Замечательная фраза.
Так есть ли шансы у социализма? И что мы о нём знаем?

Пятницу отмечали? Признавайся...

(1) Не :) Старый НГ только послезавтра )))

(0) При Ленине как раз грызня друг друга достигла своего апогея.

Это который иностранный агент?

(1) OFF: Геополитика. США пообещали не размещать войска на Курилах навеяно :)))

Как турист из России в Кракове воспринимаю попытки навязать кому-то коммунизм неправильной идеей.

(3) ну конечно, Вам дорог хруст французской булки?

Социализм - зло!

(4) обсуждается :)

(8) пруф?

(0)[Замечательная фраза. ]
фраза дерьмо, равно как и социализм

А в остальном как к русским , так и к украинцам и полякам ровно относятся

Придумали и внедряли коммунизм НеГои
Категорически против второго шанса

+(5) привожу полную цитату :)
"
(805) Ты знаешь, я раньше тоже так думал. Ведь я же (такой хороший и замечательный) именно так и сделал - поднял жопу и изменил жизнь.
Но, со временем этот юношеский максимализм у меня прошел. У всех ситуации разные, жизненные условия разные, куча причин и ограничений. Далеко не все могут так сделать. Да, это борьба за жизнь, эволюция и все такое, но это не развитие цивилизации, а топтание на месте. Но это философия. Пока не появится второй Ленин, будем грызть друг друга как волки."
Согласна как мало с чем.

(11) Чем тебе социализм не угодил?

(11) допустим. Капитализм лучше?

Мы не грызем друг друга сегодня?

(16) город дохлого ленина тебе мозги выел ?

(10)Если человеку, а особенно русскому человеку, что-то давать просто так, он ленится и перестаёт развиваться..

Поэтому бесплатно просто так давать ничего нельзя.. Люди у нас и так ленивые, а если не будет мотивации, то вообще сопьются нафиг..


Нужно запрещать свердоходы, чтобы в одних руках не было слишком много.. Нужно разработать пропорциональное решение..
Что если вдруг ЗП руководителя увеличилась, то чтобы и простых рабочих ЗП увеличилась, если прибыль предприятия выросла, то и на ЗП должно пойти больше.. и т.д..

(18) :)))
Я согласна если ты мне их вправишь )))

(19) почему "особенно русскому"?
вон целый континент таких лентяев существует, Африка

(18) Где сейчас "дохлый Ленин" (с) лежит? Вот там он и выедает...

(20) Оппа.... А что муж, уже не справляется? )))

Для начала нам нужно определиться, что мы понимаем под словом "социализм".

(24) это да.

(0) Да, тогда все хорошие убьют всех плохих, и наступит рай на земле...

(21)Поэтому они и лентяи, что за ними контроля нет..
Что там в Африке происходит я не знаю, государств там много..

Но считаю что, нужен сильный лидер, который будет развивать государство, а не доить его.. а там люди походу тоже не сильно развиты психологически, дорвались до власти, самим хорошо и ок..

(19) Тем не менее очень скоро у общества просто не будет другого выхода. Придется всем давать необходимый минимум просто так.

(23) я ещё ни одно предложение не приняла )))

(19) Вы нацист(ка).

(27) "Но считаю что, нужен сильный лидер,"
монархия? или каждые лет 100-200 все будет накрываться медным тазом? ну что собственно у большинства стран и происходит, разве что кроме пары стран особо удачливых

(28) Даже швейцарцы от этого отказались... Ну и естественный отбор в виде эпидемий каких-нибудь даст о себе знать.

(28) За счет кого?

(0) вообще говоря, действия Ленина и его корешей привели к гражданской войне, которая и есть апогей грызни друг друга. Будет неверным, конечно, сваливать все на него, заслуги николаши-тряпки тоже немалы. Но потопить Россию в крови наиболее эффективно все же удалось именно после переворота.

(33) За счёт тех, кто работает :) Но это не в России, конечно, будет.

(34) Людей расплодилось слишком много. И от этого плохо...

(36) когда, сейчас или тогда?

(33) если не за Ваш?


Нужно запрещать свердоходы, чтобы в одних руках не было слишком много.. Нужно разработать пропорциональное решение/// подробнее?

(34) переворот совершил Не Ленин.

(30)Нет, зря вы так..

Я считаю что в Европе, Японии наверное самые развитые люди..

Говоря - русские, я конечно же имел ввиду русских людей, которые живут и в Беларуси и в Украине, потому что это так и есть..

И вот эти русские на мой взгляд, менее развиты, и более ленивые.. и возможно это всё из-за того, что раньше был у нас СССР, где человеку жить было легче, где ему давали Работу, жильё и прочие радости жизни бесплатно..

(40) в царской России более развитые жили?

(39) там не может быть персональной ответственности. Первый превед за заслуги, как я уже говорил, можно передать царской элите и лично самодержцу, которого зачем-то канонизировали. Хотя после Ходынки и Кровавого воскресенья явно ему не место в пантеоне. Ну а вслед за ним все же превед большевикам. И Ленину в немалой степени.

(35) А если я не захочу делится с люмпенами и либо пошлю их (если таких как я будет больше), либо перестану работать ввиду бессмысленности (если таких как я будет меньше)?

(40) расскажи это саудитам которые с рождения все получают.
Да и в целом остальным тоже. в США/Германии пахать от заката до рассвета заставляют! голову не поднимая.
И еще налоги плати 40 процентов.

(41)Сорри, не знаю что там было, слишком давно..

да не , достаточно без всякой идеологии понять что разница в доходе не может отличаться в сотни раз и обнулять этих успешных талантливых виопределенный момент и жизнь наладится.

(42) кто же февральский переворот совершил? Им привет передавать не будем?

(44)Бывает и такое, да.. Тут много нюансов, от моральной составляющей правителей, до отношений государства с США, кол-ве населения и запасов нефти..

Во всем цивилизованном и развитом мире сейчас, людям пахать как лоашадям нужно. так все устроено.
Именно пахать!

(46) Если разница в таланте, способностях, трудолюбии, уме может отличаться в сотни раз, то почему не может отличаться в сотни раз доход?

Радуйтесь что вы работаете еще на высокооплачиваемой работе программистами, и можете пол рабочего дня сидеть на форуме трындеть...или чо угодно делать.

В любой развитой стране, выгнали бы сцаными тряпками за 15 минут простоя!

(46) с обнулением ты, наверное, перегнул :)))
А в целом -- да. Наверное как-то так.

https://tenor.com/view/simpsons-lenin-gif-10278204

(50)  ты о супермене что ли ? Как раз в силу того что отличие не в десятки раз никаких причин для такой разницы и нет. Есть просто эффекты которые вполне позволяют такую разницу достигать .

(47) Уже передали - бездарной вороватой царской элите и лично самодержцу.

(52) да нет , именно обнулении - о чем сейчас и говорят всякие богатые типа Гейтсов , которые конечно лучше осознают причины своего богатства.

(51)Да, а у нас одна блажь.. законы не исполняются..
На дорогах в моей деревне бардак, на город в 100к людей, 2 поста ДПС, многие нарушают, всем пофиг..

Читал недавно новость, челик проехал по тратуару, ему дали штраф 500р.

За тратуар надо давать 10к штрафа, а в Москве вообще 20к, с лишением прав на квартал..

Нас нужно воспитывать, законами.. на одних только правонарушениях на дороге можно наверное поднять поступления в бюджет на пару процентов, но никто это не делает почему-то.. :) Боятся гнева народа что-ли.. хз..

(57) просто управляет твоим городом чмо которое пришло к управлению и ничего не умеет.

Скорее всего просто бабки для себя зарабатывает. А после того как сместят там жить не собирается.

(57) <но никто это не делает почему-то.. :) Боятся гнева народа что-ли.. хз..>

а как уважаемые люди будут ездить среди черни то? их тоже прав лишать?

Кстати , я вот поэтому и езжу в отпуск во Францию - там богатые дальше своих домов своё богатство не выставляют , а все остальное в среднем одинаковое для всех — даже в мишленовсклм ресторане можно спокойно покушать обычному человеку

(45) каких-то 100 лет назад ;)

(61) казалось бы причем тут отпуск, и дома богатых....

говорят во Франции есть невозможно. все безвкусица полная.

(61) "даже в мишленовсклм ресторане можно спокойно покушать обычному "

а у нас чтоли нельзя? (ну если бы они тут были)

(61) так французы и революции своей не стесняются

(40) А В России какие налоги?

(63) при том , что они единственные сейчас улирживают социальный баланс и не гонят ерунду про таланты и способности - исчезнут далее только мрак

(64) говорят что в Ростове одни армяне . Будем сейчас делится слухами ?

(67) к (44)

социализм какули мамонта. нужен как минимум новый ленин (но без всяких массонских и немецких идей) а с новым знанием общемировым!

(54) Нет, не о супермене. Но, для примера, если взять мой музыкальный талант и талант Гергиева, то соотношение будет стремиться к бесконечности. Почему он должен иметь доход такой же, как и у меня?

человеку жить было легче, где ему давали Работу, жильё и прочие радости жизни бесплатно../// что именно "давали б/п"? Койку в общаге? Образование? Что ещё?
На радости жизни нужно было работать, на хорошее жильё -- тоже (ясное дело что кто-то получал за красивые глаза, ну так и сейчас ничего не изменилось)

(69) Армяшек везде хватает, особенно в РО

(31)Нее.. говоря лидер имею ввиду, верх власти, это не обязательно должен быть один человек, может быть группа людей избираемых на определённый срок, но которых можно и досрочно снять..

Нужен некий независимый суд действий власти..

Ленин был 100 лет назад
Путин сейчас...

следующего лидера ждать еще 100 лет. И наверняка будет фамилия из 5 букв и на ин заканчиваться.
например
Шекин

(76) ЗАЩЕКИНА!

(72) не покушаюсь на доходы Гергиева ;)
Но должен ли его доход быть больше чем у человека или людей, которые его учили? Раскрыли талант?

Вообще я оптимистично отношусь к будущему.
растет новое поколение, более продвинутое.
Даже патриотичное.
Следующие правители будут еще лучше.

(75) Независимый от кого? Вроде пока второго Иисуса нет на земле.

(70) хороший вопрос.
В РФ не низкие налоги. Ну кроме "6%"

(72) а почему вы себя с ним сравнили , а не просто сравнили первую скрипку из его оркестра с его доходом ? Я вот например не могу на слух отличить когда скрипка в его оркестре играет с ним или без него , но зато я знаю что если я слушаю не купленную музыку то я уже что то нарушаю.

(76)А как же Сталин? Считаю что он был лучший лидер среди всех.. Нормальный был мужик

(82) м.б. Джинн скрипач? :)))

(84)  у него пенсия есть , зачем ему запасная профессия ? Или думаете стоит около метро и по вечерам ?

(82) А почему я должен его именно со скрипачом сравнивать, а не с пианистом? Или не со слесарем-сантехником?

Или Вы считаете, что между слесарем и Гергиевым может быть разница в доходе в 100 раз, но не можем быть между скрипачом и Гергиевым? Тогда какая разница будет допустима между скрипачом и сантехником?

(85) Пенсия штука хорошая, но от безделья крыша уедет очень быстро. Человек должен постоянно трудится. Остановка - это смерть.

в 100500 раз запишу формулу коммунизма
ОтКаждогоПоСпособностям + Ресурсы = Каждому по потребностям
Каждому по потребностям - стремится к бесконечности
Ресурсы - стремятся к 0
Хреново оплачиваемые способности - стремятся к 0

Итого получаем
0+0 < Бесконечности. Что  доказывает математически бредовость коммунизма.
и в 100500 раз порекомендую Оурела "Скотный двор" и "1984" к к прочтению.

(86)  ...какая разница будет допустима между скрипачом и сантехником?/// Это слишком просто -- никакая.
Есть ситуации посложнее.

Захожу выпить кофе в кабак, там старперы всю свою пенсию тратят на водку. Итого если отменить пенсию, то люди будут меньше бухать и дольше жить.

(89) Т.е. скрипач после 20 лет обучения, тренировок должен получать столько же, сколько сантехник после трехмесячных курсов?

(90) Давно не пью. Не так чтобы совсем, но практически чуть не всухую. Не тянет совершенно.

(92) Видишь, значит пенсия тебе вообще не нужна.

(14) чем ты занимаелась в 18-25? Революции дело молодых

(93) Дочь. Внук. Дом строить нужно, чтобы старость в спокойствии доживать. Бабы много денег вытягивают, но тут со временем вопрос сам закроется :)

(93) пенсии нужны тем, кто на селе остался , а дети в город свалили и стариков бросили.

(86)  ну хотя бы потому что вы про талант говорите - для слесарей вроде бы талант не нужен , это ремесло и там как раз нет таких разниц в доходах и оплатах.
Но речь то даже не про тех персонажей на кототорых зарабатывают , а печь о тех кто регулярно зарабатывает на других и считает что это талант.

(87) что за глупости полный. мышление раба.
работа зло. И без работы человек может жить намного счастливее.
и ты какую то хрень несешь про остановку. это реально рабское мышление.

(91) т.е. человек, которому нужно в канализацию лезть должен получать меньше, чем тот, что на скрипочке во дворце играет?

клево. а когда появится второй Ленин, будем подвергать друг друга массовому террору.

Ветка старых пердунов:)

(95) Бабы много денег вытягивают/// вот ведь капитализм проклятый что делает

(101)Так ты тоже Олд :)

(103) я в плане гандона стар, а так еще дышать и дышать вашим воздухом)

(97)  а печь о тех кто регулярно зарабатывает на других и считает что это талант/// вообще -- да, но почему то многие на себя примеряют ;)

(95) ну, так это твои личные затраты, причем здесь государственные выплаты? Я за то, чтобы пенсии вообще отменить. А то менты и военные уже лет с 35 лет хрен пинают, а ты паши до смерти. Вообще всем всё отменить.

+(106) Всем бездельникам отменить все выплаты. Хорошо, что к этому все идет.

(99) ну вот условный я с большим удовольствием полезу гавно разгребать за меньшие деньги, чем на скрипочке пилить. У тебя ко мне отношение другое будет?

(108) почему же? Я труд хорошего сантехника уважаю.

(99) со скрипачками все сложнее - там чистая удача на самом деле . Ну вот возьмите двух актеров - оба могут сыграть роль, но одного не выбрали в какой то момент и все - один перебивается , а второй супер звезда.

А то пробухают всю службу, а потом еще и пенсию им плати. Вон в сирию, в чвк, заводы нефть отжимать.

(110) сейчас тебе объяснят что везения не существует

+(111) и дибилов хватит кормить, если бы их родители не бухали, то не надо было 50тыс долларов собирать, чтобы "особенное" чадо научить в израиле,  не срать в штаны.  Не хватает нашим правителям ж0скости.

(113) это ты зря написал.
Надеюсь уберут

(112) мне уже не надо ничего объяснять - мне и так многое понятно- даже бесполезность этих разговоров . Правда у нас существует параллельностью реальностей - например при видимом людоедстве у нас год волонтёров )

(114) Чего я должен оплачивать последствия алкоголизма? Кто пил и деньги с марок собирал, тот пусть и оплачивает?

(72) /Но, для примера, если взять мой музыкальный талант и талант Гергиева, то соотношение будет стремиться к бесконечности. Почему он должен иметь доход такой же, как и у меня?/
Но с другой стороны, я от профессиональных музыкантов не раз слышал, что нередко исполнители "на подпевке" на самом деле более талантливы как певцы и обладают лучшими голосами, чем раскрученный солист, которому они "подпевают". А зарабатывают в десятки, а то и сотни раз меньше. Это один пример.
Изобретатель компьютерной мышки получил вознаграждение чуть больше 10 тысяч долларов. А остальные доходы от его изобретенрия кто получил? Более талантливые? Это второй пример.
Создатель компьютерной игры, суть которой в том, что ребенок со страшной силой раскручивает на айфоне рулончик туалетной бумаге, продавая ее на Айсторе по 1 доллару, может стать миллионером, а программист, разрабатывающий суперсложные прораммы для космических исследований может перебиваться "с хлеба на квас". Он менее талантлив и трудолюбив?
Так что "не всё так однозначно" :).

(114) Это эту ветку убрать надо. Ленин - терорист и экстремист, половина томов изъята из обращения. Там про то как подрывать государственный строй и варить взрывчатку.

(113)  это тоже везение у которого вероятности - не повезти может любому, просто события редкие. Хотя например бесплодие частый дефект

(115) не считаю разговоры эти бесполезными.
Неделю назад в "Графских прудах" за столом небедных россиян слушала разговоры про готовность и необходимость "делиться"

(116) ты доктор причину приводить?

(117) да

(121) Зачем мне быть доктором, когда есть исследования. А ваш Ленин подготовил полный выпил научного и военного потенциала людей проживающих на данной территории. Революция - раз, гражданская война - два, огромные потери во второй мировой - три. Есть шанс, что благодаря выпилу всего генетически лучшего материала, на этой территории теперь вообще песец наступит.

+(123) В первой мировой погибли десятки тысяч человек, во вторую мировую 10ки миллионов.

(123) он не мой

(124) Поиск в Гугле сразу дает "Потери и состояние российской армии во время Первой мировой войны Данные о потерях российской армии во время Первой мировой до сих пор неизвестны. Оценочное число погибших в ней – 2-2,3 млн. человек, пленных – 4 млн."

+(125) моей стране не повезло что она стала пугалом для Европы, правители которой вынуждены были сделать выводы. Жаль что монархи России выводы не сделали после Французской революции, например.

(125) Второго Ленина люди выживающие на этой территории не тупо не переживут.

Да... нужно распаковывать купленные курсы, зубрить... капитализм жеж, нужно бежать чтобы оставаться на месте.
А то пошла бы в волонтеры

(127) А какие проблемы? Любой француз спокойно работает в Италии, любой испанец в Германии, любой немец спокойно работает во франции. Езжай в европу, там хорошо.

(130) проблема одна -- люблю Россию ;)

(131) любовь а России никак не подразумевает место работы. У меня очень хороший друг работает в Атланте в техподдержка юс нави. Потому что в свое время работал в Индии и умеет переводить запросы индийским программистам.

(132) охотно верю

+(132) но при малейшем кипеже будет работать на Россию:) сам прикалывается и работодатели ржут.

(126) разные источники дают разные данные, там от тифа больше померло. По крайней мере потери в Первой мировой сравнимы с потерями союзников, во второй они в 10ки раз больше чем потери союзников. Потому, что весь научно/военный потенциал был выпилен во время революции, гражданской войны и диктатуры пролетариата.

(@18) Ленин - харизматичный инструмент, хз кто за ним стоял.

(135) вот да, тиф тогда покосил едва ли  не больше чем война

(135) /во второй они в 10ки раз больше чем потери союзников. /
При чем здесь потери союзников? Это Франции, что-ли? Это сколько они воевали то?
Были ли боевые потери в десятки раз больше, чем потери Германии на восточном фронте? Германии, имевшей мощнейшую, обученную, с потомственным генералитетом и офицерским составом армию?
При этом я воспринимаю события начала века в Росии, гражданскую войну, неоправданные репрессии как огромную трагедию нашей страны, не оправдывая преступления ни с чьей стороны.

(136) м.б. и стоял, а м.б. он переиграл тех кто стоял.

(138) Англия воевала всю войну, в англичан стреляли теми же патронами и кидали на них те же бомбы. Но, там потерь почему то в 10 ки раз меньше.
зы
это никак не уменьшает подвига людей победивших в ВО.

(43) Так вы в России живёте, так что мимо кассы :)

(77) https://a.radikal.ru/a01/1812/42/83cdc74a571a.jpg

(0) а почему Ленин, а не Чингизхан или Святослав или Сергий Радонежский или Сталин?

(72) А Сечин или Прохоров во сколько миллионов раз талантливее вас?

(84) Не... скорее виолончелист :((

(140) точно "также" воевала GB?
Или от неё не осталось бы ничего если бы не натравили Гитлера на СССР?

(145) почему? :)))
Ну мы уже, впрочем, выяснили. Начинающий дачник и бабник :)))

(140)/Англия воевала всю войну, в англичан стреляли теми же патронами и кидали на них те же бомбы. Но, там потерь почему то в 10 ки раз меньше/
А Вы сравните потери англичан до сухопутной фазы войны и после высадки на континент. От бомбардировок гибли, скорее гражданские, чем военные, что в Англии, что в Германии. Не так давно я приводил здесь ссылки по бомбардировкам союзной авиации.
На вопрос о соотношении боевых потерь СССР и Германии Вы не захотели отвечать. Оно и понятно.

(131) "В Россию можно только верить"

(147) Потому, что пилит :))

(146) Как то эти англосаксы дрючили германцев даже за 100500 лет до появления СССР. И ничего как то обошлись без помощи советского союза и даже пол мира под себя прогнули.

(146) Тут, однозначно, Франция виновата. Сталин так надеялся, что Франция с Германией надолго закусятся, а всё слишком быстро кончилось.

(129) Эти гадские капиталисты взяли кредит, сделали стул и стол на котором ты сидишь, сделали макинтош и IBM. Почему ты не печатаешь на форум с коммунистического компьютера Ленин лтд?

Ну если коммунизм такой хороший, то где материальные блага которые он произвел?

(153) долгая история. СССР сделал ставку не dec, но ошибся. Развалилимь и дек и СССР.

(155) а может просто смысла не было в СССР сидеть полуголодным в гараже, чтобы сделать aple? Да и некому и не зачем. Вот написал дяденька самую продаваемую игру Тетрис и сколько он на ней заработал? Зато когда эту игру приехали купить, нашлось 100500 кгбэшников, чтобы этого дяденьку пасти им зарплата нашлась.

(155) СССР сделал ставку на коммунизм, и ошибся.

(144) Не знаю, не измерял. Но если рулят такого размера бизнесом, то явно талантливее меня как управленцы.

(158) Ты не смог бы, как они? А почему?

(147) Никаких дач! Газон и гамак. И дом, чтобы утром в труселях и с чашкой кофе выйти на террасу и на восход посмотреть.

(159) Теоретически мог бы. Если бы с молодости занялся именно управленческой деятельностью и планомерно шел по этому пути. Ну и если бы карта легла. С последним сложновато.

(160) хорошо, хорошо )))
гамак так гамак

(76) А ты уверен, что Шекин справиться?

(161) Джинн, а как Вам мои примеры из (117)? Не подрывают Вашу уверенность в том, что более талантливый и трудолюбивый получает большее вознаграждение? Всегда ли? Или вернее, в большинстве ли случаев?

А если ближе к философии, то я против "социализма" в понимании одноэсников и шариковых и за капитализм. Обоснование простое - я умнее среднестатистического россиянина, трудолюбивее среднестатистического россиянина, более легкий на подъем, быстрее схватываю новые технологии. Это не хвастовство, это результат многолетних наблюдений с сравнения себя с другими. Объективная реальность. Социалистическая уравниловка опустит меня до среднестатистического уровня доходов. Т.е. работая больше и лучше я буду иметь "усредненный" среднестатистический доход. На фига это мне? Капитализм же дает мне возможность получать доход адекватный моим способностям и усилиям. И мотивирует двигаться вперед. И даже ссылки на Сечина и Потанина для меня не минус капитализма, а плюс - значит есть куда двигаться либо мне, либо моим детям. Значит есть шанс приложить силы и талант, чтобы добиться большего. Это возможность. Удастся ее реализовать или нет - это больше от собственных усилий и от удачи зависит. При уравниловке шанса не будет совсем. Отсюда я в чистом виде либерал (не путать с либерастами, мимикрирующими под либералов и торгующих Родиной в розницу).

(164) Если кто-то лучше меня, то для меня это стимул развиваться. Если он сильно лучше и сильно богаче - значит сильнее моя мотивация развиваться и повышать доход ("доход" тут не совсем деньги - это скорее качество жизни).

Американская мечта

Этим и стимулируют хомячков бегать в своем колесе

(165) возможность получать доход...  А зачем вам доход? Для чего?

(166) В (117) я как раз привел противоположные примеры тому, что вы пишете. Причем из реальной жизни.

(167) Да. Заметьте о чем они говорят - не о всеобщем равенстве, а о равенстве возможностей.

(166) Ага, кто-то будет с домиком в пригороде, кто-то с яхтой, а кто-то с нищенской пенсией, так как большее государству не по карману.

(169) См (166)

(165) вот на эту гордыню вас капиталисты и ловят..."ты не такой как все, ты работаешь в офисе".

(171) Это "равенство" уже чисто номинальное, осталось только в качестве рекламной картинки.

Равенства возможностей не существует

(172) они не вписались в рынок

(165) в этом дивном мире, где вы умнее многих, всегда будут те, кто будет вас сильнее, наглее и злее. На разных уровнях бытия.

(174) морковка)

(172) Да. Почему меня должно волновать, что кто-то в силу своей тупости, лени, безынициативности не может обеспечить себе достойную жизнь? Почему я должен тянуть его на шее? Почему он футбол гонял, когда я учился? Почему он водку жрал, когда я искал работу, переучивался? Почему у меня что-то нужно отобрать и отдать ему?

Я исключаю из "нахлебников" инвалидов, имеющих детей-инвалидов и т.п., кто в силу обстоятельств не может о себе позаботится. Мы люди, а не звери и должны помогать. Но с какого мне заботится о здоровых трудоспособных людях?

(180) А пенсионеры как? Нахлебники?

(178) Безусловно! И умнее меня будет много. И трудолюбивее. Но это только стимул двигаться. Я не осень сильным спортсменом был в молодости, поэтому на соревнованиях всегда старался "прицепиться" за кем-то, кто сильнее. Когда держишь его темп, сжав зубы, то улучшаешь свой результат.

(181) Почему то либерасты чаще всего вспоминают о пенсионерах. Но я ни разу не слышал, чтобы какой-нибудь либераст помог хотя бы одному пенсионеру.

Только один вопрос.
Не наградила бы природа способностями. Ваши действия?

(181) В общем случае да. Они работали и заработали ту пенсию, которую получают. Но для нынешних пенсионеров делаю скидку - живя в "эпоху перемен", они потеряли все. Эта скидка не должна действовать вечно - рано или поздно это поколение уйдет. Как и мое поколение.

(185) Нет однозначного ответа. Способности разные бывают.

(148) В Англии плотность населения выше. Отступать им некуда.  Потерь там должно быть больше. Может просто английские военные как то лучше защищали мирное население, потому что умели это делать и имели научнотехническую и экономическую базу сравнимую с немецкой?

(186) Спасибо за честный ответ.

(187) ну никакими не наградила ))) обделила. Что тогда?

(182) Я не об этом. Сколько вам, вообще любому человеку, обществу в целом придется тратить на безопасность, ну как самое простое.
Социализм предполагает обеспечение хотя бы базовых потребностей для каждого члена общества, это вообще как данность. В результате чего затраты на безопасность резко уменьшаются

(188) почему Гитлер не высадился в 40-м?

(190) Это такие-же исключительные случаи, как гении. Не показательно никак.

(186) расскажи бабушкам и дедушкам что войну пережили как они плохо работали, ленились, были безинициативны, по этому сейчас выживают на нищенскую пенсию

(193) да ладно? Не большинство?

(192) Хотел договориться с ними, так как уже готовил нападение на СССР.

(192) я не историк, зато я могу сравнивать цифры. Более 30 000 000 > 450 000 в 66 раз. Проипать в 70 раз больше населения это суметь же надо.

(195) Я поэтому и сказал, что способности разные, и без конкретики это разговор ниочём.

(186) жаль эту вашу скидку нигде не предоставляют

(185) Нет людей без способностей. Если люди, занимающиеся не тем делом или ленивые. Выше я сантехника упомянул - заехал я как-то к знакомым посмотреть систему отопления в их доме. И охренел, т.к. это не котельная, а произведение искусства. И проект, и монтаж. Все оптимально, по стандарту, параллельно-перпендикулярно и т.п. Я то к тому времени перечитал и пересмотрел в интернетах все, что смог найти. Вот Вам и сантехник. Второй раз я охренел, когда узнал цену :) Но думаю что у меня котельную будет делать этот товарищ. И смотрю теперь как в квартире мне строители развели - убивать охота.

(194) У Вас проблемы с русским языком? Продам букварь. Дорого.

(188) Я всё-таки призываю Вас сравнивать боевые потери, а не потери гражданских, если Вы начали разговор с того, что командование Красной армии было настолько бесталанным, по сравнению с царскими офицерами, что потери СССР были в десятки раз выше. Вот я и призываю сравнивать с боевыми потерями противника СССР, т.е Германской армии, а не с потерями англичан, французов, американцев и т.п.

(197) ты не глупой, ты тупой, если не сказать хуже. Масштаб, ожесточенность (в частности в силу целеполагания) и потери мирного населения (преступления нацистов). Это все то, чего Мелкобриты не испытали на себе.

Предлагаю вернуться к сабжу, а не кидаться на вбросы троллей.

(165) при капитализме, чтобы быть лучше не просто среднестатистического россиянина, а лучше знати, Вам придется научится продавать им еще и свою 5 точку.

Маня в губернаторы Ростова иди.

(201) почему только командование бесталанно? Еще есть экономика и промышленность. На сколько я знаю, в нашей стране не участвовавших в войне не было, все воевали, но не все с винтовкой. Вот именно глупо сравнивать только людей державших винтовку.

(204) при социализме социальные лифты работали через партийную линию и идейную преданность. И пока они работали, социализм процветал, а как перестали работать - развалился. Собственно, сейчас тоже не работают, поэтому и тупик.

(200) Перейдем на личности? А по сути есть что сказать?

(208) мне он букварь уже предлагал ;)

(208) Я по сути и сказал. Вы читали то, к чему апеллируете? А если читали, то поняли о чем речь?

(209) Ходовой товар на Мисте. Тут же никто не читает что пишут оппоненты :)

(206) не все воевали где надо.
Знаю семью где, как ни парадоксально, еврей был полицаем и после войны по новым документам стал уже партизаном, о! Вроде до смерти так и дотянул, в статусе ветерана войны.

Да достаточно вспомнить ту же Тоньку-пулеметчицу.

+(206) Как будто военные - это какая то отдельная от страны тусовка. Большего бреда и придумать нельзя. А если бы в армии СССР было бы 10 человек, то военных потерь было бы 10 человек?

(201) вот еще. Этот Жуков, который рядом с красной площадью стоит, людей не считал. И мародерством занимался тоже.

(210) на самом деле, я восхищен вашим юношеским максимализмом и верой в американскую мечту. В 18 лет это нормально, но для человека на пенсии - это скорее уже деменция )

(213) Основная причина больших потерь - бездарное руководство во главе со Сталиным, прозевавшее нападение Гитлера. Остальное уже следствие этого.

Заведите историческую ветку и не засирайте сабж.

(214) А Вы аргументируйте свое мнение там, иначе в бан.

(215) Товарищ слегка троллит, думаю.

(215) я постеснялась даже в более сдержанном варианте озвучить

(218) смысл?

(218) Ничуть. Мы же философствуем. Если исходить из сабжа. Т.е. обобщаем, а не Сечина обсуждаем.

Вы будете возражать против того, что люди от природы не равные и не могут быть равными никогда?

(216) да ладно. сколько одна бресткая крепость держалась.. Не во внезапности было все дело.

В третий раз - вернитесь к сабжу.

(221) и не равные (ниже Вас по способностям) должны страдать?

(221) сейчас все равные. Женщины оскорбляются, когда мужчина пытается оплатить ее счет. Но это не в дикой России ;)

(207) Вы приводите как пример социализм в СССР. Но насколько это был чистый социализм - это еще вопрос. Можно конечно, заниматься критиканством, но нельзя забывать, что это была первая в своем роде попытка, за всю историю человечества.  Это было сродни выходу в Космос. Это была заявка на будущее. И да, я считаю, что при капитализме человечество обречено.
Но, опять же, если прислушаться к теоретикам, социализм - это естественное развитие общества(ну пусть так) в результате естественного же развития производственных сил. Ленин сотоварищи решили, что могут форсировать исторический процесс. Но проблема в том, что люди изменятся вверх очень долго и сложно. В отличие от того, чтобы скатиться до уровня животного- тут напротив, легко и просто

(221) Если философствовать -  не равные, конечно. Но это не повод сильным гордиться своей силой, и презирать слабость других.

(221) Неравные, но неравенство это не так уж велико (исключим инвалидов из рассмотрения) и никак не объясняет разницу в доходах в миллионы раз

(226) да, возможно китайский путь мудрее

(226) Да, и благодаря Сталину эта перспективная попытка была на корню срублена.

(224) Я писал про то, что они должны страдать? Я писал что они не должны иметь такое же качество жизни, а ниже. И это справедливо. При этом не справедливо опускать мой уровень жизни и за счет этого поднимать их. Как и не справедливым будет повышать качество моей жизни за счет тех, кто умнее, талантливее и энергичнее меня.

(230) Расшифруй свою мысль

(229) Фактический переход к капитализму при формальной приверженности коммунизму? Ну не знаю...

(232) Лучшие "новые" люди были репрессированы или сгинули в топке войны, к которой Сталин не смог страну достойно подготовить.

(226) А я вот спрошу, а где идея безусловного дохода? Кто ее похерил? Почему есть минимальная зарплата, есть прожиточный минимум, а чтобы человеку спину выпрямить- это не..

(226) Нет никакого "социализма" в классической коммунистической теории. Есть коммунизм. Социализм придумали уже позже как некий "переходный период" к коммунизму. Поэтому кошернее говорить о коммунизме.

(231) Я писал что они не должны иметь такое же качество жизни, а ниже/// конкретно в чем это может проявляться? В идеале?

(233) что-то я заблудилась ))))

(236) По идее коммунизма все дети- общие! И бабы- тоже!

(237) Вы опять хотите опошлить философский сабж, сведя его к сортам колбасы? Абстрагируйтесь от колбасы, количества этажей в квартире или размера яхты.

(234) кто-то другой смог бы лучше?

(239) Нет, это не так. Это вульгарная "отсебятина", течение в коммунизме, не проистекающее их классических трудов.

(240) я и колбаса? Плохо же Вы обо мне думаете )))

(234) Расшифруйте свою мысль.
Кто конкретно из этих замечательных людей был "репрессирован"
Из каких фактов вы делаете вывод, что "Сталин не смог достойно подготовить"? Что нужно было делать, чтобы подготовить достойно?

(238) С точки зрения перехода к капитализму - да, китайский путь мудрее. Но это всё равно капитализм по факту, как и в России сейчас.

Сейчас начну баны за оффтоп раздавать. Мойте кости Сталину в отдельном сабже.

(242) Да ну, да ну. Это как раз логически вытекает из идеи.
Поэтому ленин и любил фоткаться с детьми. А букварь советский помните? Ленин и дети..

Было бы интересно узнать результат эксперимента, если б не противостояли всему миру

(244) Нет, не буду. Ветка не об этом. Я высказал своё мнение, и никому его не навязываю. А вы можете дальше д***чить на Сталина, я не против.

(247) Дайте ссылку на любой теоретический труд классиков коммунизма, который подтвердит Вашу точку зрения.

(236) В историческом материализме (или как оно, я не застал, если честно) - нет понятия социализма? После капитализма сразу следует коммунизм? Сомневаюсь

(250) Это вы про одного богатого бездельника, который содержал другого? Мало ли что они овер сто лет назад написали.. С тех пор уже необязательно иметь средства производства, чтобы быть эксплуататором.

(248) Результат очевидный и наблюдаемый большинством из нас - развал. Причем развал наступил в момент, когда "противостояние всему миру" было уже не актуально ввиду того, что половина мира либо напрямую, либо декларативно поддерживала коммунистическую идею. Это не ситуация "один против всех".

(248) А вот это  было невозможно, и в принципе, и по определению.

(244) Все начало 2-й мировой это фарс. Если говорить об территориях, которые потом стали сср, то вот: дернулась польша, сталин и гитлер ее поделили- союзники. А потом: "вставай страна огромная.." Это я на пальцах показываю.

(251) Изначально его не было. "Социализм" - это уже новодел. У Маркса было про "переходный период", сопряженный с "диктатурой пролетариата", но сам "социализм" уже больше поздний Ленин. Причем этот "социализм" по ходу еще творчески "дорабатывали" после Ленина под текущую ситуацию. Он не самоцель. Цель - коммунизм.

(253) Если вкратце, коммунистическая идея на тот момент практически умерла. Были лозунги. плакаты, была замечательная я считаю, советская эстетика в памятниках, барельефах. Но это было изображение будущего, в которое никто уже не верить. Типа Гостьи из будушего

(253) Сколько стоила сср в год дружба с кубой?

(254) В теории как раз возможно и неизбежно. Не зря же речь про "интернационал" шла. Это потом уже Ленин доработал про "победа социализма в отдельно взятой стране". Когда общая теория дала сбой.

(253) майдан готовили?

(259) Ленин чаще писал про борьбу с троцкистами и прочими единомышленниками. От Истории кпсс в вузе меня конкретно тошнило, а вы опять за свое.

(256) Даже если это так , это еще не значит, что данным понятием можно пренебрегать. В отличие от коммунизма, оно (это понятие) уже приобретало реальные формы. И если это понятие ввел Ленин - это лишний повод упомянуть о гениальности этого человека

(257) Фактически да. Это был "государственный капитализм" по сути. С максимальным отдалением этих самых "трудящихся" как от управления, так и от распределения "прибыли социалистических предприятий" (не путать с буржуйской прибавочной стоимостью - мне за дурные вопросы чуть оценку не снизили по политэкономии социализма :)). Ну и формированием "новых эксплуататоров" в виде партийной верхушки. Естественно это не нынешняя дикая форма капитализма, но и не коммунизм никак.

(259) Теория это же не догма?

(262) Так целый институт нарезал тысячи срезов его мозга. Гениальности не нашли.

(261) Вы сильно ошибаетесь для начала. И в продолжение - если Вам не нравится обсуждать сабж, то заведите рядом свой. С блек-джеком и женщинами с пониженной социальной ответственностью. Кто же заставляет мучиться?

(261) вот мне кажется близкий к ключевому момент. А почему вас тошнило?

(263) Госплан! )

(265) Этот пассаж был бы уместен, если бы нашли гениальность у кого-то другого подобным образом. И доказали, разумеется

(264) Безусловно. Но теория должна быть последовательная и стройная. И то потом после "новодела" одноэсники думают, что коммунизм за укрепление государства, пусть и раздающего всем плюшки поровну. А на самом деле коммунизм считает государство инструментом правящего класса для угнетения трудящихся и должно быть ликвидировано.

(269) Ну а я о чем. Институт старался.. Идеология перла. А выхлоп даже при всех этих,- только типа что мозг был огромной величины.

(180) на счет дибилов это я погорячислся. Действительно, не звери же.

Социализм - самая лучшая идея, замечательно подходящая к небольшим общинам (в несколько тыщ человек).

А вот в рамках страны мы пока еще не дозрели до Социализма... к сожалению...

А вот Коммунизм - это строй будущего, строй который обязательно возникнет через пару тысяч лет когда материальные потребности людей не будут требовать от них тяжелых физических работ. И работа для всех будет что-то вроде хобби...

(268) И что Госплан. В любой крупной конторе есть плановый отдел, который решает сколько и чего выпускать на конкретных территориях. Руководствуются, как правило, просто статистическими вычислениями.  Вот тоже вопрос, если бы у Госпалана были современные вычислительные возможности. как бы это сказалось на обеспечении и распределении ТНП?

(270) 1с-ники как бы работают по законам государства и не более.

(273) Какие 2000 лет? через 50 лет кончатся углеводороды, а через 100 люди будут воевать друг с другом с помощью палок и камней.

(274) да, ВТ явно не хватало

(276) какой ник, такой и ответ....

при чем тут углеводороды? саюж не про экономику а про психологию человека

(273) Коммунизм, это не тогда когда ничего не делают...Коммунизм это немного другое)

(274) Самые бесполезные отделы в госах. Готовят только отчетность. Для прокормления перекладывающих папки выше.

(276) 100 лет назад должны были закончится азотные удобрения и человечество должно было вымереть от недостатка еды и перенаселения. Но изобрели синтетические. Байки про "углеводороды" примерно из подобных страшилок.

(278) ну если разбирать сферического человека в вакууме, тогда да и коммунизм возможен и 2000 лет.

(280) а на пр-ве?

(270) Нет. Если это так, то это совсем утопия. Разумеется, государство нужно, разумеется нужна и бюрократия (в функциональном смысле, а не в том, который обычно используется с одновременным воздеванием рук). В безклассовом обществе - государство все равно нужно. Хотя бы для взаимодействия с другими, классовыми  государствами. А кто будет управлять внутренними процессами, если не государство?

(281) согласен, есть еще солнце, ветра, а энергия воды вообще еще не раскрыта.

(281) А в океанах плавают уже острова пластикового мусора- подарок цивилизации..

(279) разумеется Коммунизм это не совсем то-же когда никто ничего не делает.

Но достижению Коммунизма в СССР мешала психология и расслоение на рабочих и интеллигентов. Отсутствие необходимости работать для получения материальных благ должно за несколько поколений уровнять классы между собой.

По этому отсутствие расслоения на "хорошую" и "плохую" работу есть необходимое условие для Коммунизма.

(283) без разницы. Отчетов куева туча. Только вчерную может и танцы на рояле.

(287) а Вы считаете Ленин был коммунистом?

(11) :) капитализм головного мозга потомушто?
или культ карго демократии?

(286) Этот мусор кстати говорит нам о преимуществах рыночной экономики, в первую очередь. Как и перегруженность свалок. Красивая упаковка продает не только товар, но и себя.  Конечно, можно говорить что это удобно, когда все упаковано, каждая булочка в отдельной целофанке. Не то что в СССР - одна вощенная бумага.

(288) ничего не поняла

на производстве отчетов даже поболее. Вы из какого мира?

Помню как сейчас, стал пионером и на следующий день СССР распался...

(293) ну а в чем принципиальное отличие? Я про отношение к своим функциональным обязанностям, если вы об этом писали в отношении госов

(291) да, именно целлофанка, как вы ее называете. В общем, долго неразлагаемый продукт, способный погубить много красивых и некрасивых, больших и малых водоплавающих, которые такого западла не ожидали.

(293) вопрос не в этом.
Планирование не нужно?

(294) Может тебе попробовать гражданство США получить? Просто попробовать? Не получится, откажешься

(294) а, так это из-за тебя ;)

(0) а можно уточнить что именно должен будет сделать этот мифический Ленин чтобы люди перестали быть волками? У него какое-то средство изменения днк будет? Или некая технология превращения всех плохих людей в хороших?

(299)пендосом? Не, спасибо)

(297) Нужно, но для этого целый отдел для отчетов, которые на 99%  на. кому нужны. - Не нужно. Но вынуждены.

(303) каких таких отделов :) их нет у меня, а план на пр-во (оперативный) формирует диспетчер

Вопрос то был в том что у тех плановиков сегодняшней ВТ не было

(301) а люди почему злые?

(306) Главный вопрос.
Самому интересно.

(301) Ну, когда-то люди жрали друг дружку, и это было вполне себе нормой. Жгли опять же друг дружку на кострах, и это было нормой. Какой никакой прогресс все же присутствует. Культура это не ДНК. Культура - это свойство общества, а не человека. Человек не может без общества (как минимум, без хотя бы одного человека)  сформироваться  как человек.

(307) + (306) а почему вы решили что люди сейчас злее чем к примеру были лет 15 назад?

(308) Здрасте, идеалист хренов )
А правда, что все люди- разные?

(309) смысл сравнивать с 15 лет назад? Сравнивать так с назад лет 50

(311) извиняюсь, а сколько Вам тогда лет?

(310) и что? Это исключает влияние культуры (массовой) на индивида?

(312) комсомолкой не была :)

(306) Я в свое время читал книжку Конрада Лоренца про агрессию. Кстати, рекомендую, особенно если вы любите читать про животных. Интересно и легко написано о поведении животных. И там выводится такая мысль, что агрессия - это исключительно внутривидовой механизм, во первых. То есть волк, условно, к зайцу, понятно, не испытывает агрессии. Агрессия - она для другого волка. И следующая  мысль - агрессия губительна для людей, для человечества, потому что у хищников часто агрессия сдерживается тем, что они реально могут убить друг друга (да, случается, но это исключение). А у людей этого тормоза нет. Потому что обезьяне нужно постараться чтобы убить другую обезьяну.

Насколько я понимаю, "золотое время" социализма примерно конец 60-ых?

(310) А можно без эпитетов, так то я тоже могу сказать, будем в этом ключе общаться?
Люди разные. Люди одинаковые.

(317) я помню как ты можешь :)))
Как сегодня -- лучше :)

Нужно запрещать свердоходы, чтобы в одних руках не было слишком много.. Нужно разработать пропорциональное решение..
Что если вдруг ЗП руководителя увеличилась, то чтобы и простых рабочих ЗП увеличилась, если прибыль предприятия выросла, то и на ЗП должно пойти больше.. и т.д..
- это типа пчелы против мёда?

Я не понял, так началось уже или нет? По всей стране?

(316) пожалуй, да
Очереди были еще небольшие. Жизнь улучшалась.

Ветку не читал, но выскажу мнение, что новый Ленин должен быть революционером-капиталистом. Сначала он должен экспроприировать наворованное коммунистами и комсомольцами, а потом раздать это в виде акций нормальным капиталистам.

:) ... в вакууме

А вообще, как думаете, почему нет сейчас оппозиционных движений по сравнению с тем, как это было 100-130 лет назад? Запрос от общества на перемены присутствует, но никакого движения нет. Если речь про то, что сейчас сажают и преследуют инакомыслящих - так ведь и при царе на каторгу ссылали за агитацию и революционную деятельность.

Причина в отсутствии годной идеологии или в отсутствии вождей?

(324) Причина в том, что большинству населения нифига не надо.

(324) Причина в сильной индивидуализации после коммунистической коллективизации.
Ты не будешь разделять со мной мой успех, а я твой.
Из-за этого не может сформироваться фронда. А когда нет фронды любое полит движение идет на провал.
В обществе есть сильный запрос на более левый поворот (хотя с фин точки зрения нашего общество очень социальное, посмотрите сколько на пенсии бюджет тратит).
Но т.к. политика под запретом это будет протекать как социальный протест (мусорный и т.д.)
Социальный протест может выродится во фронду и тогда Ленин появится.

(324) Потому что запрос от общества на перемены не так велик как вам кажется.
Капитализм оказался гибкой формацией, смог приспособиться к веяниям времени, и вобрать в себя некоторые черты социализма.
От того капитализма, что в мире сейчас, Маркс в гробу бы перевернулся.
Многим людям, чтобы добиться перемен в жизни к лучшему революция не нужна, они их добиваются и в современном капитализме.

Будущее, которое светлое, за продолжением слияния капиталистических и социалистических идей, за их симбиозом.

А теории Маркса и Ленина, в части обязательного торжества социализма/коммунизма, устарели. Так как мир сильно поменялся с тех пор, возникли совершенно новые факторы, которых они не смогли предвидеть.

(328) Нас ждет будущее роботизации очень многих работ.
Человек получит доступ к вычислительным мощностям и шаблонам распознавания напрямую из мозга.
В 2029 году родится ИИ равный человеку. После этого от нас уже мало что зависит, как жить человеку будет решать ноосфера которая продолжит активно наращивать свою интеллектуальную мощь.

ДЛя критически важных вещей "сила воли", "любовь", что такое сознание, требуется полноценно осмыслить философию квантовой механики. Я говорю про принцип дополнительности о которой писал Бор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_дополнительности

(329) "В 2029 году родится ИИ равный человеку".
Очень сомневаюсь. С современным состоянием вычислительной техники это просто невозможно.
Если, конечно, мы говорим, про все области деятельности человека, а не про игру в шахматы.
Для таких кардинальных изменений всего через 10 лет уже сейчас должны быть теоретические обоснования и начало практической работы.
Ничего этого нет, это все фантазии для впечатлительных читателей ЖЖшек...

(331) Машина которой управляет ИИ это уже не фантастика. Посмотрите ролики от Яндекса.
Через 10 лет таких вещей будет на несколько порядков больше.
https://www.youtube.com/watch?v=Bx08yRsR9ow

(324) настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с)

(306) люди злые когда бедные. Богатое общество гораздо добрее
(308) то что ты пишешь это как раз связано с ростом благосостояния. Культурное развитие тут не при чем, просто человеку уже не так сильно надо бороться за кусок еды

(334) Извините! Я почему вредный был? Потому что у меня велосипеда не было! А теперь я сразу добреть начну :))

(332) Это не ИИ равный человеку.
Это одна из областей, которая хорошо поддается алгоритмизации.

Конкретно по такси, это одна из немногих услуг, которая на протяжении длительного времени только дешевела.
И додешевела настолько, что я вообще не понимаю что там таксисты зарабатывают.
Лишь сейчас началось некоторые удорожание.
Так что их замена на машину вполне вероятно является благом для всех.

(337) :)

https://youtu.be/gfWjsKsEry0?1

Выражай мысль своими словами, пожалуйста.

(339) Все уже сказано. Таких проектов станет через 10 лет на несколько порядков больше. Шахматы это уже далекое прошлое.

(339) Очень важное направление это информационная трансформация биоматериалов, редактирование ДНК он-лайн. Идет этическое обсуждение этой технологии, но оно будет развиваться кто бы как ни хотел.

Я пожалуй оставлю ссылку - https://youtu.be/-1N3j8pBCNE
Там практически все сказано с чем я очень согласен.

(200) Вот товарищ будет котельную делать?
https://youtu.be/W0b5OVU_MNw

(341) Это не этическое обсуждение, это вопрос дальнейшего нашего существования... Редактирование ДНК идет сейчас на уровне, как швейцарские часы улучшать кувалдочкой. Скорее всего это включился естественный механизм самоликвидации. Проект Гомосапиенс себя исчерпал...

(321) Очереди были еще небольшие./// почему?
Жизнь улучшалась/// что нарушило этот процесс?

(344) Проект Гомосапиенс себя исчерпал/// надеюсь что нет, хотя, вот, не смогла верно определить какие стихи написаны ИИ, а какие человеком.
Роботизация не понятно к каким последствиям может привести

(334) "жорево" первично , глупо с этим спорить.  Как и в целом, "бытие", определяющее сознание. Но это не значит что при резком ухудшении уровня жизни люди должны немедленно оскотиниться.
Про добрых и богатых - насмешили, право слово.

(327) Капитализм с вкраплениями социализма? Хм, диалектика получается. Получается, Маркс в гробу не вертеться должен, а в бороду улыбаться

(347) а что смешного собственно? Вы попробуйте выкинуть из головы фольклор про благородных бедных и злых богатых и сравнить богатые и бедные страны скажем. Или даже богатые и бедные районы в одном городе

а фольклор - он как раз для бедных и придуман, им очень хорошо "заходило" какие они замечательные на самом деле

Самый "добродушный" -- "средний класс", причем тот "средний класс",  которому за свой уровень жизни не пришлось душу дьяволу продавать.
какое значение вкладываете в слово "богатый". Это существенно.

(345) в застойные годы за пару десятилетий зарплаты выросли раза в 2 (ссылку искать лениво). Производство продовольствия выросло ненамного. Цены на продукты со времен Хрущева не менялись. В результате с прилавков постепенно исчезали товары, прежде всего продукты. Очереди  с каждым годом постепенно росли.

(351) т.е. не правильная ценовая политика

Сейчас за мясом в очередях стоят? Нет. Производят больше? А потребление ниже чем в СССРе, зато очередей нет. И изобилие. Всегда и все могут сходить в магазин посмотреть на полные прилавки и получить эстетическое удовольствие

(347) ну это да. Чтобы оценить доброту - попробуй зацепи ненароком в Москве чей-нибудь мерсюк посвежее или ещё лучше Бентли.

(352)/т.е. не правильная ценовая политика/
Не только. Дефицит создавался и искусственно. Торговые работники почувствовали, что можно довольно безнаказанно (за редким исключением) "наваривать" на дефиците.
В результате, например, в магазин "Одежда" привозили не всё, что значилось в накладной, а только для работников магазина, за молчание. В магазине пробивались чеки за весь товар по накладной, но на прилавке он не появлялся, а уходил прямо со склада нужным людям, в том числе и для продажи на вещевых рынках по кратно завышенной цене.

(355) :))) так это возможно только при неправильной ценовой политике ;)

+(355) В начале 60-х годов, например в Волгограде, не было дефицита с мясом, колбасами, сливочным маслом.
С мясом бардак начался после того, как "мудрым решением", которое молва приписывала лично Хрущеву (кто был реальным автором идеи я не знаю), для "борьбы с пересортицей" при рубке мяса, установили единую цену на все части туши. В результате вместо пересортицы получили "вырезку для своих, "с косточкой" для остальных.

(185) vvspb !

Двойка тебе по общей психологии.
Способностями не природа награждает.
От рождения в человеке нет никаких способностей.
Только задатки в виде анатомо-физиологических особенностей.
А уже далее эти задатки могут быть развиты или не развиты в ходе обучения и воспитания. С учетом окружения, родителей, материальной базы и общественного запроса.

(358) хорошо, хорошо -- задатки не равно способности. Не нервничай.

(357) ок.
Все это безобразие -- причина для переворотов 91-93?

(356)/так это возможно только при неправильной ценовой политике ;)/
Неправильная ценовая политика, естественно имела место и, притом важное. Но это только одна из причин дефицита товаров. О другой я уже написал. Имели место и ошибки при самом распределении товаров по регионам. Например в Самарканде можно было купить одежду и обувь, которая была в дефиците в Волгограде, но не пользовалась спросом в Узбекистане из-за другого климата и предпочтений в одежде местного населения.
Было множество обуви непопулярного размера в избытке, с одеждой то же самое.

(360) Переворот 91-го, на мой взгляд, был верхушечным. Полный дефицит, как пишут уже многие, кто занимался непосредственно выяснением "дефицита всего воообще", например Сажи Умалатова, создавался уже целенаправленно, не с целью "навариться на перепродаже", а с целью получения неограниченной власти на волне недовольства "массовки".
Товары и продовольствие, конечно же были. Только крайне наивные люди могли поверить, что Гайдар "в одну ночь" насытил рынок, всего лишь отпустив цены.

(361) то что спрос рождает предложение, а не наоборот, знали до прихода американских консультантов.

(362) согласна

В истории конца 80-ых, начала 90-ых при желании м. б. смогут разобраться наши дети.
Сейчас то что? Куда идём?

(355) Сказки о рябом бычке.

(358) Вы, мягко говоря, не компетентны в этом вопросе.

(365) Никуда не идём. Просто плывём по течению.

(365)/Сейчас то что? Куда идём?/
Соглашусь с (368). Мы просто распродаем наследство. Тем и живем пока.

(362) +1
занятные факты
https://pikabu.ru/story/kak_sozdavalsya_iskusstvennyiy_defitsit_v_perestroyku_6235577

(367) Ложное заявление, компетентен.

Учебник общей психологии (вернее, целая коллекция источников) у меня всегда с собой на флешке, я постоянно использую эти знания.

(371) Нет, аноним из интернета не может быть компетентен. Даже если прочитал учебник психологии.

(370) Перестройка - это уже не настоящий СССР, как тут последователи секты заочных любителей СССР говорят.

(372) не обежай местный ИИ
Он старается.
Иногда даже получается быть адекватным

(373) ты, как не любитель СССР -- чЕ делать то?

(372) Не передергивайте, гражданин Соврамши!

Я не просто "прочитал", а тщательно изучал психологические науки начиная с 9 класса средней школы, писал и даже вел занятия (в рамках бизнес-тренингов).

Бред это все... Я вам открою страшный секрет...И в СССР и сейчас в целом жили одинаково. И тогда, как сейчас у некоторых было все и даже больше. И сейчас, как и тогда, кой у кого не хватает даже на жратву. Несколько контингент поменялся. Некоторые князи повылезли из грязи...

(376) Товарищ аноним, вы можете утверждать всё, что угодно. Всё равно это только ваши, ничем не подтверждённые, слова.

(378) Ну почему...? Уровень 9-го класса это уже достаточно серьезно!

(377) не. Неее, не согласна.
Соц. гарантий сейчас практически нет и, мало того, многие джинны против.

(380) Ну соцгарантии как раз и пошли на тех князей, которые из грязи...Законы сохранения никто не отменял!

(378) Вы не привели ссылок на ученики или научные статьи, которые бы опровергали высказывание из поста (358).

Поэтому ваши утверждения неосновательны.

А где же, эти самые, так называемые "носители диктатуры пролетариата" - рабочие ? Их по всему миру все меньше и меньше. Некому терять только собственные оковы и класть свои жизни в борьбе с мировым капиталом. Опять же, деньги - кровь любой рррррррреволюции. Деньги с удовольствием и не смотря на кризис дадут те, кто хочет уничтожения России.
В сухом остатке: по традиции одних плебеев натравят на других плебеев под красивые лозунги и призывные завывания соловьевых &Со.

(383) А рядовые 1с-ники, разве не пролетарии умственного труда?

(382) Так прям и никаких способностей? Ни дышать, ни орать, ни сиську сосать?

(383) носители диктатуры пролетариата" - рабочие ? /// Разве большинство тех же 1с-ников -- не пролетариат?

(384) :)

(385) + Или они тобой к анатомии отнесены?

Помнится еще в 90-х общался с англосаксом. Средний класс, инженер. По-русски более менее говорил. Все его про Англию спрашивали, а он отшучивался, что мотается по всему миру и в своем Бирменгеме бывает месяц в году. Но выдал обалденную  оценку как они там живут: "Мы ненавидим и завидуем потомственной элите, а те в ответ нас страшно боятся и презирают." А чего нет революции, спрашивали, он в ответ - работа дает отличное существование и очень социальное государство.
По-моему, это лучший способ сосуществования классов угнетателей и угнетенных. Верхи откупаются, низы в ответ их не сносят.

(389) ну да.
В Англии сегодня неприлично джинсы дороже 6 какой то смешной суммы покупать

(348) Ну можно и так сказать. Пусть в бороду улыбается.
У нас ведь натурально сейчас капитализм с вкраплениями социализма.
Если эти вкрапления еще усилить, то и до коммунизма недалеко) Только другим способом и по-другому выглядящего...

Ага, только вкрапления эти под микроскопом не рассмотреть. Соц. карта москвича действует только для Москвича.
У Сноба статейку читала, "либералистисная", конечно, но про главную угрозу согласна -- неединая Россия.

(377) >И в СССР и сейчас в целом жили одинаково.

Советский человек проводил ежедневно по часу в день в очередях. И это всем надоело.

Кто готов отдать свою жизнь за освобождение мирового пролетариата? Возле мавзолея всем желающим Зюганов с родственниками готов продать кожаные куртки с портупеей и красным бантом. Оптом скидки.

Сейчас по три в пробках

(394) не нужно никого освобождать. Пусть учатся откупаться.

(392) Это ты по современному миру ориентируешься.
А ты времена Маркса и Ленина вспомни.
По сравнению с ними сейчас не вкрапления, а целые россыпи, видные невооруженным глазом.
Правда, надо сказать, что коммунистическая власть в России значительно этому поспособствовала.
Не факт, что без нее капитализм бы допустил столько вкраплений.

(390) Это где такие джинсы дешевые ? 20 фунтов в бершке
https://www.bershka.com/gb/men-c1010193133.html?searchTerm=jeans

(398) это дорогого? ;)

(399) Это дешево. Там еще распродажа по 10. Можно успеть )))

(349) При чем здесь фольклор. Фольклор буквально это фолк - лор, народное знание. Богатые колониальные страны всю свою историю отличались исключительной добротой.

Социализм как смесь капитализма с чем-то социальным существует по всему миру вполне успешно. Социализм советского типа построить без тоталитарной модели невозможно.

(397) Да,  у меня схожие мысли,   про роль Советского союза в этом процессе. Другой вопрос. Но сейчас то - СССР нет, можно уже обратно рабочих в бараки загонять? Но тогда кто будет потреблять.

Вкрапления, россыпи - не суть важно. Диалектика она такая. Маркс предвидел, что на смену капитализма придет новая общественно-экономическая формация. Вроде бы никто не говорил, что эта смена должна быть обязательно революционной, "до основания , а затем"

(0) социализм сейчас ИМХО это запрет наличных денег+ и введение МинРОТ (среднеевропейского) и МаксРОТ, а если они минимально приблизятся к друг другу , то  это уже наступит коммунизм;)

(403) У Маркса всё прямолинейно. Пролетариат - наше всё. Революция - только мировая. Власть - только диктатура пролетариата. Захват власти через кровь. Интернационализм победит национализм. К социализму через развитой капитализм.
Жизнь оказалась сложнее и заковыристей.

(402) Это- не социализм, а социальная политика, социальные функции государства.

(406) Социализм как социальная политика. Социальная политика как социализм. В ЕС плюнь и попадешь в партию с  названием социал(социальная, социалистическая). И термин даже есть "евросоциализм" и "еврокоммунизм". Ленин в мавзолее вертится от этих оппортунистов, но модель работает.

Недаром две головы у герба. Раздвоение в социальной политике детектед. С одной стороны, чисто либеральная - выживай как сможешь, остальные не вписались в рынок. С другой стороны, социал-государственная - регулирование и засовывание государственного нос в лице чиновников во все дыры.

Если разговор про Ленина, без которого мы все пропадем. То возможны два варианта.
Товарищ Ульянов,
1) сделал революцию по некоторым источникам на деньги немцев, страны противника в первой мировой. Что привело к так называемому позорному миру он же Брестский мир, фактически слил первую мировую.
2) Запустил цепь событий типа гражданская война, диктатура пролетариата, коллективизация. На которой деклассировал почти всех образованных людей составляющих элиту военных, производственных и научных мощностей, разорил сельское хозяйство.
3) что привело к тому, что к следующей мировой войне Советская Россия пришла мягко говоря истерзанная внутренними разборками, что повлекло немыслимые потери, в 100 раз превышающие потери союзников.
4) после окончания войны, в связи с интересными ленинскими взглядами на частную собственность и желанием запилить мировую революцию, проблемы не кончились, а только начались.
Началась 3 мировая, холодная война. И застой внутри страны в связи с коммунистической самоизоляцией, который привер к еще большему п-цу в 90х годах. Ну и последствия которые мы сейчас наблюдаем.
зы
И не надо удалять мои посты, даже Владимир Владимирович Путин, сказал, что товарищ Ленин заложил бомбу под Россию.

+(409) если Ленин все это сделал, то за что ему памятники стоят? А если он это не сделал, то кто это вообще такой?

между прочим блок НАТО, с которым у нас сейчас проблемы. Создавался как средство защиты капиталистического образа жизни от коммунизма. Т.е. от ленинских идей, все отобрать и поделить. Т.е. фактически тоже творение ленина.

Ты еще не знаешь всего, подумал Румата. Ты еще тешишь себя мыслью, что обречен на поражение только ты сам. Ты еще не знаешь, как безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сровняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в Проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр – единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по дороге ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на Земле, и на твоей планете.
(с) Трудно быть богом
Лучшее, что сказано о призывах к революциям.

(410)
- Кому это памятник?
- Достоевскому.
- Это который Му-му написал?
- Нет, Му-му написал Тургенев.
- А почему Му-му написал Тургенев, а памятник Достоевскому?

(412) Революций не может быть в современных крупных государствах. Только частичная смена "элит" ака "правящей верхушки"

(403) Маркс безнадёжно устарел. Капитал оказался намного изощрённее, чем он предвидел.

(412) с призывами к революциям все более менее понятно.
Как предотвратить?
В сегодняшнем состоянии Россия мало жизнеспособна. Россия. Не Москва.

(414) А как же арабская весна? Все может быть. Элита РФ была напугана арабской весной. И с этим связана многие запреты и ограничения. Хорошо видно по посадкам за лайки и репосты. А также планы по суверенном русскому интернету.

(416) Почему нежизнеспособна?

(414) Смена элит и правящей верхушки, если она происходит не в результате выборов, а в результате протестов разных социальных групп - это революция и есть так-то. Так что вы говорите что-то в духе "революций быть не может, только революции" :)

(416) Нытиков отправлять вагонами рыть Беломорканал.

Другой вопрос, что сам процесс переворота может быть кровавым, а может быть не очень, может сопровождаться гражданской войной, а может не сопровождаться. Но суть дела от этого не меняется - насильственно заменили одну власть на другую - это революция.

(417) Арабская весна. Кому нафик эти арабы сдались, пусть друг друга мочат, тем лучше для цивилизации.

(420) с Вами тоже все понятно :)))

(418) ресурсов воспроизводству нет

(416) Уже никак, ряд признаков указывает что мы в состоянии заката авторитаризма. В таких условиях все идет по пути усиления влияния силовиков и закручивания гаек. Но т.к. у силовиков обычно очень плохо с экономикой это заканчивается эпик фейлом.

(419) Для простых людей ничего не меняется. Страны не меняют своё устройство. Какая же это революция?

(416) никак. Суть дела неплохо описана в недурной песне Лепса "Что может человек". Может оставаться человеком. Тектонические сдвиги предотвратить нельзя.

(413)
- На повестке дня два вопроса: товарища Бухарина расстрелять и перекрасить Мавзолей в зеленый цвет.
- Иосиф Виссарионович, а почему в зеленый-то?
- Так и знал, что по первому вопросу возражений не будет.

(425) Ряд признаков указывает, что авторитаризм у нас существует в воспаленном воображении либерастов.

(416) В сегодняшнем состоянии Россия мало жизнеспособна -- вы представляете себе, сколько людей в скольких разных временах это говорили начиная века, наверно, с пятнадцатого. А она все живет. Мучается, но живет.

(418) Внимание граждан оставалось постоянно привлечено к событиям, связанным с риском для жизни — они становятся в России перманентными. В прошлом году в стране самопроизвольно обрушилось более 100 мостов и переправ, причем заметное внимание к этой теме на федеральном уровне было привлечено только тогда, когда всего за один день рухнули два моста — в одном случае при этом пострадал человек. В регионах такие катастрофы вызывают все большее раздражение. События в Кемерове, где при пожаре в торговом центре погибли 53 человека, из них 40 детей, чуть было не привели к мощному социальному взрыву. Предновогоднее обрушение подъезда в Магнитогорске, запомнившееся долгим отсутствием правдивой информации о его причинах, также не улучшило социальную обстановку в городе.

Серьезное раздражение вызывает и отношение чиновников к людям. Замечу, что практически все получившие в прошлом году федеральный резонанс события такого рода (от «государство не просило вас рожать» и возможности прожить на 3500 рублей в месяц до «это не цены высокие, это вы зарабатываете мало») произошли именно в провинции. Это подтверждает, что присылаемые из Москвы чиновники (как, например, недавно назначенный и.о. губернатора Белгородской области) просто не чувствуют страны, которая по старинке кажется из Кремля «единой», но на деле давно ментально такой не является.
Сноб

(425) Это ваши несбыточные надежды. Система сильна как никогда.

(431) только это и питает надежды

(432) Ну недоволен народ на местах. И что они сделают?

(435) :))) действительно.
Тоже хороший ответ. Согласна.

(430) В голове экономистов это есть.
Вот ссылка на индекс демократии:
https://yadi.sk/i/MDo4ieNsTp1hZA
Россия находится на месте авторитарных режимов.
Причем Россия опустилась со 135 на 144 позицию. Главной причиной падения рейтинга демократичности России является ухудшение ситуации с гражданскими свободами

(435) одна беда -- между Москвой и Тюменью скоро не останется русского населения.
Или не беда?

(438) А в Москве? :)

(435) что они сделают///
Они делают. Не создают семьи. Не рожают.

(437) Что за фигня, на что эти "независимые" рейтинги непойми от кого влияют?

(439) в Москве тоже, я о том, что там, между, есть Башкирия и Татарстан и там, вроде бы все не так плохо

(440) Ну и что дальше? Ну вымрет Россия лет через 100 в худшем случае - нас в это время не будет уже.

(438) Что такое русское население?

(435) ну да, в 17 году работяги тоже были недовольны тем что им не на что было покупать детям еду, а крестьяне - тем что у них отбирали хлеб на нахрен им не упершуюся первую мировую войну. Однако закончилось все неинтеллигентно.

(437) Вот более понятная картинка с индексом демократии - https://yadi.sk/i/2E3r_1V3lFBtqg

(444) Православныя.

+(444) это бухарики, кокошники,  красные рубахи, балалайки и медведи на поводке? Я скучать не буду.

(444) знающие кто написал Му-му ;)

(445) Больше 100 лет назад это было. Применимость к сегодняшним реалиям ноль процентов.

(447) а да. Причем мне понравилась у Гоблина формулировка про православного атеиста.
Я, вот, православный агностик :))

(441) Они влияют на решения инвесторов вкладывать в страну или нет.

(437) Я Вам таких идиотских "индексов" миллион нарисую. При который 1500 задержанных и отпущенных тут же демонстрантов в России кровавый диктаторский ужас, а десятки тысяч арестованных, сотни осужденных, 10 трупов, слезоточивый газ, дубинки и водометы во Франции вершина демократии.

(443) внуки сами разберутся?

(449) Люди читающие Братьев Грим делают БМВ, люди читающие МУМУ, делают жигули. Зачем тогда нужны те, кто читают МУМУ?

(452) Сказки пгавозащитников - последнее, что влияет на инвесторов. Их волнует прибыль и риски. И я бы отделил инвесторов и спекулянтов.

(454)/внуки сами разберутся?/
Или разбегутся?

Кстати о внуках.
Недавно попался короткий ролик -- кто управляет миром -- почти все "сильные мира сего" бездетны.

(457) или да

(438) Ну так нарожайте десяток детей и отправьте их туда жить. В чем проблема? К чему Ваше нытье?

(453) Это вменяемый обоснованный индекс для решения инвесторов от уважаемого журнала The Economist. Конечно рисованные вещи мало кого интересуют.

(432) А кто эти самые мосты построил, родил и воспитал этих гадов чиновников? Марсиане?

(450) это почему? Как по мне - применимость отличная. Чтобы все совпало, нужно самую малость - опустошить бюджет немножко посильнее. Для этого может нефть побыть меньше тридцатки годик-другой, а можно в войнушку какую влезть посерьезнее (что, собственно, и сл1училось в начале того века). И все отлично совпадет. Тогда предположение в (0) может стать почти пророческим.

(460) нытье ни к чему. Должна быть грамотная соц. политика

(461) Давайте только тут дурачков из себя не строить. Всем совершенно понятно что это за "индексы", кем рисуются и на чьи деньги.

(455) Ты совсем обнаглел?

(455) один австрийский деятель уже так полагал. Слово в слово почти. Опи...дюлили, и правильно сделали.

(465) Кем? Индекс США упал с 18 на 25. Считается в США несовершенная демократия.

(468) Или это США так прикрывает себя что манипулирует индексом? :))

(464) А еще все должны быть богатыми и здоровыми. А летом должно быть тепло, зимой умеренно холодно.

Какая "социальная политика" заставить Вам лично родить пятерых детей? Без демагогии только. Конкретно что нужно?

У китайцев не было никакой "социальной политики" 30 лет назад. Но они плодились как кролики. Сейчас местами есть "социальная политика". Но рожать при этом стали гораздо меньше. В Германии полно "социальной политики" по мнению российской либерастии. Среди местных коэффициент 1,46 всего. Т.е. даже не воспроизводится население.

(452) Чушь. Инвесторов кроме бабла ничего не интересует.

https://youtu.be/a7cgOA0f-J4

(467) Он не так считал, он считал, что нужно выпилить тех кто не с таким черепом. Я считаю, что дело не в черепах, а то что в этих черепах под коркой,  люди с прошивкой курить бухать сами вымрут и не о чем там жалеть.

(464) Нет, она не нужна для устойчивости системы.

(470)Во-первых, если бы в Германии семьям с детьми не помогало государство, демографическая ситуация с коренным населением была бы гораздо острее. Моя знакомая, будучи не замужем, родила второго ребенка, благодаря тому, что государство предоставляет благоустроенную квартиру, пособие, чтобы они не влачили жалкое существование. Вот теперь, когда старший сын подрос, она пошла на работу. Не затравленным нищетой человеком, а нормальным, благодарным своему государству.
Во-вторых, связывать рождаемость и уровень материального достатка напрямую - не совсем корректно. Правильнее связывать тенденцию, т.е. улучшается качество жизни, стоит на месте, или ухудшается. (Первая производная от качества жизни, если математически).
Ну и в-третьих, важное значение имеют общие установки, которые влияют на формирование потребностей людей. Если людям внушают, что главное - это материальный достаток, то многие и реально строят свою жизнь, чтобы вписаться в эти "стандарты поведения". Людям очень многие потребности навязывают, преследуя цели получения прибыли, на самом деле.

(463) У власти не идиоты, если что. И такие сценарии просчитаны. Тогда пойдёт в дело Росгвардия и прочие силовики. Они легко подавят любые выступления, так как прикормлены очень хорошо.

(468) Гражданами типа Сороса, государственными органами стран, которые нам отнюдь не друзья и т.п. Падение в США как раз только доказывает это - демократы, спонсирующие эти фонды и исследователей, катят бочку на Трампа.

Выше было - сравните авторитарную Россию и демократическую Францию. Прямо сегодня. Где вопли либерастии о демократии? Что там с Павленским? Эхо Мацы так же на говно исходит о "задушенной свободе самовыражения художника"? Или язык в попу засунусо?

(470) конкретно мне уже не будет 25.
И мне должно было быть трое.
Не нужно на личности переходить.
Я знаю что рискую получить в свой адрес затрагивая эту тему.

(475) все правильно написал, просто государство - это МЫ.

(473) насчет черепов затруднюсь, но насколько я знаю, он вполне искренне полагал, что немцы нужны на этом шарике, евреи и цыгане - точно не нужны, ну а читателей Муму немного оставить можно, только без фанатизма, явно не столько сколько их было на тот момент.

(474) да ладно?
В теме, из которой я взяла название этой было про ДС и про падение уровня жизни при рождении ребенка.

(480) Ты все не так понял, ты говоришь про тело, я говорю про культурную идентификацию. Ты говоришь про физическое устранение, я говорю про замену культурного кода.

(477) да никто там не исходит, про него уже забыли почти. Чудик - он чудик и есть.

(475) да, как-то так, у нас привыкли всё прямолинейно

(477) Я не слышал воплей либерастов. Более того я сильно сомневаюсь в желании либералов Парижа в Москве. Тем не менее это не отменяет ограничение гражданских свобод в нашей стране, а также существование текущего режима.

(475) Млять, как меня задолбали уже эти штапмы! Детей не рожают из-за денег! У родителей, принимающий решение о рождении ребенка совершенно иная мотивация. Последнее, что они принимают в расчет - это возможность срубить бабла на ребенке. Если это не цыгане какие-то. Есть статистика - с ростом образования, уровня жизни и т.п. рождаемость падает. Исключений почти нет. Это человеческая природа - развлечения, карьера, возможность продолжение образования и множество других факторов толкают людей на то, чтобы не рожать детей или отложить рождение "на потом". Дети требуют внимания, отбирают время, "связывают" в мобильности и т.п. Не будет никаких исключений в России. Сколько не плати. Недавний рост рождаемости всего-лишь всплеск после резкого падения в конце 90-х. Он не станет тенденцией.

+(482) Иденти́чность (англ. identity < лат. identitás) — свойство психики человека в концентрированном виде выражать для него то, как он представляет себе свою принадлежность к различным социальным, экономическим, национальным, профессиональным, языковым, политическим, религиозным, расовым и другим группам или иным общностям, или отождествление себя с тем или иным человеком, как воплощением присущих этим группам или общностям свойств.

Идентичность способность отечественного жителя  отождествлять себя с  медведями, красными рубахами, убитыми дорогами, отвратным образованием, гундяевым и воткой.

Если носители этой идентичности пропадут то и черт с ними.

(485) Какие свободы лично Вам ограничили?

(478) Т.е. Вы о неком сферической коне? Кто-то там должен непременно рожать, но у Вас лично 3 миллиона объективных причин, чтобы это не делать? Каждая из которых архиважна.

Это называется коротким словом - демагогия.

+(487) вернее вместе с ними пропадут и хреновые дороги и убогое здравоохранение и ряженые придурки и попы торгующие сигаретами и бухлом. О ком там жалеть?

(486)/Детей не рожают из-за денег! /
Однако их нередко НЕ рожают из-за ОТСУТСТВИЯ денег.

(486) правильно. Из-за денег -- нет. А из-за их отсутствия?
Почему рождаемость в Тюменской области выше чем в Алтайском крае? Там менее образованные?
И не нужно так нервничать. Давление подскочить ещё.

(488) Например практически нет вменяемых независимых СМИ. Нельзя быть открытым и свободным атеистом.
Нельзя свободно вести себя в вк, делать любые лайки или репосты.

(486) Недавний рост рождаемости всего-лишь всплеск после резкого падения в конце 90-х./// Просто отражало поколение последнего советского бейби-бума. Сейчас на эту тему нужно в три раза больше думать -- ближайшие лет 10 будет полный провал

(493) Я, например, открытый и свободный атеист. Но это не значит, что я стану гнать всякие какашки на верующих.
Те, кто гонит - это антитеисты.

(495) Правильно. Будете что-то гнать, вас посадят.

(489) я это делала. Так понятно?

(492) просто отечественная прошивка(идентичность, культурный код) включила режим самоуничтожения. Ничего такого страшного здесь нет, по этой территории все равно будут ходить люди, просто думать и читать они будут о другом и не обязательно на русском.

зы
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.

(495) А раз критиковать РПЦ вы не можете открыто, то никакой вы не открытый атеист. А скорее скромно молчите об этом.

У меня в 2005 году, сломалась между Москвой и Пензой в населенном пункте Шацк отечественная машина. Ну нашел я мастеров, дал им денег. Они вроде работать начали, разобрали машину, я прикорнул на заднем сиденье. Просыпаюсь, а они уже бухие, дискотека в разгаре, страшная какая то шлюха.

(496) А зачем мне на них гнать? Будут мешать - погоню.
(499) Почему не могу? ЗАпросто. Только мне это не нужно. Они там, я здесь. Зачем я буду тратить на них своё время?

И вот я должен сейчас переживать, что они там все вымирают? Да и хрен с ними. Если им рубля в руки дать нельзя, чтобы они все не понажирались.

(481) Это большие проблемы граждан государства. И периферийные проблемы системы управления государством.

(491) По вашей логике у олигархов должно быть по 15 детей. А в реалиях что?

(493) Тьфу, хипстер поганый.

(500) Ты это чтобы тебе посочувствовали рассказал, или зачем?

(494) Да ничего не будет. Будет ровно столько, сколько захотят граждане. В чем смысл гнаться за неким показателем, а не жить нормальной жизнью? Так, как считает нужным каждый. Будет не 146 млн, а 140? И что? Земля налетит на небесную ось? Или мифические китайцы придут и все захватят?

(506)   vvspb заявила, что не останется населения. Я сказал, да и х. с ним, потому, что оно трешовое и привел пример из реальной жизни. По моему все ясно.

(493) Независимых СМИ не существует в природе. Они как привидения - все он них говорят, но никто не видел. Разговор о них пустопорожний.

Относительно атеизма вообще чушь какая-то. Вот в соседних ветках одноэсники яро агитируют за атеизм и я не слышал, чтобы за кем-то вертолет прилетал.

(508) Да, извечная проблема либерастов - им не повезло с народом. Неправильный народ попался.

(500) Кто же мастерам деньги вперед дает? Вы прямо как дитя малое.

(504) не 15, но больше 5 совсем не редкость.

(510) Вы все все время не правильно меня понимаете, потому, что хотите отнести меня к какой то группе. Я считаю, что повезло не с народом, а с прошивкой у этого народа. Она не плохая, но уступает западным образцам. Поэтому, надо у них ее скопипастить, а от старой отказаться.

(512) Давайте конкретные примеры. Только не из разряда "поматросил тут, поматросил там". Не от 5 жен, каждая из которых хотела ребенком привязать папу.

(513) прошивальщик, где русскому хорошо, там, сам знаешь кому что

(514) Гугл в помощь

(513) Если зверь выглядит как кошка, мяукает как кошка, ловит мышей как кошка, то он кошка.

(511) я тогда и был дитем малым, 2005 год же. Я просто не ожидал, что они с такой скоростью нахерачаться. Молодые парни все лет около +-30.

+(516) это в самом деле для Вас новость?
Ну Ашманов пусть

(516) Правила форума требуют аргументировать свое мнение. Советую их перечитать.

(519) Усманов вероятно? Это скорее исключение, чем правило.

(517) Я не увлекаюсь политикой, но я думаю как программист. Если бы у меня планшет на вопрос, как пройти в библиотеку, предложил забухать или сделать мировую революцию, я бы сделал вывод, что операционная система у него глючная и ее надо заменить.

(521) нет :))) муж Касперской

(521) Хотя нет, у него же вроде своих детей нет.

(523) Я же просил не учитывать детей от прошлых браков.

(524) вот он действительно, скорее исключение из правил ;)

(525) ну ок, с Натальей трое. Для взрослых людей неплохо, не права ли?

(504)/По вашей логике у олигархов должно быть по 15 детей. А в реалиях что?/
Вы как-то вольно извращаете мою логику. Я то считаю, что люди все разные. У одних вообще нет желания иметь детей при всех возможностях. Это их право. Просто у них не будет потомков, на них ветвь прервется.
У других есть желание иметь детей. Вот перед ними встает вопрос о возможностях. Есть возможности - они рожают детей, сколько им в радость. Нет возможностей - то ли решатся, то ли нет родить хоть одного ребенка.
Конечно можно говорить, что было бы желание, можно через любые трудности пройти и т.п.
Но это рассуждения обывателя. Государственный деятель, если он думает о народе и желает чтобы этот народ сохранился в будущем, должен думать и делать, чтобы именно эти люди получили поддержку. В виде реально доступного жилья без грабительских ипотек, достойной зарплаты за добросоветсный труд.
Я уверен, что при современном развитии технологий любой работающий человек должен зарабатывать столько, чтобы содержать несколько иждивенцев в пределах разумной достаточности.
Препятствия к достижению этого - вопиющий уровень присвоения результатов труда распорядителями этих результатов, нежелание вкладывать средства в современные технологии, огромная бюрократическая надстройка государственной машины и т.п.

* не правда ли

(528) и снова соглашусь

(528) а рапорядители с марса прилетели? Распорядитель - это папа твое друга, брат, сват, зять он с тобой одного культурного кода.

(527) Трое - это хорошо. Но явно не показывает тенденцию роста количества детей в связи с ростом благосостояния. Формально столько должно быть только для того, чтобы население росло. Тем более в этом случае еще значимый нюанс всплыл применительно к рождаемости - православие.

(525) или Вы всерьез считаете что Касперская детьми к себе привязывала )))

+(531) если рассматривать проблему не частности, а в комплексе. Т.е. представить, что все головы - это компьютеры соединенные в сеть и в них работает одна большая программа, то выяснится, что программа глючная в целом, а не какой то конкретный чиновник.

(528) Ущербная логика. В Средней Азии нет "возможностей", но рам рожают. В Китае недавно не было "возможности", но рожали. В Германии полно "возможностей", но не рожают. Во Франции чуть лучше, чем в Германии, но по сути только стабилизация текущего состояния. При всех "возможностях".

Разговоры о "возможностях" - это попытка прикрыть "аргументацией" нежелания иметь детей по иным причинам. "Не нагулялся еще", "Учиться нужно, а дети время отнимают", "Вот сделаю карьеру, а потом рожать буду". и т.п. Практически все значимые причины вне уровня благосостояния у современного человек.

(535) нет. Россия не Европа и не Азия. Была же статистика по регионам. В благополучных рожают больше.

(536) зато, точно известно, что те кого рожают не сделают ни одного бмв и известно количество водки, которое они выпьют. Может они сначала бухать перестанут и начнут делать бмв? А потом уже начнут рожать?

И я не особо за тот же "мат. капиталом" вот это популизм.
Важнее выплаты до трёх лет, ДС, здравоохранение, образование и льготная ипотека

(537) мне тут недавно объясняли что БМВ плохая машина :)))

Почему вот в деревнях спокойно можнобыло рожать ? Скорее всего потому что дополнительные издержки не высокие. В современном обществе дополнительные издержки высокие - в следствии высокой стоимости привлекаемых факторов (которые надо привлечь или от которых надо отказаться)
Что делает европейская семья сейчас - она откладывает брак так как ошибки очень дорого обходятся , а это ведёт к тому что детей не может быть много - те начали в 33-35 , а там уже волосы седые.
Что делают во Франции и Германии - они создают некий минимум семье в которой есть дети . Например у меня знакомая в Германии имеет 4 детей и она обеспечена жильем и жрать есть что
У нас семьи ещё пока молодые , но тенденция вполне простая - с нищебродами семей заводить никто не хочет.

(533) Вы пытаетесь сову частности натянуть на глобус закономерности? Типа если у одного состоятельного человека человека 5 детей от двух жен, то все состоятельные многодетные? Я вот наоборот смотрю всех лидеров списка Форбс - Лисин 3 детей, Мордашев - 1, Михельсон -1, Аликперов -1, Тимченко - 3, Фридман - 2 и т.п.

Вы будете дальше утверждать, что не рожают из-за низкого благосостояния?

(539) У вас бардак в голове. Ленин, революция, чиновники,  дети, бмв - плохая машина.

(541) да ничего лично Вам я доказать не хочу
https://www.allwomens.ru/16374-mnogodetnye-otcy-sredi-samyh-bogatyh-rossiyskih-biznesmenov.html

Миграция ведёт к тому что мобильному населению уже все равно куда ехать - девка которая добралась до Москвы легко доберётся и до Милана и родит там итальянцу

не рожают из-за низкого благосостояния/// да, буду

(542) на БМВ по лесу не поездить :)

(537) Товарищ нацик, вас забанить не пора?

(541)  ну откуда ты знаешь сколько у них детей - я вот знаю одного мелкого чиновника у него от одной жены 1 ,от текущей ещё 3 , и ещё два филиала про которые жены не знают - все при квартирах , машинах и тп

(541) Это законные дети. Сколько бастардов - неизвестно :)

(541)
В совхозе на повестке дня два вопроса: 1. О разведении нутрий. 2. О Рабиновиче. Покончив с первым вопросом, председатель говорит: — Поступило заявление от Рабиновича с просьбой уволить его из совхоза в связи с выездом за рубеж. — А куда он дом, машину, хозяйство денет? — Оставляет родному совхозу. — Так на хрен нам эти нутрии? Давайте лучше евреев разводить!

(548) об этом я даже не подумала )))

(547) А меня то  за что? Я всего лишь за то, чтобы строить америку здесь. Бухло и строительство небоскребов не совместимые понятия.

(552) За тупой нацистский троллинг про русских людей.

(543) 9. В российском списке Форбс больше лярда у 106 человек. Разницу между закономерностью и случайностью улавливаете?

(552) Мне лично америки здесь не нужны. Мне нужна Россия.

С бухлом все просто раньше было - детей заводили до того как спивались , а сейчас растёт возраст появления первого ребёнка и дефекты растут , плюс среда гадкая . В штатах ведь аутистов много именно из за загрязнений

(553) У тебя параноя. Тебе быстрей забанят, за грубое, не вежливое общение.
(555) а ну значит всё всех устраивает, ветку можно закрывать.
(556) а может среда гадкая, потому, что не среда красит человека, а человек среду?

А зачем нам список Форбс ? Даже если они по 10 родят - это мизер .
А вот куда пихать второго ребёнка когда площади нет точно не понятно.

(557) Где грубое? То, что я нацика нациком называю? Ну давай проверим.

(558) Много знакомых с 2 детьми в однушке. А вот третьего не заводят из-за жилья, которое надо улучшать, это да.

(557)  да нет , просто производств много - я если не путаю то это от олова или каких то металлов , у нас такое просто не распространено

(554) /В российском списке Форбс больше лярда у 106 человек./
Дался Вам этот Форбс :).
Да там большинство, на мой взгляд, люди больные. У них своего рода помешательство на деньгах. Нормальный здоровый человек не может грести под себя в сотни раз больше, чем сможет разумно потратить за всю свою жизнь.
Какие там дети! Им же нужно яхту новую, чтобы хоть на 22 см длиннее, чем у соседа по списку.

(554) Ну вот я читал о российском миллиардере, усыновившем 18 детей. Он как, ненормальный просто?

(562) Т.е. все же не благосостояние влияет, а другие факторы?

(559) чего то я не вижу никакой связи в предложении бросить курить/бухать и взять наилучшие образцы научнотехнической, лингвистической и социальной культуры у запада с термином разжигание националистической вражды.

(564) да влияет! Просто это как у доходности есть предел, так и тут. До примерно 2*Прожиточный минимум на члена семьи очень даже влияет. И жильё, да. Не знаю что тут можно сделать. Какая-то соц. аренда

+(565) так, что это проблемы на вашей стороне.

(563) вроде бы уже 19

(565) в (537) махровая русофобия.

У меня есть версия кто против соц. поддержки семей с детьми.
Первые -- нам было трудно, но мы справились.
Вторые -- я добивался своей цели, не до детей было. Добился.

(568) Может и 19, точно не помню. Так что, всё от людей зависит. Материальное благосостояние - просто один из факторов.

(566) Т.е. Вы стоите на своем, хотя не можете никак это доказать логикой и фактами?

(570) Так есть соцподдержка семей с детьми. Только вот люди просто лишних напрягов в жизни не хотят в основном, а не на государство ссылаются.

(564) Опять двадцать пять. Благосостояние не заставляет иметь детей тех, кто этого не хочет!
Вот отсутствие благосостояния, а еще и уверенности в будущем рожденных детей нередко становится препятствием для тех, кто ХОЧЕТ иметь детей и не одного.
Я своими глазами наблюдал, как много молодых семей было с двумя детьми-погодками, когда Янош Кадар стал предоставлять каждой такой семье двухкомнатную квартиру сразу при рождении второго ребенка.
"Если бы я был президентом" :), то я бы не проводил ни одной олимпиады, мундиаля, других необязательных развлекаловок, пока не обеспечил бы каждую семью доступным жильем с минимально возможной бесприбылной оплатой этого жилья.
А потом бы уже рассуждал, хотят они рожать или не хотят.

(569) Ну тогда мой вам классический ответ. Играй в лапту, пей вотку, дрессируй медведей, ездий на жигулях, слушай балалайку.

(572) То, что материальное благосостояние влияет - это безусловно. Но это только один из факторов.

(575) А с чего ты решил, что я русский?

(574) Президенту так-то пофигу на демографию. У него более глобальные цели.

(577) Афигенная логика у людей. Отечественный чиновник-боярин вытирает ноги об отечественного человека, притом что отечественный человек этого же чиновника родил и воспитал. И при этом русофоб я. У вас серьезные проблемы с логикой.
зы
в общем я разговоры с душевнобольным прекращаю и иду решать задачки по ут11.

(579) Это ты вовремя, не дожидаясь.

(577) Я как то в новостях видел, задержали в новостях трех нациков. Из них 2е хохлы!

(581) Фиг знает, я вот про немцев-нациков в новостях видел.

(578) ну вслух заявляется противоположное

(583) Тю, когда это в России властям верить можно было?

(576) ну так да -- это условие необходимое, но не достаточное. Только от своей недостаточности оно не перестает быть необходимым.
И уважаемый Джинн, в силу возраста, может не понимать, что дети сегодня сами собой не случаются. Вернее случаются, но существенно реже, чем во времена его молодости

(583)/ну вслух заявляется противоположное/
"По делам их судите их" (с)

(585) И не необходимое, и не достаточное. Просто одно из.

(586) Да, точно так. Поэтому и не верят, что говорят одно, а делают другое.

(578) Это Ваше заявление, а не Президента.

(589) Конечно, президент по должности должен заявлять что важно всё, даже то, что ему пофиг.

(585) А где я писал про то, что они сами случаются?

Тем не менее Вы опровергаете своим утверждением себя же и подтверждаете мою точку зрения - семьи планируют деторождение, руководствуясь некими подходами. И это так. Только при росте благосостояния этих факторов становится все больше и больше, а стимулов к деторождению все меньше и меньше. Статистика неумолима - в более благополучных странах рождаемость существенно ниже, чем в менее благополучных. Это аксиома. Но Вы продолжаете петь старые заезженные мантры, т.к. они простые и укладываются в Ваше мировозрение - Вам непременно кто-то что-то должен. И у Вас не пять детей не потому что Вы этого не хотели в силу каких-то причин, и непременно потому, что кто-то, кто по жизни Вам непременно должен, не дал Вам много всякого добра. Хорошая отмазка для самоуспокоения - тут вроде не Вы виноваты, а кто-то сторонний.

(591) на этот раз я сдержусь
Природой не был предусмотрен этот вариант с планированием. А в животном мире потомства меньше при проблемах с кормом.
Вот это "осознанное родительство"  мина для европейского населения

(591) и я уже с прямой просьбой к Вам обращалась не касаться лично моей жизненной ситуации.

(592) Да все эти ссылки на европейский опыт - "хорошая отмазка для самоуспокоения" для наших политиков, которые палец о палец не хотят для народа сделать. Геополитики хреновы.

Ладно. Вернемся к революциям.
Кто-то верит что "перлы" чиновников -- случайная череда событий или им элексир правды с какой-то целью подливают?

Связь Ленина с террором можно обсуждать.
Только любая власть и любые ее носители всю историю человечества убивали, убивают, и будут убивать. Вопрос лишь в количестве. "Справедливого" суда нет нигде в мире, не было, и, возможно, не будет.
Аминь

(592) Люди несколько отличаются от животных. У них есть развитый мозг, а не только инстинкты.

+ (596) И везде в мире избирательное правосудие. Элиты всегда отделены от масс и никогда с ними не сольются в едином порыве.
Применительно к нам: Все 140 миллионов в разряд патрициев никогда не попадут.
Но, идеи социализма не погибли. М. б., они трансформируются. Китай тому свидетель.

(596) И что характерно, все хотели при этом осчастливить народ своим истинно правильным видением пути развития. В расход шли те, кто не хотел осчастливливаться.

(599) Есть те, которые хотели осчастливить человечество (типа Ленин), а есть те, которые стригут баранов, эксплуатируя идеологию (типа сам не знаю кто).
Правильной идеологии не существует, это очевидно. Есть его величество Баланс. Типа общественное согласие. Когда нет баланса, любая случайная или не случайная идеология может быть использована как икона протеста, консолидирующая несогласных.

(597) в 19-ом, первой половине 20-го века мозг был достаточно развит?

(601) В 19 веке по пять детей в семьях было минимум из-за высокого достатка?

(602) А, нет - это из-за "социальной политики государства".

(602) ещё немного подумайте

Немного медиа на иностранном языке в тему про Ленина. Если в данной ветке кто не трезв
https://youtu.be/-Fk5iGkp27M

(595) не думаю. Кокосику нюхнули перед пресс-конференцией да и всех делов. А может, просто в запале сказали что думают.

А еще Ленину можно все простить за реализованый на практике постулат о всеобщем образовании.
Ваши внуки и правнуки, весьма вероятно, не смогут общаться на этом форуме фразами, состоящими более чем из 4-х предложений. Аста ла виста, так сказать.

(607) это да.
Нужно определяться что именно нужно прощать именно ему? И по законам какого времени будем его судить?

(606) т.е. то, что это вытаскивается сознательно чтоб натравить народ на Путина -- нагнетание?

(608) Прощать нечего. Подсудимых то уже нет. Осталась рефлексия. Если мы вспоминаем Ленина через 101 год после революции, значит что-то пошло не так в Датском Королевстве..

(0)Ну как добилась?

(607) странно в Англии никакого Ленина нет, зато лампочки везде висят и вроде как все грамотные. И чего то дети наших нуворишей, все в ихние образовательные школы да университеты учится прутся.

(609) Нет, просто в регионах много чиновников-дураков.

Может можно как то было электрификацию и без метания в царей бомб, подрывов государственного строя, революций, ГВ и  коллективизаций сделать? Как то вот другим 250 странам это удалось без ленина и революций.

(612) В 1917 ситуация в Империи была другой. А ветка то про Ленина и его роль в истории.
И если в Лондоне все прямо профессора, то Подмосковье мы сильно отстаём даже сейчас, или нет?

(615) В Лондоне геи и Абрамовича обижают.

(614) "Может можно"? Если был рецепт, то все бы им воспользовались. Увы, "У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба"

(615) Про роль Ленина в истории нашей страны читай (409). Еще один ленин и на этой территории вообще никого не останется.
Нафиг он там на красной площади лежит? Как такое может в голове уложиться, цивилизованная страна и на главной площади страны лежит труп человека, вождь краснокожих какой то.

(613) врио в Белгороде из СБ Москвы

(611) чего?

(618)
- Цивилизованность страны необходимо доказывать ежеминутно (ежесекундно). У нас к этому никто не стремится.
- Против захоронения ВИУ(Л) ничего против не имею, но это к делу не относится.
Вы рефлексируете, т. е. возбуждаетесь на крупные события (типа взрыва газа в подъезде), не обращая внимание на их предпосылки, вроде отсутствия датчиков утечки и блокировщиков подачи газа в квартирах.

(620) А чего хотела?

(621) Кому доказывать?

(618) уверен что хорошо историю знаешь?

(618) https://youtu.be/0kEEurc49uk
Лекция

(622) социализма? :))) Нет, не добилась

(621) Ну, это образно же. Как сказал бы Дарвин, нужно доказывать самим себе. Ну, или можно самоубицца, и никому ничего не доказывать

(621) Кто рефликсирует? Когда? Я просто говорю, что нужно называть людей своими именами. Если человек бросает бомбу в царя, то это терорист. А коммунизм - это утопия, утопичность которой я уже доказывал математически в (88) . Никто так и не опровергнул, значит обсуждать нечего.

(623)  Ну, это образно же. Как сказал бы Дарвин, нужно доказывать самим себе. Ну, или можно самоубицца, и никому ничего не доказывать
(627) Не туда написал.

https://www.youtube.com/watch?v=Ql7sljLg3og отличное кино, про диктатуру пролетариата.

(626) А ты понимаешь этот социализм по версии теоретика ленона?Любопытно или опять за все хорошее и против всего плохого?
Это так отсутствие личной жизни толкает на такие псевдо высокие темы,любопытно просто

(628) ОК, а если царский суд приговаривает брата Ленина к повешению, это не терроризм?
Если Вы опровергли утопию математически, то Вам к Кащенко. Обсуждать и правда, нечего.

(628) Утопию не живут столько,за них не умирают и т.д

(632) Фигасе, а чего ему надо было медаль давать? Страна ведет страшную войну, а всякие шизики бомбизмом занимаются.

+ (634) Если что, у меня литр Ballantine’s.
Прошу не обижаться

(634) Война - вещь в себе. Сейчас тоже война. Иди на Донецкий фронт с любой из сторон. Но ведь нет? Ты на диване?