Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Геополитика. США пообещали не размещать войска на Курилах
Ø (длинная ветка 11.01.2019 13:44)
, , ,
0 rphosts
 
09.01.19
14:56
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. США "ищут" нового виновного за трагедию Локерби
====================================================================

Вашингтон пока не планирует разворачивать войска на островах южной части Курил в случае их передачи Токио, заявил командующий ВС США в Японии генерал-лейтенант Джерри Мартинес... «На данном этапе у США нет планов размещать там войска».
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5981666

При этом менее 2 недель назад:  США отказались гарантировать Японии неразмещение военных баз на Курилах.
https://vz.ru/news/2018/12/30/957841.html

США заболтались, их слову верить-то можно только если они поклялись и при этом ты их держишь стальной хваткой за фаберже, а тут сами болтают то одно, то противоположное.
За какие-же плюшки Абе уговорил пиндосов такое ляпнуть?
903 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:25
(898) А что так? Безосу нужны работники склада. Хотя он их активно меняет на роботов. Зато мобильность, прогресс и все такое
904 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:26
(901) Хворост разрешили собирать, а вот рыбалку запретили. Скоро грибы запретят собирать.
Так что все прелести сельской жизни потихоньку исчезают
905 Джинн
 
11.01.19
12:27
(891) Злые люди, к которым я себя отношу, считают, что единственной целью государства является обеспечение безопасности в широком смысле этого слова. Менее злые считают, что к безопасности нужно добавить социальную защиту. С ними я соглашаюсь только в части защиты тех, кто сам не в состоянии о себе позаботится. И уж никак я не соглашусь с теми, кто считает, что цель государства отобрать добро у умных и инициативных и отдать его тупым и ленивым.
906 ChMikle
 
11.01.19
12:27
(04) почитал бы как его собирать можно , проще топить углем
907 Serg_1960
 
11.01.19
12:28
(901) Не, уже не так всё благостно. Это надо за сто километров от столицы отъехать. У нас уже московские пробки москвичи притащили вместе с собой :))
908 Loyt
 
11.01.19
12:29
(889) Только с чего взято, что Амазон принёс в сумме больше пользы, чем вреда? Не для Безоса, а для общества в целом?
С чего вдруг "перетекание рабочей силы" автоматом считается перетеканием с повышением уровня жизни, а не наоборот?
Те же созданные Безосом рабочие места - где людям приходится ссать в бутылки и рожать на рабочих местах, причём за минимальную плату - а нужно ли было их такие создавать? Ну как та же масса народу в разорённых Амазоном магазинчиках была в лучших условиях?
909 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:31
(906) Ну во-первых уголь надо еще где-то добыть. Т.е купить.
Во-вторых хворост он такой разный. Засохшее дерево - это хворост.
910 ChMikle
 
11.01.19
12:31
(909) щас ссылку скину :)
911 Джинн
 
11.01.19
12:32
(908) Неужели это не очевидно? Биснес-схема Амазона живет во всем мире. Каждый раз, покупая что-то на Али,EBay, Амазон Вы своим рублем голосуете за то, что Безос принес пользу. Каждый раз, окучивая какого-то клиента с его интернет-магазином, битриксами-выгрузками Вы голосуете за то, что Безос принес пользу.
912 тхулбо
 
11.01.19
12:33
(897) Их невозможно достигнуть, это процесс, который будет идти, пока государство существует.
913 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:34
(905) "С ними я соглашаюсь только в части защиты тех, кто сам не в состоянии о себе позаботится. "

Почему это? Почему не надо защишать всех?
Вы мне предлагаете с автоматом ходить, чтобы себе социальную защиту обеспечить?

"И уж никак я не соглашусь с теми, кто считает, что цель государства отобрать добро у умных и инициативных и отдать его тупым и ленивым."

А этого никто и не предлагал.

Лично я бы хотел чтобы целью гос-ва было "улучшений условия жизни всех граждан страны". Всех. А не только дерзких и борзых Масков и Безосов, с Цукербергами.
914 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:35
(912) "Их невозможно достигнуть"
неплохо было к ним хотя бы двигаться. Результат не в 100%, а в 70% тоже не плохой результат.
915 тхулбо
 
11.01.19
12:35
(905) А вот тут уже вступают в действие люди, которые "управляют" государством. Иногда они хотят им управлять как можно дольше, и один из способов - это "защищать" тех, кто в защите не нуждается...
916 gantonio
 
11.01.19
12:36
А не дорогая ли защита и в чем она выражается эта защита ? В том что бы 40 летний защитник сидел на шее у 65 летнего ?
917 Loyt
 
11.01.19
12:36
(913) Ещё бы ты не добавлял "за счёт ограбления граждан других стран" - было бы норм.
918 piter3
 
11.01.19
12:36
(913) Всем это уже фантастика
919 ChMikle
 
11.01.19
12:37
(914) не нашел , но в общем надо заранее заявку дать по почте или электронным письмом где на каких участках (надо знать номера) будут собирать хворост, брать можно только остатки . спиленные лесниками цельные бревна нельзя и т.п. ... в общем ошибешься , попадешься -штраф!
920 тхулбо
 
11.01.19
12:37
(914) Так двигаются же, вундерфафли инфразвуковые для защиты, повышение пенсионного возраста для не дать умереть с голоду.
921 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:37
(915) "Иногда они хотят им управлять как можно дольше, и один из способов - это "защищать" тех, кто в защите не нуждается"

Если вы намекаете на защиту правящего класса, то это азы любой власти. Власть - это говорящая воля правящего класса. Если некий правитель будет делать против правящего класса, то он не долго останется правителем. Он всего лишь человек, один человек
922 ChMikle
 
11.01.19
12:38
(921) либо кровавый диктатор
923 Джинн
 
11.01.19
12:38
(913) Проблема в том, что без дерзких и борзых масков, безосов и цукербергов не бывает никакого "улучшения условий жизни всех граждан". Цивилизацию не двигает вперед тупая и инертная диванная масса, цивилизацию двигают одиночки, способные вырабатывать идеи, организовывать стадо, бороться за достижение целей. Уберите мотивация дерзких и борзых и Вы опустите их до уровня диванного стада, которому кто-то всенепременно что-то должен принести на блюдечке.
924 gantonio
 
11.01.19
12:38
Закон вообще нужен для защиты богатых. А бедные .. это лишь часть богатства. Просто тут еще иллюзии остались , у части населения.
925 xXeNoNx
 
11.01.19
12:38
Интересный сериал намечается, Толик на Петю в суд подает:
https://www.youtube.com/watch?v=MVN6u3eQjR8
926 piter3
 
11.01.19
12:39
(921) Главное даже не это,в любом случае будет всегда будет предметом недовольства.Везде.Всегда.И видимо вечно
927 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:39
(919) Серьезно? Жесть какая. Где бы почитать точно.
А то собрался в лес на пикник, и присесть можно.
Книжка Чиполлино становится очень современной
928 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:40
(917) разверните свою мысль. Я не понял что вы хотели сказать
929 Джинн
 
11.01.19
12:40
(924) Уголовный кодекс - это закон. Каким образом он защищает кого-то про признаку благосостояния?
930 ChMikle
 
11.01.19
12:41
(927) у нас на город48.ru выложили новые поправки к кодексу , весь отдел читал и плакал . найти не могу в ленте
931 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:41
(922) не важно. Диктатор такой же обычный человек, которого поддерживает правящий класс. Человек хрупок, его легко уничтожить
932 ChMikle
 
11.01.19
12:41
(927) насчет разведения огня в лесу тоже почитайте , чтобы не штрафанули
933 Fish
 
11.01.19
12:42
(885) "Плохо то что поднимается вопрос, чтобы жить нормально - надо уезжать в Мск." - Я так понял, вопрос в другом: "чтобы жить нормально - надо уезжать туда, где можешь заработать". Как и во всём мире, собственно. И только у нас, сидя в дыре с развалившимся заводом, будут сидеть и ныть, боясь бросить свой барак.
А заработать в РФ можно не только в МСК.
934 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:42
(929) "Каким образом он защищает кого-то про признаку благосостояния?"

Реальным его применением. Когда все звери равные, но некоторые ровнее
935 ChMikle
 
11.01.19
12:42
(931) не могу категорически спорить , но Гитлер, римские цезари - были диктаторами длительное время
936 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:43
(935) Гитлер и Цезарь были законными, демократически избранными правителями.
Цезарь кстати не был диктатором, даже юридически.
937 Fish
 
11.01.19
12:44
(935) Гитлер, емнип, был диктатором 10-15 лет. Это длительное время?
938 gantonio
 
11.01.19
12:44
(929) В законе давно уже исключены правила имущественного ценза, но объекты защиты всегда находится в области прав распоряжения или владения чем то. Кроме как жизнь и личные права (очень кстати призрачные) у бедных особо ничего и нет, что защищать то можно было.
939 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:44
(936) И когда Цезарь перестал удовлетворять правящий класс, то его затыкали авторучками прямо в офисе
940 ChMikle
 
11.01.19
12:44
(936) ну как во власть они приходили это же одна тема, а вот как потом ее удерживали -это другая ...
Благими намерениями устлана дорога в ад!
941 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:45
(940) Удерживали как все и всегда. Силами правящего класса
942 ChMikle
 
11.01.19
12:47
(941) что-то я предполагал что Гитлер держал свою власть на постоянном страхе потери жизни, и его приказы выполнялись беспрекословно,даже те ,которые имели катастрофические последствия  .
943 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:47
(923) "цивилизацию двигают одиночки"

одиночки ничего не двигают, один человек - ничто
944 gantonio
 
11.01.19
12:47
(929)Вот например в моей случае деньги украли у банка .. а проблемы у меня, например. Вот и вопрос. В какой месте я получил защиту закона ? Пока я вижу только, что государство защищает банк .. у меня даже ответ ЦБ есть, почему он считает, что я должен деньги возмещать.
945 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:48
(942) Даже Сталин так не мог. Всегда происходит борьба внутри правящего класса. Гитлер он не из Криптонита сделан, его может придушить любой офицер на расстояние шага.
Он рулит, потому что устраивает интересам большей части правящего класса.
946 тхулбо
 
11.01.19
12:49
(921) Где-то правящего, а где-то "голосующего" и "выбирающего" политиков...
947 ChMikle
 
11.01.19
12:50
(942)  ДА , но его смерть и причины говорят об обратном . Победи он СССР в ВОВ , неизвестно сколько бы он прожил и верховодил фашистской Германией
948 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:51
(946) Эти сказки можно в детском саду рассказывать.

Вот стал ты президентом, выбрали тебя каким-то чудом. И что? Если ты пойдешь против правящего класса, то тебя быстро поставят в стойло. Или шарфик найдут
949 тхулбо
 
11.01.19
12:51
(921) Это в прошлом, сейчас в больших странах диктатор почти не возможен, так как "главный" выдвигается правящим классом, а не создаёт его.
950 rsv
 
11.01.19
12:52
(933) Кто останется в регионе в котором завод развалился? Что будет с этими территориями ?
951 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:52
(948) Посмотри на Трампа. Он против конгресса даже пернуть не может. А понтов то сколько было.
952 тхулбо
 
11.01.19
12:52
(929) Кроме уголовного кодекса ещё оооочень много законов...
953 ChMikle
 
11.01.19
12:53
(951) так там презик уже как 100 лет без конгресса не решал ничего
954 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:54
(949) нет такого понятия "это в прошлом и такого не будет".
Пока жив человек это все будет.
Все зависит от баланса сил внутри правящего класса.
955 ChMikle
 
11.01.19
12:54
+(53) и он не ставит себе целью узурпировать власть , он оторвать себе кусман поболее хочет , пока у руля
956 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:54
(953) Я про что и говорю. Штук 6 пытались, их вальнули
957 тхулбо
 
11.01.19
12:54
(948) Когда уже пришёл к власти - да, но иногда, чтобы получить власть - надо быть выбранным "электоратом".
958 ChMikle
 
11.01.19
12:55
Гитлера тоже долго никто не воспринимал всерьез в Германии , НСДАП тоже изначально затевалась для других целей и в других интересах.
959 Oftan_Idy
 
11.01.19
12:56
(957) Да какая разница? Для населения ничего координально не изменится
960 тхулбо
 
11.01.19
12:56
(954) Ну давай всякие Туркмении и Венесуэлы  не будем рассматривать, направления развития цивилизации они не определяют.
961 ChMikle
 
11.01.19
12:56
(956) тут изощреннее надо быть что ли , беспринципнее ,жестче. Не всем это удается :). Так же как запросто зад поднять и за полгода из грязи в князи
962 nemo1966
 
11.01.19
13:07
Батько все ближе к совему майдану....

Ранее сообщалось, что белорусские власти сняли ограничение на число американских дипломатов, которые могут работать в стране. Об этом американскому журналу Foreign Policy рассказал источник в Госдепе. По данным издания, такое решение было принято в ходе телефонного разговора между министром иностранных дел Белоруссии Владимиром Макеем и помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии Уэссом Митчеллом.

Авторы материала подчеркнули, что это может привести к улучшению отношений государств. «Это большой шаг. Это начало оттепели», — отметил собеседник журнала.

https://lenta.ru/news/2019/01/11/telephone/
963 piter3
 
11.01.19
13:10
(962) Начало конца.Ну что же,ждем пополнения в Ростове
964 тхулбо
 
11.01.19
13:11
(963) Не... Батька Путина пересидит...
965 mishgan75
 
11.01.19
13:13
(800) Что за детский лепет от взрослого. Лично мое, подчеркиваю моё, мнение,все что при школе и садике это как правило мертвому припарка, чтобы дети не разбредались и отчетность была. Детьми занимать всегда было не просто, и до садика и после, моя дочь ходила(т. е. когда ей было 5 лет, жена сматывалась с работы, ее прикрывали коллеги и везла девочку на маршрутках, автобусах) на танцы лет с пяти, детская школа искусств, когда подрос сын уже была машина и тут уже я развозил и собирал(сейчас уже просто после работы заезжаю за ними) и ни каких проблем что ребенок посидит и поиграет в игрушки пока остальные пошли на хореографию. А могли бы и не парится. Если ты хочешь чтобы дети росли таким как ТЕБЕ надо будешь тратить и деньги и время.
966 piter3
 
11.01.19
13:18
(964) С этим не спорю,хотя останется ли с головой на плечах
967 Oftan_Idy
 
11.01.19
13:19
(960) ни что не вечно под луной
968 Loyt
 
11.01.19
13:20
(923) Вот только двигают цивилизацию инженеры, учёные, композиторы, руками рабочих, водителей, пилотов, продавцов и т.д. Не Масками и Безосами. Вполне возможно, что ты для прогресса сделал больше, чем Безос. Блин, даже управление и стратегическое планирование осуществляют нанятые люди на зарплате.
969 Oftan_Idy
 
11.01.19
13:20
(962) Это Батька торгуется.
Но да. Если Назарбаев помрет, то майдан будет первым в Казахстане, если нет то первым майдан будет в Белоруссии
970 Oftan_Idy
 
11.01.19
13:21
(968) Точно. Не боги горшки обжигают. А массы. Все же велик был Ленин как теоретик, ох велик
971 Oftan_Idy
 
11.01.19
13:23
(962) Пора переходить ко второй части программы отношений с союзниками, строго по методике США. К кнуту.
972 Loyt
 
11.01.19
13:24
(969) А если они оба доживут до конца срока Путина, а с преемником не задастся?
(Блин, вот за эти слова меня на год забанили. Кто-нибудь может объяснить, где здесь русофобия?)
973 piter3
 
11.01.19
13:25
(972)проблемы будут в любом случае
974 Oftan_Idy
 
11.01.19
13:26
(972) Тут вопрос сложный.
Зависит от того какой правящий класс будет сформирован в РФ к тому моменту.
975 Джинн
 
11.01.19
13:26
(968) Вы верите в самоорганизацию рабочих, водителей или продавцов? В способность их самостоятельно выдвинуть идеи, организоваться, определить цели, пути их достижения, распланировать, найти источники финансирования и т.п.? В Деда Мороза Вы тоже верите?
976 Oftan_Idy
 
11.01.19
13:27
(975) Я не верю в гениальных одиночек. Таких не бывает.
977 piter3
 
11.01.19
13:27
(968) Угу двигают если пенделя получат и/или заказ,а так исполнители
978 Джинн
 
11.01.19
13:28
(974) При отсутствии классового общества невозможен правящий класс. Этот термин безнадежно устарел. Правда новый термин "элиты" еще более убогий.
979 тхулбо
 
11.01.19
13:28
(974) Он сейчас уже сформирован, ничего за 5 лет не изменится.
980 piter3
 
11.01.19
13:28
(976)Воля одного может тем или иным способом влиять на массы
981 Джинн
 
11.01.19
13:29
(976) Вы не верите, для примера, в гениальность Королева? Или в гениальность Туполева? Или считаете, что конструкторы, инженеры и рабочие сами все сделали бы и без них?
982 Oftan_Idy
 
11.01.19
13:29
(978) "При отсутствии классового общества"

классовое общество никуда не делась и не может деться никуда. Термин может стал не модным, но он отражает суть как физический закон мироздания.

И правящий класс никуда не делся, какой биркой его не назови.
983 Loyt
 
11.01.19
13:30
(975) 75 кратный рост промышленности за 15 лет - подходящий пример?
984 Loyt
 
11.01.19
13:31
(981) А Королёв - это Безос? Это пролетарий на зарплате.
985 Loyt
 
11.01.19
13:32
(978) Куда это классовое общество делось?
986 Джинн
 
11.01.19
13:33
(983) Вот там сам по себе возник 75-кратный рост? Путем самоорганизации?

(984) Считайте что Безос тоже пролетарий на зарплате, которую ему платит его компания. Так же, как Королеву платило государство.
987 Oftan_Idy
 
11.01.19
13:33
(981) "Вы не верите, для примера, в гениальность Королева?"

Я знаю, а не верю, что Королев был талантливым инженером, как тысячи тех кто работал над проектом.
Не Королев один с молотком построил ракету, и даже не он придумал схему и чертил все.
Если ты думаешь что он один взял и во сне придумал Р7 ты ты ошибаешся. Это результат совместной кропотливой работы сотни конструкторов. Без них он бы нихрена бы ничего не сделал.
988 Джинн
 
11.01.19
13:33
(985) Осталось в дремучем прошлом.
989 Oftan_Idy
 
11.01.19
13:33
(986) " Считайте что Безос тоже пролетарий на зарплате, которую ему платит его компания. "

Безос владелец
990 тхулбо
 
11.01.19
13:34
(988) "правящая верхушка" :)
991 mishgan75
 
11.01.19
13:34
(888) А кто сказал что в Москве здорово жить, зарабатывать - да, а вот жить... И вообще когда у меня были маленькие дети, мне вот некогда было флудить на форумах.
992 Oftan_Idy
 
11.01.19
13:35
(988) Это вы товарищ, далеки от науки. Только по твитерам мысли скачут про смузи, демократию и невидимую руку рынка.

Классовое общество никуда деться не может. Вы может путаете с сословиями? Вот сословий действительно нет
993 Джинн
 
11.01.19
13:36
(987) Если бы Королев не выдвинул концепцию, не нашел под нее финансирование, не организовал процесс разработки, испытаний, производства, то не было бы ничего. Была бы неорганизованная масса, совершающая броуновское движение. Или человека вывел бы в космос другой Королев, у которого хватило бы организаторского таланта на это и технического гения. Но точно само по себе ничего бы не возникло.
994 Джинн
 
11.01.19
13:36
(992) К какому классу Вы себя относите?
995 тхулбо
 
11.01.19
13:37
(994) Пролетарий умственного труда :))
996 azernot
 
11.01.19
13:40
(994) Очевидно же, что к классу "хорошие Мы", который противостоит классу "плохие Они". Деление на такие классы - бессмертно.
997 Oftan_Idy
 
11.01.19
13:41
(993) "Если бы Королев не выдвинул концепцию"

Концепцию чего?
Королев выполнял конкретное задание партии, а не выдвигал концпеции

"не нашел под нее финансирование"

Чего? Королев искал, ИСКАЛ, финансирование? Он даже не касался финансовых вопросов, вообще. Этим занималось министерство, ничего он не искал.

"не организовал процесс разработки, испытаний, производства"

Да. Орагнизовывал, но не "все один". Он не один руководил всем. Также были управленцы которые делали управленческую работу.
Королев - не инженерный бог, который управлял абсолютно всем.

"то не было бы ничего."
ну ну.
998 Oftan_Idy
 
11.01.19
13:41
(994) К такому же к какому и вас - пролетарии самые обыкновенные.
999 Oftan_Idy
 
11.01.19
13:42
(996) это не классы, учите мат.часть
1000 Джинн
 
11.01.19
13:43
(998) Хорошо, Вы купили одну акцию Газпрома. Вы уже буржуй или еще пролетарий? Или Вы ИП. Вы буржуй? А если Вы ИП, но у Вас есть наемные работники?
1001 Oftan_Idy
 
11.01.19
13:44
(997) Если бы не собралось вместе талантливых инженеров которые строили двигатели, систему управления, расчеты баллистик и прочая прочая, то какой бы ни был Королев гениальным мега-инженеров, то ничего бы у него не получилось бы.
Один он - никто
1002 Курцвейл
 
11.01.19
13:44
(992) На самом деле сословия есть. Главный признак иное влияние законов.
Обычных людей посадят, а отдельные сословия будут судит по УК сословия
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.