Замечательная фраза.
Так есть ли шансы у социализма? И что мы о нём знаем?

(901) Возьмем город с оборонным предприятием.

Вариант 1: выделяем деньги на оборонное предприятие, получаем:
- зарплату работникам
- железки, которые в дальнейшем пользы не несут

Вариант 2: выделяем те же деньги на медицину и школы, получаем:
- зарплату работникам
- здоровье
- образование

(564) "Т.е. все же не благосостояние влияет, а другие факторы?"

Вот тут я и не выдержал :)
Желание построить карьеру до рождения ребенка = нежелание ставить крест на карьере и будущем благосостоянии - это какой фактор?

Насколько вы отстанете от сверстников, если они займутся зарабатыванием денег и бизнесом или карьерой, а вы заведете 2 детей например? Будет ли у вас шанс догнать их, когда детки хоть маленько подрастут, ну лет через 12-14 тоисть?

Еще раз, простыми словами для всех поясню - завести детей в начале своего трудового пути это поставить жирный крест на своем будущем благосостоянии и благосостоянии детей. Естественно это многих пугает, а не мифические "Не нагулялся еще" и т.п.

(902) Вот этих троих нам не надо, не помогли в свое время, сейчас подавно не справятся

(904) Так детьми заниматься жена есть. Мужу то что карьеру строить помешает?

(903) Почему железки не принесут? Можно их продать на внешнем рынке. А вот деньки на зп точно в пустоту...

(906) Жена согласна вам на всю жизнь довериться? А если жизнь оборвется, что делать жене? Дети то останутся, а она с ними сидеть только умеет

(885) сейчас изучаю тему торгов и тендеров...
все спецы говорят, что при цене свыше 5 млн. руб честных торгов нет вообще - везде "свои да наши"

Очень напоминает принцип как во времена СССР распределяли продукты, мебель, одежду и транспорт.

(903) деньги выделенные на медицину тоже важно грамотно освоить.... недавно был репортаж - больница закупила аппарат МРТ за 10 млн, руб, а больным говорят "денег нет! покупайте таблетки себя сами"

(910) Грамотно освоить что то, это звучит сильно, такое бывает?

(909) При этом заметьте, что наивные люди пытаются честно участвовать в таких торгах, затрачивая немалые средства и рабочее время на подготовку документации к таким торгам. А сколько денег уходит на оплату участия в СРО. А сколько средств уходит на оформление так "необходимого", но нафиг никому не нужного ISO 9001 и т.п.

(911) какой-то % закупок идет по-честному...
Понятно, что если уборщица баба Дуся пойдет и купит в Магните средство для мытья поля за 100 руб - это будет дешевле, чем проводить это через тендеры за 150 руб в партии от 200 бутылок. Но у гос. предприятий единая схема закупок средств для мытья пола, компьютеров и даже зданий.

(912) сейчас хотя бы всё документируется и даже доступно публично на сайтах, автоматически ведется разная статистика... можно увидеть картину и понять есть смысл пытаться участвовать или дохлый номер... клановая система - отголоски феодального общества

(904) Вот тут я и не выдержал :) \\\ так правильно "не выдержал"
з.п. 60 -- хорошая з.п.? А это меньше пенсии на члена семьи, в которой двое детей и младшему года 2

(906) а жена мечтать не смеет работать после? А потом тут ноют про жен тунеядок )))

(908) Жена согласна вам на всю жизнь довериться\\\ по всей видимости. И мужчина, при этом не упрекнет её ни разу на словом, ни взглядом.

(915) Работать то может. Но вот с карьерой определённые проблемы будут :)

(917) да неужели )))

Охренеть как за неделю наговорили :)

Сколько же у наших людей в головах мусора. По теме ничего не знаю, но пишут какие-то байки и сборник анекдотов.
Говорят лозунгами, мэмами,мифами. Многие просто абсолютно безграмотны по теме, в стиле "я не хрена не знаю чё там творилось при вашем Ленине, но слышал что какая=то херня. Поэтому мое мнение такое-то". Блин, ну ты раз нихрена не знаешь по теме, так изучи, железного занавесе то нет.

И еще раз убеждаюсь что людей невозможно переубедить, если у них уже есть сформировавшееся мнение. Будут до усрачки сопротивляться, даже когда поймут свою ошибку.
Гордость или обида или еще что не позволяет им признать какие-то ошибки.

(904) Это объективная реальность. Чем больше времени уделяешь карьере, тем выше (в среднем) эффект. Дети отнимают это время.
И этот, описываемый вами фактор, не поддаётся никакому влиянию. Поэтому его можно просто оставить за скобками. Как например, погоду. Вы никак не можете повлиять на то, пойдёт дождь или снег, будет солнце или будет пасмурно.

(919) И еще раз убеждаюсь что людей невозможно переубедить, если у них уже есть сформировавшееся мнение\\\ ну не скажи, не скажи. Вода камень точит и мозги промываются если не на раз, то на три.

(920) "Вы никак не можете повлиять на то, пойдёт дождь или снег, будет солнце или будет пасмурно"

Собянин умеет разгонять облака...

(919) Ленин это только повод... Что там, при Ленине, было сейчас уже не очень важно с практической точки зрения.

(921) Нет. Значит этого мнения не было до этого, или было проходя мимо навязано из вне. Если человек сам дошел до каких-то выводов, то изменить его мнение практически невозможно. Он предвзят. А ты покушаешься на его хрустальный замок. Даже в факты бесполезно тыкать.

(922) Ну вот с такой же эффективностью можно влиять на развитие карьеры у молодых, желающих завести детей. Тратить кучу бабла, совершенно без каких либо гарантий эффекта.

(924) Украина?

(925) это не так. Можно, но власть имущим не нужно.

(923) " Что там, при Ленине, было сейчас уже не очень важно с практической точки зрения."

Как раз наоборот! Очень важно, и причем именно сейчас.
Я не даром в своей высказываниии из пруфа (14) сослался именно на Ленина.
Как всегда начался срач на тему какой плохой социолизм который мы видели в 80-х без колбасы.
Блин. Это было спустя 60 лет после смерти Ленина. То что получилось в итоге не имеет никакого отношения к тому базису, тем идеям, которые продвигал Ленин в момент слома эпох.
Надо зрить в корень, в суть теории, а не про Горбоачевых и Гулаги.
Как теоретик, как разработчик идея развития цивилизаций, Ленин - глыба, гений который опередил свое время лет на 500.
Предлагаю тем кто его люто ненавидит, на минутку забыть про СССР, про колбасу и соц.жизнь 80-, про все это. И задуматься на теми вещами о которых говорил Ленин, на уровне цивилизации, на уровне планеты.

(926) На Украине выросло несколько поколений, которые с детства уже получали такую информацию которая сформировала их мысли. Т.е они сами пришли к тем выводам и сформировали свое мировозрение. Именно поэтому так все  зашло. Они думают что это их собственные мысли, собственные выводы, поэтому они их так защищают и так агрессивны.

(928) Ага, идея хорошая - но реализация подвела. Знаем и такую мантру.

(929) ну ок.
а изменение отношения к Сталину в РФ?

сначала в одну сторону, потом в обратную

(928) "опередил свое время лет на 500"
Если общество \ население еще не готово к таким идеям, то насильно заставлять нет смысла - будет только хуже.

(930) "Знаем и такую мантру."

Ну вот и необоснованная агрессия.

А по сути то скажи, что именно плохого и ужасного в идеях Ленина? Он предлагал построить рай,утопию. Не ад.
А вдруг бы получилось?
Вот например в США взяли бы и сделали все это, а Россия была бы отсталой монархией к царем государем. И вы бы сейчас ныли, что продвинутые цивилизованные люди давно так не живут, а мы тут по старинке в лаптях.

Все еще впереди. И те кто думаю что с идеями Ленина покончено навсегда, то сильно заблуждается.

(927) :) Они вам сами об этом сказали? А может быть тот способ который вы подразумеваете признан ими неэффективным?

(931) (932) не очень понял о чем речь

Когда ТС последний раз была замужем? Кажется, пора повторить.

(933) Первоклассник нихрена не хочет учить уроки, а хочет играть в игры.
И если ты его не заставишь учится на первых порах, то он вырастет неучем.

(934) Плохого в них то, что они не соответствовали своему времени, и попытка их реализации не могла привести ни к чему другому, кроме СССР.

(937) я обязуюсь в наступившем году исправиться )))

а потом второй Троцкий придет и устроит гражданскую войну. я был на Кубе, чего-то у них социализм не очень-то такой хороший. смысл там как я понял, не в том чтобы уравнять всех, а чтобы никто не разбогател.

(939) " Плохого в них то, что они не соответствовали своему времени"

С чего ты взял? Сами идеи попали в бинго на 100% именно в тот момент времени. Это единственная причина победы большевиков в гражданской войне.

Большая часть населения была в отчаянии и не хотела больше жить по старому, им понравились новый идеи и они за ними пошли. И те кто пошли за этими идеями победили.
Что было дальше это уже другая история, намного более сложная чем пару анекдотов которыми пытаются описать 70 лет жизни страны

(941) Ну вот в Пакистане - капитализм и демократия. Ты почему не приводишь в пример эту страну, а именно США имеешь ввиду при сравнении?

(928) "к тому базису, тем идеям, которые продвигал Ленин " - и в чем заключаются его передовые идеи устройства экономики?
Если они так гениальны, почему нет ни одного примера успешного коммунистического общества?

(942) А в Германии подобные настроения привели к нацизму. То есть, любая идея "сломать старое и построить новое" попала бы на благодатную почву.

(940) давай, да. А то я за тебя уже переживаю.

(913) ой да ладно, посмотрите на 1000 выражений лица Фургала, когда о честности речь идет.

(941) Опять вы не можете мыслить дальше СССР и социализма.
Затмевает все видимо.
Я показываю на философию и теории Ленина, а не на то что получилось после его смерти.

(945) "А в Германии подобные настроения привели к нацизму."

Абсолютно нет. Какие такие "подобные"? Конкретизируйте пожалуйста. Вы пытаетесь сравнить идея Ленина и Гитлера? Серьезно? У вас огромные пробелы в мат.части.

(949) Нет, я пытаюсь сравнить ситуацию в России 17 и германии 29-33. В германии тоже были социалисты, но народ пошёл за нацистами. В России же, кроме идей Ленина, других альтернатив слома старого не было.

(948) Мне нравятся идеи социализма, если хотите коммунизма, я не считаю, что неудачи СССР в некоторых вещах что-то доказывают о порочности самой идеи, но мне не очень понятны некоторые вещи, связанные с самим человеком в таком обществе.
Например, есть человек талантливый, который может создать эффективное производство, современное, требующее больших вложений и большого коллектива.
Что ему делать в социалистическом государстве? Долго и медленно идти по карьерной лестнице? Не факт, что его обойдет какой-нибудь человек из номенклатуры, который умеет понравиться начальству. Ну, как Горбачев, к примеру, продвигался на "починах". Как сказал один из его сослуживцев в свое время:"Для него было главное выступить с почином, чтобы заметили. Прокурарекал, а там хоть и не рассветай".

(950) Нет, сравнение не корректное, по моему мнению.
Гитлер не предлагал никакого существенного слома старого.
Он по сути предложил немцам - "мы самые лучшие, давайте грабанем весь мир". Конечно немцам это очень понравилось, очень перспективное предложение, трудно от него отказаться.
Никаких коренных изменений экономической модели не произошло.

(951) Вы зрите в корень, без изменения ментальности людей никакой коммунизм не построить. В раннем СССР были попытки изменения ментальности, но Сталин все эти попытки загубил, и СССР оставалось только тихо загнивать...

(950) Насклолько я помню, нацисты пришли к власти не в результате выборов, а в результате выбора Гинденбурга, а потом уже с посощью раскрутки поджога Рейстага захватили власть в парламенте. Не было у нацистов большинства перед тем, как Гинденбург назначил Гитлера канцлером.
Поправьте, если я где ошибаюсь.

(952) Да, в Германии был несколько другой вызов - снова сделать Германию великой, после 10 лет унижения. Но смысл тот-же - старые элиты не могли с этим справится.

(953) " без изменения ментальности людей никакой коммунизм не построить" - именно!
Для идей коммунизма нужен другой человек, с другими генами. Это будет практически другой вид.

(951) "Что ему делать в социалистическом государстве? Долго и медленно идти по карьерной лестнице? Не факт, что его обойдет какой-нибудь человек из номенклатуры, который умеет понравиться начальству."

То же самое что и в любом другом государстве. Вы сейчас описываете естественные процесс в человеческом обществе. Не зависимо от устройства экономики и политики.

Люди - врут, воруют, предают, строят карьеры по головам и костям. Прямо сейчас где-нибудь на ВолСтрит какой-нибудь мудак лижет задницу начальнику и присваивает результат труда своего коллеги. Кто-то через постель становится начальник и затем превращает жизнь вчерашних коллег в ад.
Это люди такие

Жаль что в РФ нет ответственности у депутатов и президента. Очень жаль, что они не отвечают за свои дела

(955) "снова сделать Германию великой"

Трамп!  :)

"Но смысл тот-же - старые элиты не могли с этим справится."

Вы натягиваете сову на глобус. Между Лениным и Гитлером пропасть, прямо противоположные идеи.

(958) да, все так. Во всех твоих бедах виноват лично Президент!!11 А ты не при делах, это как бы не ты свою жизнь живешь, а он ее проживает за тебя. Жаль да. Но ты готовься к дефолту в своей ветке, а то можешь не успеть, пока доллары не заморозили!

(953) "В раннем СССР были попытки изменения ментальности, но Сталин все эти попытки загубил"

Это каким интересно образом? Может быть все же Хрущев?

(958) А есть такие страны где это есть?

(953) Сталин принял страну с сохой, а передал с ядерной бомбой и одержанной великой победой!

(962) Читал конституцию США? Там пиндосам дали подробную инструкцию как себя вести, когда государство тебя начинает угнетать

(958) Как Вы себе представляете "ответственность" у выборных представителей? В какой форме должна быть эта "ответственность" и кто будет к ней привлекать?

(964) И как же, если не секрет?

(959) Я сравниваю ситуацию, и пытаюсь показать, что если бы в России 17 были альтернативные идеи - не факт, что большевики победили бы. То есть, суть не в идеях, а в наличии альтернативных идей.

Учитывая статистику, если одинесник  телепортировался в своего предка в 1917 г., то он бы с вероятностью 95% оказался бы крестьянином или рабочим. И с вероятность 90% тоже пошел бы за Лениным. Потому что на тот момент он был единственный кто предлагал "выход". Выход из той вековой жопы в которых находился русский народ.

Сейчас, с айфонами и колбасой, в 21-м веке большинство людей просто даже теоритечески не может осознать что тогда двигало людьми и почему получилось именно так.
Думают что это какая-то магия заставила их пра-пра-дедушку взять винтовку и идти воевать за красных.
Не уважают они своих предков, считают идиотами.

(963) А меньше, чем через 40 лет, страна перестала существовать...

(964) И дальше что? Уже какая-то революция произошла? Фергюсон не разогнали нац.гвардией? Посадили кого-нибудь из глав ЦРУ после Сноудена? Окупайт волстрит не пересажали, нет?

(961) Тем, что большинство "новых" людей были уничтожены в репрессиях и войне, к которой СССР Сталина не был готов.

(969) И в этом виноват Сталин? Он должен был придушить Горбачева в школе ? Или с того света откиздить Хрущева? Или Ельцина расстрелять в "Gulag" ?
А может копнуть дальше? Может Петр-1 виноват в 1991-м? Не предугадал сволоч такая, не присек.

(967) " То есть, суть не в идеях, а в наличии альтернативных идей."

Ну это какие-то очевидный вещи. Естественно. Кэп?
Было бы что лучше чем большевики тогда, значит они бы и победили. Но не было. И?

(968) имхо, если бы правительство не предало бы Царя , не случился бы октябрь 1917.

(965) "Как Вы себе представляете "ответственность" у выборных представителей? " - неизбрание на следующих выборах.

(972) Конечно виноват. Не надо было в цари лезть. Глядишь - крестьян бы освободили. Страна разбогатела, стала сильной и никакого тебе 1991-го.

(973) То, что идея победила - не значит, что она верная и жизнеспособна. Идея проверяется только практикой, и такую проверку идеи Ленина не прошли.

(973) Идей было множество. Большевиков к февральской революции было примерно 29 тыс. Даже у Навального больше активных сторонников. Побеждают не идеи. Побеждает организация и готовность проливать свою и чужую кровь для достижения целей. Организованное меньшинство всегда побеждает аморфное большинство.

(972) Хрущев, если что, выкормыш Сталина.

(975) Эта форма ответственности есть и сейчас.

(974) Если бы у бабки были яйки, она бы дедкою была....

История не терпит сослагательных наклонений. Царь был слабый, он не удержал власть и поделом ему, страной надо было заниматься, а не матильд шпилить

(981) Не могу категорически с вами спорить,не очевидец тех событий. Но мне кажется слишком уж узко вы охарактеризовали царя Николая II.

(971) Мне очень трудно понять вашу личную логику, под слоем пыльных лозунгов из интернетов.

" Тем, что большинство "новых" людей "

Про каких "новых" людей вы говорите? Кого вы имеете ввиду. Люди был те же, не с Марса. Одна часть людей хотела жить по новым идеям, другая часть не хотела жить по старым идеям. Это причина кризиса, конфликта и гр.войны.

"Тем, что большинство "новых" людей были уничтожены в репрессиях"

Большинство каких новых людей? Вы про белых, про крассных, про несогласных после гр.войны ? Я вас не понимаю.

"и войне, к которой СССР Сталина не был готов."

Вы про ВОВ? К этой войне СССР усиленно готовился. Проводя коллективизацию и индустриализацию бешенными темпами.
Но по вашим словам я делаю выводы что вы пытаетесь обвинить Сталина, что якобы он виноват в ВОВ? Т.е не Гитлер виноват, что на нас напал, а Сталин виноват?
У вас с головой, как, все в порядке?

(981) Также слабый царь был в Германии и Австро-Венгрии? Ведь эти монархии тоже перестали существовать, только чуть позже.

(983) Не передёргивайте. Сталин не был готов к войне с Германией, при чём тут виноват в ВОВ?

(984) да и в Британии Чемберлен, а потом Черчиль затмили собой Королевскую семью

(985) >>Не передёргивайте. Сталин не был готов к войне с Германией
И не готовился это разные вещи :)

(983) Новых - тех, кто действительно верил в идеи коммунизма, а не подстраивался под происходящее в стране.

(987) Готовился, конечно. Но так как был не очень умён и образован, не смог.

(989) откуда такая категоричная оценка умственных способностей Сталина ?

Сталин был готов к войне. Вы как определяете неготовность к войне?

(990) Личное оценочное суждение.

(991) Если был бы готов - не дошёл бы Гитлер до Москвы.

(993) Если бы был не готов, докатился Гитлер бы до Урала без особых проблем. А так блиц криг его обломался, потому что готовы были.

(994) "Шарик, ты балбес".

(989) Жесть конечно. Я даже не знаю что на это ответить.

Некий "тхулбо" сделал вывод что Сталин - лох.

:)

(988) Вы путаете идейную борьбу и обычную борьбу за власть при любой власти

(976) "Конечно виноват. Не надо было в цари лезть."

Ты про Петра-I? Так он никуда не лез. Он родился царем. И если бы отрекся, то предал бы свой народ, страну и бога.
Ну примерно как Николай-II.
Вы же помните что русский царь - это помазанник божий, его помазывают на царство от имени бога. И отречение - это клятвопреступление перед богом

(994) Сталин победи самую сильную армию в мире на тот момент. Но по мнению некоторых - он все равно лошара.
Вот такой выверт логики

(993) Гитлер к тому мнению уже всю Европу прожевал и выплюнул, а на России задержался, а вы говорите не готов. Сталин сделал всё возможное при имеющихся у него ресурсах для подготовки к войне. Не забывайте, что заводы в один момент не состоятся и технологии по щелчку пальцев не разрабатываются

1001

часть вторую заводите