В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. США пообещали не размещать войска на Курилах
=======================================================================

Глава американского государства Дональд Трамп сообщил, чем обернется для Турции нападение на курдов в Сирии.
Трамп в Twitter пригрозил Турции «экономическим разорением».
При этом он призвал курдов воздержаться от провокаций.
Трамп заявил, что США начинают выводить войска из Сирии. По его словам, сделать это нужно было уже давно. При этом американцы продолжают наносить удары по террористической организации «Исламское государство*». Трамп заверил, что США вновь нападут на ИГ* с ближайших баз, если группировка «преобразуется».
Главными «бенефициарами» американской политики в Сирии Трамп назвал Россию, Иран и Сирию, хотя и сами США, по его словам, получили пользу от борьбы с ИГ, но пришла пора завершить «бесконечные войны» и вернуть войска домой.
Напомним, международная коалиция во главе с США начала вывод войск и техники с территории Сирии.
Анкара призвала США передать Турции их базы в Сирии и отказалась принять заявления США о необходимости гарантировать безопасность курдов на территории САР.

* Организация, в отношении которой судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности по основаниям, предусмотренным ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности"
https://vz.ru/news/2019/1/14/959142.html
---------------------------------------------------------------------

Не, так он патриоты свои и прочее совсем не продаст... требовать одновременно "покупай то что мы продаем а не наши конкуренты" и "делай то, что мы говорим" одновременно можно только от шестёрок, но не от даже самых мелких союзников. С Эрдаганом это не взлетит...

(0) кто знает взлетит или нет. За бубенцы возьмут и все

Газопровод в Сирии не построят и все довольны. Рад что наша страна ведет успешное взаимодействие с США.

(2) Агент Лохматый снова в деле :))

(3) Кто это?

(4) https://mir24.tv/news/15247328/v-danii-pustili-avtobusy-s-vrashchayushchimisya-glazami-trampa

Порошенко предложил РПЦ доказать свою каноничность

Президент Украины Петр Порошенко засомневался в каноничности Русской православной церкови (РПЦ) и предложил ей показать свой томос.

https://news.mail.ru/politics/35963138/?frommail=1

Подобную тему что то мусолил кКонстантинопольский патриарх.
Что новая волна пошла?
Типа докажи свой томос?

(6) Ну если не обращать внимание на персоналии - то вполне себе умный ход. Если уж начались все эти "мерянья каноничностями".

(7)И в чем его умность, разрешите спросить?

РПЦ независима с 16ХХ года.
Года о Украине и не слышали - там было дикое поле с казаками, кои сами под предводительством Хмельницкого перешли на сторону Москвы.

Тогда никаких томосов и не было.
Это все равно что спрашивать Ватикана - а есть ли у них грамота от апостола Павла!

"Если президент Порошенко уже стал таким специалистом в томосах, то, может, он бы для начала предложил бы самому Константинопольскому патриархату показать свой томос?... Открою тайну: у Константинопольского патриархата нет томоса", — написал протоиерей в Facebook.

https://ria.ru/20190114/1549298943.html

(8)
>Тогда никаких томосов и не было.

Хм. а что же раньше чесали?

(9)>> у Константинопольского патриархата нет томоса

А ведь точно!
Когда православная церковь отделилась от Ватикана папа то томос не дал!

Блик как далеко все зашло!

Скоро вообще православие признают неканоничным.
Этим теркам сколько сот лет и опять заново!

(8) Независима, да. Но если строго по канонам смотреть, так сказать юридическое оформление - то оно не идеально.
РПЦ же тоже к юридическим заморочкам цепляется - почему бы не воспользоваться слабым местом противника?

До томосов были решения Вселенских Соборов. По автокефалии РПЦ собора тоже не было.

Один фиг церковные законы по большому счёту - такое же дышло, что и светские.

Читать новости про Порошенко уже не смешно. Все его высказывания похожи на высказывания робота Бендера: "Мы построим свой <<<вставить нужное>>>!  с блекджеком и шлюхами!"

(11) Зато было решение Вселенского Собора, что как бы канонично настолько, насколько можно.

(12)это как же так РПЦ без томоса 400 лет.
И как бы ничего, обходилась!

И у вселенского патриарха вопросов не было.

И да - вселенский патриарх то появился по моему в 19 веке - после 1878 года.
До этого вообще там никого не было - со времен завоевания Константинополя.

И да, его Александр II назначил !
А теперь он рот открыл.

(9)там же
"автокефалия РПЦ была самопровозглашенной, так как митрополит Иона был избран в Москве в 1448 году без разрешения извне."

Ага! Потому что Константинополь был захвачен турками и ничего не решал.
Ибо некому было решать.
И вопрос еще в 17 веке был закрыт

(15) Обходилась, да. Потому что хрень всё это документодрочерство. Главное - реальная политика, объективное положение дел, баланс сил и интересов.

(16) Да, закрыт. В рамках икономии, то есть если уж придираться, то не совсем канонично.
Конечно, всем на это положить, это ничего не значит в реальности.

(6) То есть, получивший томос от того, у кого томоса нет, тявкает на другого - "томос покажи"?
Действительно, маленький украинский Ельцин этот Порошенко.

(18) А Константинополю кто томос дал? Или тут тоже не канонично? XD

(20)да никто не давал.
Они вообще все грешники с точки зрения папы и католиков

(21)Язычники :)

(21) с точки зрения папы и католиков грешники все, не исключая папу и католиков.

(23) Папа же должен быть безгрешен.

(24)  Нет, не должен.

(19) "Папа, где море?". Смотри (14)

Немецких депутатов возмутили угрозы посла США из-за «Северного потока – 2»
https://vz.ru/news/2019/1/14/959167.html

о как возбудились :)

(11) Изначально христианство родилось в Константинополе, поэтому отделился неправильный Ватикан, а не наоборот.

(28) Чего? Когда христианство в Риме распространяться начало, Константинополя ещё даже не существовало.

православие это ортодоксальная религия, раз уж на то пошло то это все остальные ветви неканоничные с такой точки зрения

(29) Он назывался по-другому. А так - почти ровесник Риму.

(30) Староверам расскажи, какое православие каноничное. :)

(31) Вообще-то он ещё и перестроен был фактически полностью. И да, независимо от древности, христианство родилось не там и по империи распространялось не оттуда.
Вот когда Константинополь столицей империи стал - тогда он и одним из центров христианства сделался.

В Белоруссии выступили за ограничение трансляции российских каналов

Оппозиционная партия «Белорусский народный фронт» (БНФ) призвала власти страны ограничить трансляцию российских телеканалов и заменить их программами собственного производства, а жителей Белоруссии — пользоваться белорусским языком и совершенствовать его.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c3b31499a7947db63b565ed?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Похоже батька распустил оппозицию.
Или специально потворствует. Ибо раньше то молчали.

(33) Согласен.

(34) Польский язык считается наиболее близким к изначальному славянскому.
Смотрел белорусский там достаточно греческих слов.
Из наших 3х, наиболее славянский это украинский.

(34) Нет, это общий модный тренд:

Во время встречи с руководителями и коллективами крупнейших СМИ страны Президент Беларуси Александр Лукашенко выразил мнение, что белорусские телеканалы должны вещать на собственной, а не зарубежной платформе. «Платформы эти должны быть белорусскими. Это не значит, что мы плохо относимся к Эрнсту, нет. Он нормальный, творческий, хороший человек, — сказал Александр Лукашенко. — Но это должно быть наше».

http://www.dompressy.by/2018/05/02/izmeneniya-zakonodatelstva-o-smi-belorusskij-kontent-na-telekanalax/

(36) Это как посчитали про близость?

(36)кстати, да - кто установил. что самый славянский - это польский?

И не понял - если Польский язык наиболее близкий к изначальному славянскому, то как вышло, что наиболее славянский это украинский?

Получается что русский - вообще смесь славянского?
Вроде раньше было по другому.

(39) Русский это смесь греческого со славянским, а чуть позже немецкий и французкий. В 20 веке было много взято из английского языка.
Греческий был принесен Кириллом и Мефодием в 9 веке.

(40) Церковнославянский язык это староболгарский язык. Оттуда тоже ряд слов есть в русском языке (ягненок - агнец и т.д.)

(39) Наиболее редко встречаются соседние согласные в польском языке. Это главная причина.

(6) Они больные? Какой в попу томос? Это одна из 4 православных церквей, которая признана "по факту", явочным порядком. Они и есть православие. Достаточно было признания ее другими тремя патриархами в качестве равной.

Стамбульский патриарх решил, что он папа римский и может что-то решать?

(43) По большому счёту всё зависит от того, перейдут ли массово украинские приходы под новую крышу.
Если да, то их один фиг признают все со временем. Нет - будет такой же огрызок, как УПЦ УП.

Независимо от того, что на этот счёт думают Константинопольский или Московский патриархи.

(44) Именно. И они перейдут. Заставят это сделать политическими средствами.

(40) "Греческий был принесен Кириллом и Мефодием в 9 веке."

Не путайте язык и письмеенность

(45) Да просто отожмут здания и всего делов

(16) ""автокефалия РПЦ была самопровозглашенной, так как митрополит Иона был избран в Москве в 1448 году без разрешения извне."

Ага, прикольно.

Тогда самолеты бизнес класса не летали и интернетов не было.
Митрополита выбирали в Москве, затем в течении нескольких лет оформляли документы утверждения в Константинополе.
Иону выбрали в 1448, повезли документы в Констатинополь, а там Турки скачут, в 1453 Констанополь все, нету больше.

С 1453 г. Констаниполь уже не центр православного мира, он захвачен мусульманами. А сама константипольская церковь дальше ложится под папу римского. Все. История окончена.

(47) Церковь - это не здания. Церковь - это приходы.

(45)Я даже примерно знаю как будет.
Уже в Раде предложили внести закон о переименовании канонической УПЦ в РПЦ филиал на Украине.
И церковь будет обязана так переименоваться.
Далее 2 варианта:
1. Церковь не переименовывается. И тогда принимается решение о нарушении закона Украины.
2. Церковь переименовывается. Тогда говорят - церкви передаем украинскокй церкви, так как она УПЦ - а вы стройте свои приходы сами.

Оба варианта безпроигрышные.

(49) Церковь это не приходы, а бизнесы

(50) Закон противоречит конституции Руины.

(51) Это "типовое" мнение либерастии, в подавляющем большинстве случаев ложное.

(53) К сожалению не автоматизировал приходы, поэтому по экономике имею смутное представление

(52)Ой, я таки Вас умоляю!
Это разве причина?
Сколько раз на него(то бишь закон) клали болт

(49) А приход это не здание?

Церковь это всегда про здания, деньги, землю и доходную базу в виде людей.

(53) "в подавляющем большинстве случаев ложное."

В данном случае оно верное

(55) Сложно напрямую положить болт на конституцию. По крайней мере это повод для многолетних судебных споров.

(56) Вы в церковных делах примерно как я в балете разбираетесь. И что удивительно, поете в этом вопросе под одну дудку с либерастами.

(50) Да пусть попы грызут друг друга, что с того?

(59) Ну так просвятите нас ;-)

(59) Да куда уж мне до Джина, который эксперт во всем.
Я разбираюсь не хуже вашего уж точно. Да и мне плевать если честно, что вы об этом думаете. У меня есть вой точка зрения и при ней остаюсь.

"И что удивительно, поете в этом вопросе под одну дудку с либерастами."

Пффф. Плевать. Есть мнение либерастов совпало с моим, то мне теперь что, отказываться от своего мнения? Ну уж нет

(48) Вообще-то наоборот. Иону выбрали самовольно ещё до победы турков. Именно потому, что император тогда как раз продавил униатов на патриаршество.

А вот после захвата Византии, церкви Москвы и Константинополя частично "помирились", потому что униатов выпнули на мороз.
Но да, РПЦ дальше по факту уже независимо действовала.

(60) А это не вопрос о попах. И даже не вопрос о церкви или религии. Это вопрос о политике. Именно в этом ключе он поставлен. Не было бы политики - да пофиг что там церковники делят.

(61) Посвятить - это в церковь. А просветить - выше было. Церковь - это не здание. Это прихожане в первую очередь.

(62) Признаю безусловное Ваше право иметь собственную точку зрения и отстаивать ее.

(63) " Иону выбрали самовольно ещё до победы турков. "

Что значит самовольно? Его выбрали точно также как выбирали предыдущих до него. Да, до победы турков, это не секрет.
После это повезли документы в Констатинополь, как всегда. И не добрались.

"мператор тогда как раз продавил униатов на патриаршество."

Их еще не было, униатов. Рано еще.

(65) Ура! Джин разрешил. Спасибо, спасибо, спасибо. Аж от сердца отлегло

(64) "Церковь - это не здание. Это прихожане в первую очередь."

Замечательно. А теперь можно, для убогих, расшифровать вашу безусловно высокопарную фразу наполненную глубоким смыслом?

Что вы имеете ввиду?

(66) О том и речь, ты всё перепутал. Уния появилась не после взятия Константинополя, а до. Её император лоббировал.
После же, наоборот, всех униатов в Константинополе повывели.

(68) Я имею в виду людей. Удивительно, да?

(64) Ну кроме попов на власти Украине не знают, что ещё трепать. И что? Вопрос то в чём, имеют право или нет?

(70) Люди верят в бога, а не в церковь. И бог их рассудит, а не попы.

(72) Если бы это было так, никаких религиозных конфликтов вообще не существовало бы.

(73) Библия не Устав. Она оставляет много пространства для фантазий о том, как "верить" правильнее. А это и есть причина конфликтов.

(74) Но организуют фантазёров церкви.

(75) Далеко не всегда. Но и они тоже участвуют. Обсуждаемый сейчас вопрос совершенно не церковный - он политический. И продавливают его не религиозные деятели, а политики.

(68) Глубокий смысл здесь:
"Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
Понятен смысл или разжевать?

(70) Удивительно что вы продолжаете говорить лозунгами, вместо того чтобы прямо раскрыть смысл своей фразы.

Люди, приходы, здания... все смешалось.

Задам вопрос по другому, более в лоб, по пролетарски:
Как вы считаете. После того как украинская власть изымет/экспроприирует/нациоанализирует/отожмет здания церквей РПЦ МП на территории Украины, то РПЦ МП продолжит свою деятельность без последствий для своей паствы? Т.е те самые люди,верующий буду ходить не в здания церквей куда они ходили всю жизнь, а на квартиру к священнику РПЦ МП? Или в лесу будут собираться?
А дети этих верующих когда подрастут (это происходит быстро)?

(77) "Понятен смысл или разжевать?"

Конечно де разжевать! Так вы изобретете еще одно, какое-то там уже по счету, Евангилие.
Не люблю многотолков - разжуйте!

(70) Не будет мест для сбора, не будет и прихода

(69) Нет, Лойт, я не перепутал.
Ты явно имеешь ввиду Флорентискую Унию. Но это совсем не то. Она не затрагивала вопрос подчинения Константинополя Риму. Там были вопросы догматические. И она, эта уния, развалилась как только закончилась.

После падения Константинополя в 1453 г., Палеологи бежали в западную Грецию, а затем в Рим. После этого пыла создана Униатская Православная церковь под управлениям Рима и находилась в западной Греции. С этого момент больше нет самолстоятельной константинопольской православной церкви, а есть управляемый из Рима филиал, смесь.

(79) Христос говоря:"Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее", говорил о зданиях или людях?

(6) Порошенко добился, чтобы ему на жопу поставили клеймо, после чего стал с гордостью спрашивать остальных, а где их клеймо на жопе
Позорище

(80) Конечно. В православии есть понятие - "намоленное место".
Буду ходить в старую "намоленную церковь", в которой крестили еще бабушку, а не в новую, но вроде как канонически-юридически более правильную.

(80) Будут собираться в другом месте. На малой родине для этих целей длительное время использовали обычный дом, приобретенный вскладчину. Потом закрытый детский сад. Потом построили часовню. Сейчас уже три церкви - две Московского патриархата и одна раскольничья. Плюс американские баптисты молельный дом отгрохали размером со средний дворец. И это на оставшиеся чуть больше 2 тыс. человек. Первично не здание, первичны люди. Если есть приход, то они найдут возможность и здание построить. Такими темпами скоро в каждом дворе своя церковь будет.

(82) А что, на Украине со всеми этими томосами-шмоносами на Церковь Христа нападают?

(82) Не знаю.
Во-первых это говорил не Христос, а Матфей. Это ты цитируешь Евангиле от Матфея. Поэтому это слова Матфея, сказанные якобы Христом. Происходит это в момент активного формирования института церкви. Совпадение? Не думаю.

(85) "Будут собираться в другом месте. "

Где-то возможно так и будет, где большая концентрация особо рьяно верующих. Но таких очень мало. Большинство будут ходить в старую церковь, не важно кто там рулит

(85) "Такими темпами скоро в каждом дворе своя церковь будет."

Прямо как в США

(36) что за славянский язык?

(78) Как правило здания Церквей принадлежат приходам, Украинская власть отожмет паству, здание пойдет бонусом.

(91) Именно так.

(880Т.е. если вместо церквей на тех же местах построить мечети, то христиане будут продолжать туда ходить, потому что место намоленное и неважно кто там рулит? Вы людей-то совсем за идиотов не считайте

Вот интересный вопрос - если каноническая УПЦ проклянет Порошенко, а новая УПЦ объявит его святым - какой результат будет в итоге?

Действует ли булевская логика или правило триггера - переключенный в одно состояние в нем и остается.

(91) "церковная община" если мне память не изменяет, так называется организация имеющая право собственности на объекты недвижимости.

т.е. регистрируют общину, она на свои деньги строит, потом ходатайствует о освящении и приглашает священослужителей.

(81) Как бэ вопрос о главенстве Папы - он тоже догматический. И он был принят на Флорентийском соборе.
И да, эта уния была недолговечной в Константинополе - потому что униатов прогнали после победы турков.

Каким боком какая-то католическая церковь в Греции к Константинопольскому патриархату?

(93) Точно, никакой же разницы нет для верующего - его религии храм или вообще другой, так?

(93) (98) религия не меняется от названия церкви. и пойдут люди и в новую церковь безо всяких раздумий, если здание церкви отберут новопришлые. А если им еще скажут что это правильно, по украински, да еще и по самоправильноверски

(91) "Как правило здания Церквей принадлежат приходам,"

Что? Конечно же нет! Нет такого юридического понятия "приход".

Если вы хотите сказать что здание церкви с кадастровым номером принадлежит группе граждан которые туда ходтят молится, то вы глубоко ошибаетесь.

В РФ эти здания принадлежат организации РПЦ. И она имеет право собственности как на здания так и на землю.

(92) Совершенно не так, специалист вы наш.

А вообще интересный вопрос.
Батюшка новой УПЦ, но утвержденной всемирным патриархом, объявляет АТО священный войной и благословляет бойцов.
Батюшка от канонической УПЦ объявляет АТО грехом и кто пойдет на нее братоубийцами.
Кто теперь грешник и как поступить?

(101) "Убивай всех, господь сам потом рассортирует" (с)

(93) "Т.е. если вместо церквей на тех же местах построить мечети, то христиане будут продолжать туда ходить"

Не надо выворачивать. Это только ваши фантазии и допущения.
Если на месте здания православной церкви сделать мечеть, то здание перестанет быть православной церковью. Диалектические законы перехода количества в качество никто не отменял.

"Вы людей-то совсем за идиотов не считайте"

Это делаете вы, манипулируя и меняя понятия на лету.

(97) "И он был принят на Флорентийском соборе. "

Нет, не был.

"потому что униатов прогнали после победы турков. "

Да их не пустили и до победы турков. Там во время подписания их все уже послали, а часть подписантов сбежала прямо в процессе.

"Каким боком какая-то католическая церковь в Греции к Константинопольскому патриархату?"

Прямое. Потому что это она и есть сейчас. Позже была перенесена снова в Константинополь.

(101) Во времена "Варфаламеевских ночей", в 16-м веке, в Европе одновременно было по 3 штуки Папы Римских, и каждый считал себе самым правильным

(102) (С) Арнольд Амальрик

Шутка: США показывают и доказывают как в РФ тоталитарный режим унижает народ

https://images.vfl.ru/ii/1547295671/fb565b60/24922616_m.jpg

(100) земля и здания Храма Христа Спасителя принадлежат москве, а имуществом распоряжается Фонд ХХС к РПЦ не имеющий никакого отношения.
отсюда и парковка под храмом и т.д. и т.п.

(108) А Исакеевский совсем недавно вообще музеем был и РПЦ не принадлежал. Но это не значит что везде так. Это исключения.
В основном по стране зданий церквей принадлежат РПЦ.
Последний 10 лет идет активная де-секурилизация, земли под храмами отбирают у музеев и муниципалитетов и отдают РПЦ.
Большая часть земли под церквями уже принадлежат РПЦ

(104) Митрофан 2 и Григорий 3 были патриархами, поддержавшими унию до турков. Политическая ситуация требовала.

Ну и что, что она есть? Константинопольская православная церковь - это другая церковь.
То, что в Киеве есть греко-католическая церковь для тебя означает, что УПЦ - это и есть она? Или как?

(110) "То, что в Киеве есть греко-католическая церковь"

Причем тут Киев? В Киеве свои пирожки, в Константинополе свои

(109) Он и сейчас музей и принадлежит государству. Удивительно, да?

(111) А в чём разница? Это отдельные церкви.

(109) в основном по стране здания церквей принадлежат церковным общинам их построившим, восстановившим.

собирается община, строит церковь, "вводят в эксплуатацию",
получают священника в пользование.

(114) Это новые здания. Речь про существующие, которые были построенные сотни лет назад, а их большинство

(109) А насчет "в основном" Вы правы. Это исторически сложилось. Церкви были отняты у общин, у РПЦ в коммунистические времена. Или перешли из государственной собственности РИ в госсобственность СССР. Посему когда в 90-х их стали возвращать, то возвращали РПЦ, а не общинам. Последние в их нынешнем виде к храмам отношения уже не имели. То, что строится сейчас на пожертвования, вполне может быть в собственности приходов. Все зависит от того, как это зарегистрировано.

(115) и существующие так же.
РПЦ они не принадлежат.

(116) Вообще-то церкви были отняты у общин при Петре, он всю РПЦ министерством сделал. И большинство церквей на государственные средства построены. Это ещё до коммунистов госсобственностью было.

Сражавшихся вместе с нацистами против СССР венгров назвали героями.

Венгерское правительство призвало почтить память венгерских солдат, "до конца сражавшихся за Венгрию на Дону" во время Второй мировой войны.

- Давайте вспомним мужество наших дедов, героических венгерских солдат, которые до конца сражались за Венгрию на Дону.

В Будапеште также напомнили и о напомнили о 76-й годовщине начала Острогожско-Россошанской операции.

-12 января 1943 года СОВЕТСКАЯ АРМИЯ АТАКОВАЛА 200-тысячную венгерскую армию. Венгрия ПОТЕРЯЛА 120 ТЫСЯЧ ГЕРОВ, многие были захвачены в плен. Уважение героям!, - упомянуло в Facebook Венгерское правительство.

---------
При этом известно, что Венгров сражавшихся под Воронежом не брали в плен.
Этот факт известен почти всем любителям военной истории и рассказывалось на ТВ.
Зверства венгров приводили в ужас даже немецких солдат.

https://topwar.ru/120039-o-vengrah-kotoryh-pod-voronezhem-ne-brali-v-plen.html
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1627228.html
http://russian7.ru/post/pochemu-na-voronezhskom-fronte-vengrov/

+(119) Уже фашистов без стеснения реабилитируют!

Скоро репарации предъявят!

Странно...А что, мнение Бога совсем не учитывается в вопросе каноничности...Должен же какой то знак подать! Или Церкви к нему никакого отношения не имеют, сами по себе, коммерческие предприятия...

(118) После Петра все это менялось туда-сюда множество раз.

+(119)ссылки
https://www.kp.ru/online/news/3352730/

(121) Вот когда подаст, тогда и учтут. Сидит и молчит - значит всё устраивает.

(119) Дык, почитай вся Европа на стороне Гитлера было, за очень редкими исключениями!

(124) Спор хозяйствующих субъектов...

(126) Еще раз для тех, у кого рация на бронетранспортере - обсуждаемый конфликт не религиозный, а политический.

(127) Вишь ты! До чего наука дошла! Уже политики Бога под себя подмяли...

(119) (120) а чему ты удивляешься. в Европе габсбурги таки пришли к власти

(129)а где габсбурги пришли? не в курсе

(130) когда в чехии был в 13м году. Экскурсовод когда ездили в Вену усмехнувшись сказала, что австро - венгерская империя теперь в виде ЕС таки состоялась. А в парламенте ЕС очень много потомков Габсбургов.

+ 131 вот вам и ползущая реабилитация фашизма. пересмотр 2й мировой и т.п.

У власти счас сторонники и потомки как раз тех. кто в европе во время 2й мировой был на стороне Германии

"В среду, 12 сентября, председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер обратился к Европарламенту с предложением - в следующем году правительство ЕС должно предпринять дополнительные шаги для поднятия значение евро на мировой финансовой арене.
По мнению главы Европейской комиссии оплата ЕС 80% импорта энергоносителей (порядка 300 миллиардов евро в год) в долларах - это полный абсурд. При том, что на долю Соединённых Штатов Америки из этой суммы приходится только 2% импорта. Помимо этого Юнкерс считает абсурдом факт оплаты долларами европейскими авиакомпаниями за европейские же самолеты, в то время как всем сторонам было бы удобно рассчитываться в европейской валюте. Председатель Еврокомиссии призвал до конца текущего года разработать шаги по укреплению роли евро в мире.

«Евро должно стать лицом и инструментом новой, более суверенной Европы», — высказался политик."
https://www1.newsread.top/category/excluzive/news/144297-evropa-vsled-za-rossiey-otkazhetsya-ot-dollara/?utm_source=directadvert.ru&utm_medium=cpc&utm_campaign=Сентябрь%2018&utm_content=ad-8283592&utm_term=directadvert_842822

Он оно че. Ждем в ЕС нехорошей движухи? Или все ограничится кампанией исключительно против Юнкера? Узнаем кого он насиловал?

(134) Мне одному кажется, что в ЕС совершенно нет демократии?

(135) Наоборот, в ЕС истинная демократия. Просто демократию надо правильно понимать! Демократия это власть народа, но не каждого, а именно американского народа!

(136) В крайнем случае - англосакского!

(135) Похоже, что она начала там заканчиваться... Надо им профилактическую беседу провести. XD

(136) Заявление Юнкера говорит о полном отсутствии демократии в ЕС.

(134) Нет, он агент Путина?

(116) "Последние в их нынешнем виде к храмам отношения уже не имели. "

Это почему это? А куда делись общины во время СССР? Почему ты лишил их прав? Вот меня крестили в церкви в малюсеньком городке, почти деревне, в 1982 г. Люди ходили в эту церковь все время. Представляете, никого даже не расстреляли на крыльце перед входом.
Почему этой общине нельзя что там наследовать?

А если совсем лохматые времена вспоминать, до раскола. То церкви были - частные и государственные. Были те которые построенные на гос.бабки (царь, князь) и церковь построенная на бабки любого человека  - купец,боярин, крестьянская община.
Но сейчас, большинство в собственности РПЦ.

(127) "обсуждаемый конфликт не религиозный, а политический."

Да, конечно. религиозный вопрос он по в принципе вопрос политический

(134) Кто у них будет новым Гитлером? Меркель? Порошенко? Может Макрон?

(141) Эти люди, ходящие в церковь, ее строили? Они владели этим имуществом?

(142)Все проще.
Она назначат П-на и пойдут на нас священной войной во имя освобождения Европы.
Но впереди пошлют хохлов. Тока до точки кипения доведут чуток еще

(127) Да какая там к черту политика? Там чистейшая экономика!

Медведев посоветовал Минску ценить поддержку со стороны Москвы
https://www.rbc.ru/politics/14/01/2019/5c3c75469a79472de107ec00?from=newsfeed
"Москва не требует от Минска возврата ранее выданных кредитов и продлевает их, несмотря на сложности из-за западных санкций. «Это надо ценить, рассуждая о союзнических отношениях», — отметил Дмитрий Медведев
Россия сохраняет большой объем кредитной поддержки Белоруссии за счет средств, которые могла бы направить на поддержку собственной экономики. Такое заявление сделал премьер-министр России Дмитрий Медведев, призвав Минск ценить такую помощь, передает корреспондент РБК.

«Если говорить о таких государствах — и прежде всего речь идет о Белоруссии — мы сохраняем очень большой объем кредитной поддержки наших партнеров, этот объем превышает $6,5 млрд, не считая связанного кредита на строительство атомной станции», — сказал он на совещании с вице-премьерами.

Он также отметил, что Москва не требует возврата кредитов, выданных Минску, а пролонгирует их «по просьбе партнеров». «В условиях, напомню, когда для нас закрыты финансовые рынки западных стран», — подчеркнул премьер. «По сути, мы помогаем, занимая деньги из нашей экономики. Это надо ценить, рассуждая о союзнических отношениях», — резюмировал он."

(122) Ничего там не менялось после Петра 1-го. Главой церкви считался царь/царица, а осуществлял надзор назначенный обер-прокурор. Так было до свержения самодержавия в начале 20-го века (после 17-го года). Патриарх снова появился (в России) уже при большевиках, не помню в каких годах, но вроде как в 30-х.

Украина предложила отменить право вето в Совбезе ООН.

Украина выступает за поэтапную отмену права вето в Совете безопасности ООН, заявил украинский постпред Владимир Ельченко.

Киев последовательно выступает за поэтапную отмену права вето, "что особенно актуально в условиях агрессии против Украины со стороны России как одного из постоянных членов Совета безопасности".
По словам Ельченко, когда постоянный член Совбеза является стороной конфликта, его нужно ограничить в возможности применения права вето по вопросу, где он - заинтересованная сторона.
https://ria.ru/20190113/1549279920.html

Может не Украина а США посредством Украины зондирует почву?

(128) А оно всегда рука об руку шло.

(145) Поясните более развернуто. У Вас что ни пост, то лозунг или мантра. Напомню, что это противоречит не только здравому смыслу, но и правилам форума.

Америкосы превратились в губернатора Органчик (Салтыков-Щедрин). Исполняют только две музыкальные пьесы "Не потерплю" и "Разорю".

(143) Стоп стоп. А какая разница?
Ты же что говорил, точнее сказал другой, но ты подтвердил? Что сегодня церкви принадлежат неким "приходам", "общинам" верующих, а не НКО "РПЦ". Ты не говорил что речь идет только о церквях построенных этими "общинами", т.е новые.
Ты говорил про все церкви, т.е в том числе и построенные 500 лет назад. А какое отношение к тем церквям могут иметь какие-либо "общины" сегодня? Все кто их строил умерли века назад

(150) "У Вас что ни пост, то лозунг или мантра"

(49) Церковь - это не здания. Церковь - это приходы. (с) Джин

Не, не лозунг. :)

(148) "нужно ограничить в возможности применения права вето по вопросу, где он - заинтересованная сторона"
Вообще-то, право вето для того и вводилось, чтобы ООН не превратилась в "лигу наций 2.0". Чтобы были сильные страны, "гаранты послевоенного миропорядка".

(146) Помнится, во время скандала с Уралкалием уже выставляли Белоруссии счета. Так оказалось, что сами должны им столько же.

Ну и это, Медведев так говорит, будто Белоруссии все деньги заняли, аж не хватило в свою экономику вложить. Хотя полюбасу заняли в рамках очередной программы "заморозки инфляции", где деньги распихиваются куда угодно, но не в свою экономику.

(154) Именно. Иначе пропадает смысл в ООН вообще. Оно превратиться с бессмысленное сборище, типа ПАСЕ

(153) Нет, не лозунг. Это действительно конкретные люди, прихожане. Я совершенно четко озвучил свою мысль.

(155) "Так оказалось, что сами должны им столько же. "

Ты хочешь сказать что РФ должна денег Белорусии больше чем она нам?

" будто Белоруссии все деньги заняли, аж не хватило в свою экономику вложить. "

А какая, просите, нахрен разница? Баблишко даем в долг? Даем. Особенно тогда это было ценно когда европа Батьку забанили.

(157) Это ты уже позже начал говорить. Когда я из тебя клещами начал тянуть слова.

Вангую что Белоруссия скоро заскачет

(150) А что там разворачивать? Во главе всех этих споров стоят только деньги! Здания, земля, доходы от приходов...

(148) В чем проблема? Пусть Украина создаст свою ООН. С блек-джеком и женщинами с пониженной социальной ответственностью. Где у нее будет право вето. Устав имеющейся ООН не может быть изменен без визы всех постоянных членов СБ.

(157) Я тоже могу сказать, что во главе всего этого стоят конкретные деньги!

(161) Чьи деньги? Какие деньги? Какое отношение конфликт между РПЦ и раскольниками имеет к деньгам? Все же поясните.

(160)Та не! Там пока тока хотят перейти на вещание на белорусском языке и меняют указатели на белоруссо-английские.

В прошлой теме народ писал.

Их мало - 10 млн.
Что бы заскокать надо наверно 20 млн

(165) Чтобы заскакать хватит одного посольства США

(166) посла к себе они уже просят.

(159) Отнюдь. Я выразился совершенно ясно. Если Вы что-то не поняли, то имели право попросить пояснить. И я готов это сделать, т.к. выразил совершенно конкретную мысль, а не лозунг.

+(167) а там и Нурланд подтянется.....

(164) Я же перчислил- "Здания, земля, доходы от приходов..."

(164) Организационная структура РПЦ - древовидная.
Все деньги стекаются наверх, к корню. Каждый приход обязан каждый месяц присылать N-сумму денег в зависимости от разных параметров (KPI, главный параметр количество прихожан). Всю церковную утварь, одежду, книги, ювелирку -приход обязан покупать только из определенного источника который укажет руководство РПЦ.
Деньги стекаются на верх. К определенным людям. Денег много. Есть желание от этого потока оторвать часть, разделив паству на части.
Это всегда было главной причиной всех расколов. Все дело в деньгах и политике конечно же

(170) + и власть, которая может конвертироваться в деньги!

(172) Конечно. Ведь это же древнейшее СМИ и пропаганда.

(171) Все сказанное Вами замечательно и даже практически правда с небольшими оговорками, но каким боком это к томосу и УПЦ?

(169) С драниками ?

(158) Не знаю. Но допускаю, что слухи об огромных долгах Белоруссии могут быть несколько преувеличены. Или нет.

Речь не про разницу, а про то, что Медведев пеняет, мол из-за них в свою экономику не вложили. ИМХО, не вложили бы в любом случае.

Поспешили япошки.....

Москва обратила внимание Токио на то, что вопрос суверенитета над Курильскими островами не обсуждается. Об этом заявил глава МИД России Сергей Лавров, передает РИА Новости.

Министр указал, что без признания Токио российского суверенитета над Курилами трудно рассчитывать на прогресс в переговорах по мирному договору. «Это территория России, и [мы] обратили их внимание на то, что в законодательстве Японии эти острова обозначены как северная территория, что, конечно же, неприемлемо», — заявил он.

https://lenta.ru/news/2019/01/14/kurily_novosti/

(174) Волшебным словосочетанием "это политика" можно объяснить абсолютно все...и ничего. От мелкого карманника до государственных взаимоотношений...

(174) Что значит каким боком? Денег очень хочется.

Есть дерево РПЦ МП в 404, у него есть корень - группа людей в Киеве. Они всем рулят и делят ништяки. Доходная база у них одна - количество прихожан в 404.

Есть другая группа людей (обычно они изначально выходцы из той же структуры). Они тоже очень хотят к ништякам, но не хватает сооюзников, денег, власти и т.д. Нет доступа к корыту. Они находят поддержку из вне, объявляют себя тоже деревом и пытаются переманить доходную базу к себе. И перетягивают, получая часть ништяков.

И это еще не затрагивая отношения людей из первого дерева с Москвоским деревом. Отношения также экономические и политические.
Ну все так же как на гражданке. Борьба за власть и деньги.

(176) "ИМХО, не вложили бы в любом случае."

На чем основано сие утверждение?
Если у Минск нет проблем с кредитами, то они их могут не брать. И даже вернуть занятое 15 лет назад. Пусть в ЕС берут бабки.

(170) Штурман, приборы?
Пять.
А что пять?
А что приборы?

Поясните как "здания" и т.п. относятся к конфликту? И тем более каким боком конвертировать принадлежность церкви к тому или иному патриархату в деньги?

(100) Конечно же да. Не нравится "приход" - замените на "религиозная община".  "Здание церкви с кадастровым номером" - принадлежит либо государству, и передано общине на длительный срок в безвозмездное пользование, либо "религиозной организации" созданной общиной.
Собственности УПЦ (МП) в кадастре боюсь практически нет.

(177) "По словам Лаврова, Москва и Токио подтвердили готовность работать на основе декларации 1956 года."

Вот это и пугает. Хочется надеется что их этой затеи "Путин-Абе" ничего не выйдет. Иначе 2 острова придется таки отдать, строго в соответствии с декларацией 1956 г, на которую кивает Лавров

(179) Слишком сложная конструкция для того, чтобы быть жизнеспособной. Группа раскольников и так были в числе высших иерархов УПЦ в свое время. Зачем им устраивать раскол, если они и так имели "ништяки", которые могли бы получить гипотетически после раскола? Просто сидя на попе ровно.

(184) Так ситуация изменилась, политическая.
Порошенко + США - это сила. США надавили на Константинополь. Раскольники получили новый виток, на более высоком уровне. Поддержка теперь есть

(181) Про приборы зачем меня передразнивать? И у меня было 80, а не 5

(185) Это ничего не меняет - они даже гипотетически получат лишь то, что имели. С точки зрения доходов. Даже если перетянут под себя всю УПЦ. Это же не со стороны люди, а выходцы из нее. Т.е. версия денег выглядит сомнительно. Только если получат разовую взятку, но это переводит вопрос опять же из разряда церковных денег в политику.

(183) Да, в соответствии с этой декларацией,  два острова будут переданы после заключения мирного договора в качестве жеста доброй воли. Шикотан и Хабомаи. После того, как Япония признает суверенитет России над всеми четырьмя островами как итог второй мирровой войны.

(офф) Интересно читать как атеисты обсуждают вопросы веры :)

(189) Был бы это вопрос исключительно веры, не обсуждали бы.
Я думаю большинству здесь присутствующих глубоко плевать в церквях какого патриархата будут молиться украинские верующие, если это будет их желание.

(187) " Это ничего не меняет "

Это меняет все.

"они даже гипотетически получат лишь то, что имели."
А что они сейчас имеют? Малую долю прихожан.

"Даже если перетянут под себя всю УПЦ."
То получат доходную базу от всех прихожан, а не только малой доли.

"Это же не со стороны люди, а выходцы из нее."

Какой еще стороны? Это другие люди. И они хотят бабла. Не важно откуда выходцы. Старого уже задвинули, который каялся в прошлом году (теперь понятно почему он каялся). Сейчас поставили молодого.

"Т.е. версия денег выглядит сомнительно. "

Ничего сомнительного. Это большие деньги.

Теперь у раскольников больше догматической поддержки, юридической, финансовой, силовой.
Теперь они будут больше перетягивать людей к себе, а значит больше денег. Новой группе управленцев, с отчислением доли Порошенке конечно же.

(189) Вера тут не при делах

(182) Ну вот есть церковь 19 века

https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib_portal_services/online_request/!ut/p/z1/pVGxTsMwFPwWhq7YblLaslm0KlBEKS3QZImc9JGkSpzIsRFswA-w8xXMCPENyR_hxBXtAGUgynLPd-_ubOSiBXI5u4tDJuOMs0Rjxz3wRlN7SI5sMh5NSRfTEzomFhlhPO-gm52ECUHuf_SaUOvxLx_FWu_utDhq_0GoI_5lcorcMMl8cx-U-1YvRK6AWxAg9pXQ40jKvDhs4RZ-YHwJ9_tCtfBP7CgrJFp8k5Cj-3c9TI4poXZ7PBnM-5heWvj67LzdxpigWR0vyLgUWZKAQE4Lz4CJIKJB_Ub1adFgTz7koA0Hg8vhrFH5Kk6WMQ-1Sb2DLT2uUgMEhLXY2ZIzs8-RQkEzVv4KAmk4UaYKvbzbHEgmpJdnRWwEnb6ZCgDNLl_Lz-qpeq4ey8_yo3oq38u36sUEyGUQsTnca5rd73cs4y5lAinwtVPmrzYxgQcq9QXjAXg68pqRNEX8-jI2zuv6GpCt9F68RA6xO9-v2ZSPw0hu9mmJCqQSYCDLdb11njy9WuD4Ir3pyR620t7vP937Apn7LMM!/p0/IZ7_01HA1A42KODT90AR30VLN22001=CZ6_GQ4E1C41KGQ170AIAK131G00T5=MEcontroller!QCPObjectDataController==/?object_data_id=77:2:2013:1030&dbName=firLite®ion_key=177


Как посмотреть кому принадлежит?

№ 77:02:0002013:1030-77/002/2018-1  от 25.04.2018  (Объект культурного наследия (выявленный объект культурного наследия))

+(188) И объясняет это Путин очень просто: Россия - правопреемница СССР, и если СССР принял и ратифицировал такую декларацию, значит так тому и быть. Россия как ответственный участник международного сообщества не будет отказываться от своих слов.

(193) Кадастровый номер: 77:02:0002013:1030

(194) Да. И отдаст острова.
А ради чего?

(196) А вот это, как мне кажется и будет вопросом на переговорах. Как минимум ради закрытия вопроса по Итурупу и Кунаширу. А может быть выторгуют что-то ещё.

Но как мне кажется, Японцы на это не пойдут. Поэтому всё это лишь тонкая игра с некими ставками. Мы ставим два острова на то, что Япония не согласится. Мы вроде как выглядим ответственными, белыми и пушистыми, а они злыми буками.

(190) Ключевые слова - "если это будет их желание". Пока что их желание никто из спорящих не спрашивал. Да и не интересно им их желания.

(197) а еще мне кажется что после признания всех островов нашими и подписания мирного договора с нашей стороны на этом все и закончится

(197) ". Как минимум ради закрытия вопроса по Итурупу и Кунаширу. "

Но у нас этого вопроса нет. Это хотелки япошек. Зачем нам отдавать острова? Нафига? Какой профит могут дать япошки за это? Товар слишком дорогой. Япошки хотят нахаляву поиметь глупых русских

(199) А мне подсказывает что нет, не закончится.

(199) Не, это совершенно не в стиле Путина...

Могут ли Абе сделать каракири, если он откажется от островов?

Форд уходит из России https://inforu.news/2019/01/11/ford-uxodit-iz-rossii-kto-sleduyushhij/

Как думаете, геополитика или чисто экономика?

(200) Может быть, может быть. Но ведь почему-то в 1956 году СССР принял такую декларацию. Значит видели смысл?

(192) Угу, трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате- особенное если её там нет.

Трудно усмотреть веру, если сам её не имеешь и не веруешь. А не имея веры, приходится искать и находить для неё эрзац-заменители. Деньги, власть, здания... мда.

(155) Вы когда соседу занимаете и потом выслушиваете тираду, что на самом деле мало дали за то, что он вам под дверь не ср#т. Вы тоже утираетесь словами - "можно подумать, что я ему все деньги занял."

(191) Вы выдергиваете отдельный временной промежуток. Идите дальше - до раскола Филарет уже митрополит Киевский и Галицкий. Т.е. высший иерарх УПЦ. Более того, один из кандидатов на пост патриарха РПЦ. Более того, в 1990 году упраздняется экзархат и УПЦ получает статус самостоятельной с широкой автономией и он становится предстоятелем. Т.е. он изначально имел все, что теоретически мог бы получить, затевая раскол. Зачем устраивать этот геморрой из-за денег, если ты и так владеешь этими деньгами без геморроя?

(193) А причем здесь росреест? Мы же вроде Украину обсуждаем? Да в России РПЦ юридическое лицо. В Украине - нет.

(204) экономика.
сейчас США+Китай 3\4 мирового рынка. что им тут делать ?

(209) Пишется "на Украине".

(208) "Зачем устраивать этот геморрой из-за денег, если ты и так владеешь этими деньгами без геморроя ?"

к территории Украины это не применимо :)

(200) Затем, что война любит победу и не любит продолжительности.
Вопрос с войной надо закрывать. Стратегически надо. Вы не понимаете - зачем, только потому что у вас нет стратегического мышления.

(213)"Война" для начала и именно так,боевых действий.Во2 мирный договор.В чем стратегичность-то?
Да и ценность договора какая если столько лет без него и ничего катастрофичного не произошло

(213) Мы не находимся в состоянии войны с Японией с 1956 года.

(215) В Японии нет демократии. Пусть сначала Императора скинут.

(214) Это и называется отсутствием стратегического мышления.
"До сих пор все было хорошо, значит и дальше будет".

(212) Не могу с этим поспорить.

(217) Ну то есть не знаешь.

(216) На фига нам их император? Ростов не резиновый.

(220) Пусть его скинут в Тихий Океан

(215) И в состоянии мира тоже.

(219) Любую войну надо заканчивать как можно быстрее.

(223) продавцы оружия с тобой не согласны.

(204) И то и другое.

(223) А нет войны,всего лишь не подписан договор,который ничему не мешает.Кстати продаваны оружия смотрят на Вас с удивлением

(223) Если только ты не наживаешься на ней. :)

(217) А с каких пор бумажка останавливала войны?

Казалось бы, заканчивай войну на Донбассе. Ан нет, Порошенко неплохо плюшки снимает с этого - поэтому война все еще тлеет.

(208) " Т.е. он изначально имел все, что теоретически мог бы получить, затевая раскол. Зачем устраивать этот геморрой "

Это надо спрашивать у него. Причин может быть много.
Политическое давление - независимость от Москвы.
Давление группы соратников - тоже хотят кушать, он делает ход конем
Что угодно.
Филарет не царь на троне, возле него есть много голодных до денег и власти.
В результате ушли в раскол.
А значит потеряли паству, часть.
Теперь будут перетягивать на себя с большей силой

(221) Это слишком жестоко...
Это же загрязнение окружающей среды!!!

(205) "Но ведь почему-то в 1956 году СССР принял такую декларацию. Значит видели смысл?"

Потому что Хрущев - мудак

(231) Не преувеличивайте. Абе не опаснее Фукусимы

(232) в восьмой перевернутой степени

А если после свержения императора и революции в Японии ихние жители кинутся как беженцы на наш Дальний Восток?

Сможем прокормить?
Их же 130 млн. пусть 1% убежит - они ассимилируют весь Владивосток и дальше!

(231) Он же из натурпродуктов состоит, чего опасаться?

(232)кстати, в прошлой теме постил про Хрущева, но никто не обратил внимания.

В 50-е годы было негласное - не ущемлять украинцев и большие сроки бандеровцам не давать.
Типа что бы не провоцировать население.
и бандеровцам давали до 4 лет + досрочное освобождение.
И ЧИСТЫЙ ПАСОРТ - без отметки о судимости.
И потом - было укказание не обращать на нацвопрос пристального внимания.

Вот там и были посажены ростки

Власти Британии создали специальную группу для борьбы с отмыванием денег.

Министерство финансов заявило в понедельник (14 января), что Британия будет работать с финансовой индустрией, чтобы бороться с мошенничеством, коррупцией и грязными деньгами, создав целевую группу, в которую войдут высокопоставленные банковские деятели.

Чиновники говорят, что они сосредоточены на борьбе с деньгами из России, Нигерии, бывшего Советского Союза и Азии.

https://eutoday.net/news/business-economy/2019/uk-task-force-to-crack-down-on-fraud-corruption

Хорошая новость. Деньги должны работать у нас, а не на хорошую жизнь в Европе Мизулиной и ее детей.

(238) Как можно бороться с деньгами? Их нужно приветствовать!

(239) Это деньги нашей страны. Должны оставаться у нас.

Пусть в вкладывают в строительство вилл в Подмосковье, вместо вилл под Лондоном.

(240) Чиновники Великобритании не будут бороться за Россию.

(238) Конечно, поэтому они их заберут себе. Как они у нас будут работать после этого - не понятно. Зато антра про "надежные банки" канет. XD

В кои-то веки залез на Мисту почитать мнения по ту сторону  забора, отдохнуть от наших непрекращающихся 2 месяца новостей про томос, а тут тоже самое, 2 страницы мракобесия этого.

(240) В том то и дело, что они будут бороться не за деньги у нас, а за отъем денег у неугодных. Сомневаюсь, что они Березовских и т.д. ущемляли б. XD

(244) Это ненадолго. Не отключайтесь. XD

(244) Завидут. У шумеров есть томас, а у них нет.

(213) Япония безоговорочно капитулировала в 1945 году. О какой войне вы говорите?

(247) Томас - это пылесос, или кот из мультика про мышь и кота

Две девушки Мордовии сожгли Российский флаг и выложили видео
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c3c91609a794738e8aeaa9a?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Вот интересно - что у них в мозгах?
И зачем это обязательно постить в Инстаграмм

(250) гораздо сильнее меня удивлят факт того, что это тащут в СМИ.

(249) Да какая на фиг разница!

(250) а если не постить в инстаграмм то зачем его жечь .. тряпки вообще плохо горят.

Сирия надеется на поставки МС-21.

"Мы не просто надеемся, мы мечтаем о том, чтобы когда-нибудь у нас оказался российский самолёт МС-21", - сказал Али Хамуд, выразив уверенность, что российский самолёт будет лучше всех видов западных воздушных судов.

Он подчеркнул, что в 2016 году в парке воздушных судов САР оставался всего один пассажирский самолёт.

https://ria.ru/20190114/1549326056.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Вот и еще один заказчик!
Но вот насчет средств сильные сомнения.
Бартер? Нужен ли нам?

(254) Я тоже надеюсь, что когда-нибудь у меня будет МС-21. И даже мечтаю об этом.

(254) Только если на нефть менять

(256) и сразу, без отсрочки.

В общем это из серии "мечтать не вредно". Хоть бы один суперджет купили бы. Ну летали бы вдоль границы или еще куда нибудь. К друзьям арабам.

(258) их еще не сделано ни одного серийного :)

(259) В подвале таджики собирают?

(260) если бы так, то быстрее в серию пошел бы ;)

(250) Какой позор для родителей...

(261) А выпущенные 178 штук не серийные?

(0) По поводу сабжа...
Интересно когда нибудь, будут ли волнения в какой-либо стране по поводу заявлений и действий США по убиению экономик. Допустим дампанули курс лиры в 2 раза, у населения упал доход в 2 раза, причем у всей страны. А противопоставить нечего, помидоры давно из Израиля грузят...
Кроме того что каблуком постучать и громких слов наговорить ни чего и не сделаешь.
От доллара не откажешься уже. По идее дефолт должен был быть у США а его как не было так и не будет видимо никогда )))

(264) А почему у США должен быть дефолт?

(264) Ничто не вечно под Луной...Приходит срок и все империи разваливаются...

(265) долг не ? хз. я не экономист так на глазок говорю ..

(267) Ну так долг в долларах?
- Бери все. Я себе еще нарисую. :)"Свадьба в Малиновке".

Минск пригрозил Москве американским послом

МИД Белоруссии признал, что ведет переговоры о расширении дипмиссии США.

Глава МИД Белоруссии Владимир Макей выразил надежду, что Евросоюз «рано или поздно» откажется от «пережитка прошлого» — санкций против Минска.

«Мы ведем переговоры с нашими американскими друзьями о том, как нам развить позитивную атмосферу в нашем сотрудничестве, исходя из понимания, что обе страны должны быть представлены на уровне послов, что обе страны должны иметь нормальные политические и торгово-экономические контакты, отношения»

Это огромный и емкий рынок для белорусской продукции. Ситуация в мире изменилась — ее не сравнить с ситуацией десять лет назад, когда США ввели санкции против Белоруссии и мы вынуждены были принять ответные меры. Мы видим: настало время пересмотреть те устаревшие догмы, которые существуют сегодня в наших отношениях.

Владимир Макей позвонил помощнику госсекретаря США по делам Европы и Евразии Уэссу Митчеллу и сообщил о снятии ограничения на число американских дипломатов в Белоруссии. Заявление о снятии ограничений, пишет Foreign Policy, сделано на фоне «возросшего взаимодействия» между Белоруссией и администрацией президента США Дональда Трампа.
https://news.mail.ru/politics/35975210/

Время дружбы Белоруссии и США пришло ?

(269) не дали батьке газ по 160 ...

(269) Батька еще в 2014 мутил, а денег так и не выторговал :)

(263) 178 штук МС-21 ?

(272) Все началось с (258), а там: "Хоть бы один суперджет купили бы."

(261) авиастроение у таджиков в крови? Таджикистан великая авиастроительная держава?

Против таджиков не имею ничего, а вот тупящие вызывают негатив.

(269) нет, у глобального паразита друзей не бывает.

(272) Ну по крайне мере контракт на поставку заключен, деньги авансом проплачены

На томосе для так называемой православной церкви Украины (ПЦУ) отсутствуют подписи почти половины иерархов Константинополя, являющихся членами Синода Вселенского патриархата, 5 из 12. Вместо них подписались другие персонажи... не так что совсем левые но из 2 и 3 состава а не первые лица.
https://vz.ru/news/2019/1/14/959263.html

Томос не так что совсем не настоящий но и в Константинополе есть разные мнения.

(277) Главное в этом вопросе то, что теперь есть что почесать, ну и можно выложить на всеобщее обозрение.

(180) На "кудринской" экономической политике, проводимой уже десятилетия. Минимум внутренних вложений для контролируемо низкого уровня инфляции, все излишки "замораживать" во внешних активах.

(279) Как видим, "излишки" помогают в геополитике, которая важнее развития экономики на данном этапе.

(205) В 56-м была возможность сделать Японию нейтральной и внеблоковой дипломатически. Тогда это считалось нужным. Сейчас такой вопрос даже не стоит, да и геополитическая ситуация давно другая.

(280) Где они помогают? Кризисную подушечку создают? Ну так нет смысла эту подушечку делать слишком здоровенной, один фиг она будет сожрана.

(282) Так а как без подушечки невозвратные кредиты Батьке, например, давать?

(277) Украина вообще странная какая-то.
Украинцы так и не смогли найти своего Путина и у них все грустно и печально.

(277) Традиция же. Когда Киевскую митрополию в РПЦ передавали - такая же фигня была. На первых документах большинство подписей оказались липовыми. Вроде важный документ по их словам, а торопятся и косячат с завидным постоянством.

(283) Вот только не надо делать вид, будто последние денежки выскребли. Миллиарды замороженные как были, так и остались, ни в какую свою экономику не вложились.

Кстати, интересно. Если автокефалия СЦУ липовая и догматические вопросы решаются через Константинополь - поменяют ли они календарь на новоюлианский? Никаких слухов не было?

(286) Судя по повышению НДС и пенсионной реформе денежки скребут из другого места.

(286) Так в свою экономику нужно вкладывать столько, чтобы люди не бузили с голоду и холоду.

Знакомый рассказал что приглашает девушек на свидание, а потом заманивает себе в квартиру с помощью запаха томоса. Мол девушки на томос очень позитивно реагируют, сразу активизируются.

(285) А может, это специально делается, чтобы всегда назад отыграть можно было? Типа - подписи не те, документ не настоящий и т.п. :)

(273) о, криво прочитал значит :)
речь вроде про МС-21 шла вначале. откуда суперджет взялся ...

(276) хорошо будет, если выполнят условия контрактов.

(293) Так уже выполняют (по супержету):

Поставлено - 151
https://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100#Заказы_и_поставки

(291) Есть какие-то предпосылки? Какие-то разнонаправленные силы в Константинополе, оппозиция патриарху по данному вопросу? Или в лагере получателей томоса есть сомневающиеся?

Ну и как показывает практика - отыграть и так всегда назад можно, хоть через несколько веков.

(292) так это же gantonio

Томос, томос...крику подняли! Красивое иностранное слово...а фактически это просто указ... Можно издать, можно не издавать...

Das ist Tomos!

(294) речь про МС-21 :), который Сирия хочет получить.
по нему, на 175 уже контракты есть и аванс уплачен.

В Японии заявили о неизменности позиции по мирному договору с Россией
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c3d70289a794772358b9960?from=newsfeed
"«Юридическая позиция нашего правительства остается неизменной», — сказал он в ответ на вопрос журналистов.

По словам Суги, на встрече в Москве министры иностранных дел России и Японии Сергей Лавров и Таро Коно «конкретно изложили свои взгляды». «Однако мы договорились с российской стороной не раскрывать содержание переговоров», — добавил он (цитата по ТАСС).

Переговоры министров прошли 14 января. На пресс-конференции по их итогам Лавров заявил о сохраняющихся разногласиях между Москвой и Токио в вопросе мирного договора. При этом он подчеркнул, что страны готовы вместе работать​ на основе декларации 1956 года, «что означает прежде всего непреложность самого первого шага — признание Японией итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет России над всеми островам Южно-Курильской гряды»."

(269) Батьке главное вертолет на парах держать, чтобы до Смоленска добраться.

(286) "Вот только не надо делать вид, будто последние денежки выскребли. "

А какая, простите, в попу разница? Эта наше бабло. А ты пытаешься в чужом кармане подсчитать лишнее не лишнее.
По твоему должны были белорусам последнюю рубашку отдать?

И так помогали им в тяжелые для них времена. А когда они очухались, так сразу забыли про братскую помощь. Теперь будут с нашими врагами дружить, продоваться подороже.
Таких друзей и союзников и даром не надо. Меньше предателей будет.
Решил батька быть партнерами? Ну он, будет партнерами. Значит все по рынку - цены на рессурсы, кредиты. Рынок сбыта в РФ на общих основаниях и т.д.
Трактора свои пусть в Германию продает, там их очень ждут

(301) А он там нужен будет? если имея пример 404 перед глазами cам заведет Белорусь ту да же?

(302)просто у России стало меньше денег и мы не можем Белоруссию содержать.

Вот батька и решил нового хозяина искать. Поденежнее

На Украине предложили закончить войну в Донбассе "штурмом".

Украине не нужны перемирия и Минские соглашения, вместо этого Киеву необходимо силовым путем завершить конфликт на юго-востоке страны.

"Только полноценный штурм оккупированного Донбасса силами ВСУ может закончить войну. Договариваться с врагом не нужно", - сказал Аверин.

Он также посоветовал "выселить оппозиционно настроенных к украинской власти" с территорий народных республик после "завершения конфликта".
https://ria.ru/20190115/1549352300.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(302) Нет. Это ты опять за меня придумал. Я про правильность/неправильность кредита Белоруссии вообще ничего не говорил.
Только про комментарий Медведева о том, что эти деньги могли бы быть вложены в российскую экономику. Если бы правительство хотело деньги вложить, оно бы это сделало, ибо проблемы с отсутствием свободных средств у России вообще нет. Что с кредитом Белоруссии, что без него.

(304) как в мультике
"Спасай себя сам, а я пойду служить к другому радже, побогаче тебя"

Украина закупит турецкие ударные беспилотники.

"Эти новейшие ударные беспилотники оперативно-тактического уровня, кроме высокотехнологичных характеристик, также могут быть довооружены современным высокоточным ракетным вооружением для уничтожения бронетехники, инженерных и фортификационных сооружений, а также морских целей", — заявил Порошенко.

Порошенко назвал соглашение о поставках беспилотников частью мероприятий по расширению военного сотрудничества с Турцией. По его словам, это полностью соответствует "стратегическому курсу Украины в НАТО" и способствует интеграции украинского ВПК в мировой рынок вооружений.
Ранее сообщалось, что Украина закупила у Канады снайперские винтовки, произведенные компанией PGW Defence Technologies. Первую партию стрелкового оружия доставят уже в этом году.
Как заявил советник Порошенко Юрий Бирюков, дроны будут поставляться в полном комплекте с вооружением.

https://ria.ru/20190112/1549267882.html

Bayraktar TB2 в настоящее время стоит на вооружении ВМС Турции. В распоряжении турецких военных находятся 75 подобных комплексов. Они могут эксплуатироваться как днем, так и ночью. Беспилотник оснащен системами лазерного наведения. Его боевая нагрузка состоит из четырех ракет с дальностью поражения до 8 км (в некоторых модификациях — до 16 км).

https://www.rbc.ru/politics/12/01/2019/5c39cd279a794796ad16e6f6?from=newsfeed

(308) Во, у *НР теперь новые снайперки и ударные беспилотники появятся..

Более 30 тыс. преподавателей 900 средних школ в Лос-Анджелесе (штат Калифорния) в понедельник начали забастовку. Это первая подобная акция протеста за 30 лет.

учителя требуют повышения оплаты труда, сокращения численности школьных классов и найма дополнительного количества преподавателей и библиотекарей. "Для одних проблема заключается в зарплате, для других - это число школьников в классе. Идея о том, что учителя хотят только повышения оплаты труда, просто неверна", - пояснил представитель профсоюза бастующих Стив Билек.

По его словам, многие его коллеги испытывают трудности с приездом на работу, так как им приходится тратить значительно больше одного часа на дорогу.

В 2017-2018 годах зарплата школьного учителя в Калифорнии достигала 75 тысяч долларов в год (около 5 млн рублей) при средней по стране зарплате в 59 тысяч (около 4 млн рублей), в то время как в Нью-Йорке средний годовой доход учителя составил 88 тысяч (около 5,9 млн рублей).

Стороны также не могут достигнуть компромисса по вопросу вместительности класса. Сейчас в среднем численность каждого класса составляет 42 ученика.

https://tass.ru/obschestvo/5998578
https://www.interfax.ru/world/646145

(306) "Если бы правительство хотело деньги вложить, оно бы это сделало, ибо проблемы с отсутствием свободных средств у России вообще нет."

Да? Оказывается у России дофига свободных денег что аж девать некуда? Не знал. А говорят что для России занять проблемы. кредиты не дают, санкции там какие-то. А оказывается то и занимать нам не надо, денег куры не клюют, можно батькам раздавать, не жалко.

(312) вообще то бюджет с профицитом. Т.е. доход превышает расход. Можно конечно вложить их в американские облигации..

(311) Конспирологи уже нашли в этом руку госдепа?

(304) "просто у России стало меньше денег и мы не можем Белоруссию содержать. "

А не надо никого содержать. Проходили это уже в СССР и на примере хохлов.

Надо делать как США. Не кормить и пороть.
США никого не содержит, наоборот кровь пьет. А кто не согласен - тому или санкциями сначала по башке или демократию в бомболюках для тугодумов

(313) "вообще то бюджет с профицитом. "

Это совершенно не означает что полно лишних денег. Это означает что кремлевские бухгалтеры под названием "мин.фин" урезали расход так чтобы дебет с кредитом сошлись.
Это не от хорошей жизни.

(314) неа но "рука Москвы" скоро будет если еще не нашли.

(312) Ога, триллионы рублей в государственных фондах. Внезапно.

(314) Вроде нашли руку Москвы :)

(311) 5,9 ляма в год. Вот буржуи. 42 ученика - это жесть, это балаган а не класс

(318) Конкретнее пожалуйста. В каких фондах? Ты про резервный фонд для съедания во время следующего кризиса? Предлагаешь его отдать Батьке?

(320)ну вообще то 73000 долларов в месяц, даже до вычета налогов - это так нормально.
Даже по меркам США.

73000 = 7300

(321) Есть и фонд нац.благосостояния. Да и резервный раздут безмерно.

Нет, внезапно, я предлагаю вложить его в экономику России. Но правительству видней. Они вон, скорее любимым твоим Белоруссам кредитов надают.

Россиян захотели обложить налогом за выезд из страны.

Такую идею предложила организация по продвижению бизнес-патриотизма АВАНТИ.

Российские предприниматели предложили ввести налог на выезд при пересечении госграницы, который составит 500 рублей и для иностранцев, и для россиян.
В непростой международной обстановке "особую актуальность приобретают вопросы развития внутреннего туризма", говорится в обращении ассоциации предпринимателей по развитию бизнес-патриотизма "АВАНТИ", направленном на имя спикеров Совфеда и Госдумы Валентины Матвиенко и Вячеслава Володина, а также главы Ростуризма Олега Сафонова.
Документ есть в распоряжении РИА Новости, он подписан президентом организации Рахманом Янсуковым.
Бизнесмены отмечают, что "сегодня созданы уникальные условия, при которых можно в относительно короткие сроки возродить туристическую отрасль России и повысить ее мировую конкурентоспособность".

https://ria.ru/20190115/1549357580.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

А если не будут брать - отключим газ?

(325) Бизнес-патриотизм, какая прелесть.

(325) Да с таким курсом рубля, никаких налогов на выезд не нужно, итак внутренний туризм разовьется.

(325) кто мешает то из Сочи и Крыма Турцию сделать? Только как то не выходит, то билеты дорогие, то сервиса нет.

(328) В Сочи сезон пляжный короче,вот одна причина.

в России ( это то что за мкадом) очень много проблем, почему Россия не может поступить как умная страна, закрыться и начать развиваться и инвестировать в себя, а не выводить деньги за рубеж, где продукция роснано, где хоть один проект сколково, где хоть один довольный сложившейся ситуацией человек. Вот эти люди против которых санкции введены, живут себе прекрасно а, мы нормальный народ нет (в Саратове прожиточный минимум 3.5 тыщи рублей) это смешно!  . Уже лет 5 обсуждаем 3 новости Украина, США, Сирия! Я ни одной положительной новости не слышал по России уже давно. Любим посчитать баксы, называем буржуями, так мы сами давно буржуями должны быть, а не рабами или скотом как сейчас.
накипело... По многим фирмам вижу негативную динамику покупательской способности она только деградирует с каждым месяцом. Какой стаб фонд! Просто жгут бабло в печке!  
Народ уже на грани, уже просто апатия и безразличие почти ушло, скоро придет ненависть и жажда крови. годок другой еще реформы пофигачат типа пенсионной. Которая всем тут так нравится, а чо работаешь платишь в пенс фонд каждый год, в 65 вышел на пенсию (продолжительность жизни у мужиков 66)  пожил годок с пенсией в 12 тысяч и все.

блин реально накипело, называйте меня либерастом хуерастом похуй что вижу то пою...

(330) У тебя стакан на половину пуст.

(330) Кто не хочет тот не слышит и не видит

(330) Меньше заботься о том как другим вокруг всем плохо, зарабатывай сам, обеспечь себе достойную жизнь сейчас и достойный доход в старости.

(324) А сколько сейчас средств в резервном фонде? Я так слышал, что он исчерпан в 0.

В ФНБ на 01.12.18
3,352 млрд фунтов стерлингов
15,65 млрд долларов
20,76 млрд евро
26 млн руб

Вы считаете много?
Может вы с резервами ЦБ путаете?

Но в целом, я согласен с вашей точки зрения, что Медведев мягко говоря, манипулирует, ставя в противовес кредиты выданные Белоруссии и деньги направленные в экономику РФ.

(330) Силуанов назвал неожиданно сложным обсуждение пенсионной реформы в обществе

Не рассчитывал, не думал, что обсуждение в обществе этой темы будет проходить так сложно», – заявил он в интервью «Коммерсанту».

Силуанов констатировал, что, «несмотря на все корректировки, которые были сделаны» правительством по итогам обсуждения реформы в обществе, напряжение осталось.

https://www.vedomosti.ru/economics/news/2019/01/15/791415-siluanov-pensionnoi-reformi?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

несмотря на подробные и неоднократные объяснения народ остался глух и не понимает причин реформы.
Более того, даже озлобился.

(330)Работай с 20 лет, в 60 уйдёшь на пенсию по стажу..
А если ты бездельничал пол жизни, то за что тебе платить?

(330) Не, поёте вы не то, что видите. Ну или видите вы не то, что есть.

Например, прожиточный минимум
http://bs-life.ru/makroekonomika/prozitochniy-minimum2019.html

Где вы там увидели 3.5?

(336) бугага... я с 18 лет работаю

(325) Прелесно прелесно.
А конституция РФ уже для этого мудреца не существует?

(338) в белую?

(337) заплати за квартиру 3.5, интернет, телефон. останется у тебя что?

(335) Потому что нужно честно говорить, что денег нет, а не рассказывать басни про продолжительность жизни и пр. хрень.

(330) Выпей валерьянки, успокойся.
Да, все не радужно. Но и такого апокалипсиса, как тебе прижарило, нет. Можешь не ждать революции и гнева народа. Не будет этого.Еще большой запаса прочности

(339) Какой именно статье Конституции противоречит эта идиотская инициатива?

(325) так и внутри страны тоже обложили т.н. "Туристический Сбор".

(341) Вы понимаете смысл выражения "прожиточный минимум"? Это именно минимум. Только чтобы прожить.
Вы зарабатываете величину равную прожиточному минимуму?

(335) Какая блин неожиданность? Он еще и издевается.
Он хотел сказал что не ожидал что пройдет так все гладко и тихо мирно, как прошло.
Он то думал что их народ на вилы поднимет, майдан устроит. А нет, прокатило. Народ безмолствует

(344) Свобода перемещений

(330) Невозможно закрыться и жить за стеной. Для того, чтобы развивались высокотехнологичные отрасли, должен быть рынок сбыта не менее 300 млн. Я уже не вспомню источник этой цифры, но она была широко распостранена. Нас всего 146 млн. Стена - это путь с постепенной деградации. Кроме того нужно использовать себе на пользу преимущества мирового разделения труда.

(343) да я уже успокоился. буду как все смотреть на все и говорить "А! и так сойдет!" )))

(348) Налог не ограничивает свободу перемещений.

(330) "Уже лет 5 обсуждаем 3 новости Украина, США, Сирия! "

Это точно. Отвлекают народ, забили инфо-пространство хохлами. Из каждого утюга про хохлов. Да задолбали уже, плевать что там у них варится.
Но ничего, скоро про белоруссов новую песню заведут. Хоть какое-то разнообразие

(348) означает ли что я не должен платить в общественном транспорте, так как это противоречит конституции? (Свобода перемещения)
Тут тоже самое - заплати за билет и лети куда хочешь

(350) Нет-нет. Не надо мириться с ситуацией. Вносите конкретные предложения! А лучше реализуйте их.

(351) Ограничивает размер налога.
(353) не надо натягивать сову на глобус.
На автобусе ты можешь не ехать, можешь ехать на своей машине. А тут тебя за границу не выпустят ни на самолете ни пешком.
Это совершенно разные вещи

(354) Дорог больше строить, метро, кроме как в Москве и Питере. От этого инфляция значительно не вырастет, а польза несомненна.

(349) " должен быть рынок сбыта не менее 300 млн. Я уже не вспомню источник этой цифры"

Вот никто не помнит источник этой цифры. Возможно она взята от фонаря

(356) На это нужны деньги. А еще дороги после этого нужно содержать.

(358) Так деньги есть же, бюджет профицитный, бюджетное правило тоже никто не отменял.

(355) Ничуть. Конституция тут - сова на глобус. Но идея дебильная. Не спорю. Японцев насмотрелись.

(357)
. В конце 1970-х создание новинки на Западе окупалось, если её выпускали на рынок не менее чем в 300 миллионов человек.
(с) http://awas.ws/OIKONOM/MARKETNF.HTM

(329) Сочи - курорт круглогодичный. Летом пляж, зимой горные лыжи. Разве нет?

(327)Проблема в том, что люди, которые ездят в Турции и таиланды по сути вывозят активы за рубеж.
Эти деньги тратятся не на развитие страны, а на развитие курортов-конкурентов.
Поэтому наверно налог такой нужен.

Он не был нужен, когда было много валюты. Но в условиях санкций надо учиться жить в условиях приближенных к военному времени.

Вот мое предложение - налог с трат за границей.
Банк имитент карты отслеживает иностранные транзакции и на них 30% налог.

(355) А еще стоимость билетов ограничивает. Свобода перемещения - это твое право перемещаться, но ни разу не обязанность кого-то тебя перемещать. Неожиданно, правда?

(363) Стань президентом - введи налог на роскошь.

https://finance.rambler.ru/business/41559708-pochta-rossii-nachala-torgovat-pivom/
все по классику :
Александр Иванович верхом на лошади проинспектировал ущелье, где уже возвышались бетонные параллелепипеды будущей станции, и одним взглядом оценил живописность порфировых скал. За ним на Линейке прикатили в ущелье фотографы. Они окружили строительство суставчатыми, голенастыми штативами, спрятались под черные шали и долго щелкали затворами, Когда все было заснято, один из фотографов спустил шаль и рассудительно сказал: - Лучше, конечно, было бы строить эту станцию левее, на фоне монастырских руин, там гораздо живописнее. Для печатания открыток решено было как можно скорее выстроить собственную типографию. Деньги, как и в первый раз, были взяты из строительных средств. Поэтому на электрической станции пришлось свернуть некоторые работы. Но все утешались тем, что барыши от нового предприятия позволят нагнать упущенное время. Типографию строили в том же ущелье, напротив станции. И вскоре неподалеку от бетонных параллелепипедов станции появились бетонные параллелепипеды типографии. Постепенно бочки с цементом, железные прутья, кирпич и гравий перекочевали из одного конца ущелья в другой. Затем легкий переход через ущелье совершили и рабочие-на новой постройке больше платили. Через полгода на всех железнодорожных остановках появились агенты-распространители в полосатых штанах. Они торговали открытками, изображавшими скалы виноградной республики, среди которых шли грандиозные работы.
(с) Золотой теленок

(365) У президента нет таких полномочий

(362) Пляжный

(363) еще можно ввести налог с мужчин при женитьбе на красавицах. Ведь из-за них страдают некрасивые женщины в личной жизни ...

(369) Напомню,обсуждаем предложение группы товарищей-лоббистов.

(370) напомню , что у группы товарищей-лоббистов на языке, то у правительства во главе с президентом на уме. (с)

(368) Да ладно? Т.е. зимние ОИ в Сочи провели, а курортом зимним они не стали. Странно.

(367) До ладно, в России? Президент указом может никого не спрашивая закон ввести.

(371) Чушь.полная.Но могут и закинуть для пиара

(372) Еще раз,не было бы природных условий в туреции для пляжного отдыха то не видать им бы такую массу народа.По крайней мере было бы в разы меньше.Это мое имхо

(373) На крайний случай спросит у ГД, где большинство ЕР поддержит.

(375) Там просто цены ниже и жадности меньше. А в Сочах никто вкладываться не хочет в развитие, все хотят бабло грести ничего не делая.

(377) Ну конечно,ты работаешь 3 месяца в году или 8-9,разницы же нет.Только твоя жадность и не желание чего-то там

(378) Сочи - горнолыжный курорт. Летом работай на пляж, зимой на снег. Просто привыкли оправдывать свою лень коротким сезоном. Ну и даже у нас тут в Сибирях лето с мая по сентябрь, что 5 месяцев, так что не верю в сезон в три месяца в Сочи.

(362) я не люблю снег.

"Эти деньги тратятся не на развитие страны, а на развитие курортов-конкурентов. "

А не хочу в Сочи,я там уже все объездил. Я хочу отдыхать в других местах, для разнообразия.

"Но в условиях санкций надо учиться жить в условиях приближенных к военному времени. "

Тогда надо первым делом закрыть выезд в Куршавели для депутатов, для олигархов, для чиновников.
Может с них сначала начать? Пусть покажут пример патриотизма в военное время.

(364) " А еще стоимость билетов ограничивает. "

Я могу не покупать билет. Могу ехать на своей машине. Повторяю - это натягивание совы. Цена билета и цена за право выезда - это совершенно разные вещи которые нельзя сравнивать. Как морковки и носорогов

(306) "Если бы правительство хотело деньги вложить, оно бы это сделало, ибо проблемы с отсутствием свободных средств у России вообще нет. Что с кредитом Белоруссии, что без него."

Забавно... А я думал экстрасенсы все на ТНТ, а тут и на Мисту один заскочил. XD

(372) Что значит "не стали"? Красная Поляна один из самых продвинутых горнолыжных курортов. Дороговат только. Но оборудован явно получше Домбая и Терскола. На Шерегеше не был - далековато. О нем не скажу ничего.

(379) Был как-то в Крыму в начале июля, так в кафешке одной нам сказали, что они только что открылись, так как до июля у них не сезон и туристов нет нифига. Выходит месяца три как раз, с июля по сентябрь. До и после турпоток маленький.

(379) В России не очень популярен горнолыжный отдых. Люди за год и так устают от снега и холода. В отпуске хочется тепла, солнца и чистого теплого моря.
А этого снега и лыж и так достаточно не отходя от дома

Сервис уровня 80-х продавать в 2018-ом (при этом инфраструктура из тех 80-х совков) как сервис 2018-го. Это как ВАЗ-2101 продавать по цене как Веста и удивляться почему никто не берет.

(384) Именно так. Я приехал на ЮБК в июне. Так на набережной только только начинают монтировать палатки и киоски с продажей жрачки.

(384) Туристов у них нет, потому что нет инфраструктуры. И так и не будет, если в нее вкладываться и не развивать.

(386) Сочи вылизали, там все на уровне.
Но стоит сделать шаг от Сочи на пару км от "Большого Сочи" - мрак.

Президент США Дональд Трамп замышлял выйти из НАТО. Как пишет The New York Times, такое решение было бы равнозначно распаду Североатлантического альянса.

В частности, во время саммита лидеров стран-членов НАТО летом 2018-го американский лидер говорил своим советникам по национальной безопасности, что не видит смысла в существовании альянса и предложил США выйти из него. В то же время, как пишет издание, советники, среди которых был бывший глава Пентагона Джеймс Мэттис и нынешний советник по нацбезопасности Джон Болтон, старались изо всех сил придерживаться изначального курса военной стратегии без упоминания замыслов президента. Это, по их мнению, резко снизило бы влияние Вашингтона в Европе и «придало бы сил» России на десятилетия вперед.

https://lenta.ru/news/2019/01/15/pull_out/

Я лично поддерживаю такое решение Трампа

(383) Да это я как раз и удивляюсь.

(388) Это вопрос бизнеса. Причем тут граждане. Почему они должны оплачивать кому-то поднятие их бизнеса?

(385) Дело не в холоде. Горные лыжи достаточно накладный вид отдыха. И несколько отличается от лежания тюленем на пляже - это приличные физические нагрузки. И мало совместимые с бухлом.

(390) Агент Лохматый

(393) Лично для меня именно в холоде.
Я не работаю тюленем и не бухаю, активно перемещаюсь в отпуске. Но я даже задаром не хочу ехать в отпуск туда где холодно. Холода и так девать некуда каждый день

(390) банальный развод на бабки ЕС.

(388) Ну не только из-за инфраструктуры. В сезон-то инфраструктура есть, если туристы едут. А в июне в Крыму прохладно еще, массово не едут туда до июля.

(392) Полностью согласен. Так это же типа сочинцы ноют, что к ним не едут. Ну так пусть вкалывают, развивают бизнес. А то привыкли сидеть ждать, когда им опять государство поможет.

(397) Сколько там от крымского береза до турецкого по прямой?

400

(385)>> В России не очень популярен горнолыжный отдых. Люди за год и так устают от снега и холода. В отпуске хочется тепла, солнца и чистого теплого моря.
А этого снега и лыж и так достаточно не отходя от дома

Согласен!
Мне так надоедает!
Никакие лыжи не нужны.
Я хочу поплавать, понырять, погреться на пляже. Ну в горы сходить.
Какая прелесть от  снега и лыж - честно - не понимаю

(399) Курорты в Турции не на черном море, а на средиземном.

"Почта России" начала продавать пиво ради рентабельности.

Десятки отделений «Почты России» в Мурманской области начали продавать пиво, чтобы повысить рентабельность и снизить число жертв некачественного алкоголя, сообщили РИА Новости.

Пиво появилось на прилавках 40 почтовых отделений из 152, работающих в регионе, прежде всего — в отдаленных районах.

«Реализация слабоалкогольной продукции позволит повысить рентабельность почтовых отделений и привлечь дополнительные средства на модернизацию сети отделений почтовой связи. Кроме того, реализация слабоалкогольных напитков в отделениях почтовой связи предоставляет доступ населению к качественной, сертифицированной продукции»

https://news.mail.ru/society/35980828/?frommail=1

(401) Это нужно попробовать. Словами это все не передать.

(401) Экстремальное катание.
Если на сноуборде катаете, то можно еще и бухать. На лыжах нельзя.

(405) Это да. Они все равно сидят в основном на склоне на попе, как куры на насесте.

Это в качестве вброса для срача лыжников и сноубордистов :)

(404)НЕ НУЖНО! Меня лижи за...бали на физкультуре в школе

(356) А я в целом поддерживаю. Но вот тут относительно недавно обсуждали мост на Сахалин.. так большинство мнений было, что нафиг, не нужно, распил и коррупция.
И с дорогами и с метро будет точно так же.

И опять таки, есть федеральные дороги, есть местные. Из федерального бюджета финансируются федеральные дороги. Но расходы федерального бюджета - обрезаны бюджетным правилом, чтобы не взвинчивать инфляцию.

И вот давайте определим, где нужно в первую очередь строить дороги? Очевидно, что там где больше всего пользователей.
Вот вы пишите "не только в Москве". И я в общем-то согласен. Но при этом именно в Москве (а точнее агломерации) сосредоточена большая часть населения, поэтому там дороги востребованы в первую очередь. Также эти дороги востребованы вокруг крупных населённых пунктов.

А теперь внимание, вопрос. А разве сейчас не ведётся массовое строительство, ремонт, реконструкция федеральной дорожной сети? Разве вы не замечаете изменения на этом фронте в последние 10 лет?

Ну, то есть, я хочу сказать, что в общем-то ваше предложение уже выполняется федеральным правительством.

(407) Это совершенно другие лыжи :)

(408) А! Ну тогда не нужно строить дороги! Лучше бы раздали эти деньги пенсионерам. А то опять роттенбнрги обогатятся.

(407) Я вот тоже не люблю лыжи. :)
Но я не столь категоричен.

(404) Мне 3 раза собирали ногу ;-)

Но ощущения классные ;-)

(356) ..тогда уж уточняйте..каких дорог платных бесплатных

(410) :)
Мне просто интересно, а как люди твердящие "нужно вкладывать деньги в экономику РФ" себе это видят? Ведь эти вложения в любом случае идут куда-то. И кто-то на этом обогатится. Ротенберги ли, Ивановы, Петровы, Сидоровы.. Но кто-то же будет получать эти деньги!

(414) Речь, я думаю, идёт о государственных вложениях, а значит - бесплатных дорогах. Платные дороги - это частные инвестиции.

+(414) тянут сейчас платник дублер А-107.Какой ценник будет..пока непонятно

(414) За бюджетные деньги - бесплатные.

(405) чойта нельзя то. Прекрасно можно. Главное не в хлам. А так скатиться и на выкате бахнуть чашечку глинтвейна - самое то.

(408) Не правильный подход, есть ключевые точки развития, туда и вкладывают бабки, а не туда, где все и так работает.

(418) Вся м4 построена за бюджетные бабки

(417) Там где новая трасса будет дублировать старую, там платно. А в западной части дорога бесплатная будет, там не нашли места, что бы ее параллельно старой трассе построить.

(408) У нас в городе еще один местный крупный застройщик подал на банкротство.Замечаем изменения

(415) Хорошо, когда эти деньги получают те, кто строит, а не те "кто получает" :).
Как Вам ситуация, когда кто-то выигрывает тендер не имея мощностей для строительства, получая его просто предлагая более низкую цену. А выиграв, нанимает уже тех, кто действительно строит.
Правда потом может оказаться, что стоимость строительства выросла в несколько раз. Но  кто ж это вспомнит, ага! :)

(420) Я не очень понимаю о чём вы.
(423) Этого вашего застройщика Путин или Медведев разорили?

(401) вы мало представляете себе масштабы увлечения горными лыжами в России. Многочасовые очереди на подъемники в красной поляне и Приэльбрусье. Повсместная русская речь вокруг на курортах Австрии и Франции. Да даже в Польше в Закопане машшин на российских номерах было процентов 10 от общего количества.

(424) "Правда потом может оказаться, что стоимость строительства выросла в несколько раз."
И что дальше? Финал истории то какой?

(424) Вносите предложения по совершенствованию процедуры. Я буду только рад, если все такие торги будут более открыты, прозрачны, без изменения стоимости и т.п.

(427), (428) Недавно только обсуждали, как выигрываются тендеры. Не хочу повторяться.

(429) Ага. Всем Известно (с) и Это Очевидно (с). Бла-бла-бла о сферическом в вакууме коне.

(429) Ааааа... Ну это тогда все проясняет. Вопросов больше нет. XD

(425) Почитай про матрицу БКГ например.

Смысла вкладываться в развитый регион какой?  инвестиции на 10 рублей дадут отдачу в 1 рубль, а в развивающемся или не развитом, эти инвестиции дадут 100 рублей

Сейчас идет четкое управление по целям, взяли краснодарский край, его сделали, перешли к крыму.

(430) Ну конечно! Стадионы были построены к мундиалю точно в соответствии со стоимостью первоначальных смет.
И олимпийские объеткты, естественно.
А что-же сразу-то расформировали Олимпстрой. Он же получил такой богатый опыт строительства! Даже гарантийный срок объектов не прошел, как я понимаю, или как?

Крым по инфраструктуре дотянули, сразу начали дальний восток делать

(434) Ты проекты в бюджеты вкладываешь всегда?

(434) Я не знаю ни одного ИТ-проекта, который завершился бы в срок и без превышения бюджета. Стадионы сложнее на порядки. И? Если Вы умеете строить в бюджете, в срок, с должным качеством, то почему не подали заявку, не выиграли конкурс и не построили как нужно?

(436), (437) Я больше 20-ти лет проработал в строительной организации. И не нужно мне объяснять, что такое превысить стоимость строительства хоть на несколько процентов.
Можете конечно, но уже за ваш счет.

(432) Ну, тут нельзя не согласиться.

Однако, если сейчас взять какую-то деревню Кукуево где-то на севере Красноярского края и вбухать бабла в строительство там пятиполосного шоссе с развязками на разных уровнях, я не думаю, что это будет оправданные инвестиции.

Я как бы вот про это.

(426)>> вы мало представляете себе масштабы увлечения горными лыжами в России. Многочасовые очереди на подъемники в красной поляне и Приэльбрусье. Повсместная русская речь вокруг на курортах Австрии и Франции.

Эту дикость не понимаю.
Что им снегу мало? Пусть в Якутию едут - будет достаточно.
Бред какой то и маразм

(404) :) Шумахер тоже так думал

(438) Так в чем проблема? Если У вас есть опыт, то подайте заявку, выиграйте конкурс и постройте правильно. А то какое-то бла-бла-бла получается..

(439)...ну почему ..сделать ЗАТО напримерт бюджетное финансирование на ЗАТО..Кукуево-45 например..потянутся люди за окладами пенсиями выслугой .в таком ключе

(440) а в якутии много гор ? отелей и т.п.?

(439) если у тебя есть пакет инвестиций в это кукуево, и условия будут 5-ти полосная магистраль в одну сторону, то ты либо ее делаешь и получаешь, либо не делаешь

(444)там много снега для его любителей

А вообще я понимаю нежелание бизнеса вкладываться в отечественные курорты, их развитие и постройку новых.
Потому что это крупные денежные вложения на очень долгий срок.
Эти курорты окупятся не через год, а возможно через десять и более  лет.
кто будет ждать?
Это было и раньше не выгодно, а теперь в условиях геополитической нестабильности и волатильности доллара приобретает большие риски.
Кто их будет страховать? или предприниматель должен вкладывать сумму страховки в сумму за отдых?
Это должно делать государство.
Ибо завтра на курорт мало людей приехало, ну нет спроса или холодное море.
А деньги уже вложены.

В Турции намного проще - там десятилетиями вкладывались и инфраструктура есть. да и море доступно для купания 6 месяцев а не 2-3 как у нас.

выход - риски предпринимателей должно страховать государство.

(442) Я в юности не в ту секцию записался. Так что не выиграю я никаких тендеров :).

(447) >риски предпринимателей должно страховать государство.

Это только в турбизнесе так должно быть или в любой сфере деятельности?

(448) Т.е. Вы не в той секции, но при этом знаете как правильно строить, укладываясь в бюджет? И заодно как правильно играть в футбол, командовать армиями и управлять государством?

(447) Ну посети крым, посмотри количество строек

(444) гор с лихвой, как и снега и морозов... проблема с транспортом, а горнолыжники на частных базах до конца мая катаются...
У меня под боком база лыжного олимпийского резерва, а катаются только школьники, хотя и стрельбище для биатлонистов есть. Вся проблема в том что строители сэкономили на отделке, в штукатурке грибок поселился и привет всем предрасположенным к асме... Да и доехать до нас дорого и долго, особенно со снарягой...

(447) По моему скромному мнению в бизнесе риски неизменно связаны с прибылью и идут рука об руку. Не бывает прибыли без рисков. Если риски берет на себя государство, то в этой схеме оно должно и с получении прибыли поучаствовать?

(445) О чем и речь. ЕСЛИ.
Вкладываться следует туда, где есть потенциальная выгода, эффект, смысл.
А не в первую попавшуюся деревню Кукуево.

А значит, жители условной деревни Кукуево будут плодить посты в стиле "Всё пропало, ничего не строится, хватит кормить Москву" и т.п.

(440) Сколько в той Якутии народа живет? А в одной только Москве 10% населения. Я сам с Алтая, щас в Новосибе, но тут снег мешает только пассивным лентяям. В реале в тот же Шерегеш катается до фига народа.

(447) Так и я о том же. Привыкли рубить бабло здесь и сейчас. А в турциях десятки лет развивали бизнес. Ну так тоже вкладывайся, развивай, для потомков своих, для наследников, пусть они потом сливки снимают. Чуешь разницу в подходе? Не на сегодня работай, на поколения вперед работай.

(456) А как же "срубить бабла и в Лондон"?

(457) Вот вечно у тебя каверзные вопросы.

(456) Стремно тут на десятилетия вперед закладываться.

(454) так что делать с территориями куда нет смысла вкладывать ?

Верной дорогой идут.

С 1 мая 2019 года цена на газ для украинцев поднимется на 20 процентов. Об этом сообщил министр социальной политики Александр Рева, передает ТАСС.

https://lenta.ru/news/2019/01/15/moremoremoremo/

(460) Нужно мотивировать власть на экономическое развитие местной территории. К сожалению налоговая политика страны играет в обратную сторону.

(456),(457) надо вкладываться в тех предпринимателей, которые развивают у нас бизнес и строительство.
А не тех, кто типа Абрамовича бежит в Лондон.

Вот их риски и страховать.

Вот например есть ассоциация предпринимателей "Бизнес-патриоты России", которые предложили налог на выезд за рубеж.
надо проверить - насколько они патриоты.
И если действительно так - страховать их риски.
А Абрамович - пусть сам свои риски страхует

+(460) как пример Москву вытянули до Троицка и сразу отдельный субъект Москва и деньги Москвы.Пенсии на 10 ку больше .понастроили жилья на спрос ..но.Москвы на всех не хватит

(462) Губернатор никак не заинтересован в экономическом развитии области. Да есть КПИ, но его максимум пожурят, да и оправдание в виде цен на нефть есть. По сути губернатор заинтересован в получении дотаций от Москвы и жизни на эти деньги.

(447) "Это должно делать государство.
Ибо завтра на курорт мало людей приехало, ну нет спроса или холодное море.
А деньги уже вложены. "

А вы рыбного супа не переели?

Это называется - предпринимательство. Деятельность всегда связана с риском, но может привести к прибыли.
С какого хрена вам кто-то должен чего-то страховать?

Я вот испек пирожков, вложился, а их покупать не хотят. Кошмар. Государство должно меня страховать.

Нет уж

(462) Хоть расшифруйте свои бредни

(462) "К сожалению налоговая политика страны играет в обратную сторону."

А что не так с налоговой политикой?

(468) Например что в ставраполе деревом можно заниматься под 0% налога на прибыль

(466) Есл ты патриотических пирожков напек, а не гамбургеров ких-нибудь, то государство должно страховать! см (463)
:)

(467) А что, набор букв красивый. Практически предвыборная программа. Вроде буквы знакомые и написано много, но о чем никто не знает.

(460) То же, что и с остальными. Развивать, безусловно. Но в порядке приоритетов и пропорционально.

(468) Налоговая политика централизирует слишком много доходов в Москве. Поэтому и стимула у местной власти мало.

(471) У меня программы особо нет.
Централизация доходов не такой уж простой узел. В первую очередь из-за расходов на армию и пенсионеров.

(473) А теперь в детали давайте

(472) Пропорциональное развитие не дает результатов

(475) А вы что бухгалтерией не занимались? Не знаете какие налоги идут в федеральный бюджет а какие в региональный?

(477) Ну вод ты сейчас и расскажешь чем ты ща не доволен

(472) Пропорционально чему? И как определяется приоритет? И зачем вообще нужен приоритет, если делёжка пропорциональна?

(473) Что есть "Москва" в данном контексте?

(479) Я скажу осторожно: пропорционально потенциалу.
И рецепта определения приоритета чёткого я не дам. Принцип общий: при меньшем вложении получить максимальный эффект. Эффект - уровень жизни как можно большего количества людей.

(466) У нас тут в Новосибе хотят строить четвертый мост (не закончив третий). Хотят в концессию с "предпринимателями". Мост будет платным, прогнозируют 100р за проезд (это на уровне слухов пока). Но самое интересное не это. Самое интересное, что концессионеру типа обеспечивается заложенная его прибыль, и если мост не будет его давать, то город должен будет возмещать недополученную прибыль из своего бюджета. Т.е. если люди за 100р не будут по нему ездить, то все-равно оплатят из налогов в городской бюджет. Вот это я понимаю - безрисковое предпринимательство. Я бы под такое и облигаций прикупил, но город решил что концессионер должен быть один. О как бывает. :)

(480) Федеральная власть

(481) Ты уверен что уровень жизни для государства является первичным?

(483) Ну так Москва != Федеральная власть

(481) Таким образом ты получишь супердепрессивные регионы со всем ворохом сопутствующих проблем. Выравнивание - оно в том числе и для предотвращения такого развития (или хотя бы уменьшения).

(478) Вот есть хорошее интервью с Тиньковым. Хотел открыть горнолыжный курорт на Камчатке, приехал, пообщался с губернатором, местными чиновниками. Понял что по деньгам выйдет как в Куршавеле. Причем в Курашевле местный мэр перед ним двери открывал, а мэр Камчатки вели себя несколько наоборот. И риски намного выше.

(482) Третий мост до сих пор не закончен?

(487) https://www.youtube.com/watch?v=lgsQh6gT67E

(483) Если отдать все в регионы, то кто будет компенсировать федеральные расходы? Например оборону? И как регионы будут осуществлять дотирование ПФР, если непонятно пенсионерам какого региона пойдет трансфер? Или как быть, если один регион богатый, а другой бедный? Для примера Тюмень и Тыва? Забить на разницу в доходах и пусть Тыва вымирает?

(484) Если мы оставим за скобками такие вещи, как например, безопасность, то да. Остальное (образование, здравоохранение и т.п.), как мне кажется, включается в понятие "уровень жизни"

(487) В моем личном рейтинге сказочник Тиньков стоит на одну позицию ниже сказочника Чичваркина. И оба она на строку ниже Ганса Христиана Андерсена.

(488) Сам мост закончен, даже Путин ленту перерезал, но там основная его фишка была во второй очереди. А вот ее делать не стали. А без нее мост бессмысленный. Он в итоге просто пустой. По нему конечно ездят, но прямо минимум.

(486) Ага, будем считать, что в порядок определения "пропорций и приоритетов" мы добавили поправочный коэффициент на "выравнивание". Вы удовлетворены?

(492) А что бизнесмен должен быть другим? Все реальные бизнесмены отчасти сказочники-режиссеры. Но переживать тоже не нужно, реальных бизнесменов всегда мало в народе.

(487) Т.е. у тебя нет предметики? по которой мы можем поговорить, я правильно понял?

Вот например я не понимаю, нафига 3 раза брать налоги с зп

(490) Это долгое и длинное обсуждение. Наверное это выйдет за рамки данного топика.

(492) Да вроде не сказочник.Банк ведь не сказочный.

(498) Были случаи когда Тиньков занимался несколькими проектами одновременно?

(496) Взносы и НДФЛ я понимаю, а какой третий?

(496) Если кратко, то у регионов должны быть стимулы для развития. Сейчас их мало, не стимулирует регионы развиваться.

(500) НДС

(501) Кратко ты уже высказался,  я прошу развернуто

(499) Не отслеживаю проекты.Но банк вроде наслуху.

Можем перейти в отдельную ветку

(504) Тиньков всегда продает предыдущий проект и начинает следующий

(489) как же остальные там строят отели ?

(503) А что вам надо развернутого? Местная власть не имеет стимулов чтобы регион развивался. Вот над этим и надо думать.

(498) Сначала был сказочный Техношок. Потом сказочные пельмени Дарья. Потом сказочное пиво. Сейчас сказочный банк-на..лово вместе с не менее мутной страховой конторой. И что характерно, после продажи каждого его разрекламированного бизнеса, покупатель обнаруживал кота в мешке и бизнес сдувался.

(473) Москва сделала невысоким налог на прибыль, поэтому его выгоднее платить тут. кто мешает регионам сделать так же ?

(508) Ты начинал с налоговой политики, на конкретный вопрос,

что не устраивает и как изменить, поменял на

местная власть не имеет стимулов,
я боюсь уже спрашивать про какие стимулы вы говорите

(502) Я почему-то так и думал.

Разные налоги, условно с разных плательщиков, разная база обложения.
ФОТ, Доход, Добавленная стоимость.
Разный уровень администрирования, разные бюджеты, разное назначение.
В общем, причин много.
Объединить их - точно не получится.

(502) штааа !?

(450) «Как жаль, что все, кто знает, как управлять государством, уже работают таксистами или парикмахерами» XD

(508) Это почему не имеет? Рабочие места, местные и региональные налоги, доля налога на прибыль, зачисляемая непосредственно в региональный бюджет, возможность получить федеральное финансирование под региональные программы...

(487) И что, неужто у Тинькова пресловутый "бизнес-патриотизм" не взыграл? Или бизнес-патриотизм только в сторону новых налогов с граждан работает? :)

(512) Сделай вычет по НДС, на сумму налогов, какие проблемы? Прибыль же с затратами считается, никому не мешает

(492) такого же мнения :)

Да и менять ничего не надо, налоги на зряплату начислил, одну с/ф на входящий НДС себе выписал

(511) Конечно надо менять налоговую политику. По сути страна должна перейти на рельсы развития ка Федерация, вместо унитарного государства.
Но Кремль боится потерять управляемость на регионами. Можно посмотреть что Кремль делал с Татарстаном. Лишение независимости, перехват Татнефти, банкротство Татфондбанка (банк региональной элиты) и прочие разборки федералов и местных.

(517) В чём цель?

+(521) Я поясню: если мы как бы понимаем, что общая величина налогов не изменится, зачем менять существующий механизм? А если цель снижение налогов - то это вполне можно делать изменением ставок.

(520) Зачем дробить страну на отдельные княжества? Особенно когда у этих княжеств уровень доходов отличается в разы?

(522) Мы понимаем что глупо брать с ПФР и ФСС еще НДС, но берем, потому что так сложилось? Я правильно так понял?

А отпускные ты выплачиваешь тоже поверх оклада, ибо лень делать вытесняющие механизмы? А сумму регулируешь окладом?

(523) Вообще Кремль планирует в будущем объединять области и регионы. Станет 20-30 областей, вместо 100. По мнению Кремля так страной проще управлять.

(524) брать с ПФР и ФСС еще НДС

эээ ?

(525) Но такая политика немного противоречит идее о Федерации, зато полностью ложиться в идеологию унитарного государства.

(527) чьей идее "о Федерации" ?

(525) Часовые пояса уже объединяли. Области и регионы, кстати, тоже перекраивали.

(528) Это в Конституции описано.

(526) Что ЭЭ?

Пример доход 100 рублей, ФОТ 100 рублей.

Налогооблажение ОСН.

Сколько просуществует такая организация?

(524) Точно. Так сложилось. Ну, допустим, вывели из под НДС налоги с ФОТ. Но увеличили ставку до 30%. Что изменится?
Только какое-то уловное внутреннее ощущение справедливости, что налог не берётся с налога?

(527) Федерация из 89 регионов - это небольшой перебор на мой взгляд. И в каждом своя банда региональных чиновников.

(533) Если это перебор, то надо Конституцию переписывать.

(527) Федерации разные бывают. В России вот такая, с вертикалью, давно уже.

(531) незачем ей существовать.

(534) Как будто впервой.

(536) Она дает людям работу, налоги платит с ПФР, как не зачем?

Я знаю контору которая имеет 5 ярдов оборота, и 0 в качестве прибыли

(530) поправят. суть не изменится если вместо 90 субъектов станет 10. только и управленцев надо будет так же пропорционально сократить.

(538) Для неё существует УСН.

Предлагаешь закрыть? и оставить пару тысяч без оборота?

пару тысяч без работы*

(540) Федеративное деление по-твоему, вообще почему существует? Просто чтобы страну федерацией можно было называть? Или ещё какие причины этому есть?

(539) Реально нет прибыли, или это "налоговая оптимизация" такая? От прибыли уйти всё ещё относительно легко. А вот от НДС и от налогов на ФОТ - очень непросто.

(538) "доход 100 рублей, ФОТ 100 рублей."

чем она платит ?

(544) руководители субъектов сумели убедить Кремль что так удобнее :)

(525) ссылку можно?

Хотя я чту Конституцию, но все же субъекты федерации в виде Псковской и Новгородской областей вызывают когнитивный диссонанс. Субъект же в виде Татарстана его не вызывает, т.к. культурно, исторически и т.п. он несколько обособленный.

(545) У любого производственного предприятия не всегда имеется прибыль, но открытие его стоит дороже, чем работа с 0 в качестве дивидендов
(546) Чем она платит что?

(549) Ещё и Питер, Москва и Севастополь - тоже федерально обособлены.

Приведу пример нефтянки 2008 года, когда они проработали квартал в убыток ибо не пересмотрели НДПИ вовремя, но никто же нефтянку не закрыл

(550) налоги с ФОТ, имущество и прочее .

(551) Москву надо вообще отдельным государством :)

(553) упрощаю пример, айти контора
налоги входят с фот

(555) расшифруй.

(556) Я не понимаю что тебе надо расшифровывать?

Официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин, комментируя письма посла США Ричарда Гренелла компаниям ФРГ, призвала все страны уважать право организаций участвовать в «Северном потоке — 2».
https://russian.rt.com/world/news/592631-mid-knr-ssha-pravo

вот даже неожиданно... и это радует

Что со 100 рублей ты заплатишь 15 рублей ндс, и 0 прибыли.

в случае УСН 6% 3 рубля
в случае УСН 15%, 1 рубль, можно и 0, но это не точно

(559) ОСН в примере было

(560) Я сразу потрудился расписать на всех во избежании вопросов, извини

Берем айтишку или Инжиниринг, в случае текущего налогооблажения не будет 2-й версии продукта, значит нам не нужен хайтек

С точки зрения экономики, компания участвует в обороте денег.

С точки зрения государства- народ трудоустроен все налоги платятся

Компании нет.

Нет НДФЛ в размере 10 рублей, и государству надо платить пособие по безработице в размере еще 20-30 рублей

Вот и вся разница, простая как монетка в 5 рублей ;-)

И напомню что в абсолютной конкуренции прибыли нет, а следовательно компании будут идти на картельные сговоры и прочую фигню

Если кто не изучал экономическую теорию ;-)

(558) Потому что в край ох@#ли эти США. Уже открыто шантажируют и приказывают. Ничего не стесняясь. А на любой вопрос отвечают - мы лишь предупреждаем, что вон там враги.

(563) Это функции малого бизнеса. Повторяю: для этого существует УСН.
Если вы хотите дополнить критерии УСН ещё чем-то, я не против.
Но оборот в 5 млрд и полное отсутствие прибыли - это не нормально, если это не организационный период.

(569) 150 млн рублей это малая производственная компания

и мы начинали с 3-го облажения зп налогами, а перешли вообще в другую область

Идем далее, почему руководитель может перетерпеть, что с его дохода снимут НДС, прибыль, НДФЛ

А сотрудник не может перетерпеть что с него снимут НДФЛ, ПФР и ФСС, НДС?

(572) Руководитель тоже сотрудник.

(573) Извини, учредитель

Самое главное что суммы не меняются

точки сбора могут тоже не меняться

(574) С учредителя не снимают ни НДС, ни прибыль. А НДФЛ снимут только в момент получения дохода от участия в предприятии.

меняется только расчетный листок ;-)

(577) Организация кому принадлежит? учредителям, поэтому прибыль организации = прибыли учредителя (лей), и налоги его тоже

(579) Отнюдь нет.

(572) Очередной раз спрошу, вы хотите снизить налоги или поменять состав, структуру, методику расчёта? В чём ваша цель?
Ну затеем мы очередную реформу, чуть менее, чем полностью поменяем налоговый кодекс, уберём то, что вам кажется противоречивым 10-20 лет будет отлаживать новую систему, искать новые стимулирующие методики, затыкать новые дыры и разрабатывать новые схемы противостояния "уклонению"... А всё ради чего? Ради некоей кажущейся "справедливости"?

(581)  Зато, представляете, сколько у 1С-ников будет работы ?

(580) Это твое видение, я сказал мое

(583) Вне зависимости от посетивших видений, деньги предприятия обособлены от денег учредителя. Это аксиома экономики.

(584) Но не меняют владельца

(585) Деньги предприятия обособлены от денег владельца.

Добрый день,
Вам отвечает эксперт Справочно-правового сервиса Нормативhttps://normativ.kontur.ru/
Получить денежные средства учредителю возможно только путем получения дивидендов. Просто так снимать наличные и расходовать их по своему усмотрению нельзя. Это запрещает Устав и Налоговый кодекс. Если у Вас учредитель выводит наличные и безнал на личные цели без повода, то данные средства будут расценены как доход и с них будут начислены и страховые взносы и НДФЛ.
При создании ООО учредители вносят вклады в уставный капитал и получают право на получение части дохода Общества согласно своей доле. Согласно Налоговому кодексу на выплату дивидендов идет прибыль, оставшаяся после налогообложения. Распределять прибыль можно ежеквартально, раз в полгода или раз в год (ст. 28 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» от 08.02.1998 № 14-ФЗ). Сроки и порядок выплаты дивидендов прописываются в уставе ООО. На практике чаще встречается выплата дивидендов по итогам года.
Вам необходимо объяснить директору, что пользование выручкой - чревато доначислениями в части налогов.
Выплата дивидендов должна происходить по решению собственника, и только после утверждения отчетности и выявления прибыли на предприятии.
С уважением, Светлана
https://kontur.ru/qa/4051

Совет Европы обвинил Россию в ограничении прав нацменьшинств

Также в организации посетовали на сократившиеся возможности объединений нацменьшинств получать финансирование из-за рубежа.

https://news.mail.ru/society/35977794/?frommail=1

(588) Какая досада! Не дают раскачивать лодку через нацменьшинства, навешивают ярлыки иностранных агентов грантососам... Шеф, усе пропало, усе пропало! Гипс снимают, клиент уезжает! (с)

(587) Какой же бред несут эти ваши "эксперты". Учредители получают свои "дивиденды" в качестве зп топ-менеджеров, а ещё устраивают на работу всю свою родню и даже дальнюю, правда на работе их видят редко, обычно по праздникам. А на прибыль им плевать с высокой башни в Париже.

Америка столкнулась с проблемой миграции. Но речь совсем не о нелегалах. Все наоборот: американцы сами хотят покинуть родину. По статистике, такие мысли посещают треть жителей Штатов. Граждане США надеются на жизнь без неподъемных налогов и высоких цен.

Уехать из США мечтают чуть ли не до трети всех американцев. Их гонят из страны неподъемные налоги и высокие цены. Некоторые искали лучшей доли в Европе, в Крыму, но осели все-таки в Москве. Говорят, что «качество жизни улучшилось в разы»: https://www.ntv.ru/video/1688305/

(591) нтв, скандалы интриги, расследования
Предлагаю наши желтушные сми тоже помечать

(586) Как и твой расчетный счет обособлен от владельца, необходимо сделать транзакцию, пускай и с некоторыми ограничениями

(590) менеджер, даже если топ - сотрудник.

(594) Да, сотрудник, у которого и детки при деле и стаже, и сам как бы бугорок такой не на ровном месте, а отчисления в фонды это право голоса в кабинетах власти.

Во время встречи по ДРСМД в Швейцарии США потребовали уничтожить российскую ракету 9М729 (SSC-8). Об этом говорится в заявлении заместителя госсекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Андреа Томпсон, распространенном американским постпредством при ООН в Женеве.
...
В свою очередь, замглавы российского МИД Сергей Рябков отметил, что США приехали на встречу по ДРСМД с уже подготовленным итогом. По его словам, Вашингтон не намерен считаться с аргументами российской стороны и конструктивно принимать предложения Москвы.
https://ria.ru/20190115/1549403973.html

договор ДРСМД всё?