Приветствую всех! Как говорится сон в руку... Только вчера читал тут про всякие страсти на личном фронте, какие бывают подлые мужики и коварные дамы.
Получаю сегодня смс от сотрудницы, типа задерживаюсь. Если бы первый раз, я бы ничего и не подумал. Мало ли, может у нее кран потек или унитаз сломался. А тут зачастила последнее время.
Приходит, как ни в чем не бывало. Я же стреляный воробей, меня на мякине не проведешь. Я так нежно ее спрашиваю, типа,  а не желает ли милая дама мне что-то сообщить. Ну и сообщает.
Мне тоже радоваться? А коллективу? Если мы вкладывались в нее, терпели ее больничные с предыдущим ребенком, объяснялись с клиентом, если срывались плановые вещи.
А не кажется ли гуманистам, что доход нестабильного сотрудника должен быть меньше, даже если эта нестабильность из-за святого материнства.
PS Для нервных сообщаю, детей люблю. Своих и чужих.

ПОэтому женщинам и платят меньше за ту же самую работу ;-)

(0) Напомнить фразу про капиталиста?

(0) объяснялись с клиентом, если срывались плановые вещи\\\ почему это делала не она?

(2) Не стоит. Тут интересы не только мои, как капиталиста, но и всего коллектива

(0) Да кто ж против. Примите положение о премировании, которое будет удовлетворять ваши интересы и вперде

(2) Мне больше нравится: или крестик снимите, или трусы оденьте (С)
Более жизненно...

(3) Клиент работает с фирмой, человек на БЛ

Что такое "нестабильный сотрудник" Любой сотрудник у которого есть паспорт и который не прикован к батарее по определению нестабилен. Особенно если это молодой парень без девушки

(0) доход нестабильного сотрудника должен быть меньше\\\ д.б.
проблема современного общества в том, что "нестабильный сотрудник" -- непременно женщина ;)

(6) Пааапрашу. Я к ее беременности не имею никакого отношения:))

(0) Для таких вопросов есть трудовой кодекс.

(7) Почему сотрудника должно волновать то, что вы не умеете управлять рисками?

(0) ну вот поэтому женщинам меньше платят и меньше в них вкладывают. + на работу берут с охотой замужних и с детьми. т.к.

(7) Ну так вы подсуетитесь хоть немного за 60% присвоенной прибавочной стоимости. Подстрахуйтесь, назначьте другого сотрудника

(8) Это верно. Только мера нестабильности различается

(9) Это пока... Скоро будут пенсионеры. Вернее, те, кто должен быть стать пенсионером.

(7) я и на "б/л" работала
отсутствовала только если совсем беда, беда, а остальное время -- няня. Никаких поблажек никогда не просила и не рассчитывала

да, чувствуется душевная боль, словно сунул руку в карман а там вместо рубля дырка и больше ничего .

(9) Почему нестабильный сотрудник срывает планы компании?
Если нужно в отпуск - иди в отпуск, написав заявление заранее и оставив ответственного за твою работу.
Если сотрудник просто филонит, опаздывает и прогуливает - нахрен, вне зависимости от наличия пуза.

(17) И каков итог? Хоть "спасибо" сказали?

(8) в этом смысле данный сотр постабильней будет )))) -- куда она, с подводной лодки

Спасибо за ценные советы, как мне вести бизнес. Я этим много лет занимаюсь, научился

(0) Зарплата поди ниже рынка, к работе с высоким доходом всегда другое отношения. А так - ну уволят, найдет выше чем сейчас.

(20) я не за "спасибо" работаю

(23) Нет, просто яжматерям все по умолчанию обязаны, в т.ч. терпеть халатное отношение к работе.

Так-то да: мечта любого работодателя - это галера.

(13) на работу берут с охотой замужних и с детьми\\\ где она взяла опыт?

(0) В США пофиг, хоть инвалид. Могуть к вечеру уволить.

у нас вот на работе просто запретили брать фертильных женщин .. потому, что работодатель с жабой и у него каждый раз приступы , когда очередная такая умная ему про декрет говорит.

(25) не, не видела

Ты рожаешь - это твои проблемы, а не проблемы всех окружающих, от рандомных прохожих до работодателя. Корректируй свои планы и задачи так, чтобы ВНЕЗАПНО не срывать встречи, не прогуливать работу, не доставлять проблем другим.

(26) Ну и мечта любого работника ничего не делать и получать индексируемую зп ;-)

(0) Если из-за болезни одного сотрудника "срывались плановые вещи" надо её начальника за пицунду и на кукан

(26) Ой да ладно тут проповедовать кассовый подход. А если все то же самое у вас в ИТ отделе. Многие из вас имеют в подчинении сотрудников

у пред пенсионеры тут в выгодном цвете могут предстать. Они то максимум могут кого усыновить, но вряд ли им дадут декретный отпуск за такое.

(26) А при чем здесь галера? Специалистов не увольняют. А вот ты компанию откроешь, она или он сядет ручки сложит и будешь время и деньги терять, чтобы уволить ее.

Проблемы шерифа индейцев не е%ут.

В оригинальной пословице наоборот, но и так правильно ;-)

(29) У нас с этим проблем нет, но особого отношения к беременным не предусмотрено. Всё в рамках закона, договора и должностных инструкций.

(31) как будто беременность это как насмарк, внезапно подхватил и потом полгода в постели валяешься. Т.е. вполне себе заранее, как минимум за 2 недели всегда можно предупредить о декрете

(31) Да пофиг на работодателя, она о себе позаботилась, молодец! А работу потом другую найдет, не проблема.

особоушлые работают исключительно с ИП вместо работников

(36) Ну давайте тут перетрём за мотивацию работников.

(41) На особоушлых есть ФНС с дубиной.

(31) а не проблемы всех окружающих\\\ вот поэтому гос-во должно разделить эти проблемы с решившимися родить им новых граждан. Рано или поздно так и будет. На этом у меня по данному вопросу всё )))

"А не кажется ли гуманистам, что доход нестабильного сотрудника должен быть меньше, даже если эта нестабильность из-за святого материнства. "
(0) давно уже придумали схему оклад+премия против таких хитромудрых

Какая, однако, животрепещущая тема...
И не только, однако, для женщин...

(39) обычно за несколько месяцев видно

(45) Практикую

(33) а похоже. Не оправдывает ли кто-то срывы "нестабильной" сотрудницей?

(44) Гос-во всё, что от него требуется, выполняет. Льготы, оплачиваемый декрет - что ещё надо? Пожизненный пансион?

(34) Уход одного сотрудника не является разрушающим фактором для работы подразделения/предприятия.

(44) государство не просило вас (и нас) рожать

Я рассматриваю своих детей как долгоиграющий инвестиционный проект =)

(36) А что ты сделал, кроме как зарегестрировал на себя компанию? Т.е. кто то должен за спасибо для тебя деньги зарабатывать и думать за тебя как тебе больше зарабюотать?

(51) В небольших конторах, увы, такое встречается.

(42) Ну так этот закон беременным в итоге и мешает. Там где специалист нужен и отдача их не возьмут, потому что все права у них, независимо от ее квалификации.

Буржуй пришел жаловаться рабочим на рабочих! )))

(44) Как знать, как знать. Я так понимаю, что вы непатриотично имеете одну дочь

(39) из-за понятного отношения скрывают сколько могут.
Наверное только я объявила до двух м-цев ))))
да и закончится всё может по разному, к сожалению (((

(22) бизнес вести научился. пора учиться работать с людьми :)

(47) тогда о какой внезапности и срывов запланированных встреч идет речь?. Типа мне с утра позвонил работник и сказал что сегодня не придет, так как лежит в больнице/рожает. Это возмутительно!!!

(56) Нет, я пытаюсь заставить думать

(56) ноно, тут на форуме и владельцы галер есть, и надсмотрщики над рабами

(58) Т.е. это нормально - скрывать до последнего, а потом тупо кидать с кучей недоделанной работы?

(44) Так было уже) Куча бездельниц стало плодиться потому что платят за ребенка.

(0) Так, а когда она в декрет? Через сколько месяцев?

Жить вообще сложно, особенно бизнесмену. Налоги какие-то придумали. Соцгарантии для беременных. Вот ужас то.

+56 и при этом заявляет, что умеет управляться с коллективом.

Думаю, это проблема не только владельцев галер, но и коллег безалаберных яжматерей.

> Нет, я пытаюсь заставить думать

думать о чем, что бизнес не должен нести общественной нагрузки?

(57) можно я не буду в очередной раз объясняться по этому поводу?
Спасибо.

(66) Соцгарантии исполняет ФСС, а не бизнес

(61) Кого ты пытаешься заставить думать? себя? Сотрудница то о себе подумала.

(69) бизнес налоги платит, это и есть общественная нагрузка

Общественная нагрузка бизнеса - это уплата налогов и следование законам.
Больше бизнес никому ничего не должен.

(53) Ты вот, когда свой бизнес откроешь и работников человек 10 с обязательствами и т.п. Потом коммент пиши, после опыта этого.

(69) А тут я соглашусь.
Бизнес платит налоги. Какая на фиг общественная нагрузка?

(61) Думать о жадном капиталисте, который не может организовать работу и срывает сроки из-за заболевшего сотра?

(68) А еще люди иногда болеют. А еще иногда умирают! И что тогда? Всем вокруг повесится?

(78) А беременность и закономерный уход в декрет - это внезапная болезнь или внезапная смерть?

сотрудник может уйти и без всяких беременностей.

(50) оплачиваемый декрет\\\ так Вы выяснили срок оплачиваемого отпуска?
Сотрудник не прогуливал. У него был б/л. Если б сотрудник мужчина ногу сломал -- те же претензии были бы?
Инфаркт?
Ну я не знаю...

(78) Умерший уже не воскреснет, а вот беременная через 3 года появится.

(82) и что? А может через год

(57) Я не поняла - что значит "непатриотично"?

А я вообще считаю, что женщинам не нужно работать. Пусть дома сидят, как раньше, и таких проблем не будет :))

(79) А не все ли равно, если в компании отсутствуют трудовые резервы.

(83) А если через 1 (один) месяц?

(81) >Получаю сегодня смс от сотрудницы, типа задерживаюсь. Если бы первый раз, я бы ничего и не подумал. Мало ли, может у нее кран потек или унитаз сломался. А тут зачастила последнее время.

Наверное, читать нужно внимательней.

(0) ну что сказать, ты лошара. Не предусмотрел эту ситуацию и теперь получай убыток

(78) "Умри, но сделай" - смерть неуважительная причина ))

(85) Согласен. И у мужчин ЗП повысится сразу.

(79) Если сотрудник ушел на 3 года в декрет, то для бизнеса это все равно что "внезапная смерть". Хотя есть и исключения которые на планируют время родов на выходные, чтобы с понедельника уже на работу

(81) Ноги ломают редко. А рожают стабильно.
И 3 года это бред. В среднем в Европах по 3 месяца декрет, и работают чуть ли не до недели до родов. А нашим женщинам все. 3 ребенка это 10 лет можно дома сидеть законно.

(87) 9 женщин не могут родить ребёнка за 1 месяц)

Странная ветка

(71) Ну не все же ФСС на свои плечи берет. Начиная от первых двух дней больничного и заканчивая какими-то срывами плановых вещей как у ТСа

(84) видимо я тельняшку рву что рожать нада, а сама в кусты (

(86) Трудовой резерв можно пополнить, если знать, что через месяц сотрудник уйдёт в декрет. Есть время на поиск кандидата, передачу дел и т.д.
Внезапный невыход - свинство.

(91) Вот-вот. А то развели, понимаешь, "равноправие полов". Причём с подачи именно женщин. А теперь они же и ноют больше всех :)))

(92) Это про сестру моей жены, такая же ненормальная. Реально сразу на работу вышла.

(35) Я вам открою тайну, но отпуск по уходу может пойти не только мать, но и отец, и бабушки с дедушками:). Которые вполне пред пенсионеры.:)

(93) Прикинь, у нас тоже декрет 3 месяца

(97) в кустах как раз рождаемость повышается

(96) по уходу за ребенком б/л ФСС оплачивает полностью!!!
так что я на работодателя во время б/л б/п работала :)

(85) Питаться воздухом и солнечным светом? а за дом как платить?

(103) *)

(97) Как раз в кустах можно заняться эээм... предварительной подготовкой к родам.

(96) Ты не в теме

И яжматеринство свинству оправданием не является. Пузатая свинья - всё равно свинья в своём отношении к работодателю и коллегам.

(101) да, только это если могут

(0) Для любого наемного сотрудника любая работа - это всего лишь источник дохода. Люди работают, чтобы жить. А не живут, чтобы работать.

У каждого человека какие-то свои личные цели: у кого-то - дети, у кого-то - "поездить по миру", у кого-то - бухать. Ни разу не встречал такого человека, который ходит на работу только потому что любит свою работу и не может без нее.

И еще момент: любому наемного сотруднику глубоко фиолетово на проблемы коллектива и организации в целом.

Ты, как руководитель, должен уметь управлять рисками. И должен находить те самые "волшебные кнопки" у сотрудников, надавив на которые они (сотрудники) начинают работать более эффективно.

Для умников, типа (89) сообщу, что я как раз предполагал, что у данной сотрудницы это может случиться. Там нормальная семья, покупают квартиру. Недавно передал наиболее значимые функции другому сотруднику. Так, что ущерб для фирмы минимален. Тема не в этом.

(105) Зачем? На содержании у мужа же. Сотни лет так женщины жили, и не задавали таких вопросов.

(98) внезапный -- типа вот б/л? Не, не видела :)
В нормальных условиях женщина ещё и в отпуск перед б/л уйдёт

(114) Вы (0) читали?

(113) а если мужа пока нет? а если вдруг муж раньше жены умер?

(27) а что замужество и ребенок как-то на опыт влияет?

(111) Вот и пришли к началу...
А я - знаю. И сама из таких. Только если это не ценится (не надо разводить бодягу про ценность) - на фиг надо? За что боролись - на то и напоролись. (С)

(102) Ну отпуск по уходу за ребенком. Все равно все женщины в России знают. Родила, 3 года у нее в кармане. И попробуй такую на работу отправить. 3 года же. Вот закон.

(114) Какие, по-вашему, "нормальные условия" должны быть в (0)? В жопу беременных целовать?

Соглашусь с PR - очень странная ветка...

(88) Наверное, читать нужно внимательней\\\ :))) я про б/л которые "терпели", у меня не опрашиваются (ой) только за свой счет или за ранее отработанное время.

(115) В (0) не написано, что в декрет завтра.

(123) В (0) написано, что сотрудник систематически опаздывает.

(115) в (0) сотрудница только признала факт беременности
срок ухода не озвучен же?

(115) А что там в (0) такого? Сотрудник сообщил за несколько месяцев о дикрете. Что тут креминального?

(124) нарушение режима труда

(125) Вот прикиньте насколько я проницателен, беременность по глазам определяю

(0) Нафиг вообще женщин брать на работу. Если брать, то платить меньше.

(124) Про завтра ничего не сказано.

(127) И? Нарушает - накажи. Или типа она же беременна её нельзя наказывать за нарушения труда? Или о чем вообще базар?

(120) В жопу беременных целовать?\\\ нда...
Когда семья и всё такое и нет нужды работать до роддома :(
ой, всё, с меня хватит

(128) а по животу не видно чтоли?

а если не видно, то скорее всего еще 3-5 месяцев работать будет

(128) я у знакомой по лицу в первый м-ц увидела :)))

(133) ТС подумал что это она поправилась

(131) Судя по некоторым комментаторам тут, её нужно отправить домой и платить ежемесячно две з/п до восемнадцатилетия ребёнка.
Идеальный вариант же, ну.

...в декрет захотелось...

А вообще скоро это (беременность) уйдет в прошлое.
Вы думали Россия была в демографической яме? Вы ошибались.

Напомню присутствующим п.17 "Морального кодекса наемного работника":
Тезис "Проблемы фирмы - мои проблемы" я не принимаю абсолютно, но только вместе с тезисом "Мои проблемы - проблемы фирмы".
(источник гуглится влет)

(137) а что, так можно было?

(133) Не имею привычки осматривать животы и другие места у сотрудниц

Я больше наблюдаю свинство со стороны элиты нашей страны, которые пытаются переложить проблемы государства на бизнес/работодателя.

(143) Точно-точно, это Путен виноват

Почему рождение ребёнка - это проблема государства?

(143) так государство само платит декретные. бизнес ничего не платит

(116) "а если вдруг муж раньше жены умер?" - Это богатая вдова получается :))

(140) мне кажеться НЕ лишняя, иначе как то коряво звучит и смысл ускользает

(0) Проблемы работодателя волнуют работодателя.
Проблемы сотрудника волнуют сотрудника.

(0) Попробуйте ее уволить до того как выйдет в декрет.

Т.е. с момента, как будущая мать залетела, проблемы обеспечения и воспитания её потомства - это целиком и полностью проблемы государства?

(116) "а если мужа пока нет? " - А пока мужа нет, родители кормят. Вы как будто вчера родились. Историю почитайте, хотя бы, как женщины раньше жили и не тужили.

(146) Это не так. Бизнес несет убытки. Мы, кроме того и приплачиваем декретницам.

(145) у нас социальное государство, в конституции написано

То есть в вашем понимании государство за счёт других налогоплательщиков должно обеспечивать всех яжматерей по факту их залёта?

(153) "Приплакиваем", ты хотел сказать

Я плачУ и плАчу))

(0) А какие у работодателя проблемы? Прибавочную стоимость не успевает загребать?

(146) Глобально: декрет из (0) оплачиваем мы с вами :)

(143) Ржака,

(156) Нет, платим, о остроумнейший

Что-то не понял. Ветка создана для внутреннего пользования? Что бы сотрудники почитали?

(153) вас никто не заставляет приплачивать.
То что сотрудник может уйти - это нужно заранее учитывать
Так называемый bus-factor

ТК РФ тебе в помощь

(155) Да! А еще инвалидов, пенсионеров и беспризорных.
И вообще, "нет никаких государственных денег, есть деньги налогоплательщиков", знаешь кто сказал?

(151)
(155)
Нет, это вообще опасное заблуждение, что государством всем много чего должно.
Что-то оно должно, конечно, но лучше бы больше рассчитывать на собственные силы. Так и для тебя и для государства полезнее будет.

(152) да уж не стесняйся. УЗИ есть. Ошибаются не оч. часто -- зачем девок рожать.

(165) То есть беременные теперь приравниваются к инвалидам, пенсионерам и беспризорным?
Зашибись.

(166) это не заблуждение, это факт. если ребенка забирают от родителей его обеспечивает бюджет, также бюджет оплачивает детские поликлиники и т.п.

(117) а что замужество и ребенок как-то на опыт влияет?\\\
:))) работодателю нужна взрослая, замужем, с двумя детьми и опытом работы. -- Где она опыт получила пока была НЕ нужна

я тоже могу считать себя пострадавшей :))) у ребенка классный руководитель в декрет ушла, а ведь двое детей было, мы радовались )))

(168) все правильно. это люди которые не могут о себе позаботиться

(152) "Жили не тужили"- это когда умирали пачками, нищенствовали, побирались, жили в подвалах?

(166) Да я в принципе не считаю, что беременным кто-то что-то должен, кроме её семьи в лице мужа. Бонусы в виде декрета и льгот - хорошо, но рожать, рассчитывая сугубо на эти бонусы...
Помнится, случай был, как яжмать напала на женщину лет 50 за то, что она ей, пузатой яжмаме, место в автобусе не уступила. А должна была, не иначе.

Государство должно устанавливать правила игры и защищать интересы меньшинств, чтобы у всех возможности были равные

(168) Вообще-то, казахам разрешаю не размножаться. А у нас в стране с демографией не очень хорошо.

(171) Беременная не может о себе позаботиться?
Прикалываетесь, что ли?

(155) Уважение к матери в обществе уже не вернётся? Я правильно понимаю?
Кто-то тут вчера за уважение выступал ;)

(177) Уважение приравнено к обязанности?

(128) А ты ветку-то зачем завел?
Похвастаться типа "Я шерстяной волчара, боже, как я хорош, как мощны мои лапищи!"?
Или посоветоваться с сообществом, под каким соусом снизить зарплату сотруднице?
Или что?

Вообще здесь все просто, устраивает сотрудник за ту зарплату, на которую ты с ним договорился — работай с человеком, нет — расставайся
А тут какие-то странные рассуждения, типа как считаете, не платить ли ей меньше
Вообще это вопрос ваших договоренностей, а не мнения форума или твое личное одиночное решение

Почему (175) не удаляется?
Нацизм на мисте в почёте?

(179) Ты тут уважительно о матерях отзываешься?

(0) Если мораль Вас не удерживает, то просто соблюдайте закон. Сотрудник в своем праве. А относительно Ваших планов - у Вас есть время их скорректировать. В декрет не уходят внезапно.

(181) Потому что это админ форума.

(180) поделился болью, но бессердечные коллеги вовсе не такие милые как кажется .. я вот кстати работал с беременной помошницей .. точно помню.. это тяжелое время .. потому как сотрудник как бы есть, но по факту он только мешает )

(172) Сейчас медицина далеко вперёд шагнули, да и в подвалах уже почти никто не живёт (разве что бомжи).

(181) Всего лишь п.8 могу дать. Мельчает народ.

(0) доход и так меньше, за счет больничных и отсутствия премий. Я на больничных всегда из дома работала на 8 часов, но 4-5 стабильно

(180) Нет, Роман, не хвастаться. Будем считать, что я путем развлечения воспитываю твоих будущих сотрудников. Жду благодарности

(181) Ты бы прищемил пасть, а то после (155) думаю, что у многих появится желание тебе много что доходчиво объяснить
Так-то у нас слава яйцам социальное государство, в том числе в отношении матерей
И так рожают нихрена и маленько

(186) много кто живет в условиях максимально приближенных к подвалу/бомжам.

(184) Я думаю удалить пост не вариант, забанить Asmody нахрен
Кто за?

у нас вот финансовый отдел трижды в декрете .. кстати от двух до четырех детей у девок .. так как после нашего офиса проще родить, чем к нам вернутся. Но с некоторых пор запрет на молодых. Потом как реально .. ходит вот такая с животом и ее в привычной манере (а у нас солдат и он любит с ноги разговаривать) не пнешь.

(189) >>путем развлечения воспитываю твоих будущих сотрудников
Несколько раз медленно вдумчиво перечитал текст, ничего не понял :))

(145) сейчас дети нужнее государству, чем каждому из граждан, для любого человека дети - это дело затратное и бессмысленное.

(169) Ну это редкий случай, его можно считать исключением.

(194) Ты же на форуме рекрутингом занимаешься, вот я тебе помогаю карму почистить претендентам. Дошло?:

Декрет/беременность/дети - это хорошо.
Срывы/заподлянки конторе из-за беременности - плохо. Плохое - должно наказываться. Поэтому непонятно в чем проблемы в (0). В том что беременная не пришла к (0) и не сказала типа "я тут забеременела, поэтому могу косячить, опаздывать и вообще я авно, поэтому платите мне меньше?" - ну так смишно...

(195) да
но доходит это медленно

(31) Так у нее пока нет планов. Просто блюет по утрам. поэтому опаздывает.

(188) меньше, если доход выше лимита, если нет то такая же.

(191) "много кто живет в условиях максимально приближенных к подвалу/бомжам" - Кто, например? Бездельники, не желающие работать? Напомню, в РФ есть МРОТ.

(195) Не говори за всех

Я считаю что растить детей в нашей стране труднее чем в более теплых странах по ряду объективных причин. Поэтому государство РФ матерям должно больше, чем более теплые страны. А попытка повесить это на компанию выглядит странным и нелепым.

(195) не нужны. таджиков полно

(31) Это не так

(191) Жуть, как людям жить приходится

https://www.palermomania.it/public/news2014/news_img1_75648_crisi-sud-italia.jpg
https://rua.gr/media/k2/items/cache/58c1de8627b2b2b2963d5025d8d72e6e_L.jpg
https://static-cdn.sr.se/sida/images/2103/2458125_1200_865.jpg

(202) Кто, например? Бездельники, не желающие работать\\\ ах ты ж.
Ну эти, которые москвичам завидуют.
Ты на этот МРОТ жил?

(207)+ ох, ты ж, блин, это ж Европа!

(204) Так у нас государство и тянет лямку, если че, компания-то причем?

(202) ну так вы же предлагаете женщинам не работать а сидеть на шее у мужа/родителей. а если нет их - на чьей шее сидеть ?

(203) если говорить с практической точки зрения, то от детей в семье сейчас никакого проку нет, одни расходы и проблемы, поэтому очень многие выбирают не иметь детей или иметь одного максимум. Государству нужны дети, поэтому оно должно стимулировать рождаемость.

(204) совершенно верно
так же как в силу климата в чём-то мы не конкурентны и что-то можно только покупать, а где-то только пошлины спасут.
Так и с гражданами.

(212)


>> государству нужны дети

Если судить по действиям, а не по оглашениям, то государству они не нужны.

(211) раньше топились

(192) я против
я, правда, лично ему хотела разрешить не размножаться )))

Бедный, бедный работодатель. Обнять и плакать...

(200) какое понимание сути проблемы ))))

(212) >>если говорить с практической точки зрения, то от детей в семье сейчас никакого проку нет, одни расходы и проблемы
Твое личное мнение, не обобщай

>>поэтому очень многие выбирают не иметь детей или иметь одного максимум
Это уже немного другая фраза, не находишь?
Кстати, в той же Европе ситуация примерно та же, многие не хотят больше одного ребенка, только вот практический прок здесь не причем

>>Государству нужны дети, поэтому оно должно стимулировать рождаемость
Что еще тебе должно государство?
Государство и так стимулирует рождаемость
Если стимулировать больше, то в основном больше будут рожать бомжи, наркоманы, цыгане и прочие уважаемые члены общества, так что смысла в дальнейшем стимулировании немного

(0) вы же понимаете, что люди не работы, что любой может уйти на другое место, заболеть раком или уйти в запой. Давайте снижать зарплату всем карьеристам или диабетикам

(214) Развернешь мысль?

(219) какая практическая пользя от детей есть

(215) если выбирать - топиться или работать думаю многие выберут работать. потому сейчас не так, как раньше

(219) А чем цыгане хуже тебя, Ромашка?

(219) Твое личное мнение, не обобщай\\\ просвети?

(223) так на работу не берут

(217) Вообще работодателю достается, да, к чему твой неуклюжий сарказм?

(219) Если стимулировать больше, то в основном больше будут рожать бомжи, наркоманы\\\ так эта, стимулировать думать надо как

(0) Я может тайну открою, но Вы еще ей по среднему заработку обязаны оплачивать в период, пока она проходит диспансеризацию и не ушла еще в декрет:))

Тоесть ей надо к врачу - пишет заявление на 2-3-4 часа и уходит с работы
И у вас есть обязанность оплачивать это время

(222) Согласен с твоим утверждением, есть

(227) Не хочет нести риски - пусть не работает, делов то.

(222) Шанс на помощь в старости, например.
Но я лично просто не представляю семью без детей. Это как-то неестественно. Для чего тогда вообще семью заводить?

(222) Практическая польза от детей закончилась с развитием производительных сил и экономики.
Раньше лишние рабочие руки это помощь в поле и по дому, а сейчас нет.
Так что плакать на эту тему бессмысленно, это данность которую придется принять.
Сейчас надо находить в детях духовный смысл.

Но
Считать женщин "нестабильными сотрудниками" это чересчур


Она может быть неответственным сотрудником, но не потому, что женщина, потому что качество такое есть

(226) кого  не берут?

(230) какая реальная польза от детей?

(235) девчонок молодых

(224) Ой, Михаська, ты что ли
Одно точно, цыгане лучше тебя :))
Ты уже хуже репейника, пристал как коровья лепешка к сапогу :))

(237) прям вообще не берут?

(238) Ты всех по себе не суди, мишу в зеркале у себя увидишь. Повторю, чем цыгане хуже тебя?

(236) А от них должна быть какая-то польза?

(225) Какой прок тебя интересует?
Физический типа принести стакан воды или запрячь картошку на огороде вскопать?
Тогда да, непрактично
Если же в расчет брать всё, то гуглим пирамиду Маслоу и похожие темы, типа желание самореализоваться, оставить что-то после себя и пр.

(241) раньше была

(228) Так вот у нас и думают, что не так-то?
Но вообще поддерживать Марию Ивановну Петрову и не поддерживать бомжа может быть не так просто как кажется, может легко укатиться в фашизм или в формализм

(236) А, так это вопрос был :))
Тогда (242)

(242) когда пирамиду вспоминаете, подумайте -- у какой части населения реализованы все уровни перед этой самой самореализацией.
правда обман вся эта пирамида, т.к. даже в концлагерях люди думали не только о еде

(242) Это и называется "для души", а не для пользы

(240) Иди, иди мимо, не отвлекайся от своих важных дел

(241) я и говорю, что нет никакой пользы от них, поэтому и не рожают
(242) самореализоваться можно менее затратным способом, типа сгонял в Европу, выложил фоточки на Одноклассниках - вот она реализация полным планом

(244) не то.
Мало вероятно что мои предложения кого-то заинтересуют )))

(250) Для кого-то это самореализация, для кого-то суррогат
Я, например, в Европе потребность не чувствую

(249) Ты начни думать, прежде чем писать, не придётся в кусты потом отскакивать. Так чем ты лучше цыган?

(251) Так поделись, че

(252) ну ещё вариант кошечку, собаку, крокодила завести
заботиться и чувствовать себя значимым ;) :(

(253) Миш, беги быстрей, там твои друзья в овраге лошадь доедают :))

(254) чтоб получить ушат помоев? Спасибо, мне хватит.
Особо учитывая что мне не нужно

(257) и это специально зарег-ся нужно было. Что за люди (((

(256) печенюшка узбагойся уже, у тебя глюки

(252) суррогатов будет всё больше, куча маркетологов над этим работает, какую еще штуку подкинуть потребителям в качестве самореализации

(255) Не, не то
1. Родная кровь — мощный дополнительный фактор
2. Интеллектуальная сложность тамагочи не та, с ребенком все веселее :))

(262) тамагочи?

(263) с ребенком все веселее\\\часто веселишься?

(265) Нонстоп практически

(267) А как же цыгане, Рома?

Наше (и не только наше) государство способствует рождению детей только в бедных семьях.

Чтобы это понять, достаточно посмотреть предельные суммы декретных денег. Компенсации за отсутствие детских садов.
И т.д. и т.п.

Хорошим специалистам рожать финансово невыгодно

Да, и привет модерам - мудакам :)

(35) пред пенсионеры тут в выгодном цвете могут предстать. Они то максимум могут кого усыновить, но вряд ли им дадут декретный отпуск за такое\\\ ну почему же. При усыновлении гарантии те же, что и при рождении.

(264) да что угодно от рисования картин по точкам до счета в онлайн игре

(272) пенсионеры болеют чаще и сильнее

(270) да не до предельных размеров. Срок оплачиваемого отпуска по уходу нужно увеличивать, хотя бы до 2 лет. В каких-то регионах есть -- или ясли или региональная доплата.
+пособие на ребенка сейчас знаете какое? Ну хоть кто-то знает? рублей 200.

(275) до 3х лет ?

(274) ну вот молодые девочки будут конкурировать с предпенсионерами

(276) до трех -- хорошо, но 40% от з.п. хотя бы до 2-х лет надо

(275) херасе отпуск, длинной в 2 года

(279) не :) а ты куда ребенка деть предлагаешь?

(279) А куда детей девать?

(279) по моему только человек с извращенным чувством юмора мог назвать это отпуском

(282) на это я уже даже внимания не обращаю. Не, надо отцов законодательно в "отпуск" отправлять хотя бы с года до 1,5

(282) Ну, дык, один тут рассказывал, какой он счастливый папа-одиночка и матери все врут про то, как тяжело с детьми.

(281) ДД напрашивается

(283) С года уже поздно. С трех месяцев.

(285) Это детский дом?

(278) думаю не обеднеет гос-во если до 5х лет по уходу за ребенком 100%  от среднего заработка будут платить .

(0) " Ну и сообщает.
Мне тоже радоваться? А коллективу?"


Конечно надо порадоваться за человека. Вы же точно такой же человек. Надо нормально к этому относится, спокойно.

"Если мы вкладывались в нее, терпели ее больничные с предыдущим ребенком"

Что за бред? Ничего вы не вкладывались. Человек работал на ваш бизнес, вы ему платили деньги.
Если не устраивали друг друга, значит надо было растаться.

Сотрудник - не ваш раб, вы ему не Родину чтобы какой-то долг отдавать. Представляете себе сотрудники люди. И они болеют, рожают детей, у них свои проблемы дела и планы.
Надо спокойно с этим смирится и перестать воспринимать сотрудника как автоматом, которому на вход подают зп и все на этом.

(288) ну ты щееедр )))

Вот мне просто интересно, если женщина не готова стойко переносить все тяготы и лишения материнства, ради духовной радости и женского счастья, то денежные вливания от государства прям вот так ей помогут переступить через себя что ли?
Она будет петь новорожденному песенки "ах ты моя лапа, как я тебя люблю, мне за тебя сейчас миллиончик подкинут"?

Не, раз мат. капитал есть, то это прекрасно, и отменять его, конечно же, не надо. И развивать эту тему было бы замечательно.
Но зацикливаться на ней это уж слишком.

О! Легок на помине.

(289) ну я вот за свой счет учусь.
чтоб не огорчать р/д

(288) LOL

(288) Когда будешь выдвигаться в президенты? :)))

(0)
"мы вкладывались в нее".
Вы оплачивали выполненную сотрудником работу. Не более того.

"терпели ее больничные с предыдущим ребенком"
Порядок оплаты больничных определяется Законом. Если для вас выполнить Закон невыполнимая нагрузка - смените вид деятельности. Перейдите на работу дворником. В этом случае вам не придется "терпеть ее больничные".

"объяснялись с клиентом, если срывались плановые вещи."
А кто должен был за вас это делать?

ЗЫ. Вот интересно - ТС уволит сотрудника без оплаты больничного по беременности и родам?

(288) работодателям будет легче, матери не будут искать куда сунуться на работу, чтобы с голоду не помереть

(291) женщина не готова стойко переносить все тяготы и лишения материнства\\\ ты много лишений перенёс? Герой.

(275) "Срок оплачиваемого отпуска по уходу нужно увеличивать, хотя бы до 2 лет." - Женщины США, Израиля и других "развитых" стран, где из декрета выходят через месяц-два после родов, вздохнули от зависти.

(290) я реалист , у меня 2е детей и я понимаю риски женщины без работы . А так во-первых стимул у женщин будет требовать пресловутую  белую зряплату , во-вторых разрешить увольнять при уходу в отпуск по уходу за ребенком работадателю. А платить должен соцстрах.

Лень цитировать , но просто уссываюсь от мнения что на циничные тетки беременеют, чтобы сидеть дома и получать с 1,5 года ребенка до 3ех пособие аж целые 50 р)))

(298) Э-э-э... Забыла добавить - одиночка.
Красиво звучит - герой-одиночка...

(299) У России ,свой, особый путь развития.

(300) А соцстрах где будет брать деньги, в тумбочке?

(299) Чемодан, вокзал, (тут - выбирай) :)

(298)
Я про вас говорю, а не про себя.
У вас тягот и лишений с новорожденными и маленькими детьми побольше, чем у мужчины, не спорю.
Так вы только за деньги готовы их переносить?

(291) а каждый ли мужчина готов  стойко переносить все тяготы и лишения отцовства, ради духовной радости и отцовского счастья?

Особенно жируют в отпуске по уходу с 1,5 г до 3ех. Аж целые 50р в месяц))))

(304) У Ромы Печенкина.

(301) Ещё у мужа можно отбирать

(291) а что и как ей петь если ей лапу кормить нечем?
Я однажды видела как ребенок гуляет босиком, в носочках... по виду мамы я поняла что это не новая мода такая, пошла и из кладовки достала все сандалии и ботинки. Девчонка чуть не рыдала.

(308) мне тут не поверили ;)

(307) Не каждый, но многие готовы.
И я что-то не слышал чтобы отцы заявляли, вот деньжат бы подкинули и уж тогда я бы все это стойко перенес...

(310) с нашей средней зарплатой отбирать там нечего особо, заплатил коммуналку, купил картошки и кончилась

(304) из бюджета , пересмотрят статьи на мосты и прочие левые корпоративные расходы на успешных менеджеров.

(311) "по виду мамы я поняла что это не новая мода такая" - А куда мамаша девала деньги/мужа/родителей?

(316) надоел
Извини

(306) средняя зарплата такая, что там о банальном выживании речь идет, не до жиру, рот прибавляется, декретные 50 руб, жить не на что.

(313) так расскажи о своих буднях с младенцем -- сколько их было?

(316) не все по жизни такие успешные как вы с джинном , есть те кому жрать нечего , а как сонечка мармеладова не все готовы

(317)
Ну давай я повторю его вопрос, если еще не надоел.
А куда мамаша девала деньги мужа/родителей?

(312) Я и сейчас не верю, что нормальная мать не найдет сандалии по соседям, знакомым, не купит за 100 рублей в конце концов
Дичь с носочками какая-то
Я бы лучше ребенка вообще не выводил гулять, чем босиком вывел

(312) очень часто встречаю термин яжемать, а на мой взгляд чаще явление с злостью и завистью онажемать

(321) у мужа и родителей тоже денег нет

(320) " есть те кому жрать нечего" - Всё пытаюсь получить пример таких, но никто не может. Вы про бомжей, наркоманов или про кого?

(321) вам Юля вчера писала сколько у неё денег от отца ребенка было

(322) за 100р сандалей нет

(279) ты возьми, вместо бабы года два - все по ребенку делать, все по дому делать. в т.ч. и мужа ублажать ахереть какой отпуск

(323) ну это смешено/перемешено, да.

(324) А куда дели?

(327) сейчас расскажут как на али заказать

(319) Тебе-то зачем, ничего нового я все равно тебе не расскажу.
Все уже плохо помню, с пеленками и какашками давно дело было.
Думаю, что все как у всех, много недосыпов по ночам, сильное падение внимания со стороны жены, ну и так далее.
Со стороны женщины практических лишений в этот период больше, я про это сказал уже.

(324) Куда она их дела?
Или зачем рожала если никаких средств изначально не было?

(327) И на рынке нет и на всяких Авито нет, только новые модельные от 5000, ага

(322) Я бы лучше ребенка вообще не выводил гулять, чем босиком вывел\\\ а тут ты не прав, ребенку витамин D нужен, ну и вообще -- свежий воздух

(325) средняя зарплата по Валидмиру 18 тыс рублей, вычти коммуналку, раздели на троих, а то и на четверых, на зимнюю одежду уже не хватит, поесть только картошку и макароны

(325) Если проходить мимо и делать вид, что их нет - то да, полностью согласна - их нет.
А ты как-то доказывал мне, что бомжей нет. Уже давно.

(333) вот поэтому и не рожают у нас в стране, а будут рожать еще меньше

(334) и на рынке нет , да
Бу может и есть на Авито

(333) Во-о-о-о-от...
Я всегда говорила: рожать или нет - личное дело женщины. Поэтому аборты запрещать нельзя.

(336) и им один ответ -- зачем рожали

(338) Ерунду сказала.
У нас не рожают, потому что мать куда-то дела деньги родителей/мужа, либо родила в ситуации когда средств изначально не было?
По твоему ответу так получается.

А, вообще, внимательно читай (233).

(341) вымрем все за одно поколение

(338) А гос-во и не просит.
Хоть у одной правда вырвалась... Непроизвольно.

(342) с чего вы решили, что деньги родителей и мужа вообще были? может их и не было никогда
Я и говорю, невыгодно и в такой экономической ситуации с зарплатами 18 тыс все вымрем, дети -дорогое удовольствие

А вообще, все это верно иллюстрирует картину, что материальные стимулы не всегда приводят к повышению размножения полезных членов общества.

Я, конечно, не нацист и не надо меня банить)

Но смысл простой, некая мадам родила без средств к существованию и скорее всего без мозгов, раз завела ребенка в такой ситуации. И вот таким персонажам вы предлагает открыть зеленую улица, раздавать им не символические пособия, а полноценное содержание?

Ладно когда женщина в декрет уходит, внезапно не уйдет, по животу раньше заметно будет. А если вам мужчина на стол заявление положит, что в отпуск по уходу за ребенком на 3 года?
Думаю молодым папашам тоже надо меньше платить в связи с возможными рисками.
Люди разные бывают, у нас все кто в декрете из дома по удаленке в меру возможностей сидят. Шеф понимающий, доплачивает к пособию.

(345) с чего вы решили, что деньги родителей и мужа вообще были\\\ ну так сказка про хлеб и пирожные давно написана, а всё актуальна

(346) да, полноценное содержание. И чем скорее это поймут, тем больше у страны шансов

(348) Если женщина захочет для своего ребенка заработать, у нее получится, без мужа, его и своих родителей.

(349) Разочарую вас.
Шансы эти резко упадут, даже в гуманистическом обществе естественный отбор должен присутствовать.

(351) значит скоро русские уступят свое место другим народам, ничего тут не поделаешь, естественный отбор

(350) Странно, что у нас в стране очень много бедных...
Видимо, не хотят...

(349) А ты согласна из своего кармана кормить неработающую тетю 35 лет, которая живет тем, что рожает?

(352) Если это произойдет, то это будет очень печально и мне бы этого не хотелось.
Но не получится решить этот вопрос повышая рождаемость того у кого ни денег, ни мозгов.

(352) Каким?
Тем, у кого женщин после родов по пять лет на полном пансионе государство содержит?
Бредооооос

(351) Естественный отбор подразумевает смерть всех не прошедших отбор.

Его не существует в гуманистическом обществе

(357) LOL

(353) У нас в стране много бездельников, которые не хотят учиться и напрягаться. Живущие в полной уверенности, что можно в любой момент кассиром устроиться и хорошо жить.
Но только нет. Кассиры везде плохо живут.

(345) кто мешает заработать больше 18-ти тысяч? Враги?

(354) нам, в 21 веке давно уже надо понять, что пора разделить репродуктивынй труд, одни должны рожать, а другие должны работать и их обеспечивать. Никак иначе не получится

Полноценно оплачиваемый отпуск до 2 лет приведет к повальным родам за бабло. И так и было, когда мат.капитал стали раздавать. И получим полк морально неполноценных детей, воспитанных курицами, которые побежали рожать, т.к. считали, что дома с ребенком сидеть сказочнее, чем в офисе за компом.

(360) нет работы

(354) никто согласия не спрашивает, мы все кормим всех рожениц, инвалидов и т.д.

(357) Нет, это слишком упрощенный, однобитный взгляд. Мир многогранен, посмотрите на него шире.

(360) Москва - не резиновая...

(363) где нкт? На Марсе? Кто мешает переехать туда, где работа есть?

(361) Это на форуме айтишников. Что на всяких вуманах творится. Страшно конечно от этого.

(362) А были повальные роды?

(362) это не значит, что эта курица будет плохой матерью, скорее всего она будет даже лучшей матерью, чем высокообразованная цаца

Во, хоть она понимающая женщина, которая видит дальше своего носа, заглянула в ветку.
(362) Держи пять...

(367) в Германию что ли? не всем шенген дают

(366) я не в Москве,  а зарабатываю больше.

(373) Питер - резиновый?

И мужчину как то защитить попытаться. В западных странах твои налоги напрямую зависят от количества иждивенцев.
И если у тебя жена и двое детей, то с 30 до 10 процентов падают легко.

(366) не довод
довод только про оторвать жопу
но отрывание жопы слабо сочетается с рождением детей

(372) а у нас всем шенген дают :)

(373) ты женщина? О_О из Владимира?

(373) И уже обсуждали, если кроме мск и Питера России нет - продавайте.

(375) и правильно.
Я уже предлагала вычет по НДФЛ делать хотя бы МРОТ на ребенка

(379) что продавайте? почку? другое место?

(376) Почему не довод?
Вот почему 75 лет была работа, потом 10 лет была работа, а потом - бац, и не стало...
Почему?

(381) Территорию... На которой нет работы... Нет жизни...

(361) Прекрасно, найдите себе мужика, который разделяет эту точку зрения и создайте с ним крепкую семью.
Где он будет работать и хорошо зарабатывать, а вы заниматься детьми и домом.
Таких мужиков полным полно, а современные средства коммуникации позволяют их искать буквально не отрывая попу от стула.
Или вас опять Путин должен за ручку к такому мужчине отвести?

(370) Я тоже хочу, чтобы меня государство кормило, что я с детьми сижу. Кратко говоря, если все будут рожать и сидеть с детьми, то кто их кормить будет?

(383) Южные Курилы имеешь ввиду? Так уже почти

(369)Были те, кто рожали исключительнно за капитал. Грустное зрелище.
(370)К сожалению, нет. Вопреки всем сказкам, девочка от природы стать матерью не готова. Для этого надо созреть и немножко сместить жизненные приоритеты. А это мало у кого получается в случае, когда целью родов является не ребенок, а льготы.

(387) Ты писала о повальных родах.

(362) Полноценно оплачиваемый отпуск до 2 лет приведет к повальным родам за бабло\\\оплата зависит от з.п. "до", тот кто два года нормально зарабатывал будет зарабатывать и после. Не надо страшилок про баб иждивенок

(383) а, понятно.

Кампания обесценивания женщин и детей плавно перетекла в 2019. У бывших жён алименты отобрали, у бывших детей штанишки пересчитали, теперь переключаемся на чужих. Зачем рожают, как смеют? Вырвать кусок изо рта! Это впустую потраченные деньги!

А вот в Израиле дети - величайшая ценность. Там нет детских домов. Потому что всех сирот мигом по семьям разбирают, очередь стоит. А живут там в основной массе скромно.

(361) у меня знакомая -- демограф. Она уже 10 лет об этом говорит.

(370) Дети уважают родителей, который что-то добились. Женщина, которая отводит 12 летнего в школу. Это глупо короче.

(388)В случае оплачиваемого 2-хгодичного отпуска.

(394) отпуск оплачивается как 40% от з.п. и имеет предел. Не разгуляешься

(391) Не совсем так. Важно понимать, что там в цене дети евреев, но не палестинцев. Кстати, я туда еду скоро

(391) В Израиле декретный отпуск 3 месяца. И это им не мешает как-то. Может с Российскими женщинами, что-то не так, раз они и с 3-годичным все притесненные.

(396) навсегда?

(391) Израиль это совершенно особая страна и народ.
Например, как вы относитесь к тому, что девушки там служат в армии наравне с парнями?

(394) Цитирую из (362): "Полноценно оплачиваемый отпуск до 2 лет приведет к повальным родам за бабло. И так и было, когда мат.капитал стали раздавать."

(397) после 1.5 лет отпуск чисто формально

(393) уважение матери ребенком зависит от отца, и наоборот

(397) вот ТС вернется и расскажет

(389)Да при чем тут иждивенки? Вон у меня цаца перед глазами, рожать побежала, когда предприятие утвердило доплату декретных до полного оклада на момент выхода, еще какие-то льготы, еще и на КС подписалась, чтоб выплатили побольше. Теперь сидит дома и ноет о послеродовой депрессии. И как ей бедной-несчастной ни одна бабушка помогать не хочет, взять ребеночка по три дня каждая, а то весь моск ей вынес уже своим кушать-какать-гулять. Ну красота же, у пацана просто светлое будущее.

(397) А ясли есть? А в детсады очереди?

(398) Навсегда меня не возьмут.
(399) Служат. Отношусь нормально

(403) Я там уже бывал

(404) А кто эту цацу воспитал? Никак Путин?

(395)Я говорю о тех льготных фантазиях со второй страницы (вроде)

Вообще еврейские дети- это довольно печальное зрелище

(405) До 3 лет, все садики платные.

(404) еще и на КС подписалась, чтоб выплатили побольше\\\ простите, но больше с Вами нечего обсуждать. КС -- всегда риск для женщины.

(411) А у нас и после 3-ех платные. И?

(404) Вот моя жена сидела до 6. Просто выкинутые 6 лет из жизни. Сына уже ее как мебель воспринимал. Потому что постоянно перед глазами.

(413) Неправда. Платят просто от 1т. до 2. После 3 лет.
До 3 лет, по Москве 30т.

Как же всетаки мы низко опустились в моральных принципах... ТС совсем себя рабовладельцем возомнил. Ужас то какой..

(415) Неправда что?

(408)Не уловила связи.
(412)Я разве спорю? Я потому и говорю, что идти добровольно без показателей на КС только ради увеличенной выплаты - бред.

(417) Что платные. Это обычные взносы. Как коммуналка.

(410)Хм, а я слышала, что им все дозволено и все окружающие только умиляются шалостям.

(419) Чего?! Ну, если так смотреть... У нас в России - рай.
Только взносы кругом...

(418) идти добровольно без показателей на КС только ради увеличенной выплаты\\\она Вам сама так сказала? А врачей там не было, правда? Они ж кесарят направо и налево только попроси, а, не, - хватают и режут

(421) Ты передергиваешь. Не нравится в том который за тысячу. Веди где за 30.

(420) Это верно. Я имел ввиду, что много детей с очевидными проблемами по здоровью

(418) Чего не уловила? Кто воспитал цацу?

(399) Хорошо отношусь. даже можно сказать - замечательно. Всеми руками за.

(423) Это ты передергиваешь.
Сначала об Израиле, потом о тысяче...

(422)Да, это не мои домыслы. Все расчеты по суммам были ею сделаны еще до беременности.
Вы удивитесь, как легко сейчас с врачами решается этот вопрос.

(425)При чем тут обсуждаемые аргументы и Путин.

(428) тогда к психиатру

(428) Не при чем.
Таки, кто воспитал?

(0) нашли ответы на свои вопросы?

(431) Как всегда - не в глаз, а в бровь.
:)))))))))))))))))))))

(406) (426)
Мне интересно, что об этом думает та, которая рассказала как в Израиле любят детей.
Что, в ее понимании, видимо, подразумевает какую-то небывалую и особую заботу о яжматери.
А то как забота о детях так да, а послужить в армии наравне с парнями, как все здоровые израильские девушки, нет желания?

(427) В Израиле в бесплатный сад также платят небольшой взнос.
От женщин было, что в  Израиле (391) прямо все хорошо с детьми. Я привел в пример, что там декрет 3 месяца, а бесплатные садики как у нас, с 3 лет. И все равно рожают и радуются. Только Россиянки вечно недовольны. Им нужно в декрет до 40 лет сидеть.

(431) Они риторические для меня. Мне интересен общий настрой и ваши реплики

(430)Общество воспитало. Текущие моральные устои. Такой типичный представитель, с типичной реакцией на халяву. Без прогнозирования результатов.

(434) Тысяча реблей - для большинства не такой уж маленький взнос.

(436) Да, ладно... Детдомовская?

(435) Как тебе настрой? А реплики?

(0) В чем проблемы то? Ну сказала она тебе не за 8 месяцев, а за 6. Какие проблемы распределить нагрузку? Даже если не распределишь, то будешь машину менять не каждый год, а через 2. Сколько платишь то сотруднице?

(433) Не. У современных в голове одно. Брак это решение всех проблем, с работой, с материнским инстинктом и т.п.
Пусть муж, государство, бабушки все вертятся как на углях, чтобы она спокойно рожала и воспитывала до 18 лет ребеночка

(434)Правильно, потому что дело не в отпуске и не в деньгах. В голове менять надо. Институт родительства выстраивать.

(439) Слишком много оголтелых болтунов. По любому поводу

(52) "Я рассматриваю своих детей как долгоиграющий инвестиционный проект =)"

Т.е. ты считаешь, что они обязаны тебе вернуть все, что ты в них вложил? С учетом инфляций, индексаций и девальваций? :)))

Детей обычно для другой цели заводят.

(438)Вы к чему клоните-то? Не стесняйтесь.

(445) Я и не стесняюсь.
Родители участия не принимали? В воспитании цацы?

(444)Для какой?

(446)Принимали. Что это меняет?

(446) Если вы правильные книжки откроете. Там будет написано, что воспитание в формировании личности влияет не более чем 15%.

За яжматерей предлагаю банить

(448) А родители за цацу получили капитал? Ну, какой-нибудь.

(449) Спасибо. Кушайте сами. "Правильные" книжки.

(63) "Т.е. это нормально - скрывать до последнего, а потом тупо кидать с кучей недоделанной работы?"

Скрывают до последнего только от работодателей, которых "боятся", к которым нет доверия, либо от которых есть сильная зависимость (что тоже не гуд).

Работал я у такого РАБотодателя. Одну мамашу прямо с рабочего места на скорой рожать увозили. Другая также работала в дебильнике до последнего, потом выкидыш. Зато задачи делались ведь рожать никто не просил, ага.

(422) иногда предлагают выбор

(444) ой, какая прелесть. Я пропустила.
А не оправдает?

(428) У Масяньки всегда Путин виноват :))

+(453) и когда у такого работодателя все работают "Васями", то он сам этого заслуживает.

(456) Ложь.

(451)Очень долго подводите. Но очень похоже, что к мысли, что и без капитала рожали и получалось как попало. Только вот в том-то и дело, что во времена наших родителей рожали потому, что так положено, потому что образ семьи без детей не котировался. Даже сейчас молодую семью долбят вопросами "когда рожать?", "когда за вторым?". Тоже так себе аргумент для счастливого родительства.

(458) Ну, во всяком случае, всегда причём :))

(442) В сознании сидит, что полноценная здоровая женщина целый день крутящаяся вокруг пятилетнего ребенка это правильно. Когда они поймут, что прямой путь к деградации, то что-то изменится и будет как в Израиле.
Да дело даже не в Израиле. Я вообще не понимаю откуда этот перекос. Многие любят древнюю Русь приводить в пример. Мол, мужик на работе, баба с детьми.
Нет. С детьми сидели немощные или старые. Все кто мог работать впахивали. И в западных странах так и осталось. А у Российских дам, почему то уверенность, что рождение это все. Больше никогда им выходить не придется. Душный офис, метро, злой начальник. Все позади. Я родила!

(460) Опять ложь.

(441) что в Израиле не так? В Израиле культ материнства и их мужчины не позволяют себе таких высказываний

> Они риторические для меня. Мне интересен общий настрой и ваши реплики

он еще и ко всему хитрозадый

(462) Тогда что ты его всегда поминаешь, как к месту, так и нет?

(459) У Вас такое странное (я бы по другому назвала) восприятие.

(463) Так, так. Вот и подобрались к сути. Т.е. вам в России мужчины не те? :))

(465) Всегда - это когда? Желательно, с ссылками.

(461) если сравнивать количество домохозяек, то в России их сильно меньше, чем в США или Израиле. Наши женщины самые работающие

(463) Вопрос повторяю.
Ради этого культа материнства, вы готовы отправить свою дочь служить в армии Израиля наравне с парнями?

(463)Я бы сказала, что у них культ детей. Немножко другое.

(469) Скажите спасибо Кларе и Розе.

(461) У кого сидит? У тех, кто потом бегают с голой ж : помогите люди добрые сами мы не местные?

(435) мои? Смущаете снова )))

(467) отношение к материнству не то.

(468) Да вот, например в (408). Уже успела забыть? Быстро :))

(463) Поэтому официальный декрет 3 месяца, а потом за свой счет. Прикольный культ.

(476) Это "всегда"?

(474) Именно.

(466)Какое? Что именно вас не устраивает? Мы вот тут довольно долго обсуждаем, а от вас только критика/стеб. Вашей позиции и аргументации я не увидела, за сим дискуссию считаю не интересной.

(441) новая жена работает?

(461) А в поле рожали (не отходя от кассы, так сказать) - это в Древнем Египте?

(478) С учетом того, что не припомню ветки не про 1с, где бы ты не поминала Путина (или власть), то да.

(480) Что-то часто я стала слышать "дискуссию считаю не интересной"... Хотя бы слова меняйте.

(475) Вы мой вопрос из (470) намеренно игнорируете как не удобный?
Хоть бы одна из вас ответила...

(481) Вышла в полгода. Ребенок с няней. Театры, кино, турции. Все как у людей. Без культа этого материнства.

(454) ага. И из-за оплаты 14!!! дней б/л женщина готова лечь под нож не имея на то веской причины.

(483) То, что ты помнишь - к делу не пришьешь.
Ссылок не будет...
Опять на вранье попался. Как обычно.

(485) У вас и учимся...
С кем поведешься - от того и наберешься. (С)

(485) А в чем проблема отправить служить дочь в армию Израиля? Я там видел девушек с Узи. Прекрасно

(487) ну оплаченные 14 дней для некоторых весьма веская причина!

> Нет, я пытаюсь заставить думать

я так и не увидел ответа на вопрос, о чем все таки мы тут должны задуматься?

(488) На вот тебе ссылок: https://www.forum.mista.ru/mytopics.php?user_id=29372

(470) я против культа материнства и против службы дочери в армии. мне куда?

(486) По-моему, культ "Все как у людей"...

(489) Ну давай-ка приведи из этой ветки пример где я не ответил на значимый вопрос.
Кроме тех постов, которые не содержат никакого смысла и где меня просто пытались морально задеть...

(493) Ой, спасибо. Чего бы я делала...

(492) Я так понимаю у тебя семейный бизнес. Это прекрасно. Продолжай

(491) надеюсь Вы понимаете о чём говорите
Вообще, когда говорят что "рожают за деньги" априори считают что родить всё равно что за хлебушком сходить. Есть такие счастливицы, но часто всё совсем совсем не так радужно.

> А в чем проблема отправить служить дочь в армию Израиля?

насколько я знаю, чтобы попасть в армию любой страны надо как минимум, быть гражданином той страны.

(496) Давать будут другое и в другом месте.

(490) Мужикам-то эта идея нравится, я не сомневаюсь)))
Ты не один тут уже ее поддержал.
Но что-то от наших женщин пока восторга не видно...

(499) я читала о семьях которые рожают детей для пособия, в надежде что квартиру дадут и т.д.
я понимаю что некоторые люди - идиоты.

(502) Когда девушки будут служить в армии наравне с юношами - зачем юноши нужны?

(500) Глубокомысленно. Это верное наблюдение

>  Я так понимаю у тебя семейный бизнес.

можно узнать, на основе чего такие заключения?
я работаю на работодателя.

(504) так равенство ж

(504) Вообще непонятно, почему дочь должна служить в армии другой страны?

(503) Ну, и сколько таких семей? Из-за одной паршивой овцы - на всё стадо тень?
Могу сказать, что нынешняя молодежь (15-17 лет) о детях и не думают. Слишком затратно. И морально, и материально.

(495) Интересы у людей разные. Кому-то нравится целый день агу это слушать, а кому то не хочется в это погружаться и продолжают вести жизнь со спокойными выходами без ребенка.
Главное во всех этих желаниях, чтобы были средства на их реализацию.

(507) Блин... Я совсем забыла.

(506) Я сделал тынц на ссылку в твоем профиле

(510) Деньги (средства) - это не цель.

(509) Это норма. Молодёжи в 15-17 лет о детях думать рановато.

(495) я ему просто не верю

(504) В Израиле очень сложная международная ситуация.
Страна постоянно в готовности к реальной войне с самого основания государства, в нескольких война принимала прямое участие.
И еще находится под постоянной угрозой терактов.
В этой сложной обстановке девушки служат в армии наравне с парнями, а не задают вопросов "Когда девушки будут служить в армии наравне с юношами - зачем юноши нужны?".
Может поэтому к ним потом другое отношение, когда они становятся матерями?

(509) Логично. Представь молодой человек 25 лет. Который напрягается, чтобы заработать 150 тысяч и все эти деньги улетают в ипотеки, детей и неработающую жену.
Конечно он перспективе на 10-15 лет в рабство попасть тратя лучшие годы жизни на обеспечение иждивенцев не рад.

(514) Ну, не знаю... Мы с подружками не только о пацанах разговаривали. И в дневниках писали.

ОМГ, 6 страниц какого то фуфла, не устраивает работник - ищи другого, берешь бабу на работу - оценивай риски по декрету

(515) Я с тобой соглашусь.
Первая жена, видимо, тоже.

(515) Ну вот. В сознании современной Россиянки не укладывается как можно выйти на работу в полгода и нанять няню.

(517) я так и писала на первой странице, дети никому не нужны в новом обществе, ни за какие деньги не нужны, поэтому вымрем скоро

(1) глупости. Никто не платит женщинам меньше, им платят за проделанную работу.

(522) Кац предлагал сдаться (С)

(521) к сожалению, няня стоит очень дорого к младенцу, поэтому получается то же на то же

(522) Нужны, если и мама и папа вдвоем зарабатывают. Как во всем нормальном мире.

(525) Все верно, если жена учиться не хотела и больше няни заработать не может. Но есть женщины, которые не зря в институт ходили и их заработки в несколько раз превышают расходы на нянь.

(526) А ты спроси у ребенка, что ему нужно: папа с мамой или деньги.
Хотя, нет. Ответ твоего будет очевиден.

(526) в Израиле примерно 33% домохозяек, в США не меньше 25%, в России 7%. Что вы будете говорить за остальной мир?

(529) Плохо учились, плохо работают...

(527) такие не будут рожать никогда ни за какие пособия такую женщину в роддом не затащишь

(531) Месяц (минимум) из прибыли выпадает.

(501) Ясно, подтвердить свои слова не можете.
Поздравляю вас, гражданка соврамши...

(531) Нормальные люди не будут рожать за пособия.

(529) В Израиле такой высокий процент домохозяек обьясняется религией. Все просто. В глубоко религиозных семьях много детей

(530) Во всем цивилизованном мире есть женщины, которые сидят дома и рожают много детей, есть женщины, которые работают, только в России женщина и рожает и работает

(531) На моем прошлом месте работы 2 замолавбуха ушли. Продажники уходили. Нормальная там зп. Что не так? Очередная ложь, чтобы оправдать тумость и лпнность.

(521) в полгода может выгнать только жесткая нужда.
Я вышла в офис в 1,8 и считаю что рано

(536)  нова наглая ложь.

(535) так и правильно, современной женщине с карьерой и образованием, ей ребенок для социализации не нужен, они иначе самореализутся, рожать будут только религиозные или малообразованные люди

(537) максимум 1 ребенок может быть у такой женщины

(536) У меня много детей. Я работаю. Я не в России.
Не сходится.
хотя

Я не в цивилизованном мире.
Уф. думала со мной что-то не так.

(531) я таких знаю много. И с не одним ребенком. Я тоже очень хотела чтобы дочь была не одна

(542) Да ладно, вы вполне в цивилизованном.
Казахстан что ли?

Вы нецивилизованный не видели, у меня вот коллеги в Бангладеш командировались пару раз, вот где ужас-то...

(542) это наследие советского союза в общем случае

(529) Просто подтверждения слов что в России 7% домохозяек?

(541) соврала, ткнули пальцем, пошла на попятную, но врать не перестала.

(533) Про зеркало напомнить?

(545) да. соглашусь. Я вчера об этом писала.
Сейчас рожают вопреки.

(547) тенденция :( тенденция пугает

Забавно...
Мальчики требуют доказательств...
А потом пеняют на девочек...

(545) И даже если верить вам на слово с вашими процентами, то получается работающих 75% женщин смогли родить и воспитать троих детей? И ничего им не помешало.
Даже полное отсутствие полностью оплачиваемого декретного отпуска. И неоплачиваемого всего 3 месяца.
Работают 3/4 женщин страны. И детей рожают, и все успевают.

Ах да, я забыл.
Вы же женщины и матери, вам можно любую чушь бездоказательно нести, и вас за это еще содержать должны до 18 лет последнего ребенка.

(552) Про троих откуда?

Вот у меня подростковый возраст пришелся на путчи всякие, я только сейчас понимаю каково было родителям. А уж ребенком я точно чувствовала что я в радость, а не в тягость. И младший брат, и дети вокруг.
А сейчас дети видят то что видят. Они не слепые. И всё понимают.

(553) не просто содержать. еще поклоняться. культ же

(553) Куда уж нам до вас... Герои-одиночки...

(552) ничего не поняла

(552) рожают в основном неработающие и сразу много, еще рожают до и после воспитания детей.

(555) По-моему, очень мало советских детей имели не счастливое детство.
Не смотря, на отсутствие гаджетов и игрушек, одежды и пр.

(555) а что они видят?


Мои мне постоянно мемы в вотсапп шлют и денег просят на VANS

(561) Странный вопрос...
Твои дети тоже с няней общаются?

(556) Ты, кстати, тоже держи пять.
Приятно видеть, что адекватные женщины существуют даже в таких ветках...

(561) что-то мне даже страшно начинать )))

(554) https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_США#Рождаемость_и_смертность

(562) я класс угнетаемых, какая няня?

(564) все риски все равно не снимешь

(547) вы мне говорите из личного опыта, а я на основании статистики по странам и годам

(565) Действительно, бред какой-то...

(566) А с детьми о чем разговариваешь?

(559) Больше всего детей у обеспеченных родителей. Няня это совершенно нормально для полноценной семьи.
Ненормально вешать весь заработок на мужа и носиться с какашками всю жизнь.

единственный фактор, достоверно влияющий на рождаемость — это уровень образования женщин фертильного возраста. Чем выше уровень образования, тем ниже рождаемость. Остальные факторы достоверно не влияют

http://polit.ru/article/2008/02/07/vyshnevsky/
https://first1ove.livejournal.com/3557.html
https://lektsii.org/10-45125.html
https://ej.hse.ru/data/2017/04/03/1168598795/Журавлева.pdf

(568) Забыл, что цифры вам чужды. Рождение ваш путь.

(570) почему не нормально. если это совместное решение мамы и папы- это нормально.

(536) Что за бред? Мои двоюродные сёстры в США работают, у старшей уже двое, младшая тоже скоро второго родит. Какой-то сборник диких мифов :))

(570) чтобы сразу снять все вопросы: я вышла на работу с первым ребенком в год, со вторым в 9 месяцев, с третьим в 4, но я этим не горжусь. Няня поначалу стоит примерно столько же сколько и зарплата.

(574) Это не мифы. Этим живут женщины у нас в стране. Думаешь она одна такая. Я уже писал, как в бухгалтерии попал на спор, что они устают на работе. Сказал, а что такого, все работают. Чуть не убили меня, все услышал, что мужики ироды не дают нормально в декретах до 18 лет посидеть.

(575) ого ))) Браво.

(0) Много букв... не стал все читать?
Хочешь-то чего? Отменить женщин или детей?

(575) Тем, кто на низких заработках везде тяжело. Независимо от страны. Деньги ключевой момент всего.

(578) )))

(571) Естественно.
То что происходит с рождаемостью сейчас это неизбежный исторический процесс.
Материальные бонусы приятны, и должны присутствовать, но радикальным образом ситуацию не изменят.

Исправить картину в сторону хотя бы небольшого естественного прироста можно только комбинацией факторов, главным из которых является устранение разрухи в головах.

То есть пониманием того, что дети не приносят в современном цивилизованном мире практической пользы.
И глобально этого уже не изменить, если мы только снова в средневековье не вернемся.
И начать исходить из духовного профита от материнства и отцовства.

(577) у меня три сына, старшему уже 16 лет. Муж сейчас зарабатывает меньше меня, я никогда не хотела бросать работу. Мне не нравится сидеть в декрете это скука смертная, но я понимаю, что таких женщин как я мало.

(576) Мужики тоже иногда на правительство жалуются. Женщины из бухгалтерии хоть и жалуются- работают. Не сидят же дома попинывая воздух. Значит это их выбор.

(572) Цифры говоришь... Не нашла там про 3 (трех) детей.
Ткнешь?

(576) А что проспорил?

(584) В среднем каждая американка рожает за свою жизнь по два ребенка. В разные годы прирост населения США колебался в пределах 0,75-1,5 %.

(586) Так 3 (три) откуда?

(586) вы же знаете, как считается средние показатели

(587) 1.5%

А женоненавистник на (571) должен был ответить, вот дали вам больше образования - вы и рожать перестали.
Но я таковым не являюсь...

(581) какой еще духовный профит от детей? В тса называемой древности этот профит был в перыую очередь материальным.

(589) Хорошо. А три откуда?
PS Сколько раз еще надо спросить?

(592) Периодически бывают периоды, когда 3 ребенка, были и когда 1.5.

(592) Из мультика про Симпсонов конечно же

нужно роботов повсеместно внедрять, а рожать не нужно

(586) кстати, в этом году количество новорожденных афроамериканцев, латиноамериканцев и азиатов США  50,4%, при том, что белых 75%

(593) Я поняла, что ты знаешь все цифры, много математических символов и других разных символов.
Я не поняла, откуда в (552): "получается работающих 75% женщин смогли родить и воспитать троих детей"?

(595) +1 и искуственную матку запилить , ечди кому уж сильно захотелось детей.

(598) кому хочется - пусть рожают. жалко чо ли

(598)  как у Хаксли будем жить

(595)  https://www.youtube.com/watch?v=RN0-QHZnvKk

(598) Суррогатные матери пожалуйста. Обеспеченные мужики во всю пользуются.

(597) Тебе зачем об этом думать. Выкинь из головы.

(603) То есть - сбрехал?

(591) Я об этой древности и говорил.
Мы в нее уже никогда не вернемся, надеюсь, и про материальный профит от детей надо забыть, и чем скорее тем лучше. Максимум приятные бонусы и пособия.

(604) Ну если ты из цифр не видишь, что периодически рожают по трое, но иногда по двое, а еще реже по 1.5, то я чем могу помочь?

(605) А как же продолжение рода, наследники опять же? Кому нажитые богатства завещать?

(606) нет цифр указывающих, что рожают по 3 ребенка именно работающие женщины

(606) Супер... 75% - это периодически?
И ты будешь рассказывать про "цифры вам чужды".
Мужская логика...
И, кстати, поздравляю, гражданин соврамши.

(606) В стране, где вообще оплачиваемого декрета нет и бесплатных детских садов тоже.

(608) Тоже не видишь? :))))

(610) Про детсады было... Даже в этой ветке.
Про "взносы" - не надо.

(608) (609) Ваши идеи понятны. Рожаете и не работаете.
Мне этот вариант тоже нравится для своих детей. Самый главный вопрос, где деньги взять, чтобы это стало возможным.

(613) я уже отрожалась в свои 40 лет и работаю )))

(612) А ты разницы не видишь между тысячей и 30 тысяч?
Для меня тысяча практически бесплатно. Любая работающая мама может позволить себе такой детский садик.

(613) если не возьмем деньги, то вымрем

(613) В тумбочке.

(615) Для тебя - это для тебя.
Уже не раз писалось, что для большинства россиян - 1000 (одна тысяча) рублей это приличные деньги. И не любая работающая мама может позволить себе.
Но для тебя же это открытие.

(616) (617) Выдвигайте кандидатуру. Лозунг всем родившим пожизненное содержание. 50 процентов точно соберете в России.

(618) Где бы ещё увидеть это большинство. А то все говорят, но никто его не видел :))

господа 1-сники против детского пособия в прожиточный минимум?

+ (618) И, кстати, разницу я вижу.
В Германии бастующие требуют увеличить ЗП до 20 (двадцати) евро в час.
Можешь взять калькулятор и пересчитать на рубли. А потом погуглить у кого в России такая ЗП.

(619) я просто говорю, как есть, вариантов у нас немного, или поддержать тех, кто хочет детей, но не может по материальным причинам или увидеть резкое падение рождаемости в ближайшее время.
А денег нет, нефть дешевеет.

(620) Тебе - в штатах. Где твои сестры живут.

(621) Нет, не против. Но до 18 лет (ребёнку) содержать мамашу за счёт государства - имхо, перебор.

(623) поддержать тех, кто хочет детей, но не может по материальным причинам\\\ да, это единственный шанс для "народосбережения"

(624) Ты не поверишь, но у меня есть родственники и в России. И друзей в регионах полно. Поэтому и интересно - где вы эту нищету видите постоянно?

(621) А ты не поняла? Они против прогрессивной шкалы НДФЛ (богатые тоже плачут). А уж про декретниц и заикаться не стоит.

(627) не нищий для тебя мужчина с какой з.п.?

нижняя планка

(627) Поверю.
Москва - тоже (еще) Россия.

(628) вот насколько я помню ) тс не против был прогрессивки по ндфл

(629) С такой, чтобы мог содержать семью. В разных регионах это будет разная сумма.

(627) Кстати, в соседней ветке обсуждаются (как раз) бедные.
А ты не видишь...

(632) Я про ТС и не говорю.
Я говорю про "господ эсников".

(631) Не угадала, в основном юга РФ: Ростов, Краснодар, Темрюк, Таганрог. :))

(633) цифры, брат. Давай по Питеру

(636) Я уже слышала про твоих родственников в Темрюке.

у тебя шпаргалки нет? )))

(637) Если своя квартира есть, то 60 тысяч минимум. Чтобы семью на 3 человек.