определенной воздействие не приводит к предсказуемому результату. Т.е. в воздухе цель колбасит куда сильнее чем в безвоздушном пространстве. Ну а стоимость .. у нас кажется таких спутников было всего два.
Т.е. это не задача сбить 100 ракет с 10 кг заряда , а всего два спутника от которых слепнет часть системы.
(впрочем космос и так замусорен, да и техника стала не такая надежная как раньше)

(295) Все бы ничего, но только там такие расстояния и т.д., что для этого ошибки и погрешности должны быть минимальны. Иначе будет куча мусора.

(270) Есть № 3, послать МыНеРабы в дальние уголки нашей необъятной России :)

(288) Это всё понятно. Взрывать нужно рядом со спутником. При этом спутник как был, так и остаётся лёгкой мишенью, потому что летит по предсказуемой траектории.

(294) это говорит о том что скандал с российскими "Мистралями" не отразился ни имидже STX France Cruise SA  ни на имидже Франции

(295) Это простой способ? Взорвать рядом ракету со шрапнелью по-любому проще.

"Нафтогаз" подал иск против "Газпрома" из-за "упадка стоимости" украинской ГТС
https://tass.ru/ekonomika/5983403?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial
"Глава "Нафтогаза Украины" Андрей Коболев сообщил, что компания подала новый иск против "Газпрома" из-за возможной потери в стоимости украинской газотранспортной системы (ГТС) после строительства Россией обходных потоков.

"Нафтогаз" подал в суд [в июле 2018 года] против "Газпрома" новый иск на $12 млрд. Главное основание этого иска - потеря стоимости нашей ГТС из-за того, что "Газпром" построит обходные потоки и не выполнит свои обязательства перед "Нафтогазом" как владельцем контракта", - сказал он в среду в эфире украинского 5 Kanal, уточнив, что иск подан в Стокгольмский трибунал."

(300) Угуг, только сказочник нам тут вещал, что США сделают "имитацию метеорита" - а это задача во много раз сложнее.
(302) Существенной разницы между "взорвать рядом" и "взорвать рядом, навстречу" я не вижу. Особенно если надо имитировать метеорит.

(278) +(290)
Подготовка проводится по следующим направлениям:

тренировка  по программам подготовки членов экипажей на тренажёрах самолётов:  Ту-204 и его  модификаций; В-737NG, SSJ-100, Як-42,  Ил-76, А-320,  Ан-24(26), Як-40,  DA42,  DA40, Ан-2; Сessna-172S.
подготовка и тренировка курсантов  на тренажёрах самолётов   DA40, DA42;

подготовка  и  тренировка курсантов  на  диспетчерских  тренажёрах  «Навигатор- 3»,  «Эксперт» с КДП «Вышка»  и комплексном тренажёре языковой подготовке;
тренировка членов экипажей по программам переподготовки (переучивания)  на процедурных  тренажёрах (MFTD) самолётов:  В-737NG, А-320.
тренировка  членов экипажей на тренажёрах  по программам переподготовки (переучивания) на ВС  А-320, В-737NG, SSJ-100,  Ту-204 и его модификаций, Як-42, Ил-76,  Як-40,  DA42,  DA40, Сessna-172S,  

http://www.uvauga.ru/tc

(304) Про иммитацию метеорита я уже писал.
А разница огромная - вывести космический аппарат на конкретную орбиту технически на порядок сложней, чем просто туда долететь. Это не говоря о том, что нужен, собственно, космический аппарат, технически способный к такому манёвру, способный к конкретной точной ориентации себя перед выстрелом и существующий, блин, только для того, чтобы сделать выстрел.

Это как вместо детонирующего шнура разработать робота, который будет молотком по взрывателю бить.

(303) и это правильно. Ведь часто стоимость компании это гудвилл. Со всеми событиями гудвил стал отрицательным .. иначе чем еще можно объяснить что это не сколько не стоит. Труба то железная. Так что газпром нанося удары по репутации нафтогаза лишает того возможности латать его ..
..
все же я никогда не понимал половинчатых мер и того спокойствия с которым это терпится.
Вот например через неделю будет хороший момент что бы завернуть вентиль для прояснения момента .. так как при минус 15 ясность в мозгу удваивается .

(307) и нарушить условия поставки потребителям?очень умное решение

(307) У тех, кто принимает решения, в домах комфортная температурка будет в любом случае. А замёрзшие пенсионерки ни в какой суд и не подавали.

(303)>> "Нафтогаз" подал иск против "Газпрома" из-за "упадка стоимости" украинской ГТС

А не будут качать газ - обратимся в суд!

(308) осталось не так долго потерпеть до того момента, когда эти вот потребители объяснять почему же газпром должен платить эти милрд и поддерживать работу нафтогаза.
Каждый раз забывается о том, что пушистость этих потребителей такой вот трюк и стоит им уловить конъюнктуру с выгодой для себя то они тут же покажут зубки.
Не эти ли потребители требовали подписания европейской энергетических пакетов по которой им поставки были бы гарантированы путем доступа к инфраструктуре?
Вот у них есть инфраструктура на украине. Ну пусть теперь башляют за ее целостность, а не требуют это с газпрома.

В Центральноафриканской республике (ЦАР) может появиться российская военная база, заявила в интервью РИА Новости министр обороны ЦАР Мари Ноэль Койяра.

В августе страны подписали межправительственное соглашение о военном сотрудничестве. После этого в Беренго создали центр, где солдаты с помощью российских инструкторов учатся обращаться с оружием и изучают методы ведения боя.

https://news.mail.ru/society/35932093/?frommail=1

Это хорошо! Нельзя отдавать такой лакомый кусочек с недрами!
Там китайцы уже в Африке вовсю орудуют.
Потесняться!

(311) Может кто и забывается,но по сути да,они все сволочи,а что делать.

(292) Ссылку на пустой портфель заказов до скандала с Мистралями.
Про верфи, которая в это время строили и спускали на воду "MSC Preziosa", "Europa 2", "Loire Princesse" и т.д. я бы не упоминал про пустой портфель заказов. Одного только строительства гиганта  "Harmony of the Seas" вполне хватало за глаза.

(312) Африка уже наша. В частности по ЦАР французы еще  декабре плакать начали: https://inosmi.ru/politic/20181218/244263534.html

(312) Ждем воплей про "третий Афганистан", как было про "второй Афганистан" про Сирию

Как понимаю, они скоро начнут учить русский и перебираться в Москву из Парижа .

(315)прокакали они Африку.
Там еще ЮАР есть. Там сейчас бардак полный.
А он в БРИКС! А там алмазы и золото!

(315) Нам бы еще парочку колоний, чтобы было все как у цивилизованных господ. Эх, не успели во время выходы в открытый океан получить, опоздали к дележу пирога.

(317) Негры? Из Парижа в Москву? Фантастика

(319)у нас не было выхода к морю тогда.
Зато мы Сибирь взяли!

теперь партнеры локти кусают и зубы точат

(316) А что, вопли про Сирию были напрасны? Нет потерь?

(235) Журношлюхи местами такие журношлюхи!

(322) А что, РФ увязла там, как в Афганистане? И потери сопоставимы с афганскими?

(319) А это еще в июне писали: https://ria.ru/20180601/1521817838.html
"Центрально-Африканская Республика "захвачена российскими наемниками". Мозамбик "перезапускает" отношения с Россией и рассматривает перечень вооружений, который хочет получить. ДР Конго предлагает России "зайти" через военное сотрудничество. Где-то далеко ведутся переговоры о постройке российской военной базы в Джибути."
и далее подробно про ЦАР

(324) Увязла или нет хз - пока зашла и не вышла.
Потери я не считал, тем более, что оф.статистика может занижаться.

(326) Т.е. вам ничего не известно, но с воплями вы согласны?

В Гане показали военный экзоскелет местного производства.

https://hi-tech.mail.ru/news/exoskelet-ghana/

Почему то вспомнился украинский аналог )))

+(328)так Навозец и вертолет Лев-1

(326) А зачем выходить оттуда? Босфор закрыт страной НАТО. В случае конфликта в Средиземное море не выйти будет. А тут военно-морская база и база ВКС. Причем с учетом Калибров, Кинжалов и Х-101 все это заиграло новыми красками - вся южная Европа под прицелом.

(327) вопли -  это беспроигрышная позиция.
Если бы не вошли в Сирию, были бы вопли "Путин слил". Собственно, они и так были

(321) Да херли толку от нее, лучше бы грабили Америку.
Это сейчас можно хотя бы нефть оттуда с газом брать, а 450 лет назад когда подступились туда, толку от нее не было

(327) Мне известно, что потери есть. Было падение самолета с военным оркестром (а это много человек), и еще были новости про то, как американцы накрыли группировку "частных" войск, пару сотен человек. Но, разумеется, ни те, ни другие цифры в стату не вошли.

Меня интересует, почему нормальная озабоченность людей за солдат своей страны называется "воплями". Или патриотам чужих жизней не жалко?

(322) Войны без потерь не бывает.
Но не застряли как в Афгане. Нет потока гробов. Масштабно армия на земле не воюет. Не воюют срочники. Т.е туда едут контрактники за деньгами и карьерой, добровольно.

Армия которая не воюет - это разваливающаяся армия.
Ты бы предпочел чтобы наши офицеры бухали как в 90-х, а пилоты летали пару раз раз в год как в 90-е?

(331) Беспроигрышная позиция - любое мнение оппонентов именовать воплями.

(333) ". Было падение самолета с военным оркестром (а это много человек)"

Это было авиакатастрофа при взлете с аэропорта в Сочи. Причина - ошибка пилотов.
Причем тут Сирия?

(332) Дык тогда и от Америки толку не было. Даже золотая лихорадка намного позже началась. Ну и главное - а какая вообще может быть русская Америка без русской Сибири?

(334) Я бы предпочел, чтобы не было войн и армий.

(336) Разве самолет не с земли шмальнули?

(339) не, не .. никто этого не говорил. Типа упал , упал сам при заходе на посадку.

(334) То есть то, что сухопутная российская армия сейчас не воюет - это ужас и разложение? Считаешь, что надо их уже куда-то послать по-воевать?

(338) А я бы предпочел, чтобы было меньше идиотов в интернетах. Только идиоты почему-то меня не слушают. И точно также другие страны класть хотели на твои миролюбивые хотелки. Вон, на Украину посмотри, что там западники устроили.

(333) "Меня интересует, почему нормальная озабоченность людей за солдат своей страны называется "воплями". "

Озабоченность это хорошо.
Но еще раз - солдаты туда едут - добровольно. Это не срочники 18-летние. Вы разницу понимаете?
Вы хотите запретить людят делать то что они хотят? Профессиональные военные рады Сирии. Они там делают карьеру, зарабатывают большие деньги, получают жилье на Родине, занимаются реальным своим делом - войной, а не просиживанием штанов.

Между прочим..."Москва. 10 января. INTERFAX.RU — В Госдуму внесен законопроект, де-факто налагающий вето на подготовку правовых актов по отторжению Курильских островов от России."

(339) Что-то ты вообще всё перепутал.

(311) так-то все правильно - репутация то, репутация се.
Но для тех кто в теме - для укро-ГТС требовались работы в виде модернизаций, реконструкций и ремонтов начиная с 2009 года, чтоб выйти к 2019-му году с подготовленной к перезаключению договора ГТС. Практически ничего не делалось в нужных объемах. НИЧЕГО!

Т.е. при соблюдении хотя бы требований по безаварийности ГТС просто дальше эксплуатировать должно быть запрещено не потому, что москали агрессоры, а потому что ССЗБ

(340) Очередной набор Чуши.
(339) Он разбился при взлете. Сбили ИЛ-10 и это совсем другая история.

(336) ещё был Ан-26 с офицерами разбившийся в Сирии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ан-26_над_Хмеймимом

(337) "Дык тогда и от Америки толку не было."

Что? Вся современная Европа и США поднялась на раграблении Америки и колоний. Там было куча богатсв. В том числе и золота. Без всякой лихорадки.

"а какая вообще может быть русская Америка без русской Сибири?"

Ну Франция как-то без Сибири замечательно добралась до Америки. Нам было достаточно незамерзающих портов с выходом в мировой океан, т.е Балтийское море или выход в Средиземное. Выход в Балтику мы получили когда уже поздно было боржоми пить

(342) Себя вы считаете "неидиотом", как я полагаю?

(339) "Разве самолет не с земли шмальнули?"

Где? В Сочи?

(342) Это невозможно! Интернет непосредственно порождает идиотов. Чем больше интернета, тем больше идиотов!

(351) Да, я про Сочи. "Ошибка пилотов" официальная версия, это я знаю.

(351) Я помню, что было две точки зрения "в интернетах" - одна официальная, вторая неофициальная, что был сбит.

(338) "Я бы предпочел, чтобы не было войн и армий."

Тогда тебе придется сменить планету. На этой это не получается.

"То есть то, что сухопутная российская армия сейчас не воюет - это ужас и разложение? Считаешь, что надо их уже куда-то послать по-воевать?"

Безусловно!
Армия должна себя кормить, как в римской империи, как в США.

(347) в Сирии было два самолета которые падали.

(355) Вот Вы ругаете США и "западный мир" вообще, за "агрессивную политику". Что лезут в чужие страны. А в то же время, ваше желание - чтобы Россия поступала так же.

(353) (354) Не опускайтесь до бреда.

Сбит в Сочи? Тайно блин? Вы были хоть раз в аэропорту Сочи?

Версия есть только одна - от специалистов. А в интернетах и на заборах только диванные аналитики

(358) Был в аэропорту Сочи.
В ошибку пилотов очень слабо верю, если честно.

(357) "А в то же время, ваше желание - чтобы Россия поступала так же."

Конечно! Ну сколько можно быть добрыми терпилами? Никто это не ценит и не уважает. Все воспринимают доброту за слабость, а освобожденные затем нам ненавидят.
Хватит. Надо делать так же как успешные страны, брать с них пример - цинично грабить всех до кого дотянешься, раздавать люлей всем кто голос подает против.

(353) Самолет же не над аэропортом начал падать, насколько помню. И на Мисте обсуждали эту тему, только ветку долго искать.

(360) Россия - добрая терпила? С самой большой территорией на планете? Это как так, само по себе получилось?

(359) " Был в аэропорту Сочи. "

Если и правда были, то должны были заметить что это очень сложный аэропорт.
Пилот - живой человек и он вполне ошибается.
Есть запись разговоров в кабине - там все ясно что это не внешнее поражение самолета

(357) Это не агрессия! Это Законы природы. Любой  биологический вид (подвид) в борьбе за существование или уничтожает другие виды захватывая их среду обитания и ресурсы или создает с ними симбиоз.

(361) Не НАД аэропортом, а сразу после взлета.
Я сомневаюсь что вы были в аэропорту в Сочи.

(354)А почему вы решили, что неофициальная версия "самолет с оркестром был сбит" именно правильная?
На чем основано сие убеждение?
Космологическая или конспирологическая версии?

Что Сочи не охраняется - там ведь олимпиада была + куча сооружений.
Или у нас ракеты земля воздух продаются?
Или грузины сбили?

Все это ерунда и вообще, провокация.
Сейчас вот мода пошла - любой взрыв газа терактом считать.
Спецом нагнетают.
Мгновенно по всем сайтам проскакивают сообщения.

(365) Ну сомневаетесь и пожалуйста. Что мне, фотографии и билеты прилагать?

(349) Только те богатства были там, куда России было не доплыть. Россия и Аляску-то освоить не сумела, только на побережье несколько небольших колоний осилили. Далеко это было для тогдашней России, слишком далеко.

Когда Франция в Америку плавала, у русского флота было выше крыши проблем кусок Балтики и Чёрного моря за собой удержать. Вот и доплыли только с Дальнего востока, с другой стороны.

(362) " Россия - добрая терпила? "

Да

"С самой большой территорией на планете? Это как так, само по себе получилось?"

Именно так. Не смотря на всю "интернетовскую мэмность" этой распиаренной фразы про "как так то?".
Изучайте научную мат.часть, про особенности российского исторического процесса.

(338) В истории человечества наберется примерно 240 лет без войн.

(366) Мнение основано на том, что пилоты-профессионалы (а иных в кабине конкретно этого самолета не могло оказаться) вряд ли бы допустили грубые ошибки. Падение самолета - вещь архиредкая, шанс упасть один на миллион. Теракт или сбитие - частая причина падений. И тут нате - при вылете в Сирию.

(370) Если опустить мелкие конфликты...

(370) Сомневаюсь. Скорее всего ни одного года без войн

(360) Интересно, если это на немецкий перевести, найдётся такая цитата у Гитлера? :)

(359) перегруженный самолет .. очень хорошая версия .. когда на мнение пилотов и тех персонала кладут болт. А ошибка .. ну надо же на кого то спихнуть.

(369) А вы можете этот тезис доказать?

(368) Я про что и написал. Перечитай мой пост еще раз.

(369) Тогда претензии к СУрикову https://muzei-mira.com/kartini_russkih_hudojnikov/1437-kartina-pokorenie-sibiri-ermakom-surikov-1895.html

(359) Верить Вы можете даже в Деда Мороза. Тем не менее в 80% катастроф в России виноват экипаж. Статистика.

(371) Большинство авиакатастроф происходит именно из-за ошибок пилотов. В том числе и опытных пилотов.

Россия чаще напоминает доброго и большого слона вокруг которого бегают кусачие моськи.

Иногда выпускают крокодила и он получает по мордам.
раз в 100 лет....

Трампа теперь его называют Форрестом Трампом
https://news.mail.ru/politics/35932820/?frommail=1

(378) К Сурикову у меня могли быть претензии, если бы он был историком. но он всего лишь художник.

(381) Кому напоминает? Вам лично?

(375) Очень хорошая версия считать, что на мнение экипажа и техперсонала кладут болт. Особенно в военной авиации, где каждый чих регламентирован и даже собака пописать на колесо может только по регламенту, установленным порядком, с допуском, инструктажем и записью в журнале.

(374) Точно нет. Гитлер все основывал на превосходстве немецкой рассы, а не про бабло.

Но вот в современной доктрине США точно будет

(378)И КОГДА ЭТО РИСОВАЛ Суриков?
И КАК - С НАТУРЫ?

Сибирь мирно покорена была.
Сами местные князьки под защиту пришли.
А Сурикову надо было типаж рисовать и баталии. Вот и нарисовал

(377) А, ты имел ввиду, что Ломоносову нужно было телепорт на американский континент построить?
Да, тут он оплошал, отсюда и все наши беды.

(384)да всем!

(387) Под защиту от кого?

(388) Причем тут Ломоносов? Ты пост читал? Ты точно все понял?

(387) Ну не совсем пришли. К ним пришли и сказали, что они теперь под российской короной. Они сказали "Круто! А что такое российская корона и сколько туда ехать на оленях?".

(389) Можете это доказать?

(387) "Сибирь мирно покорена была. "

Скажем так.
Сибирское ханство было принуждено к миру. Были освобождены коренные сибирские народы от оккупации осколков золотой орды

(387) И кстати Ермак - был государственный преступник.

(390)блин! да друг от друга!
Вы хоть историю читайте.
Они в Сибири после падения татарского ханства друг с другом месились.
Россия пришла и всех помирила.
не стало войн между ханствами.

Почитайте как я куты с тунгусами воевали или астраханское с казанским ханством.

А при царе наступил покой.
Меха потекли.

(380) А может это просто дежурная причина! У нас во дворе сгорел магазин, по записи камеры на подъезде четко видно, как двое наливают через низ двери тамбура бензин и поджигают. Но директору магазина пожарные дали справку - неисправность электропроводки! Мне стало интересно. Я интересовался у знакомых, у которых в 90-х, что нибудь поджигали. Практически всем давали справку - неисправность электропроводки...

(389) Ваше утверждение ложно, так как мне не напоминает.

(386) Гитлер как раз поднялся на идее "Хватит Германии быть терпилой. Нам нужны новые колонии и ресурсы, нужно срочно начать грабить и вламывать всем несогласным".

(385) бумажка это лишь бумажка с подписью. Не более того. При этом часть ведомств только и общается этими бумажками.
До этого этот пилот вел полумертвый самолет отстоявший на земле 10 лет, а тут вдруг внезапно у него пространственная дезориентация при ясно утреннем небе.

(396) "Россия пришла и всех помирила. "

Как США. Раздала всем пиздюлей. Потому что эти ханства задолбали грабить нас, Казань и друг друга. Это мешало бизнесу и отвлекало армию от западной границы

(394) Насчет "доброй терпилы" доказательства будут?

(391) Нет. Честно признаюсь, ничего не понял. Как Россия могла грабить недоступную ей Америку вместо освоения доступной ей Сибири? Ну, без Ломоносовского телепорта?

(399) Это ваше глубоко ошибочное мнение.

(387) "Когда это рисовал Суриков и как с натуры??"

По кр.мере, версия Сурикова была вполне одобрена на самом верхнем уровне правительства Российской империи:

" Масштабное батальное полотно стало заметным событием на 23-й выставке Товарищества передвижников, было приобретено императором Николаем II и в 1897 году передано Русскому музею, где экспонируется по настоящее время."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Покорение_Сибири_Ермаком_Тимофеевичем

(403) Тогда читай пост-первоисточник:

"Эх, не успели во время выходы в открытый океан получить, опоздали к дележу пирога."

Выделю жирным, для не читателей "НЕ УСПЕЛИ ВО ВРЕМЯ ВЫХОД В ОТКРЫТЫЙ ОКЕАН ПОЛУЧИТЬ".

(405) оттуда же

«Покорение Сибири Ермаком Тимофеевичем» было окончено в 1895 году и стало важным событием 23-й выставки Товарищества передвижников. В марте того же года совет Академии художеств присвоил автору полотна звание академика[1]. Хотя Суриков ещё в Москве договорился с П. М. Третьяковым о продаже ему «Покорения Сибири» за 30 тысяч рублей, император Николай II, узнав об этом, заявил, что «эта картина должна быть национальной и быть в национальном музее». Полотно было приобретено императором за 40 тысяч рублей — по словам Михаила Нестерова, самую большую сумму, за которую когда-либо покупались картины русских художников.

(405) " была вполне одобрена на самом верхнем уровне правительства Российской империи"

Серьезно? Это типа аргумент?

(400) "Бумажка" - это порядок, регламент, контроль. Отсутствие бумажки - это бла-бла-бла на вольные темы.

В частности ваше бла-бла-бла противоречит заключению экспертов МАК, утверждающих, что борт набирал высоту в темноте, над морем и летчик не контролировал визуально положение машины, поскольку не видел впереди никаких ориентиров и даже горизонта.

(409) 25 декабря, Сочи, раннее утро. Во сколько там в один из самых коротких дней солнце встаёт?

(408) Если бы Император при виде картины воскликнул: "Что за хня, не так всё было!!" - тогда это был бы аргумент в пользу мирного завоевания Сибири. Однако "император Николай II, узнав об этом, заявил, что «эта картина должна быть национальной и быть в национальном музее»"

(410) Еще раз - эксперты МАК установили, что взлет выполнялся в темноте и изложили свое заключение в документе. Диванные эксперты начинают гадать на звездах, на интернетах и хрустальных шарах.

(409) То, что он не видел приборов ориентации, не отражается самописцами и является предположением членов комиссии...

(411) Потому что Иператору понравилась картина, как произведение исскуства, а не историческое содержание.
Картина ценна не тем что на ней нарисовано, а как это нарисовано. Как произведение исскуства - шедевр

(414) Приведите, пожалуйста, исторический пример когда Россия поступила, как "добрая терпила".

(415) Когда признала законными избрание Порошенко...

(410) небо уже светлое в 6 утра, облаков тогда не было. Потом там проблем никогда не было на взлете. Там вообще было только два инцидента и то при посадке и в других метеоусловиях.
А тут без ветра, самолет не может набрать высоту. Высоту он не может набрать почему ?

(412) Да что вы спорите про темноту/светлоту. Самолеты во всем мире производят взлеты/посадки в любое время, это же норма.

https://lenta.ru/articles/2016/12/25/tupropal/

(417) " Высоту он не может набрать почему ?"

Есть запись разговора пилотов в кабине.
Там четкие крики пилота "закрылки! Что бля.. с закрылками!"

(418) "По имеющимся учетным данным, самолет выработал относительно небольшую часть летного ресурса (менее 10 тысяч часов), налетывая в среднем около 300 часов в год, что относительно немного для пассажирских лайнеров, которые в гражданской авиации эксплуатируются с интенсивностью 1000 и более часов в год. Назначенный ресурс самолета составлял 37 500 часов, или 16 тысяч посадок, при этом он мог быть продлен до 60 тысяч часов и 22 тысяч посадок.

«Самолет перед вылетом прошел все плановые проверки и был исправен. Никаких претензий к техническому состоянию воздушного судна перед вылетом не было», — сообщил источник «Интерфакс» в экстренных службах.

Эксплуатант самолета — 223-й летный отряд Минобороны, российское государственное авиационное предприятие, обеспечивает авиационные перевозки в интересах государственных структур и выполняет нерегулярные грузовые и пассажирские перевозки — как правило, перевозя личный состав Вооруженных сил. Предприятие было организовано на базе 8-й авиационной дивизии особого назначения (8 адОСНАЗ, 8 адон) ВВС России в Чкаловском в соответствии с распоряжением Президента Российской Федерации от 15 января 1993 года № 37-рп «Об обеспечении деятельности 223 и 224 летных отрядов Минобороны России» для воздушных перевозок в интересах госструктур. 223-й летный отряд эксплуатирует пассажирские машины, в то время как перевозками на военно-транспортных самолетах занимается 224-й летный отряд."

(418) Самолеты падают. Везде. Большинство причин - человеческий фактор, погодные условия и техническая неисправность.
Сбитие ракетой и теракты это наверно 0.001%

Является ли нарушением правил данной ветки троекратное игнорирование требования аргументировать свою позицию?

(415) Ему не нравится, что казаки не рубили руки всяким бурятам и не сгоняли всяких тувинцев в резервации.
Упустили колоссальные барыши.

(419) ...Штурман, Приборы? Восемьдесят! Что восемьдесят? А что приборы?

(421) Большие пассажирские самолеты падают очень редко. Сегодня погуглил стату - примерно 1 падение на миллион полетов (можно еще проверить, но порядок цифр правдоподобен). За последние лет 12 для Российских пасажирских самолетов теракт - весьма частая причина падения. Из Египта в Питер летел - там же теракт? В 2004 или 2005 годах - когда два наших самолета упали, там тоже теракты были.

(413) Такие заключения делаются на основании множества данных. От переговоров летчиков до характера полета самолета, положения органов управления и управляющих плоскостей, режима работы двигателей. Они не от балды и не методом гадания. И речь не о приборах, а об ориентировании в пространстве.

(418) Естественно. Как и во всем мире пилоты совершают ошибки. В том числе и ошибки ориентирования.

(417) Чем мне нравятся одноэсники, так это тем, они могут звездеть голословно на любые темы. Особенно те, в которых они разбираются как я в балете.

Вот календарь:
http://ru.365.wiki/world/russia/sochi/sun/calendar/december/

Самолет взлетел в 05.25 25 декабря. Вопрос легко закрывается за минуту в гугле.

(423) Ему не нравится, когда кто-то вкладывает содержимое своей головы в его слова.

(407)>> император Николай II, узнав об этом, заявил, что «эта картина должна быть национальной и быть в национальном музее»

И что?
Николай II jabutysq искуствовед или историк?

А может ему картина просто понравилась?
Ну как завоевание вселенной...?

(425) " За последние лет 12 для Российских пасажирских самолетов теракт - весьма частая причина падения."

Может лучше вместо "весьма частая" - цифры?

(427) Вы лучше приведите хотя бы один аргумент. Это же не сложно.

(428) Ну, скорее всего, во времена Николая II императору не могло прийти в голову, что в 21 веке кто-то вздумает сравнивать Россию с большим добродушным слоном.

(429) Блин, возьми список падений пассажирских самолетов РФ за последние 15 лет, и сколько из них упало из-за терактов. Явно не 0.001%, как ты написал

(426) 1. Особенно, когда решения политические...

Китай показал испытания ударного беспилотника.

В Китае провели летные испытания ударного малозаметного летательного беспилотника Sky Hawk.

Размах крыльев летательного аппарата оценивается в десять метров.
Подобный аппарат должны получить строящиеся китайские авианосцы, в том числе оснащенные электромагнитными катапультами.
https://news.rambler.ru/army/41535474-kitay-pokazal-ispytaniya-udarnogo-bespilotnika/?updated

http://www.trud.ru/article/09-01-2019/1370995_kitajskoe_televidenie_pokazalo_ispytanija_udarnogo_bespilotnika.html

Китайцы у США его скопировали?

(427) Ну как же, это же ты на прошлой странице в очередной раз раскрылся: "Надо цинично грабить всех до кого дотянешься, раздавать люлей всем кто голос подает против".

Очевидно же, о каком именно упущенном историческом шансе ты жалеешь.

(415) "Приведите, пожалуйста, исторический пример когда Россия поступила, как "добрая терпила"."

Например когда освободила Болгарию от Османоского ига которое длилось больше 200 лет, и через 30 лет получила Болгарию на стороне Турции в 1-й мировой. Затем получилас Болгарию на стороне фашистов в ВОВ.

Например спасла весь мир от фашизма,а получила то что получила.
Освободила поляков от печек, а получила снос памятников. Все то же самое с прибалтами, чехами, венрами и т.д. и т.п
Этих примеров - легион

(432) А сколько!

(431)>> о времена Николая II императору не могло прийти в голову, что в 21 веке кто-то вздумает сравнивать Россию с большим добродушным слоном.

потому что
"мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!"

(437) У нас что, тысячи авиакатастроф крупных пассажирских самолетов были?

(426) вы опять показываете таблицы, по которым вы хотите убедить меня что самолет летел в темноте. Но вот есть же расшифровка мака и там для того что бы объяснить потерю ориентации используют два приема. Указывают что он не ориентировался на земле на дорожке, а потом неадекватно маневрировал. Адекватно чему ? Если его маневр был направлен только на повышение скорости, то вопрос в том почему он делал этот маневр ? Он же не не садился, не менял скорость или эшелон - он просто взлетал и при выполнении действий направленных на повышение скорости он разбился.

(435) "Очевидно же, о каком именно упущенном историческом шансе ты жалеешь."

И о каком же? Ну если тебе очевидно. Хотя я же четко и ясно написал какой именно шанс, но не смотря на это ты упорно приписываешь мне то Гитлера, то отрубание рук Бурятам.
Чукча не читатель, это известная проблема интернета

(440) Перестаньте юлить. Лоханулись - признайте.

+(436) Во времена Сталина бандеровцев не растреливали, а давали 3-5 лет.
А после 1948 вообще - даже чистый паспорт - что бы начали чистую жизнь.
А глава бандеровцев в 1952 был амнистирован и работал заведующим украинским архивом - типа историю стал изучать

(439) Так и я про тоже! Приведи цифры статистики сколько самолетов разбилось от террактов, а сколько по другим причинам, хотя бы только по РФ

(436) А надо было их в ответ всех уничтожить, да?

(438) Конкретно в 1890-е годы Российский Бронепоезд конкретно катался не по запасным путям https://ru.wikipedia.org/wiki/1890-е_годы

"Подписанный Симоносекский договор был пересмотрен под давлением Тройственной интервенции Германии, России и Франции. Россия получила в аренду Порт-Артур и право строительство к нему железной дороги по китайской территории (1898; Русско-китайская конвенция)."

(436) Точно, не надо было защищать Европу от фашизма. Надо было... а что надо было? Баварские колбаски есть и на мерседесах ездить, как известно кто предлагал?

(442) в каком смысле ? Я же не знаю, почему вы темноту не различаете от утра .. восход солнца позднее всегда - небо всегда светлое. Если облаков нет то все видно. Я например люблю утренние взлеты .. самые презсказуемые. Ветра еще от температуры нет, небо пустое. Лучшее время для полета.

Амнистией 1955 года он выпустил на свободу бандеровцев, власовцев, предателей и прочих коллаборационистов.

Кроме того, по указу об амнистии были досрочно освобождены все высланные, то есть те, кому запрещалось проживать в определенных местностях и городах. Этот указ реабилитировал всех лиц любой национальности и позволял им беспрепятственно возвращаться в СССР, независимо от того, работали они в марионеточных органах власти в оккупированных регионах, или и в 1955-м всё еще скрывались на Западе.

На 1 августа 1956 года более 20 тысяч членов ОУН/УПА из тюрем и ссылок возвратились в западную часть СССР, из них около 7000 - во Львовскую область.

Свою роль сыграло и то, что при Хрущеве к власти на Украине пришли те, кто не засветился, но активно помогал бандеровцам. Они практически заседали во власти республики. Были сочувствующие бандеровцам и в руководстве СССР.
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1511198-zachem-hruschev-amnistiroval-banderovcev-vlasovcev-i-kollaboracionistov.html

(441) Таком, в котором заслужено обвиняют Британию, США, Бельгию и т.д. В обогащении на геноциде.

(445) Это вопрос сложный.
Надо был дать им возможность определиться кто они для нас.
Если они побежденный враг, то делать все что делают цивилизованные европейцы с врагами.
Если они освобожденные союзники, то соответственно должны вести себя соответственно, а не как враги.
Но Сталин был добрый и восточная европа и рыбку съела и детородный орган не вкусила.

(447) Товарищ Лойт, перестаньте нести бред пожалуйста. Вы совершенно потеряли причино-следственный связи

«ПАЛАЧЕЙ НАМ ДОБИТЬ ТОЛКОМ НЕ ДАЛИ»

В 1945-1946 годах мы перебили банды на уровне куреней, кошей и сотен. А вот службу безопасности («безпеки») этих жесточайших палачей нам добить толком не дали. Когда в 1946 году мы вышли на уровень надрайонного руководства, следы потянулись в ЦК Украины во главе с Хрущёвым. Тут нас и остановили.

В 1946 году свернулась работа по борьбе с бандеровцами в Ровенской и Львовской областях. Были ликвидированы отделы СБ, ОКР СМЕРШ, ББ (борьба с бандитизмом). Сняли с должности генерала Трубникова, руководителя Ровенского управления НКВД, и генерала Асмолова в Львовской области. А из Киева во Львов перевели по указанию Хрущёва генерала Рясного, как оказалось после, сочувствующего националистам. В результате чего служба безпеки учиняла расправы над нашими людьми до 1950-х годов.

После смерти Сталина по амнистии, проведенной Хрущёвым, вышли на свободу все активные участники УПА-ОУН, возвратившиеся к себе на родину.

В 1950-1960 годах началось тихое восстановление ОУН. Начали они с выдвижения своих людей на партийные и хозяйственные посты, были случаи приема проводников идей ОУН и политреферентов ОУН в комсомол с дальнейшим карьерным ростом (яркий пример — Леонид Кравчук). А тех, кто им мешал, или запугивали, шантажируя жизнью близких, или устраняли под видом несчастного случая или бытовой ссоры.

В 1974 году я приехал на Западную Украину, и мои друзья рассказали, что на многих высоких партийных и хозяйственных постах, не говоря о мелких, особенно в сельской местности — в Ровенской, Львовской, Ивано-Франковской областях — стоят люди ОУН. Бывший до 1972 года первым секретарем ЦК КП Украины Шелест скрывал все это от Москвы.

В конце так называемой перестройки, в 1989-1991 годах, благодаря предательской политике Горбачёва этот долго зреющий гнойник вскрылся. Возник «Рух» (по-русски — «Движение»).

Подпитываемый деньгами Ватикана и западной диаспоры из Канады и Америки, начался планомерный захват власти «Рухом» на территории всей Украины. Начались захваты православных храмов греко-католиками при помощи боевиков из УНА-УНСО. Эта организация возродилась именно тогда как наиболее экстремистское политическое движение бывших бандеровцев, неудовлетворенных деятельностью «РУХа».

Бандеру и его сподвижников объявили мучениками и жертвами НКВД. Большую поддержку и идеологическое покровительство «Руху» и УНА-УНСО оказал бывший «храбрый юноша», на тот момент замзавотделом идеологии ЦК КПУ Кравчук, ставший затем председателем Рады, а после президентом.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=726564274084416&set=a.337352896338891.76258.100001925491407&type=1&fref=nf
(8) Из рассказа ветерана СМЕРШа, галичанина. "В... - Беркут - Украина

https://roman-n.livejournal.com/6970481.html

(444) http://fb.ru/article/228004/statistika-krusheniy-samoletov-v-rossii-za-let

Согласно этой стате - за последние 10 лет (статья 2016) произошло 5 крупных авиакатастроф самолетов РФ, из них 20% - по вине теракта, 80% - по вине экипажа.

А буквально за два года до начала этой таблицы, 24 августа 2004 года два авиалайнера из-за терактов упали https://ria.ru/20090824/182146689.html

(450) Так приведите пожалуйста мою цитату (а не ваши фантазии) где я призываю к какому-либо геноциду.

(451) Так ты объяснишь, что нужно было сделать вместо "защиты европы от фашизма"? Ну, чтобы не быть "терпилой"?

(448) Опять соревнования по прыжкам в сторону! В таблице есть время наступления навигационных сумерек. Специально подобрал такую таблицу, предвидя финты.

(444) А теперь, пожалуйста, приведи цифры статистики, на основании которых ты дал цифру "Сбитие ракетой и теракты это наверно 0.001%"

(454) Ну так цинично грабить всех, до кого дотянешься и давать звездюлей всем, кто против - оно к такому и скатывается всегда. Ибо ограбляемые, внезапно, оказываются против.

(453) Это статья в фейсбуке, а не статистика

(457) "А теперь, пожалуйста, приведи цифры статистики,"

А теперь, пожалуйста, приведи цифры статистики. А не надписи на заборе

(459) Считаем твой слив засчитанным? ;-)

(453) А кроме Синая где еще теракт увидел?

(436) Османская империя все слабела и слабела. Россия поспешила урвать себе кусочек, пока это не сделали другие.
Где здесь "добрая терпила"?

(461) 1 из 5 - это 80%.

И до этого еще два падения было, в 2004 году, где теракт - официальная версия. То есть, как минимум, 3 падения

(463) 1 из 5 - это 20%

(460) Статистика специалистов Боиг устроит - http://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/company/about_bca/pdf/statsum.pdf

(455) Я в (451) и написал что надо делать. Перечитай еще раз

(458) "оно к такому и скатывается всегда"

Конечно же нет. По твоей логике любая война в истории скатывалась к геноциду? Ты это серьезно?
Конечно же нет. Это исключительные и не нормальные случаи. Цель войны - поиметь экономическую выгоду. Выгоды в геноциде нет, только убытки.
Тащить золото, алмазы, меха, ресурсы  - это совершенно не равно "геноцидить".

Я к такому никогда не призывал и не оправдывал. Все кто мне это приписывают - или дурак или провакатор.

(460) Конечно засчитаным, только слив - твой!

+(452) Характерно и то, что бывших "великоукраинских" шовинистов, депортированных в 1944-1953 гг. в отдаленные регионы РСФСР, с осени 1955-го чуть ли не в массовом порядке возвращали на прежнее местожительство, где власти быстро помогали им с жильём и трудоустройством. И, подчеркнем, только этим "возвращенцам" – в отличие от большинства других реабилитированных в тот период советских этнических групп – почти полностью компенсировалось экспроприированное у них в 1944-1953 годах имущество.

За первые три года после Указа из-за границы вернулось не меньше 50 тысяч украинцев, в последующие 10 лет – еще около 50 тысяч. Важно отметить, что амнистированные не чувствовали себя побежденными. А националистические организации за рубежом отмечали, что теперь появились возможности действовать легально. Не меньше трети украинских националистов и членов их семей, реабилитированных в 1950-е гг., стали к середине 1970-х руководителями райкомов, обкомов, и исполкомов в Западной, Центральной и Юго-Западной Украине, а также – руководителями разного ранга в украинских министерствах и ведомствах. По архивным данным партийных органов, в начале 1980 гг. в составе обкомов партии и райкомов западной Украины доля лиц украинской национальности, реабилитированных в 1955-1959 гг., и репатриантов составляла от 35% до 50%

Реабилитированные нацистские прислужники, у многих из которых руки были по локоть в крови советских людей, уходили из лагерей с абсолютно чистыми документами: "Сборник законов СССР, 1938 - 1975. М. 1975. Т.З. С. 411-413, от 17 сентября 1955 г.: … 3.Освободить из мест заключения независимо от срока наказания лиц, осужденных за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях. Освободить от дальнейшего отбывания наказания лиц, направленных за такие преступления в ссылку и высылку... 6.Снять судимость и поражение в правах с граждан, освобожденных от наказания на основании настоящего Указа; Снять судимость и поражение в правах с лиц, ранее судимых и отбывших наказание за преступления, перечисленные в статье первой настоящего Указа. 7.Освободить от ответственности советских граждан, находящихся заграницей, которые в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг. сдались в плен врагу или служили в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях..."

https://fishki.net/2009357-kak-hruwyov-dlja-nas-banderovwinu-sberyog.html

Вот так взращивал Хрущев!

теперь и понятен подаренный украинцам крым

(456) да нет это никакие не финты. Вы просто привыкли оперировать бумажками. Для вас их отсутствие это безвоздушное пространство. Вот есть темнота и есть светлое время. Ну кто же виноват, что вас средний глаз не различает ее. Мой вот различает. Но я не люблю летать.
А вот этот пилот много раз летал этим же бортом и один раз поднимал такой же борт , но только с неисправной техникой (его правда тоже виноватым сделали) - только класс управления он продемонстрировал.
А тут простой взлет и обычная работа пилота. Но результат катастрафический.
Это кстати один в один напоминает как недавно с индонезийским боингом произошло .. пока носом в каку не ткнули были виноваты пилоты .. но там независимые силы. Т.е. страна против частной компании.

(465) А которая статья там - теракт или ракета? Usos и Abnormal Runway Contact ?

ARC Abnormal Runway Contact
CFIT Controlled Flight Into or Toward Terrain
F-NI Fire/Smoke (Non-Impact)
FUEL Fuel
LOC-I Loss of Control—In Flight
MAC Midair/Near-Midair Collision
OTHR Other
RAMP Ground Handling
RE Runway Excursion (Takeoff or Landing)
RI-VAP Runway Incursion—Vehicle, Aircraft, or Person
SCF-PP System/Component Failure or Malfunction (Powerplant)
UNK Unknown or Undetermined
USOS Undershoot/Overshoot

(463) Видишь ли, ты вытащил статью, где "Топ-5 происшествий по числу жертв (2006−2015 годы)". И исходя из этого натягиваешь свою сову на круглый глобус.

(462) "Османская империя все слабела и слабела. "

Что? Слабела? Да так слабела что смогла вместе с союзниками навалять России в Русско-турецкой войне? Так что заставила сжечь свой черноморский флот?

(470) Предполагаю, что Other

(463) По хорошему это сову на глобус,зачем только вот?

(462) Меня тут на неделю забанили, когда я про завоевательные цели Ливонской войны написал. Оказывается это было не завоевание, а "получение выхода к морю" - доброе действие (возможно даже немножко "терпильное").
Хотя я даже не считаю это чем-то плохим, речь-то про средневековье. Но нет, это русофобия, сомнение в доброте.

(471) Потому что изначально я писал про: " За последние лет 12 для Российских пасажирских самолетов теракт - весьма частая причина падения"

Поэтому и цифры - доказательства потом искал для этого периода, для российских пассажирских самолетов. Логично?

Можно статистику и попроще указать - из Вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофы_гражданской_авиации_России_с_1991_года

(476) А чего 12,а не с 91 года например?

на редких событиях статистика работает не так. Появление отклонений там ничего не доказывает.

(473) Статистика хорошая, потому что именно Worldwide Commercial Jet Fleet | 2008 through 2017  а не куча мелких происшествий с кукурузниками.
Значит. за 10 лет в мире произошло 55 фатальных падений пассажирских лайнеров.
Но все-таки непонятно, что у них считается за "теракт или ракету". Малазийский боинг над ДНР куда вошел, например?

Главнокомандующий Армии УПА Василий Кук - генерал-хорунжий Украинской повстанческой армии (УПА) после смерти Романа Шухевича летом 1950 занял все его должности: руководителя ОУН(б) на «Украинских землях», Главы Генерального Куреша Украинского главного освободительного совета (УГВР) и Главного Командира УПА.

Арестован в 1954.
Кук так и не перешел на нашу сторону. Некоторые считают его агентом КГБ, а на самом деле не было этого. А с воззванием к своим подпольщикам он выступил, потому что понимал: нет смысла бороться дальше, нужно сохранять кадры для будущей Украины. Это был умный, матерый враг. Блестящий конспиратор, поэтому дольше всех главарей продержался.

После шести лет заключения он был освобождён в 1960 году в связи с амнистией.

После освобождения проживал на Украине, занимался научной работой в Центральном государственном историческом архиве и Институте истории Академии наук Украинской ССР.
После распада СССР издал ряд работ, посвящённых истории УПА.

Умер 9 сентября 2007 года в Киеве, похоронен в родном селе Красное. 12 сентября 2010 в его родном селе был открыт памятник Василию Куку.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кук,_Василий_Степанович

Это к вопросу о доброте СССР.
Спокойно отсиделнесколько лет и работал в госархиве!
И это главнокомандующий армией УПА!

Поэтому и не могли долго прикрыть бандеровцев - их все наверху покрывали.

(477) В этой стате собраны все происшествия, в т.ч. с мелкими частными самолетиками. Которые объектами политических терактов заведомо не являются

(480) Отдельный пункт,виновата РФ

(478) потому что убей - не помню, что там в 90-х падало

(475) Подозреваю что забанили тебя все за другое.
Но если бы изучил научную мат.часть то понял бы что Ливонские войны были по сути - оборонительными. Внезапно, да.
Нет, я понимаю. В голове у среднестатистического гражданина - злой кровавый сумасшедший Грозный, картина художника, собачьи головы и агрессия на милый душе западный и цивилизованный мир. Но в реальности все не так.
Со стереотипами и не знанием бороться не возможно, это я уже понял. Убедить в чем то человека - почти не возможно.

(476) Еще раз - ты вытащил ТОП-5 авиационных происшествий. Не думаешь же ты, что их было ВСЕГО 5?
Только в 2006-м году было три авиакатастрофы российских авиакомпаний, в 2007 - 1 и в 2008 - две.

(486) Ну да, я думаю, что с 2006 по 2015 произошло 5 крупных катастроф с пассажирскими лайнерами РФ.

То, что я в 2014 году, запуская самолетик на радиоуправлении в своем дворе в Петербурге потерял с ним связь и он улетел куда-то к ..биням - в стату не вошло

(469) Конечно виноваты пилоты...Куды им супротив банды юристов производителя с миллиардными ресурсами за спиной...Ну только если,когда уж совсем очевидно!

(487)Тоже люди ведь,какая разница в количестве.

(488) К чему это высер?

(472) Именно слабела. Это исторический факт. Глупо его отрицать. В Крымской войне мы потерпели поражение не от Османской империи, а от ее союзников. В последовавшей затем войне 1877-1878 года (той самой, с освобождением Болгарии) мы вернули утраченные в Крымской войне территории, приобрели новые. И если бы не дружное сопротивление европейских держав, могли бы захватить проливы.
Вы по прежнему полагаете, что Россия здесь поступала как "добрая терпила"?

(485) Можете это доказать?

(485) За то, за то. Единственной русофобской вещью в ветке были вот точно такие же твои стоны о "кровавом терране", о чём якобы твои оппоненты думают, а ты через миелофон слушаешь.

(487) И после этого ты спрашиваешь меня, почему я кучу народа считаю тупыми.
Вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-134_в_Самаре "Погибло 6 человек из 57, находившихся на борту" для тебя мелкое событие?

+(494) А это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-134_под_Петрозаводском "Из находившихся на его борту 52 человек погибли 47"

(494) Слышь, товарищ, а ты не охамел бросаться словами "идиоты" да "тупые"?

(490) Я пять раз попадал в ситуации, когда из-за отказа техники практически неизбежно должна была произойти авиакатастрофа и только благодаря высочайшей квалификации пилотов ее предотвращали. Правда это было в СССР. Один раз на Ту-114 отказала вся гидравлика , другой раз отлетело колесо при взлете, отказывали  двигатели, отлетала лопасть у вертолета...

(497) А откуда Вам стало известно?Пассажиром были ведь или нет?

(497) Либо Вы невероятно везучий, либо в Новом Году начались новые сказки...

(491) " Это исторический факт. Глупо его отрицать."

Это не факт. И да, я это отрицаю.

"мы потерпели поражение не от Османской империи, а от ее союзников."

Я и написал от Турции и ее союзников. Вы через слово читаете?

"Вы по прежнему полагаете, что Россия здесь поступала как "добрая терпила"?"

Конечно. Я это уже написал раньше. Освободили Болгарию, дали ей независимость ! Мы не получили себе территорию Болгарию. Вы это понимаете? Но освобожденная и независимая Болгария очень скоро стала воевать против нас. Наверно в благодарность, по братски

(496) Это ты охамел. 5 авиакатастроф у него было. Ты там найди у себя в списке катастрофу с Як-42, когда хоккейный клуб весь погиб. Потом поговорим.

Коллеги, сбавьте градус...

(493) "о чём якобы твои оппоненты думают, а ты через миелофон слушаешь."

Т.е я ошибся? Ты не вел тему в это русло? Просто меня не было когда тебя банили, я пропустил это.
Тогда сорян. Это значит редкое чудо. Просто в 99% когда речь заходит о эпохе Грозного, практически со 99% вероятностью тема скатывается именно к тому что я написал.

Не так давно под Москвой пилоты разбили самолет. Педали перепутали, у них оказалось диплом поддельный.
Это как - теракт? Или тупость и ошибки человеков?

а бесполезный это все разговор.

Что по сути предлагается обсуждать? Знания собеседников о каких-то прошлых событиях, при том, что сами эти события подвергались некорректной интерпретации в какую-то сторону (где попало и куда придется).

Причем, события и с самолетами, т.е. относительно недавними
и с войнами более века тому назад,
все эти события выглядят одинаково кривыми аргументами в споре с нечеткими целями :-)

(502) Ок, продолжаю в рамках пониженного градуса.
(496) Это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_ATR_72_под_Тюменью "погиб 31" для вас тоже не считается?
Это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_737_в_Казани "Погибли все находившиеся на его борту 50 человек"

(333) "Меня интересует, почему нормальная озабоченность людей за солдат своей страны называется "воплями". Или патриотам чужих жизней не жалко?"

А при чем тут солдаты своей страны? Там работают контрактники и офицеры. Люди, для которых это работа, за которую они получают зарплату и прочие плюшки. И это их свободный выбор.

Почему вас не беспокоит судьба вахтовиков на дальнем севере и почему вы не возмущаетесь условиями труда работников ФСИН?

(504) А что ты будешь заявлять, если спустя какое-то неопределенное время поступит опровержение на то, что пилоты педали путали?

(500) Давая независимость Болгарии ослабляли Турцию.
А "получить себе территорию Болгарии" - хотелка не лопнет?
Вон, даже до "дорогих сердцу любого имперца" проливов дошли - но всё отдали взад. Ибо надо ещё удержать, а сил на это нет.

(505) Бинго!
Это суть интернет срачей

(508) Что МЭК выдала ложное заключение и пострадавшими можно им выставить иск на много денег?

(509) откуда известно о том, были силы или не было ? А вдруг там было элементарное пренебрежение имперскими интересами в угоду неизбежно предстоявшей всемирной пролетарской революции, после которой вообще все эти войны должны были исчезнуть?

+(511) Ой, блин, МАК, запутали уже меня со всеми этими...

(511) А есть 146% процентов гарантии, что никто и никогда не сделает опровержения выводов МЭК в силу внезапно раскрывшихся когда-нибудь в будущем новых сведений о прошлом?

(508) А что если у бабушки отрастут яйцы?

(503) Нет, конечно. Ни единого слова плохого в адрес Грозного не сказал. Я вообще его считаю одним из годных царей, умным и прогрессивным, и по меркам времени даже и не особо жестоким.

Но какая разница, что я на самом деле думаю, если ты уже придумал, что мне следует думать?

(515) и Американцы таки слетали на Луну?

(515) А что? Бабушке запретят сменить пол?

(496) Не принимайте так близко на свой счет. Чисто формально Salimbek безадресно высказывался:
"А я бы предпочел, чтобы было меньше идиотов в интернетах"
"И после этого ты спрашиваешь меня, почему я кучу народа считаю тупыми."

Автор этих фраз, как бы, не ругается, не оскорбляет других, не переходит на личности.

(512) Это да, гипотезу, что Николай 1 был скрытым коммунистом я не учёл.

(514) Нахрена мне гадать о будущем? Это первое, а второе - как бы эксперты - они для того и эксперты. И при том международные, чтобы не было соблазна скрыть что-то не устраивающее власти одной страны. Смотрите, например, расследование гибели польского президента.
В частности поэтому и есть существенные претензии к расследованию Боинга над Донецком. Если уж хотели честного расследования, то должны были включить представителей России  комиссию. А сейчас - кто их знает, что они там намухлевали  сговоре.

(520) дело же не в том, что об этом думал Николай 1, а в том, что инфу об этих его всех думках принято считать достоверной, исходя из опубликованных в относительно более позднее время комментариев к тому, что делалось тогда - в прошлом - причем, не обязательно самими имперцами

(509) " Давая независимость Болгарии ослабляли Турцию. "

Каким образом, просветите меня пожалуйста.
Вот каким конкретно физическим образом Болгария, которая была в рабстве 200 лет под турками, которую отвоевали русские солдаты, которая была ноль на политической карте мира, существование государственности которой почти 30 лет признавала только Россия, могла каким-либо образом ослаблять Османскую Империю? Как таракан под тапком - ослабляет владельца тапка?

"А "получить себе территорию Болгарии" - хотелка не лопнет? "

Нет, не лопнет. А чё бы нет? Стали бы автономной республикой со своим правительством, как Финляндия или Польша. Какие проблемы?

"Вон, даже до "дорогих сердцу любого имперца" проливов дошли - но всё отдали взад"

Во-первых - не дошли.
Во-вторых - проливы не возвращали ни в какой зад, потому что Россия их ни разу не завоевала. Да не было и ни шанса это сделать. Только во влажных мечтах Н-II

(521) А эта самая катастрофа, что висела в качестве наименования топика в прошлой ветке Геополитика ?
Разве она не показательна?

(517) Китайцы слетали посмотреть. Говорят что ничего, кроме надписи "Made in China", на Луне не нашли.

(516) "Ни единого слова плохого в адрес Грозного не сказал. Я вообще его считаю одним из годных царей, умным и прогрессивным, и по меркам времени даже и не особо жестоким. "

Эээ. Ну, у меня разрыв шаблон, честно. Приношу извинения.
Но что-то все же у меня в памяти отложилось, что мы с вами товарищ Лойт уже спорили по этой эпохе. Возможно моя память конечно подводит.
Вы меня удивили.

(525) Они еще и детальные снимки поверхности сделали...

(525) Скорее тогда уже "Made in Japan". Часть деталей вроде делали японцы.
Китайцы тогда только мотыги могли делать

(525) И если бы там были китайцы, они бы уже вырастили там рис

если есть заключение,то статистика по нему.
Я вот по памяти помню, что самые крупные от терактов - так как туда попали события 2001 года. По частоте редкие события ничего не показывают, так как ..впрочем не важно.
теперь вот самое не любимое.
Вот у нас новый год начинается . Есть 4 условных региона .
Европа, США, Азия и Россия - они очень ен похожи друг на другая. Вопрос - где свалится первый самолет ?
Как бы напрашивается Азия , но при прочих равных отклонение от этого требует объяснения. Особенно если это будет Россия.

(522) Упс, ошибся я, тогда уже Александр 2 царём был. :)

Так речь и не про думки, силы сторон-то объективно известны. Всё те же Англия с Францией опять бы вписались, зачем оно надо?

Да и Турцию ту же не стоит списывать. Они на тот момент потерпели поражение, да. Но они на своей территории, они перегруппируются и мобилизуются, и их намного больше. А Константинополь с другой стороны очень далеко от всех русских баз снабжения.

(530) " Вопрос - где свалится первый самолет ? "

В Африке

(524) Конечно же нет. Ведь 1) МАК был основан в 1991-м году, что несколько позже указанной даты; 2) Расследование происшествия проводил британский Отдел по расследованию авиационных происшествий (AAIB); 3) выводы этого самого AAIB, что на борту сработало взрывное устройство - там не оспариваются.

(531) "А Константинополь с другой стороны очень далеко от всех русских баз снабжения"

Да его еще и хрен возмешь! Это орешек не хуже Севастополя

Идет торговля в противостоянии США-Китай. С попыткой США, через Японию, перетянут нас на свою сторону.

(535) У них был шанс в 1991 году...

Лукашенко открестился от объединения Белоруссии и России.

Лукашенко добавил, что с президентом России Владимиром Путиным они «однозначно определили, что сегодня в повестке дня такого вопроса нет». Одновременно Лукашенко напомнил о создании Союзного государства и подчеркнул, что страны могут развиваться только равноправно.

https://news.yandex.ru/story/Lukashenko_otkrestilsya_ot_obedineniya_Belorussii_i_Rossii--636fc6b55c9da9c99acb95f338b6afec?lang=ru&from=main_portal&stid=UtVx9hIaJ9Xh0q40tDqK&t=1547117026&lr=193&msid=1547117605.16726.122151.188202&mlid=1547117026.glob_225.636fc6b5

(536) Тогда Китай другой был.

(538) Я не про Китай, я про нас!

(532) не, этот регион мы просто вычеркиваем, так как он не поддается какой то разумной оценке.

(537) У Батьк вроде есть свой аналог доморощенных Бандеровцев?

(537) Да хрен он спрыгнет с проложенной колеи.
(535) Чушь это. Вы хоть знаете уровень военно-технического сотрудничества РФ и Китая?

(542) Восток - дело тонкое...

(535) А вон оно как,ну теперь все стало понятно)

(535) у меня не хватает фантазии представить это

(543) Угу, а сбитый космический спутник, который 5 лет летал без управления, это дело далекое.

(546) Тебе виднее...

(546) "а сбитый космический спутник"

Это глупость

(541) Не, нету, из ультраправых только что-то от РНЕ было, и то неофициально.

(537) в том и в этом году был на НГ в МИНСКЕ
по дороге разница очень сильна видна - в этом году уже ВСЕ НАЗВАНИЯ населенных пунктов на белорусском языке
в метро, все станции, объявления на белорусском и английском. За четыре дня в городе ни одного не слышал - все говорят (которых я слышал, улица,магазины, рынок, бары, рестораны, гостиницы - на русском)
раз 10 вызывал такси - все 10 "не очень хорошо отзывались о РФ" и все чего то ждали от "ВСТРЕЧИ" очень было заметно.
4 из 10 с увлечение рассказывали о росте пром.производства - так как им НАКОНЕЦТО Европа дала заказы. Ч
его конкретно  - никто конечно не знает, но , что БОЛЬШЕ стали работать на ЕВРОПУ = знают все.

(529) Так наверняка растет...на обратной стороне)

(550)Белоруссия тихо идет в европу?

(550) сми мозги моют , у нас тоже хорошо все

Население стареет , а молодое ищет лучшей жизни и это основной фактор "переезда". Едут туда где кажется что будет лучше.

(552) не "тихо идет", а только кричат - идти совсем не обязательно. Точнее даже, что идут вероятно в обратную сторону.

(554) ну что у тебя известная пропиндосовская песня мог бы и не напоминать

повторюсь. А то все разборками и оскорблениями были заняты.

«Технологический центр передовых разработок Kantanka (KTCE)» Республики Гана представил на 38-й выставке военных технологий первый армейский экзоскелет местного производства, а также бронированный военный автомобиль с лазерным дальномером.

https://hi-tech.mail.ru/news/exoskelet-ghana/
Крутая техника!

В раздел юмор это,даже не знаю как назвать

(556) Вам не нравятся факты. Причем тут я. Я вот был в Польше, так там вообще половину по-русски в сервисе говорят.
Откуда такая любовь к русскому языку , можно поинтересоваться. Да не откуда - просто это русскоговорящее население драпает в европу.

(559) Ну хорошо,давай пруфы согласно правилам.

(560) пруфы на что ? На то что уезжают ? Можно поинтересоваться , а у нас статистика по двойному гражданству открытая ?

(560) Да он тут массово Чушь гонит, какие еще правила. Одной хренью больше, одной меньше...

(561) Ты сказал "- просто это русскоговорящее население драпает в европу." На так как будут или опять про тьму и свет будем рассказывать?

(564) т.е. дождались таки от тебя выброса говна на вентилятор. Ну чтож, можно считать, что сегодняшнюю дневную норму отработал. Думаю, что тебя не лишне было бы забанить на недельку, что Лойту было неодиноко жаловаться на вселенскую несправедливость модеров мисты :-)

(565) вам конкретно что не нравится ?

(566) пропаганда наркотиков и гомосексуализма

(561) ну вообще-то вы не правы. Вбросил утверждение, согласно локальных правил, будь добр обосновать!

(565) а я согласна что бунтов в России больше не будет. А люди, да, голосуют ногами. Из регионов -- в мск и Питер, оттуда -- дальше. Увы.

(569) Сами то далеко от Питера уже убежали?

правда в новогодние каникулы я с господином, у которого дочь в Англии учится и жена там "сидит" (высиживает ВЖ), разговаривала -- он спрашивает у моих "недовольных" друзей-москвичей чем именно они недовольны и просил жену подтвердить, что в Англии -- хуже.

(570) нее.

(569) давно уже иммиграция превышает эмиграцию, так что всё норм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миграционная_ситуация_в_России

Утверждение о том что уезжают ? Достаточно одного примера ?
У нас нет адекватной статистики .. но более того, вы на кассе в Москве не встретите американца (про которого не показали по РТР), а вот в Варшаве легко русскоговорящего. Как я могу подтвердить это ?

(570) она ещё скорее всего не добежала до Мск/Питер...

(574) Снова вброс! Это последнее предупреждение!

(574) " вы на кассе в Москве не встретите американца"

Вы и в Лондоне не встретите на кассе американца

(573) образованных и богатых меняем на бедных неучей?

(574) знание русского языка может быть требованием в тех точках которые ориентированы на обслуживание русскоговорящих. Вы этого не допускаете?

(572) Тогда к чему столь обширные обобщения, тогда как вы сами являетесь тому обратным примером?

(578) а может так: наворовавших и понявших что жареным пахнет на работящих?

(571) Ага, старая эмигрантская мантра - не приезжайте к нам, у нас всё плохо :)) С 90-х ничего не изменилось :))

Вместо Москвы и Питеров, а также Парижов (не дай бог там оказаться во время бунтов) лучше уехать жить в тайгу, добывать кедровые шишки и пить самогон.

(574) Уезжают, приезжают - обычный процесс.
Вы же этим хотите что-то явно сказать? Пора валить? В этом духе? Там никто же не запрещает.
Вот у нас в 1991 разрешили всем сваливать. Жили то ведь не очень хорошо потребительски. Много уехало, в основном к родственникам. Но почему не уехала вся страна? Почему не уехало даже 20% ?

(584) нет, я хочу сказать, что мнение в Белоруссии через 10 лет уже будет сформировано другим поколением. А тут принято обсуждать историю. С пруфами.

(578) Ну вот Меркель к себе звала даже голожопых беженцев из Ливии. Рабочие руки нужны и оплодотворители

Официальная статистика
Миграция населения РФ
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/migr2.xls

Каждый может зайти и посмотреть графу "Выбыло из Российской Федерации" по годам с 1997 по 2017 и сделать для себя выводы.
В частности, в Польшу выезжеат ежегодно меньше 200 человек в последние 5 лет.
Вообще, в страны "дальнего зарубежья" в последние 2 года около 50 тыс. До этого подобные цифры были в 2002 г.

Кедровый самогон полезен от импотенции, простатита и геморроя. А в московской погоне за хорошим потребительством только жизнь зря потеряете.

(585) "что мнение в Белоруссии через 10 лет уже будет сформировано другим поколением"

Да, это так. Также как и в России. Это естественный процесс.

(581) Богатым за границей жить проще и дешевле. Но теперь не с ворованными деньгами, да.