На какие условия может рассчитывать сейчас начинающий 1С-ник?
В первую очередь интересует информация от тех, кто недавно устраивался.

на тарелку супа

(1) а я считаю, что он еще и приплачивать должен. За обучение.

так писано переписано про это уже.

Дескать в этом году что-то поменяется)

(3) Да. И читано-перечитано когда-то. Интересует ситуация сейчас.

ну раньше была зп 10, потом 15, щас может 20 дадут.
а может и не дадут.
чего особо изменилось то?
если во франч - франчи те же остались, работать там будешь много, получать мало.
фикс и фриланс я так думаю тоже не особо поменялись.

(5) А Вам не кажется что вопрос слишком общий ?
Устроился куда ? В каком городе/ регионе ?

Для новичка в крупном иностранном холдинге в Москве и новичка на скотобазе колхоза Червонно Дышло условия будут очень разные

(5) смотря что подразумевается под начинающим

https://курсы-по-1с.рф/программирование-в-1с8-за-21-день/все-материалы-курса/
1С за 21 день прошел?

(5) Вы с тех пор так и остались начинающим? Тогда точно только если сами приплатите)

Сейчас, кстати, много "начинающих" 1Сников, которые раньше работали главными экономистами, начфинами, главбухами и т.д. Мы таких тоже рассматриваем с прицелом на аналитическую работу, главное чтобы было желание и возможности развиваться

(7) Да. Москва. Извините, забыл написать.

(1) А что туда кладут, кроме воды?

(12) в Москве, доширак.

(0) за 1с не скажу, у нас в институте (начало 2018г) объявы висели ценники примерно были от 60-80 это в крупные IT компании.Если бы не было семьи и был бы по моложе пошелбы незадумываясь пускай по первости с просдкой по ЗП.

(10) да сейчас новичков 1с ников именно айтишников почте нет, в основом "приблудившиеся" пару лет назад искали спеца в основном бармены,охранники.экономисты которые не смогли на теплое место пристоится ...

(0) на правильную оценку своих возможностей, которую почти никогда не увидишь в описании вакансии, да и общение с хедхантерами тоже понимания не прибавит..
так что тупо выбирать вакухи и тыкаться туда-сюда, прощупывать, брать для начала попроще конфу (УТ 10 у многих работает) и поменьше ответственность (т.е. где попроще задачи).
Тогда и картинка в голове сложится какой твой реальный уровень с учетом способностей к обучению и сколько за это готовы платить.
Это если в постоянки соваться, а не к франчам, там я думаю попечальнее будет, т.к. они сразу просекут твой уровень.

(0) Насколько начинающий ? если умеет внешние печатные формы ваять и отчеты, то 80-100 вполне реально

в гугле забанили?

(0) Уже много раз тут разжевывалось что сейчас нет никакого смысла начинать с 1С.

(19) Почему?

(0) Я думаю, что меньше 130 на руки и в белую нефиг соваться

Сначала работать за еду.

Надо использоватья технику ху#як.
Т.е. ху#як и 130 к наруки в белую

главное сходу заявить что согласен с политикой организации, стрессоустойчив и очсень усерден и не уйдешь из переговорной даже если тебе подкинут наркоту там. Обещай им золотые горы, скажи, что как только аванс за пол года вперед получишь сразу вечером покажешь результат. Скажи, что ты и команда это одно целое, лидерские сопобности у тебя мегаскиловые и наори на кого нибудь, взберисьна стол, пометь территорию, поимей серетаршу, заяви о правах в этой фирме.

(20) Потому что с развитием интернета стало гораздо удобнее и выгоднее программировать в других направлениях удаленно. Веб, Джава, Питон... Это 20 лет назад интернет был малодоступный, и 1С-ники начинающие нормально поднимались.

(25) все верно, пусть молодежь с индусами конкурирует, а не со старожилами автоматизации учета

(19) этот бред многократно опровергался

(25)Все валите с 1С. Останусь один буду 100500 миллионов получать :)

По теме автора. Тыкайся во все организации. Когда узнаешь, нам расскажи. Новички разные бывают и что ты реально найдешь, никому не известно.

Правильно говорят, тыкайся везде. Откуда-то попросят уйти, где-то останешься.
Я после консультанта по БУХ и ЗУП и очному курсу по конфигурированию на 35к в 2012 где-то устроился. Фикс. Во франче думаю меньше, но и рост быстрее.

(27) всё зависит от изначальных данных.если ты молод,только что получил профильное высшее связываться с 1с смысла нет.У нас из выпуска в 1с некто не пошёл несмотря на то что направление называется "прикладная информатика в экономике".тот кто был на стажировках в крупных конторах у них реально интерес, азарт, глаза горят...видят перспективу по росту,возможностям (в том числе за пределы России),там реально со студентами HR работаю,1с что? один семинар в аудитории мол ну вы приходите...

(30) если за 30 в IT почти ноль, 1с возможно поможет уровень Зп поднять,если не программистом так консультантом вполне, темболее если в финансах человек шарит

(31) До 30. В IT почти ноль.

(32) Сойдет. Весь вопрос будет ли учится самостоятельно ...

(33) Весь вопрос - сколько дадут для начала.

(34) во взрослое IT тяжело влиться без нормальной подготовки,технологии меняются очень быстро поэтому базовые знания нужны,к джуниорам требования не маленькие сейчас,самоучкам тоже везет, но сейчас это сложнее чем 10 лет назад.

(0) Мы тут насмотрелись на новичков (это мягко сказано), сопровождающих ERP (!). Читать их посты без содрогания невозможно, но получают они явно больше франчевских падаванов.

Реалии таковы, что успешность продажи своих скилов сильно зависит не только от самих скилов, но и от скила продажи своих скилов.

Раньше доводилось находить работу? Удавалось удачно устроиться? Вот и умножайте з/пл. на соответствующий коэффициент, которого мы не знаем. Или Вас просто среднестатистическая з/пл. франчевского падавана интересует?  Так там тоже не все так просто. Во множестве из 1 слона и 10 муравьёв, средняя масса муравья может достигать 500 кг.

(36) Интересует з/п начинающего у франчайзи сейчас.

(37) какой возраст? семья есть? какое образование? с чем из IT работал?
сейчас дефицит андройд разработчиков, подумай может имеет смысл выучиться и туда податься? в Москве Зп начинающего (уже умеющего программисть под Андройд) 50-60 через пол года год продаш себя минимум раза в два дороже

(37)  Таки все-таки регион нужно озвучить

У меня стажер начинает с 45 на испыталке, без знаний 1С фактически

(28) Парусники и клюшечники все на майбахах ездят, виллы в Калифорнии, на выходные - заграницу летают.

(3) >> так писано переписано про это уже.

Дак меняется же ежесекундно. Вот сейчас тарелка супа, а через минуту уже 50 рублей бензин и уже котлету к супу давай.

(39) удаленка есть?

(42)  не.
как то не возникало желания/потребности.
Для использования удаленщиков на субподряде - надо размер чуть побольше иметь. У нас таких объемов нет и не будет.

(43) ок. спасибо

(39) Москва.

(45) Надо искать мелкий франч - 5-15 человек.
думаю на 60-90 можно рассчитывать.

В крупном есть опасность без опыта зависнуть на ИТСе.

З.Ы. в 16 году у меня бывший программист понаехал в нерезиновую. Он правда имел опыт от 5 лет - поэтому стартовал с 90 и через 2 года - когда я с ним общался он уже переходил на 180.

(27) Попытки опровергнуть были, но все неудачные.

И не надо никого опровергать.
Не идите в 1С.
Нам, старикам, больше достанется.

(32) Если ноль одинаково как в ИТ так и в 1С, то конечно нужно выбирать Питон/Джава/Веб.
Из плюсов: При прочих равных выше зарплата. Или при прочих равных меньше требования. Если у человека голова хорошо варит, то будет успешен что там, что тут. Но на 1С чуть менее.

(48) Тоже верно. Хотя сейчас и так все старикам достается. Новички не выдерживают конкуренции, быстро сдуваются. Сколько моих знакомых ни пытались выкарабкаться на 1С, ориентируясь на мой пример, так никто и не осилил.

(47) Скажу так.
В МСК не просто дефицит, а тотальный дефицит кадров.
На моих глазах сейчас один франч дико факапится по SLA изза нехватки кадров, на ХХ от него целая россыпь вакансий на 150+, продукт уровня Бух, даже не ЕРП, и не могут найти который месяц.

И дело совсем не в деньгах, там по SLA бешеные деньги платятся, просто тупо людей нет. Пахнет уже жареным.

Пусть лучше ищут и планку поднимут.
150 не абы какие бабки для Мск.
Я с одним франчом оттуда подвязался шабашить за 1 тыр в час, и то мне могут сказать опытные удаленщики, что демпингую.

(53) Ну я с другой стороны баррикад, и радуюсь что все таки не пошел в этот франч)))
А там посмотрим что будет. Наблюдать со стороны интересно, а ситуация вообще страшная.

(51) не верю на 120 если не ERP вполне можно выбирать в Москве. правда не знаю какие требования к спецам у них

(51) неужели в эту сумму нельзя найти удаленщика из регионов? Я бы с удовольствием свалил из Мск на 120-150, даже, если это ERP

(56) с удаленщиками сложнее нужно уметь с ними работать, пару лет назад пытались из региона удаленщика использовать двоих сменили в результате на фикси взяли нет проблем.

Чисто технически может удаленщика и проще найти, из-за того что охват городов выше.
Но фактически процент нормальных удаленщиков еще меньше чем процент нормальных 1Сников.
Плюс, надо уметь с ними работать, да.
Если ты в письменном виде двух слов связать не можешь и ставить задачу умеешь только размахивая руками в личном контакте, тебе придется очень сложно с удаленщиками.

(58) видео давным давно изобрели.

(59) (58) в нашем случае программист получает задачу от пользователя минуя руководства, аналитиков и прочее.По крупным вопросом подключается руководство.Поэтому отдельного человека который будет тратить на это время и описывать что и как делать нет,обычный пользователь это не сможет сделать и не обязательно что он туп и не компетентен в своих вопросах, просто он не делал не когда этого и незнает как,при этом программист должен знать специфику компании,фильтровать хотелки пользователей,думать кого эта доработка может затронуть согласовать с ними итд.Так что в нашем случае нужно быть в нутри компании быть частью её и вникать во многие вопросы.

(60) Отличная система. Как называется такой "спец"

(60) Тогда спец должен быть далеко не просто кодер.

(61) спец который "переваривает"хотелки пользователей? стыкует их с другими департаментами,рулит БП в компании? это всё у нас программист 1С занимается ну еще старший программист 1с есть.

(60) "в нутри компании" аж страшно стало >_<

(62) думаю в большинство не крупных фикси компаний это именно так, отдельных людей мало кто дежит если только на пике внедрения

(65) Именно так. Если есть непонятки или сомнения в корректности заявки - подключаются методологи и руководство.

(63) Это тошнотный удовлетворяльщик бушек, а не программист

(67) так в 1с практически и нет программистов

(68) Их мало.

(68) Программирование в 1с по мне лишь малая часть работы, знание типовых и предметки гораздо важнее.
(67) Смешной. Мы например трех топовых франчей выгнали, они даже обследование провести не смогли. Сразу предлагают то, что уже где то как то внедрили, даже не глядя на нашу специфику.

(69) Их мало, потому что они и не нужны

(70) Сочувствую. Топовые- это те, кто не имеет отраслевых компетенций. У них другие преимущества

(60) Это бред. Это получится такая лютая каша, что потом расхлебывать ее будут оочень долго.

(67) от Бух задачи минимальные поступают.Финанситы часто дергают,снабжение,производство

(73) будет каша если под козырек все хотелки исполняешь,если вникаеш в проблемы или потребности пользователя или департамента драмотно стыкуеш с остальными каши не будет.Если откровенно бред требуют подключаю руководство

(73) Не бред, просто должен быть грамотный спец.
Понимающий, что не всегда сразу надо бежать и выполнять все заявки.
Способный разрулить некоторые спорные вопросы самостоятельно, либо эскалировать их на уровень выше для принятия решения.

(74) Удовлетворяльщик все равно

В конечном итоге все мы удовлетворяльщики

(77) согласен, только любой сотрудник является Удовлетворяльщик,мы удоволетворяем потребности компании для этого нас и наняли

(77) хоть горшком назови ... (с)

(76) Это должен быть постановщик задач со стороны заказчика, который видит всю картину, и уж нем более не на удаленке.

(74) ключевое слово "дергают", причем постоянно. Нормально разработкой на фиксах заниматься просто невозможно, т.к. в 90% контор нет 1-ой линии. И вся работа заключается в вытирании соплей для фиксы. Для этого их и нанимают. Эй Вася посмотрика срочно чего это у меня месяц в ЕРП не закрывается, а то сегодня последний день отчетности.

(81) А если это не ларек? В крупных ГК заказчиков как направлений бизнеса может быть много, многие требования из них взаимоисключающие. Вот мы сами анализируем задачу. Если доработки требуются в одной области и не затрагивают то что менять нельзя - ставим в план и делаем. Если несколько областей и есть вопросы - методологи, руководства и совещания. В коде мы видим что менялось нами и для чего.

(79) Потребности компании <> потребности пользователей

(83) если не ларек то тем более должен быть аналитик, но вы же там умнее всех раз топовых франчей гоняете, поэтому вам видней всех конечно

Сухари с супом или без, бан на мисте на недельку. Не больше.

(85) Ну что ты такое говоришь!
Мы просто пилим бюджет сами, занимаемся тем, что нам интересно и отгоняем от кормушки всяких прихлебателей.

(84) ну если в философию менеджмента углубляться то да,интересы сотрудника не совпадают с интересами компании.
В данном случае имею ввиду интрументы необходимые для работы пользователя.Естественно хотел фильтруются.

(85) когда франя брали почти на кодинг было боле менее,когда необходимо было думать и анализировать косячили все.Работаю в фарм компании у которой 3 производственные плащадки, своих аналитиков нет,данная работа возложена на программистов 1с

(89) от не очень большого ума руководства

Сракс дело говорит)

(67) какая прелесть

(90) Всяк франч свое болотце хвалит.
(89) Франчи кодят неплохо, но бездумно. Только по ТЗ. А вот аналитиков у них нет. Все менеджеры, продают кота в мешке. Лишь бы ввязаться в проект и что то отгрызть от клиента.

(93) "У нас нет денег на аналита и архитектора из франча" <> "Франчи кодят неплохо, но бездумно. Только по ТЗ. А вот аналитиков у них нет."

>А вот аналитиков у них нет.

Франч франчу рознь.

Я аналитик во франче)

Спец. высшей квалификации способен в одно лицо быть и аналитиком и архитектором и кодером.
И все это на высоком уровне.
Типа меня, например)))
Это будет лучше и по деньгам и по скорости и по качеству.
Единственный минус - замыкание многих знаний в одном лице.
Тут да, надо что-то придумывать, чтобы работодателю и/или заказчику от этого не страдать.

(74) Вы оправдываетесь? :)
финансистов, пр-во и сбыт удовлетворять это как-то возвышеннее? :)))

(97) ага, и полы мыть способен. Но зачем ему это?

Ничем это лучше не будет.
Аналитик, описывая БП в компании, не имеет нормальной возможности в то же время разрабатывать архитектуру системы и реализовывать хотелки заказчика.
Это разные профессии с разными задачами, хоть и смежные.

И уж точно "быстро" не получится, когда в одно рыло все запилить пытаешься.

(94) Я не говорил что нет денег. Я говорил что во франчах нет адекватных аналитиков, а есть менеджеры. Например когда на вопрос по не очень простому, но типовому функционалу конфигурации предлагают купить свою мегадоработку, которую они внедрили якобы где то и когда то.

(102) а ты наверно хотел чтобы тебя бесплатно проконсультировали? По не очень простому функционалу

(102) >Я говорил что во франчах нет адекватных аналитиков, а есть менеджеры.

Это говорит лишь о том, что до серьёзных франчей вы ещё не созрели.
Во фране, с которым я сотрудничал, команда аналитиков и консультантов была больше, чем команда разработчиков.
И это были не просто аналитики, а профильные специалисты по различным направлениям, понимающие методологию, бизнес-процессы и всё, что с этим связано.
В общем-то, от франча там только договор франчайзи, по сути это крупная консалтинговая компания с функцией интегратора.
Разумеется, цена работы этой конторы была очешуительная, и работать с ней готовы были далеко не все подряд заказчики.

Тут tenikov от kpmg тусуется, он вроде и РП и онолитег и зп у него over 250

Ессно kpmg далеко не всем по карману

(103) Это были тестовые вопросы на знание функционала, не привыкли брать котэ в мешке.
(104) Да были и из биг4. Сами слились.

(107) ЛОл а кому это надо тратить время и бесплатно отвечать на тестовые вопросы? Те просто поняли что имеют дело с не тем уровнем руководства и не стали тратить на вас время.

(107) Соглашусь с (108). Просто решили не тратить на вас время, вот и слились.

(97) Утрирую. Это все равно что на крупном заводе каждый токарь будет сам себе технологом и инженером. Прикинь какой бардак будет. Даже самый высококвалифицированный - не вытянет.

(110) 1Сные задачи гораздо чаще похожи на мастерскую или мелкую фабрику.
Много ли у нас контор, где на фиксе хотя бы десяток человек только занимающихся 1Сом в разных ролях?
Завод это большое предприятие, в сотни персон, я уж не говорю про тысячи. Конечно, на таких масштабах нужно хорошее разделение труда, а не сильные мастера-одиночки.

(99) экономия,небольшой конторе кучу народу не нужно
кстати в своё время мед училище оканчивал,юридический институт,программу МБА в АНХ и магистратуру по прикладной информатике:-))
Могу паралельно в мед пункте работать,юристом,программистом,консультантом и быть директором всего этого хозяйства одновременно:-))) ну и полы помыть само сабой , уборщицы вот главнай враг расходов в компании,если в компании все плохо начинайте увольнять уборщиц!
Эх что то меня не в ту степь занесло:-)

(110) на многих небольших производствах, особенно позаказных каждый сам себе технолог.Настоящих технологов берут только если заказчик требует или когда всерьез серийное уже начинают запускать. А до тех пор каждый сам выгребает. И бардак... Но технологов обычно хронически "ищут".

(104) ага печаль только в том, что иногда в этом случае аналитики и консультанты могут не добраться до самых нижних бизнес процессов.
И выясняется что разработана очешуительное ТЗ на мегапрограмму, согласованную со всеми ТОПами которая будет уметь все, кроме одного -  не будет формировать собственно пакет первичных документов для покупателя по основному бизнес-процессу компании.

так что команда консультантов и аналитиков за очешуительные деньги - не гарантия ничего.

> иногда в этом случае аналитики и консультанты могут не добраться до самых нижних бизнес процессов.

Как правило, это проблема не самих аналитиков и консультантов, а заказчика, неспособного внятно управлять проектной группой на своей стороне.
Одним из залогов успеха проекта автоматизации бизнес-процессов компании - личная вовлечённость собственника в проект со всеми вытекающими, включая волшебные пендали участникам проектной группы (в которую обязательно должны входить и топ-менеджеры, хотя бы на непостоянной основе).

(115) Это очень удобная позиция - во всем виноват заказчик.
Типа он не владеет технологиями управления проектом.

Хотя именно для этого он нанял очешуительную группу аналитиков и консультантов.

И самое забавное, что при таком подходе заказчик - никогда и не сможет овладеть технологией управления проектом - ибо ни один проект при такой постановке вопроса - внедрен не будет.

З.Ы. Если заказчик действительно не владеет технологией управления проектами - то нормальный интегратор - после предпроектного исследования - должен либо уменьшить уровень проекта либо сообщать о невозможности его внедрения.

Вместо этого "нормальный" интегратор - впаривает коробку с парой сотен лицензий, пишет ТЗ, которые сам не читает. А потом после очередного эпик фейла - заявляет - дык это заказчик виноват.

(116) Мы сейчас говорим не про "нормального" интегратора, а интегратора с богатым опытом внедрения, портфолио крупных успешных проектов, своей наработанной годами методологией, штатом экспертов и т.д.

И если у такого интегратора не получается внедрить в какой-то компании продукт - значит, эта компания просто не созрела. У её руководства не хватает ни мотивации, ни компетенций разворачивать проект, заказчик плохо понимает, что именно он хочет, у него нет со своей стороны специалистов, способных курировать проект и управлять проектной группой.

Увы, это реальность.

Если заказчик не владеет технологией управления проектами - интегратор, как правило, предлагает заказчику нанять квалифицированного РП и дать ему полномочия пинать участников проектной группы. И часто бывает так, что заказчик экономит и выделяет на эту позицию кого-то из своих сотрудников с недостаточной квалификацией и уровнем для ведения жёсткой линии в проектной группе.

(117) Если заказчик не готов - интегратор не должен переходить от стадии предпроектного обследования к стадии внедрения.
  
Если он перешел - то вина за срыв внедрения - целиком и полностью его. просто по факту того, что его компетенции в проектной деятельности на порядки выше, чем у заказчика - именно из-за них собственно интегратора и привлекают.

Другой вопрос, что обладая несравненно более высокими компетенциями - интегратор, по определению, всегда может переложить вину на заказчика - что регулярно и происходит.

Но это просто специфика ИТ бизнеса ( и ЧСХ не только в России).

Я лично просто не люблю вот этого перекладывания на бизнес собственных рисков. Видишь что бизнес не готов - скажи не буду внедрять (или выкати запретительный ценник) - в чем проблема?

Но лучше продать на полку коробку, распилить деньги за ТЗ, а потом сказать - вы оказались не готовы. Круто че.

З.Ы. Вышесказанное - мое исключительно ИМХО.

(118) Да там ключевая проблема оказывается очень часто именно в РП, выдвинутом заказчиком. То есть формально он рекомендации выполнил, интегратор вроде как видит, что все пучком, а на деле потом происходит жпо из-за нехватки компетентности и влияния у этого недоРП.

(115) у бизнеса (у топов) нет компитенций рулить,нужен специально обученый человек в штате

(120) Типа тебя??

(119) И что, эта ключевая проблема внезапно выясняется за 2 недели до дедлайна?
ах... оказывается назначенный РП не справился.

(120) Как у вас все интересно...
Если не секрет, какие компетенции ыу ваших топов? Ногами топать?

(122)  И  вообще откуда идея о том, что у заказчика может откуда то взяться компетентный РП?
Если у заказчика есть компетентный РП - то интегратор заказчику - без особой надобности. РП вполне может сам подобрать в штат или на контракт специалистов.

(123) ну вообще компетенции ТОПов обычно заточены на ведение операционной деятельности, а не проектной.
  
И далеко не каждой конторе на постоянной основе нужен руководитель проектов, да еще с уклоном в ИТ.

(122) Какие 2 недели?
Это выявляется при внедрении, уже после начала работ. И заднюю давать поздновато.

(124) Повторяю - интегратор, если предпроектное обследование показывает отсутствие специалиста с нужной компетенцией, рекомендует заказчику найм оного.

"Сам" всё сделать, типа внедрения ERP на крупном предприятии без документированных бизнес-процессов? Даже не смешно. Один набор команды займёт год, да и вообще в таких конторах внутреннему штату гораздо тяжелее ломать устои и проталкивать инновации.

(125) Поэтому они и нанимают эдакого "РП от заказчика" (хоть это и неверно, РП есть и должен быть только один, а от заказчика будет по сути куратор) на проект. Я пять лет на шести проектах именно такую функцию и выполнял, переходя "из рук в руки" между несколькими компаниями-партнерами.

(121) небольшое внедрение вполне потяну и тянул правда на 7.7, проект уровня ERP например в текущей организации не потянул бы, но с удовольствием поучаствовал бы во внедрении с опытными специалистами.

(127) Верно оценивать собственные возможности- это хорошо.

(126) Ну вот мы и добрались до сути - то есть весь сам из себя интегратор - руководить проектом в интересах клиента не хочет и не может и требует от заказчика нанятия зиц-председателя - на которого всегда можно повесить срыв проекта.

Я же говорю - очень удобная позиция.

Вы оксюморон то чувствуете? Заказчик который достиг определенных компетенций в операционной деятельности - нанимает на реализацию проекта компанию интегратора,которая специализируется на проектах, а та в свою очередь требует от заказчика компетенций именно в управлении проектом. А нафига их таких умных тогда наняли вообще?


З.Ы. Ну то есть когда 20 декабря выясняется что основной операционный бизнес-процесс предприятия даже не обследован толком, не говоря уж о том, что автоматизирован, в погоне за красивыми презентациями и подробными ТЗ для ТОПов и финансистов - это вина РП со стороны заказчика? А не халатность интегратора? при том, что 3 января должна была начаться операционная деятельность.


Не, официально то конечно так и оказалось. Интегратор громко объявил, что виноват РП заказчика и саботаж ТОПов и гордо хлопнул дверью.
И обратное в такой схеме - естественно недоказуемо.

Зачем только в узкой профессиональной среде - перед самими собой лукавить?

З.Ы.Ы. Если компетентному РП  дать хотя бы 50% бюджета, который осваивают крупные интеграторы со своими очешуительными командами аналитиков и консультантов - то за 2 недели он соберет под проект на срочные контракты любую команду с ЗП 200+ и 300+  и внедрит любую конфигурацию на любом предприятии - даже если там весь персонал от уборщицы до финдиректора и ГБ  будет против.
Я конечно чуть-чуть утрировал - но совсем чуть-чуть.

(129) > руководить проектом в интересах клиента не хочет и не может и требует от заказчика нанятия зиц-председателя - на которого всегда можно повесить срыв проекта.

Какая несусветная чушь.

>за 2 недели он соберет под проект на срочные контракты любую команду

%)
Продолжайте ваши наблюдения.

(130) Очень аргументировано. Зачет.

(131) за 1,5-2 средних рыночных ЗП, но на срочный контракт?
В чем проблема?
Компетентный РП - это по определению РП, успешно внедривший не менее 2 проектов. Не вижу для него проблем набрать команду.

(132) Что я должен аргументировать, опровержение влажных фантазий о злых и подлых интеграторах, которые спят и видят, как бы провалить проект и спихнуть вину на кого-нибудь левого? Интегратор не может выделять в штат заказчика своего специалиста, ибо это дорогая трата ценных ресурсов, а кому-то нужно сидеть у клиента и организовывать ряд процессов, от согласования хотелок до переговоров с топ-менеджментом по изменениям бизнес-процессов. Для этого и нанимается консультант со стороны на должность некоего "руководителя проекта со стороны заказчика". Причём подчиняется он напрямую топам, финдиру/ГД.

>за 1,5-2 средних рыночных ЗП, но на срочный контракт?

По-вашему, специалисты нужного уровня и компетенций сидят на среднерыночных зарплатах, при этом спят и видят, как бы уйти на проектную работу?

(132) РП со стороны заказчика должен:
1) Организовывать заказчика
2) Отслеживать достижения результата проекта
3) Закрывать работы
4) Выбивать новые бюджеты, если они необходимы.

Вот и все требования

(134) Это функционал все же куратора проекта.
Наличие которого со стороны заказчика - безусловно необходимо.

А вот руководитель проекта со стороны заказчика при наличии внешнего исполнителя проекта - это козел отпущения на которого всегда можно ( и нужно) повесить срыв проекта.  

Если провести аналогию - представьте нанимаете вы строительную фирму делать ремонт, а они вам говорят - вы себе еще прораба отдельно наймите - что бы он нашу работу контролировал. И если мы с ремонтом не справимся - то он виноват и будет - не уследил, не организовал, не обеспечил.
Чувствуете идиотизм ситуации?
Вот и руководитель ИТ проекта со стороны заказчика - это такой же прораб - который виноват в провале (а успех всегда - заслуга фирмы-подрядчика) - но с которого ничего кроме последней зарплаты - и взять нельзя.

(135) Этот козел-прораб осуществвляет доступ на объект.
Конечно можно каждый раз через забор лазать, но тогда и результат соответственный

(135) Замените "прораба" на приёмную комиссию и всё встанет на свои места.
Не те аналогии подбираете.

+(137) И "руководитель проекта со стороны заказчика" - весьма условная должность.
РП у проекта может быть только один, как тут (вроде бы) совершенно верно озвучили.
Со стороны заказчика работает человек-организатор внутренней кухни, владеющий технологиями и имеющий достаточно влияния, чтобы входить без стука в любой кабинет компании.
Его задача - служить буфером между аппетитами исполнителя и жадностью заказчика, находить компромиссные варианты и принимать работы на каждом этапе, владея при этом навыками разработчика, чтобы суметь оценить качество этих работ.

(136)  Ну то есть строительная фирма настолько не дорожит своей репутацией и портфолио - что просто дать ей ключи и прийти в отремонтированную квартиру нельзя.  поэтому необходимо нанять прораба - что бы они вообще ремонт сделали, и потом отдельно еще приемную комиссию - что бы она качество оценила.

При этом если качество хреновое, то виноват все равно будет заказчик - то ли денег не додал, то ли организовывал хреново, поэтому стоимость работ выросла и материалы подорожали.

В общем идиотизм конечно - но считается в порядке вещей.

(139) у каждого будет противоположная сторона виновата всегда

(138)  Ну то есть возвращаясь к кейсу - если проектная команда на стадии обследования не выявила и не оценила важность основного бизнес-процесса заказчика - то это вина РП со стороны заказчика - которого, в отличии от куратора, в общем может и не быть?

(140) это при равных компетенциях.

Но в случае проекта(тем более ИТ-шного) - компетенции проектной команды несравненно выше, чем компетенции заказчика (иначе на хрена бы он вообще нанимал проектную команду), занимающегося операционной деятельностью.

И в данной ситуации - перекладывание вины с профессионала на заказчика - есть недобросовестность профессионала в 100 случаях из 100.

(141) В каком вообще месте упоминается "вина РП со стороны заказчика"?
Каким местом эта вина может прямо фигурировать в неудаче проекта?
Если исполнитель пролюбливает сроки - виноват исполнитель.
Если заказчик посреди проекта решает перекроить ТЗ и приоритеты, закономерно при этом херя результаты уже сделанного - виноват заказчик.
Если жадность и тупость обоих привела к заморозке проекта - виноваты и исполнитель, и заказчик.
РП лишь человек на окладе, максимум - с премией по результату проекта, который нужен, чтобы сглаживать углы и взаимодействовать с двумя проектными группами - заказчика и исполнителя - чтобы минимизировать разногласия, долгие обсуждения и прочую бюрократию.

По ходу, то ли я непонятно объясняю, то ли кто-то зациклился на названии должности ("РП блабла...") и превратно понимает роль обсуждаемого человека.

(133) Видите ли "влажные фантазии" - это ваши личные влажные фантазии.
А вот статистика ИТ-проектов говорит, что успешно и без проблем реализуется менее 1\3 проектов.

При этом среди причин срывов проекта с долей в 48 % лидирует "недостаточная вовлеченность заказчика в проект".

Из чего следует что большинство проектов не внедряется, или внедряется с нарушением сроков, бюджетов или частично. При этом основным виноватым считается заказчик.

И это именно статистика. которая увы регулярно подтверждается реальной жизнью.

(145) Вот эта "недостаточная вовлечённость" проистекает из самой банальной "коллективной ответственности", когда нет конкретного представителя заказчика и каждый топ, громче всех голосивший о необходимости внедрения, начинает через пару месяцев ныкаться, ибо НАДО РАБОТАТЬ, а не просто балаболить.

И вот для этого нужен ОТДЕЛЬНЫЙ человек. Чьей ОСНОВНОЙ работой будет взаимодействие с заказчиком в самом плотном контакте, в штате.

(144)
"Да там ключевая проблема оказывается очень часто именно в РП, выдвинутом заказчиком. То есть формально он рекомендации выполнил, интегратор вроде как видит, что все пучком, а на деле потом происходит жпо из-за нехватки компетентности и влияния у этого недоРП."

ну это же ваши слова?

Все вполне понятно. Заказчику не хватило денег нанять нормального руководителя проекта - вот и "не смогла".
Классика жанра.

+(146) И на эту роль нельзя ставить секретаршу или бухгалтера. На этой роли нужен квалифицированный специалист, крайне желательно с компетенциями РП, которого в обычной компании днем с огнем не сыщешь.

(147) Вы вообще ничего не поняли и не хотите понимать. Не вижу смысла дальше распинаться, когда оппонент рогом упирается в своё априори истинное мнение и не хочет никого слушать.

(147) Я за шесть лет, с 2010 по 2017 провёл четыре проекта именно в роли такого "РП со стороны заказчика". И нанимал меня заказчик по рекомендации интегратора. А вы какую-то дичь с потолка придумываете про козлов отпущения и зиц-председателей.

(146)  Ну то есть как обычно - вместо того , что бы заниматься своими прямыми обязанностями по операционной деятельности - ТОПы должны бегать за внедренцами "Чего изволите?"

прям так и вижу. Срываюсь в 11 часов дня с работы прибегаю на квартиру и прораб мне говорит - а гипс будем обычный ставить или влагостойкий? если влагостойкий, то надо еще 50 тыр. и машину организовать что бы привезла. И грузчиков кстати тоже.

*зевнул*
Да ради бога.
Если, по-вашему, заказчик вообще ничего не должен делать с момента подписания договора внедрения - поздравляю, вы изобрели какой-то новый способ ведения проектов :)

(149) Я стесняюсь спросить - а если бы интегратор нанял вас к себе, а не заставил заказчика нанимать вас в свой штат - что бы это изменило?

Вы бы в штате интегратора - не смогли бы руководить проектом?

ЗЫ. Я рад что вы попали в ту часть статистики, которая считается внедренной (частично внедренной). Но и ваш опыт - тоже не может считаться априори верным - это всего лишь ваш опыт.

(152) Угу. Т.е. я такой, сидя в штате интегратора, принимаю работу этого же самого интегратора, подписываюсь под актами и пользуюсь при этом полным доверием и полномочиями, данными мне заказчиком.
Ляпотень прям :)

(152) Так давайте вернёмся назад немного. Я работал с крупными, серьёзными интеграторами, для которых провал проекта (неважно, по чьей вине) - серьёзный удар по репутации. Вы же говорите о каком-то среднестатистическом фране, который, хапнув не по размеру, давится сложностью проекта и пытается слить на кого-то свои косяки.

(153) Так вас нанимали руководить проектом или принимать работы?
Я не понимаю как руководитель проекта может сам у себя принимать работы - независимо в чьем штате он официально числится - в штате исполнителя или в штате заказчика.

В моём регионе ситуация примерно такая:

Совсем-совсем нулю более чем на 25к стажёром(или ИТС-почтальоном) рассчитывать вообще не стоит. Ну в лучшем случае 30. Сделка. Потолок.

На фиксях есть только вакансии с опытом 1-3 года: тут уже есть где разгуляться: 45-60к.

Либо как племянник руководителя департамента(19 лет от роду) на пол-дня устроен и получает 75. Или как его родной брат - 80 тестировщиком...

(154) тут есть нюансы. Может в Москве или Питере этому крупному интегратору репутация и важна и то не факт. А вот в моих пампах - чихал он на нее с высокой колокольни.

З.Ы. Кстати вполне себе в ТОП5 входит.

Что-то отклонились от темы.
Начинающий в оффлайне в Мск, умеющий пофигуратор открывать, на от 50 может рассчитывать.

+(157) Ну и опять же - если в срыве проекта виноват заказчик - то и ущерб репутации - не такой уж и большой.

(0)  Все зависит от того как себя подашь. Знаю тех, кто во франче освоили подключение торгового оборудования и в течение года под сотку поднимали на клиентах только на этом, а затем подтянули практику..

(158) Откуда информация?

(158) Пол года назад набирал я лично в контору бывшую.
Меньше 50 вообще никого, или там клиника.
На 50 новички с небольшой базой, но с руками из правильного места и головой. Искали месяца 2.

(158) хм. а если не начинающий, но не очень разогретый (пара лет работы урывками), из-за семейных обстоятельств? да еще возраст за 40?

Вторая страница темы оч крута, спасибо за дискуссию.
Но, имхо, к сожалению, тут правды нет, т.к. вся это возня заказчик-исполнитель-РП-крутой интегратор в вакууме со студентами-сотрудниками - это суть проектного ИТ-бизнеса, в принципе не имеющая эффективного решения, особенно в теме 1С.
Крутые "проекты", особенно на 1С:ЕРПи всегда сливаются, а уже дальше, у кого язык длиннее. В любом случае на франче остается ушат дерьма, РП заказчика уходит с парашютом и далее все бегут по новому кругу на других "бизнесах".

(161) Чисто интуитивно. Вон товарищ из (162) вроде подтверждает.
(163) Не знаю - наниматели разные бывают. У кого-то закидоны насчет возраста есть, это факт. Но в ИТ-сфере, как правило, твой возраст ничего не значит, если ты хорош как спец. Если "не начинающий", а продолжающий, то на от 80-100 можно рассчитывать легко.

вот не понятно, почему 1С-ники не могут воспользоваться ситуацией и поставить себе ставку в час очень близкую к ставке франчей?  У коммерсов выбора просто не будет, либо экономить 500 рублей с часа и брать с улицы, либо обращаться во франч...

либо 3 000 в час, либо 2500, ну там ещё + налоги будут, ну хорошо, 1500 в час можно ставить. 1500 * 160 = 240 000 на руки! Это тот минимум, с которым хоть как-то можно более менее свободно дышать в Москве. Учитывая специфику работы программеров и нагрузку, за меньшую ставку даже смысла нет браться.

(166) да ради бога, начни с себя

(167) да Бог тут не причём

А ты что решил демпинговать? или, всё-таки, выскажешь тут своё мнение, что думаешь про всё это?

(168) Так сольник-прогер 1С выше франча конечно же должен брать

(166) Штатный прогер пойдет сразу под увольнение, или после сдачи вменяемого результата ;-)

Интересная дискуссия, но при указании сумм не могли бы указывать регионы? В каждом регионе уровень ЗП различный.

(0) Дай Бог, если работа себе в убыток не будет

(166) ставка фри и фра 1:3 - при одинаковой рыночной стоимости исполнителя и это объяснимо.
т.е. спец с франя за 1500 = фришнику который на рынке работает за 500р.
Если на рынке сравнивать фри и фра по 1500, то по знаниям и опыту фра перевосходит специалиста фра.
Но компаниям удобнее работать не с фришниками, а с компаниями в виде фра, хотя эффективнее с фри.

(173) опечатка
"то по знаниям и опыту фра перевосходит специалиста фра."
то по знаниям и опыту фри перевосходит специалиста фра.

(174) Не факт.
Фришники нечасто работают с крупными проектами, соответственно, опыта масштабных внедрений у них практически всегда гораздо меньше, чем у фра.
Фри пригоден на саппорт и мелкие допилы, но не на серьёзное внедрение.

(175) Что есть крупный проект?
попилить 35лямов бюджетных денег - это крупный проект?
Или крупный проект - это количество рабочих мест или количество сотрудников?
Автоматизация Торгово-производственной группы компаний с несколькими заводами по России - это крупный или как?
Фришник - он один и проектов у него лично всегда меньше чем у любого фра. Так как фра - это группа людей. Но фра не заинтересован в завершенности, обычно работа фра заканчивается на выполнении 80% целей за 20% усилий. Фришник, но в основной фикси уже допиливает внедрения фра. Но на сайте 1С это внедрение числится за фра. Хотя по факту .....

(0) А позвольте спросить, что есть начинающий?
Одно дело когда приходит сопляк осемнадцати лет, другое- ищущий себя зрелый человек. Хотя о чем я.. просто ищущий работу. Любую.

(176) Покажите мне фришника, который в одно рыло заменит РП, консультанта, архитектора, бизнес-аналитика и толкового разработчика.
Именно такая команда нужна на внедрение, например, ЕРП.
Фришник с такими навыками - абсолютный уникум.

>Автоматизация Торгово-производственной группы компаний с несколькими заводами по России - это крупный или как?

В одно лицо? Ну-ну.

>Фришник, но в основной фикси уже допиливает внедрения фра.

То-то и оно.
Фришник не способен вести самостоятельно во всех ипостасях мало-мальски крупный проект. Он может в нём участвовать, но в команде, ну или вот это "допиливать за фра".
Прежде чем что-то допиливать, нужно сначала хоть как-то это внедрить.

(179) Фришник - это бывший фра или фикси, за плечами которого ни одно внедрение, полноценное.
А фришник - без опыта, дык это катала обыкновенный.

(176) Вот можно подумать у фришника цель иная, чем те же самые "заканчивается на выполнении 80% целей за 20% усилий."
  
Это вообще не зависит от формы работы - фра/фри/штат - а только и исключительно от самого человека - фришника и/или руководителя/собственника франча.
Если ему важна репутация и долгосрочные взаимоотношения - то проект будет завершен и Фришником, и Франчем. Если нет - то бросят на 80%

(181) Золотые слова :)

(179)  И таки надо поставить критерии мало-мальски крупного проекта.
У всех критерии разные.
  
Кроме того уровень проекта тоже понятие относительное - я встречал ситуации - когда по ФТ местная студия из 3-5 человек делает сайт за 300 тыр, Крупный федеральный интегратор за те же ФТ - просит 3,5 ляма. Да документальное оформление, ТСО и СЛА у крупного интегратора будут на порядок лучше, но по формальным критериям сам сайт будет примерно одинаков.
  
При этом вероятность успешного внедрения в первом случае выше, но вероятность того, что сайт проработает 10+ лет и будет успешно масштабироваться и развиваться под нужды бизнеса - гораздо выше о втором случае.
В случае с 1С - ровно все то же самое.

Другой вопрос - что у нас мало какой бизнес планирует с горизонтами от 10 лет, адекватно оценивает издержки, риски, стоимость владения и возможный профит от информационных проектов - поэтому и существует такое явление - как внедренные фришниками "крупные" проекты

(178) Ну тут - как подать, у меня активе, например,  то же есть автоматизация учета холдинга из 40+ компаний, 200+ рабочих мест расположенных в 9 часовых поясах в 1 маску. Хотя под этим скрывается банальный, хотя и трудоемкий перевод небольшого зоопарка конфигураций на унифицированную по ГрК БП 3.0.

Пример со стройкой порадовал.
На нормальных объектах суммы на порядки больше, чем в ИТ. И нормальный заказчик на каждом этапе контролирует процесс, потому что понимает насколько это важно.

(185) Ага именно поэтому проблемой обманутых дольщиков занимается лично президент.
  
А всяких недостроев, и криво построенных объектов - как бы не больше, чем сорванных, недоделанных ИТ проектов.
  
Я у ж молчу про сроки и сметы - в которые вообще ни одна стройка не укладывается.
А так то да суммы больше.
  
И контроля хоть обконтролируйся.

+(186)
Погуглите на досуге, например про запуск ЛАЭС -2 - суммы вообще космические, и контроль вроде бы эпический.
Ан нет - ни сроки, ни сметы, ни качество в полном объеме не выдержаны. А уж про простых строителей - и вообще разговаривать не о чем.

(181) тут соглашусь, наверно от человека всё зависит. Просто у фри зависимость от репутации выше, а у фра наименьшая.

(178) В два рыла на фикси, ну так там и не одно направления было

(188) "Просто у фри зависимость от репутации выше, а у фра наименьшая." - Спорный тезис.
просто есть фра и есть фра. тем фра - которые банкуют коробками и ИТСами - или сидят на уникальных отраслевках - тем репутация действительно до лампочки. а тем - кто специализируются на проектах тем репутация так ничуть не менее, а даже более важна, чем фришникам.

(186) Потому, что заказчику пофиг. А вот если заказчику приходится лично выложить сумму сравнимую с 2-3 летней прибылью компании. То эта акула капитализма уж точно будет все контролировать. Влезать во все вопросы. И найдет время и свое и своих сотрудников.

(181) раз все стремятся бросить на 80%, тозначит репутация не так уж и важна

(191) не знаю может где то на западе такие акулы и плавают. А у нас сплошь и рядом вваливают прибыль за несколько лет а потом ставят коробку на полку и списывают убытки.

Тут важно, что личной заинтересованности - увы не достаточно (хотя без нее все совсем плохо) - надобно еще и компетенции соотвествующие иметь - иначе подрядчик навешает на уши 3 ящика лапши - еще и виноватым останешься - что сам плохого РП нанял.

(192) Я не утверждал, что все. Но многие, и это и касается и фри и фра.

(194) лично я так и делаю. а какой смысл тянуть тухлый проект, если можно взять новый

(192) 20% усилий 80% целей, берём с клиента 80% стоимости и плевать на репутацию.
В этом суть незаконченности проектов.

(196) ну и норм. а зачем делать по-другому, какой в этом профит

(196) Задачи планирования, бюджетирования, ценообразования, расчета себестоимости самые вкусные, но за них почти никто не хочет платить

(198) Да ладно - платить то хотят - делать как правило некому (за пределами Москвы по крайней мере).

(199) Ну теперь ты знаешь к кому обращаться ;-)