Многие читали книгу "Богатый папа. Бедный папа" Роберта Кийосаки, но у него есть ещё одна книга "Квадрант денежного потока", где нарисован квадрат из четырёх четвертей (квадрантов):

Р | Б
––|––
С | И

Квадранты имеют следующие обозначения:
Р — работа по найму
С — самозанятый, соло-фрилансер или владелец малого бизнеса, где почти всё приходится делать самому
Б — бизнес средний или крупный (от 100 чел). Критерием хорошо налаженного бизнеса Кийосаки считает возможность отдохнуть полгода-год и, вернувшись к делам, обнаружить свой бизнес процветающим и даже подросшим
И — инвестор, получающий доход от своего капитала, например, тупо процент по банковскому вкладу или более умно дивиденды с доли в уставном капитале какого-либо успешного бизнеса.

Кийосаки пишет, что очень опасно находиться на левой стороне и особенно опасно находиться в квадранте Р, живя у красной черты (от зарплаты до зарплаты).

Какие у вас источники дохода (из каких квадрантов)?
Что вы думаете о вышесказанном?

а где Ч - чиновник? что нам этот киасаки

Охренеть какой он умный, мы то и не знали. Конечно если малобабла это пипец как опасно :)

(0) Лучше быть здоровым и богатым, это и без Киосаки понятно

Это все западные сказки, у нас свой квадрант: нищие, бюджетники, силовики, чиновники. Очень плохо быть в первых двух.

(0) я не читал, но прочитаю. Мне больше техническая литература нравится, умиляет меня покорность железок.  Если не возражаете добавлю в Золотой фонд одинэсника.


Лично я к таким книгам отношусь с осторожностью, потому как считаю, что если человеку нужен "тренинг личностного роста" то он ему не поможет.

Надо бы и мне написать книгу. Тоже квадрант придумаю.
О|Г
-|-
Н|П

О - Онанизм.  
Н - Норм телыча. Постоянно теплая жопа под боком. Качество не всегда удовлетворяет.
Г - Гарем. Много, разно. Бери, что хочешь, когда хочешь.
П - Папик. Толпа девиц, выполняющая твои команды, приносящая деньги. Можно использовать по прямому назначению.

Дима пишет, что очень опасно находиться в левой части квадранта и очень опасно находиться у красной черты - живя от одного ролика порно к другому.

Вот такое масло масляное.

Еще инсайт. Очень опасно ездить на старом авто, лучше на шикарной и безопасной иномарке.

Ну и на последок. Лучше быть богатым, чем бедным. Что вы думаете?

(7) С этим согласны. Вам нужно срочно за диссертацию сесть!

(5) А где концентрированный список золотого фонда?

(4) Ты забыл олигархов.
(6) У тебя "П" должна быть на месте "Г".
(7) Богатые тоже плачут. Лучше быть счастливым.

(7) Ты открыл для меня новый мир, о гуру.

(9) мне некогда было, она утонула.

не совсем понятно что плохого в работе понайму?
ведь все зависит от размера зп

(7) эту народную мдурость придумали до тебя
лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

Помню у него еще игра была про крысиные бега, когда то давно ставил пиратку, миллионером в ней становился несколько раз, надоело.

Это все для плебоса. Патриции не зарабатывают, только тратят

(13) Независимо от размера зарплаты уровень расходов стремится приблизиться к уровню доходов и даже слегка превысить его за счёт кредитов. Это закон Паркинсона.

Равенство доходов и расходов или даже превышение расходов над доходами — это формула банкротства или бедности. В любом случае денег нет, а значит человек является бедным, независимо от уровня жизни.

Можно ездить на дорогой иномарке (кредитной), жить в большом доме (ипотечном) и быть бедным! Любой финансовый кризис тут же проявляет суть. Приходится продавать дом, имущество, перебираться в трущобы и работать только для того, чтобы отдать долги.

(14) Как думаешь, что лучше: потратить массу времени, наступить на сотни граблей, потерять ресурсы и возможно надежду, изучая массу в том числе ненужного материала, или взять ВЫЖИМКУ всех знаний, опыта и достижений, применить только самое главное! В моей книге собраны только лучшие практики, только действие, никакой воды! Бери и делай!

Поэтому я пишу: лучше быть богатым, чем бедным. 4 слова вместо 6!

Бизнесмен - это шоумен, с ним не скучно. у него день рождения прием партнеров. Офисная пьянка - корпоратив. . Яхта/парная со шлюхами стол переговоров. Не многие могут быть такими Я думаю чтение книг здесь не поможет.
Инвестор или бывший бизнесмен или сын миллионера - чтение тут тоже не поможет.

Рабочий по найму - это человек, которому надо, что то кушать.
Самозанятый - это человек, которому надо, что то кушать, но сидеть в офисе это выше его сил. На самом деле они в большинстве работают больше первых трех. Вырваться из этой круговой поруки, чтение тоже слабый помощник. Если перестать курить/бухать - это +20 000 к бюджету, если перестать гонятся за авто/айфонами/мальдивами это еще + от 100 000  к месячному бюджету.

(17) А это не грозит Б и И?
Только не смешите мои тапки.

(20) Там тоже есть риски, но их меньше. Например, бизнесмены и инвесторы сами управляют своим налогообложением, а у работников по найму таких вариантов нет — все налоги с них удерживаются ещё до того, как они получат зарплату на руки.

(21) Смешно... Точно под такой же луной они ходят.
И работнику терять меньше. Тут даже более выгодное положение.

А по-моему лучше всего быть востребованным Р, заниматься любимым делом, а не от налоговиков с бандюками бегать, иметь стабильный высокий доход, уверенность в завтрашнем дне, ведь если твой работодатель, например, разорится, то ты легко найдешь другого, потому что ты востребованный высококлассный специалист. При этом откладывать часть доходов, чтобы к старости, когда здоровье не позволит работать, безбедно дожить остаток жизни как И.
И самое классное, что профессия программиста, в частности, одинэсника, это все позволяет. Только два условия нужно выполнить: а) быть умным, б) не иметь завышенных потребностей, потому как на золотой унитаз зарплаты никогда не хватит, тут только Б.

+(19)
Люди постоянно гоняются за видениями, которые возникают у них в голове. Но по какой-то причине они гоняются за ними не внутри головы, где эти видения возникают, а по реальному физическому миру, на который видения накладываются. А потом, когда видения рассеиваются, человек останавливается и говорит – ой, мама, а что это было? Где я и почему я и как теперь? И такое регулярно происходит не только с отдельными людьми, но и с целыми цивилизациями.
Жить среди иллюзий для человека так же естественно, как для кузнечика – сидеть в траве.                               (Виктор Пелевин)

(22) Мне кажется, они живут немного в другом измерении. Луна та же, а измерение другое.

(25) Это - кажется. Причем, и им, и наемным работникам (правда, не всем). А реальность - одна для всех. И, кстати, очень многие из Б и И это понимают, только очень-очень поздно.

Джентльмены, Бизнес Молодость уже упоминалась?

(0) Хорошая книга, читал.
РСИ

(26) Не скажи. Я вот до 2010 года вообще деньги не считал. Потом начал вести учёт в Excel и с тех пор многое изменилось. Это просто я посчитал деньги! Кто из присутствующих ведёт учёт? Планирует доходы и расходы? Единицы! Поэтому у нас в стране такой низкий уровень финансовой грамотности и так много бедных людей.

(0) в теории то оно так а на самом деле много слишком квантовых данных в этой алгебре. причем с каждым годом и в каждой стране все по разному .

(27) Темченко не рекомендует. Кстати, сегодня в 19.00 будет бесплатный вебинар от Темченко под названием "Личный капитал".

Программа вебинара:
    Почему капитал важнее доходов.
    Как откладывать деньги при маленькой зарплате.
    Где хранить сбережения, чтобы инфляция их не «съела».
    Инвестирование капитала. Как получать пассивный доход.
    Риски VS надежность инвестиций.
    Капитальные расчеты. Сколько денег вам нужно для счастливой жизни, и как их заработать.

(21) это ты так топишь за черную бухгалтерию и уход от налогов?

(30) Ой, ладно. Чай не высшая математика. Плюс-минус, доход-расход.

(29) конечно, если наша уброщица посчитает свои 8 тыс дохода, то их сразу станет больше

(0) Мне кажется Киойсаки все правильно расписал.

Да и люди в целом это все понимают.

Но это не мешает им влазить в долги и тратить деньги на вещи которые не особо то и нужны, брать кредиты и прочее.

С + И
правда на С в последнее время что-то не удается. Походу скоро проем остатки И и пойду в Р :/

(32) Нет. У бизнесменов есть возможность выбрать систему налогообложения, например, ОСНО или УСН. При каждой системе есть возможность потратить деньги до уплаты налога на прибыль или после. Это всё на усмотрение владельца бизнеса. У наёмных работников никаких вариантов нет.

Разумеется, мы рассматриваем только законные схемы. "Уголовный кодекс надо чтить" (с) Остап Бендер

у меня
СБИ
но работаю ещё по трудовой у жены -- это Р или Б?

не все, кто в Р живут от зарплаты до зарплаты, многие кто-то живёт по средствам и ещё откладывают

В множество Б входит С и И



> Критерием хорошо налаженного бизнеса Кийосаки считает возможность отдохнуть полгода-год и, вернувшись к делам, обнаружить свой бизнес процветающим и даже подросшим

что-то я таких не знаю

(38) не в России, у нас можно обнаружить рейдерский захват

(38) Насколько это правильно, когда муж или жена состоят ещё и в трудовых отношениях? От этого семейные отношения не портятся?

(37) > У наёмных работников никаких вариантов нет.

работник всегда может открыть своё дело

(41) Тогда он уже перестанет быть наёмным работником.

(38)

— Сёма, вы таки знаете, если бы я был королём то жил бы лучше чем король.
— Это почему?
— А я бы ещё немножечко шил.

(29) А почему начал?
Низкий уровень у нас в стране - потому, что у нас сегодня эра алчности. Те, кто дорвался (!!!) до кормушки - хапают. И хапают, как можно больше.
В 90-ых фигели в Англии от детей наших "бизнесменов". Потому, как за обучение платили сразу за всё время. А не как принято - по семестру. А почему? А потому, что легкие и быстрые деньги и неизвестно будут они завтра или нет.
И сегодня ничего не изменилось.
Короче, японец прав, но только не в отношении России. Нам до их цивилизации еще топать и топать. Только большой вопрос: дотопаем ли и если да - в каком состоянии?

(42) Работник может работать за зарплату и еще иметь свое дело. Почему нет?? Нередко встречается

(0) Прописные, местами неверные истины завернутые в блестящий фантик, что бы пипл лопал. И считал себя умнее других.

(37)  вы путаете деньги бизнеса и личные деньги.

(40)

Отношения никак не испортятся, если есть взаимоуважение.

(13) "не совсем понятно что плохого в работе понайму?"
самое плохо то что приходится работать
и даже если работа не напрягает, то все равно твой доход зависит от потраченного времени. А время ограничено, 8-12 часов в день и не более. Следовательно и количество денег которое можно заработать тоже ограничено неплохим но всё-таки средним доходом

(40) Если каблук достаточно высокий - не портятся :))))))))))))))))))

(0) проблема в том, что на правой стороне могут быть максимум 1% населения, реально даже в несколько раз меньше и это никак не изменить, кто-то должен работать.

(42) был у меня миниклиент

работал менеджеров в автосалоне на зарплату

открыл не на своё имя:
1. автосервис
2. поставщик запчастей

и эти компании были поставщиками автосалона )

(45) Это два разных лица: физическое и юридическое.

(47) Да, бывает, что путаю, но я работаю над этим. Например, в моём личном учёте 2018 года расходы и доходы были общие, в 2019 году под каждый бизнес я завёл отдельный лист. С каждого листа есть исходящий поток, который идёт на главный лист "КОНСОЛИДАЦИЯ".

(52) Тю.
Через меня приятель услуги своей же конторе оказывает.
Если не борзеть - нормальные схемы.

(23) "иметь стабильный высокий доход" это сколько? 200 тыс?
мне одна стриптизерша рассказывала что ей однажды за один вечер в трусы столько насували

Я тут консолью запросов в свой домашней бухгалтерии выяснил что за недавно купленную квартиру около 35% стоимости мне оплатили банки в виде % по депозитам. Хорошие были ставочки в 2015-2016. Учет тоже полезная штука

(49) >> даже если работа не напрягает, то все равно твой доход зависит от потраченного времени

Доход зависит от потраченного времени в трех квадрантах из представленных на 100%, и в одном (инвестор) опосредованно.
Ибо если ты не будешь тратить время на то, чтобы разобраться куда ты инвестируешь, очень скоро инвестировать тебе станет нечего.

(55) Стриптизёрша как от старости в тираж может выйти, так и от родов или тупо от того, что её чокнутый клиент изобьёт. Стабильностью там и не пахнет.

(34) Смысл подсчета не в этом
Если что то сосчитать - его не станет больше, а если не сосчитать - его гарантированно станет меньше

Ферштейн ?

(56) В чём ведёшь домашнюю бухгалтерию?

(53) вот я и говорю: деньги бизнеса - это денги бизнеса и налоги бизнеса - это налоги бизнеса, а деньги владельца - с них другие налоги платить надо, так что разницы никакой практически, если черную бухгалтерию не вести

(53)

1. за юриком всегда стоит физик )


2. в БП это делается просто
под каждую деятельность свой договор, в который идёт отсылка на свой Вид расчёта(за каждый ВР стоит своё направление)
дорабатываем анализ счета 51, чтобы видеть группировку Договор.Вид расчёта.
И теперь будет видно сколько приносит каждое направление, затраты (налоги/взносы/поставщики), чистые деньги ну и главный критерий : чистые_деньги/сколько_денег_пришло_от_клиента

(60) Самописка на 1с, под себя. Сильно не заморачиваюсь но основные статьи расходов выделяю.

(54) > Если не борзеть - нормальные схемы.

Борзость уже есть, когда скрывают от работодателя

(61) Сразу видно, что не чувствуешь разницы. Владелец может вывести деньги бизнеса на свои личные счета, например, через зарплату самому себе как генеральному директору или через дивиденды, или потратить сразу на свои нужды, которые очень похожи на нужды бизнеса, например, на служебный автомобиль, который будет на балансе бизнеса, но ездить на нём будет он лично. Смотри сколько вариантов и при каждом варианте свои налоги. Можно все сравнить и выбрать более выгодный вариант, вполне законный.

(57) естественно что тратить время надо и на инвестирование
но там нет такой прямой зависимости дохода от потраченного времени и нет ограничений

(64) Работодатель не готов платить своему сотруднику за дополнительную работу, но готов платить сторонней фирме за ту же работу.
Кто в этой ситуации сам себе буратино?

Сколько бездельников... идите что-ли работой займитесь, бизнесом или инвестициями. Нет, предпочитают трепаться в интернетах ;)

(65) это когда бизнес на уровне песочницы, а не то, о чем говорит Кийосаки

(66) Также как и в работе по найму, где всё зависит от твоих персональных договоренностей при трудоустройстве и личных KPI.

(68) Еще можно сходить самозанятостью позаниматься. Сбросить нервное напряжение, таксзть.

(61) собственники может деньги бизнеса потратить на себя, но при этом увеличить затраты для бизнеса, что уменьшить налоги


только есть горе собственников, которые не понимают, что деньги юрика это ещё не их деньги )

(67) Работодателю выгоднее заплатить фирме из-за того, что на выплаты своим работникам ещё начисляется налоги в ФОТ около 30% и с работника ещё НДФЛ 13%, т.е. 43% уходят государству, а при расчётах бизнес—бизнес можно наоборот включить эти платежи в затраты и уменьшить налогооблагаемую прибыль.

(67) скорей всего работник просто припух от наглости )

Не для РФ это

(75) ошибся, 8 нужно

(73) В описанном мной случае работодатель поставил задачу работнику вне его должностых обязанностей, работник предложил сделать это за отдельный прайс, работодатель отказался платить, работник отказался делать, работодатель начал искать исполнителя на стороне.
Оформить сотрудничество с работником можно было и через его ИП, вообще без проблем.

(75) в РФ кризисы каждые 7-10 лет и работать по найму очень рискованно. В каждый кризис по стране прокатывается волна увольнений. Если у тебя ещё ипотека, то ты оказываешься в очень рискованной ситуации.

(77) > поставил задачу работнику вне его должностых обязанностей

это ж какую ?
полы помыть ?

(70) лично я постараюсь все-таки наладить себе доход от инвестиций
а ты качай кпи и работай, раз считаешь что разницы нет

(78) а в чем риск то? пошел устроился в другую компанию, работаешь. Это же не бизнес, где на тебя могут долги повесить миллионные или дело завести за неуплату налогов

(79) У тебя всё так примитивно по жизни?
На админа по инфобезу попытались повесить монтаж слаботочки в дочерней компании.

(78) так риски в не "Р" при кризисах ещё больше.

(81) Во-первых, возникает кассовый разрыв. Во-вторых, чем выше должность и зарплата, тем сложнее устроиться, особенно в кризис.

(84) с бизнесом и инвестициями всё может быть ещё хуже

(78) капитал работника это его навыки, они от кризисов никуда не пропадают. А вот бизнесы и инвестиции от кризисов просто исчезают, так что работа по найму гораздо менее рискованное дело на самом деле

(85) Да, всё можно потерять. Но можно начать заново. С пятой попытки обычно получается.

Мы все равно умрём- и бедные и богатые.
какая разница с какой стороны квадрата это случится?

(84) Стас ты как наемный работник каким образом будешь доходы повышать?

(89) В наёмном труде надо прокачивать KPI и карьеру.

Нет никакого "квадранта". Есть пирамида Р-С-Б, а И сбоку стоит

(84) чтобы не было кассового разрыва надо на счет положить некоторые деньги в разных валютах

Знаю я одного бизнесмена. Продал однокомнатную хату в Москве, выкупил разрушенную фабрику. Набрал кредитов, сделал ремонт, закупил станки. Под станки и ремонт набрал товарных кредитов. Под отдачу товарных кредитов заложил всю фабрику. И так по нескольку раз. Ездит на х6, ну и вообще бизнесмен все дела. Но жить его жизнью я бы не смог, меня убили закопали, откопали, опять убили и так несколько раз.

(89) Люди повышают свои доходы, как наемного работника, переезжая в более богатые города.
Только москвичам податься некуда...

(91) Сбоку стоят банкиры-акционеры ФРС США, которые создают деньги и смотрят на всё это овечье стадо, решая пора ли уже приступать к стрижке или ещё рано.

Читал как-то подохший ныне форум про недвижимость.
Пишущие там пришли к мнению, что лучше всего быть крупной корпоративной шишкой. Доход должен быть от 250 тыс. $ в год.
Речь о Москве.

(92) Ещё желательно прикупить золото и биткоин. Тогда можно смело менять работу, на ипотеку деньги найдутся :)

(89) мне кажется после английского, военного коммунизма и зожа у Станислава зреет новое увлечение - заработать бабла. Отличная тема, поддерживаю и с нетерпением жду развития событий. Нас всех ждет много интересных открытий

(98) Нихрена себе новое. Я над этим работаю с 1997 года, когда устроился на свою первую работу одновременно с поступлением в институт.

Может проще умерить аппетиты и не жить на широкую ногу?
Тогда и кризисы не страшны

(55) Какая тебе разница, сколько и чего насували в трусы стриптизерши? Ну предположим ей за вечер насуют 2, 3 или 10 твоих месячных окладов. Тебе то что с того?

Аскетизм - наше все

(93) это потому что ты боишься рисковать и любишь гарантии
поэтому не видать тебе ни икс-6 ни красивых девиц в постели

(101) Она его жена и у них бюджет общий )))

Ибо 90% веще. которыми мы пользуемся - не нужны

(105) Если у Мани отнять айфон, он умрёт. Айфон ему необходим для выживания.

(106) ну пусть умрет - мне не жалко

(99) пока ты продолжаешь ходить на работу и тратить жизнь на чужие проекты это всё несерьезно

"Лейтенант Дэн вложил деньги в какую-то фруктовую компанию, после чего сказал, что о деньгах мы можем больше не беспокоиться"

Форрест Гамп

))

(98) +1

(100)

> Может проще умерить аппетиты и не жить на широкую ногу?
> Тогда и кризисы не страшны


поддерживаю,
я тут подсчитал : мне лично в мск надо с учётом коммуналки ~ 30к

(96) > Читал как-то подохший ныне форум про недвижимость.
> лучше всего быть крупной корпоративной шишкой. Доход должен быть от 250 тыс. $ в год.


это порядка больше 1м с 1/4 в месяц
такие люди на форумах не сидят и приближённые их на форумах не обсуждают

(80) Я не отговариваю :) Но и не просто так считаю (опыт фриланса и совладельца бизнеса личный).

(112)
Почему не сидят? Иногда бывает. Тогда курс был меньше, получалось 600 тыр в месяц.

(112) так это же не шишки себя обсуждали, а те кто хочет ими быть

(112) почему не сидят, они не люди что ли?
просто деньги свои они не обсуждают скорее всего, а на том форуме мечтатели сидели о больших деньгах

(101) это было в контексте того что доход программиста никакой не высокий, а самый что ни на есть средний. Поэтому твой спич в (23) надо поменять на "лучше иметь стабильный средний доход, уверенность в завтрашнем дне" - уже не так красиво звучит, согласись

(117) нет ничего плохого в стабильном среднем доходе

(118) на х6 не покатаешься. Понтов не кинешь

(111) Это на семью с двумя детьми?

(130)
30 * 4 минус дубли расходов по коммуналке.
Прожиточный минимум в Мск от 15-16 тыр на человека.
На семью диапазон 60 - 90 в стиле аскетизма в Мск - похоже на правду.

(119) детский сад )

(122) Ничо вы в понтах не понимаете.

(117) Мне вполне нормально звучит "лучше иметь стабильный средний доход" :)

(120) конечно без учёта семьми

(125) Это несерьёзно. Не выкидывать же их.
Надо считать на семью. У меня меньше 100к не получается.

(121) > Прожиточный минимум в Мск от 15-16 тыр

30к

(126) поэтому я эту сумму умножаю на 3 и стремлюсь к этой цифре, чтобы её получить
но лимитирую траты в месяц в 100к, хоты бывает и может и меньше выйти, хотя бывает и в 3 раза больше выйдет

надо стремиться увеличивать доходы и очень вдумчиво тратить (тогда расход сокращается)

(0) Если все будут в правом секторе, то стоимость специалистов в левом секторе будет расти. А последнее время все (особенно молодые) хотят только управлять, хотя они пока не знают что это тоже работа.

(129) Все там никогда не будут, там может быть только меньшинство. Ибо правая часть в принципе может существовать и "генерировать денежный поток" только за счёт левой.

(130) левая часть без инвестиций и управления вообще с голоду умрёт

(131) Вся наша цивилизация построена на взаимодействии правой и левой части. С тех пор, как появились деньги или их аналоги, так и пошло разделение и взаимодействие. Левая часть считает это паразитизмом, правая — управлением и вознаграждением за умственный труд.

(131) Какому-нибудь самозанятому крестьянину в дальней тайге настолько похрен на правую часть, насколько вообще может быть похрен человеку.

(132) Какое именно управление и умственный труд осуществляют И справа? К Б вопросов нет, они действительно нужны (ну кроме тех, кто свой бизнес на полгода-год оставляют).

(133) Инвесторы дают деньги на проекты Б. Например, мобильная связь создана инвесторами, поверившими в сотовые телефоны и микросхемы.

выскажу банальность, но почему носитель такого ценного знания в конечном итоге обанкротился. Набрал слишком рисковую позу в правой части или просто решил , что это кульминация его выводов о том, что бизнесмен может финансироваться за чужой счет.

(135) Он обанкротил одну свою фирму, но сохранил свой капитал.

ну, понятно, те просто киданул инвесторов, которые поверили в его талант.

(132) там не только умственный труд, там еще риски и ответственность, которые левая часть очень не любит

но вообще у нас тренд на автоматизацию, вкалывают роботы и всё такое
так что наверное в будущем все больше народа будет переходить в правую часть, генерируя так сказать денежный поток с помощью роботов и компьютеров

(137) Бывает, чо... Инвестиции не всегда возвращаются

Риск настолько связан с прибылью, что как такого риска и нет. Есть просто неосведомленная публика, которая лезет туда где ей не место.
Потом форма капитала когда деньги берутся в кредит это чей вообще риск ?

(102) в чём тогда смысл активно и старательно работать и хорошо получать, если жить аскетично , на уровне чела который работает плохо и бухает ?

(138) >>все больше народа будет переходить в правую часть
скорее будут оставаться в левой части, живя на пособие(оно же безусловный обязательный доход, первые эксперименты уже были). а правая будет создавать свой поток за счет роботов, а не левой части, которая ей по сути будет нужна примерно как нужны нам сейчас кошки.

Читал этого товарища.

Дык вот в книге "Богатый папа, бедный папа" он рассматривает депозиты со ставкой 10% годовых при инфляции 1% (депозиты в валюте) и рассказывает, как хорошо жить на проценты с этих вкладов.

Чушь короче, но дельные мысли есть.

(142) Кошки очень нужны. Они уют генерируют.

(0)
Промывание мозгов. Агент ФРС.

(145) Кийосаки очень не любит ФРС США и Правительство США. Первых за обесценение денег, а вторых за влезание в долги, которые ложатся грузом на честных налогоплательщиков.

(131) А с чего вдруг инвестиции и управление обязательно должны с правой части прийти? Управление - оно вообще в большинстве случаев само из "Р", а инвестиции могут быть не частными.

(133) если обобщить, то инвесторы решают как использовать ресурсы. Решают не от балды, как социалистических предприятий например, а рискуя собственным благополучием, поэтому они кровно заинтересованы чтобы ресурсы были использованы эффективно

таким образом они задают направление использования человеческого труда из левой части. Типа как руль указывает как использовать энергию двигателя в машине

(0) вообще довольно лукавый вопрос , так как вводные неполные. Вроде лучше быть инвестором чем рабочим, но сравнивать надо при прочих равных.
Возьмём "рабочего" Сечина или Миллера , бизнесменов круче можно по пальцам пересчитать и то не факт, что они круче.
Или Вася накопил лям и типа инвестор , имеет с него пусть 200 к в год и сидит на диване, лучше ли ему чем программеру с зп 150 в месяц ?

(148) Хорошее сравнение.

(142) Когда можно будет обойтись роботами, капитализм кончится. Как раз из-за полного иссякания того самого денежного потока. Будет какая-то другая экономическая формация, может быть даже некий неокоммунизм, или ещё что.

(151) Роботы потребуют себе достойную зарплату и капитализм продолжится.

(148) Скорее как приводной ремень передающий вращение вала двигателя. Двигателю то пофигу, он вращает вал

(152) Ну разве что. Тогда их гастарбайтерами заменят. :)

(0) Вполне логичные выводы могу сказать, средний бизнес за год в 100-ку человек очень сложно завалить

(0) не читал, но осуждаю ))))
жить вообще опасно, от жизни умирают
этот японец говорит, что опасно находиться в левой стороне - большинство людей там находится и ничего, живут себе.
Автор просто помешан на деньгах и зациклен, как-будто это панацея от всего.
Надо быть хорошим специалистом и человеком, и тогда вообще можно положить на этих теоретиков с их квадратами...

так он американский автор. Всем нужны деньги, ему, его читателям. Он свои деньги нашел, найдя читателей. Остальные продолжают искать.

До среднего среднего по классификации не дорос,

С+ И, но нет такого выбора

(142) ну почему же, конкретно тебе сейчас ничего не мешает написать какую-нибудь программку которая где-то в интернете будет автоматом оказывать кому-то какие-то услуги и зарабатывать тебе бабосики. Раньше без наёмного труда здесь было не обойтись, сейчас можно

(156) Отец Кийосаки (бедный папа) всю жизнь проработал в сфере образования (бюджет) и в конце жизни его уволили. Он был вынужден искать себе работу, даже пытался заняться бизнесом и инвестированием, но прогорел.

(156) Он не помешан, он делает бизнес на помешанных. Говорит им то, что они хотят услышать.

-Как заработать миллион?
-Написать книгу "Как заработать миллион"

И вообще мое видение, что очень опасно находится в квадрате С, а не Р,


В Р опасно находится в низкой квалификации, с средней и высокой абсолютно пофигу

С квадрат изначально от тебя требует большого количества скилов

(162) Для Кийосаки книги и игра — это всего лишь дополнительный доход. Основной доход он делает в сфере недвижимости и ещё у него есть своя нефтяная компания.

Бизнесы тоже горят только в путь, особеннов в кризисы

(160) мне его не жалко )))

(0) это напоминает секту, напридумывают учений своих,раскрутят, а потом бабки на этом зарабатывают, начитался я подобного когда в МБА учился Кийосаки,Кеничи Омае,Друкер итд список можно почти до бесконечности продолжать.Сами преподы которые с опытом с сомнениями к этим "учениям" относились.

(166) Ты чёрствый.

инвестиции тоже горят: всякие битки да наши акции тому пример

(169) Кстати, Кийосаки купил биткоин.

(167) А чего плохого в бедном, богатом папе?

(171) в богатом папе ничего плохого нет

(172) я про книгу ;-)

(168) нет, нужно отличать жалость и сострадание

(168) возможно если я узнаю какие-то подробности из его жизни, то во мне проснется сострадание, а жалеть не буду...
всяк сам кует свой удел

(171) автор навязывает (мягко) своё мнение, у каждого человека свои ценности и цели в жизни.

(176) Ты идешь, покупаешь книжку в которой описан подход к распределению финансовых ресурсов, и потом говоришь что автор навязывает свое мировозрение?

(176) Автор создают иллюзию, что перемещение в правую половину квадрата - это всего лишь вопрос желания и понимания "секретного устройства мира" в виде его квадрата.
Помнится, он там кучу примеров приводит про всяких "простых работяг и пожарных", прикупивших акций и живущих припеваючи и тому подобного.
Коучская лапша.

(176) это ещё ладно
он пытается свой частный опыт из прошлого распространить на всех и на будущее . Если упрощая, то это как если чел бы выйграл джекпот в лотерею и всем советовал вместо работы в лотерею играть

(178) Ещё монахиня, помощница Далай Ламы, с состоянием 100 млн $ в золоте и недвижимости.

(178) Перемещение с одного квадранта на другой требует изменения мировосприятия и офигительное количество труда и нервов

(179) Если бедный человек выиграет в лотерею, то он профукает весь выигрыш и опять станет бедным. Доказано жизнью многократно.

(0) В 2014-м году некоторые (Б) потеряли все что имели. Я таких знаю. При том, что до этого было все гуд.

Эта структура никак не относится к странам с развивающейся экономикой или разваливающейся, поскольку по сути все квадранты стремятся в левую часть.

(173) То, что это типичная ошибка выжившего. 100 человек прыгают со скалы в море. 99 разбивается о скалы, один попадает в глубокое место и выживает. Выходит на берег и пишет книгу как легко нырять со скал

Ну в таких рекомендациях есть смысл. По факту это опционы с низкой ценой, но высоким выигрышем в случае удачи.
Бывают просто опционы с нормальной ценой.

(153) руль решает куда будет потрачены ресурсы и какой результат будет получен. Не двигатель, не ремень и не вал
а вообще все аналогии это чушь полная

(177) да, у него такая бизнес модель,тем самым он показывает что его знания ценны. конкретно с Кийосаки думаю ззатеил всё не ради денег,а ради признания.
(179) так посмотри всякие тренинги типо лидерство там подобнное несут,на эмоциях играют

Потом у него диверсификация. А она как известно снижает риск.

(187) про тренинги вообще непонятно это аргумент за или против )))

(184) Ну так а в чем плоха модель всегда тратить меньше чем зарабатываешь или иметь машину в 3-6 месяцев заработка вместо 2-5 лет?

(181) При этом по статистике 80% бизнесов разоряются в первый год, и ещё половина оставшихся - во второй-третий.

(186) Рашает водитель. На нейтралке можно сколько угодно рулём крутить и не сдвинешься с места

(191) Извини, бизнесмен всегда оплачивает свой опыт баблом

(182) ты вроде условно не особо богатый ( я не в обиду, а объективно)  ?
думаешь все просрёшь, если в лотерею выйграешь

(191) С пятой попытки должно получиться.

(190) В том что ты не решаешь сколько тратить и зарабатывать

Как получить машину за 3 месяца? Зарабатывать 300к, а тратить 10. Гениально

(194) Мышление богатого и бедного человека (Максим Темченко)
https://www.youtube.com/watch?v=zV6DgvOyWK0

(195) вероятность не так работает )))

(197) правильно, но 300*3 мало для машины )))), лучще 500 и тратить 10

(198) вопрос конкретный же был, а не в общем )))
а ты увиливаешь

машину можно и за месяц купить. за 30круб

(190) вопрос ради чего

(196) Ты всегда решаешь где работать, ты всегда решаешь соглашаться с условиями или нет.

так получить машину за 300*6=1800,

При разбитии ее, ты не теряешь тот уровень жизни к которому привык

(201) Вот смотри, как бедные распоряжаются деньгами.
Вот им дают в руки 1 млн руб
https://youtu.be/Se8MOHTRDtU?t=792

(203) Передвижения по квадрантам ;-), поддержание статуса в квадранте намного проще

(198) Херня, многие знакомые открывали бизнес но никто не стал богатым, так и закрывали потом

(207) Надо было открывать новый

Я могу больше сказать, что если разбираться глубже, то 90% наемников высокой и сверх высокой квалификации будут жить намного лучше чем владелец бизнеса на 5-10 человек ;-)

(208) при закрытии бизнеса обычно не возращаешься к началу по деньгам, а уходишь в минус

(204) Что ж ты не работаешь директором Газпрома?

(208) бабки кончились

(209) Уровень жизни не показатель. Это только Маня тащится по айфонам, занимается потреблядством, а мы серьёзные деловые люди.

(213) а зачем все это тогда, если не для уровеня жизни?

(212) и чо? Трамп вышел из долгов 10 млн долларов. Кийосаки был должен 2,5 млн $. Темченко был должен 2 млн руб

Я давно читал предисловие ..
я так понимаю, что он просто указывает на то, что нужно вкладывать в разные источники доходов, понимая, что каждый может принести разный доход и защитить один от другого, а потом еще были указания, что налоговое маневрирование позволяет снижать расходы на жизнь.

(214) Для счастья. Чтобы жить жизнью мечты.

(211) Потому что я наемником не работаю уже 8 лет

(213) Уровень жизни это не цацки. Если чел 23 часа в сутке в мыле носиться со своим бизнесом то это очень плохой уровень.

Негр под пальмой на родине лежит млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы.
— Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать.
— А зачем?
— Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь на много больше!
— А зачем?
— Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие объёмы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать!
— А я, в принципе, и так лежу и ничего не делаю!

У меня приятель который дослужился до директората одной из дочек газпрома

(215) А ещё сотни безымянных бизнесменов так и не вышли

лежат закопанными в лесополосах с бутылкой в жопе

(220) У меня тоже один дослужился до директора. 3 года отсидел

(221) Бывает, чо. В секторе Р можно от голода помереть. Вон сколько людей померло в 1991 и 1998 годах.

(209) да но попасть в это число наемников сверхвысокой квалификации не так-то просто. По сути надо стать лучим из лучших. Заделать небольшой бизнес гораздо проще

(222) Ну так и лежи на печи, вопрос то в чем был?

(226) Я не задавал вопроса

(225) Отличие спецов низкой, средней и высокой  квалификации, только в 2-х вещах, времени на саморазвитие, и желании двигаться вверх

Вообще, что бы стать инвестором нужны сбережения.
Т.е. речь идет о том, что человек или мало тратит изначально или же зарабатывает больше, чем остальные.
Далее он должен найти какой-то объект вложений, т.е. таких же успешных как он сам.
Бизнес это вообще наличие какой то идеи и желания с ней носится большую часть времени поклав на правую часть.
Не очень понятно как эти рекомендации могут например помочь человеку который не может делать сбережений.

(219) между лежащим в шезлонге на берегу моря богачом попивающим коктейль в окружении прислуги, и лежащим на улице бомжом есть большая разница в удовольствии от лежания и ничегонеделания

(229) Можно инвестировать кредитные средства.

(231)Тратить можно чужие средства. А вот инвестировать чужие средства это ниша банков. Впрочем при 0 ставке на деньги дело давно уже не в деньгах, а именно объектах инвестирования.

(230) когда принял на грудь разница уже не так замента

(232) Становись банком.

(232) 0 ставка только в сказках Кийосаки

(228) это не так. Никогда все не будут одинаково высокой квалификации. В любом случае разделятся на низкой, средней и высокой. Пусть даже все как один рвут попу в саморазвитии и желании

(230) Честно говоря это очень надуманно. Видел , я как то владельца яхты метров под 50 .. в одном известном месте .. в глазах такая тоска .. а вот бедные родственнички в это время на его яхте оживленно кушали салатик .. и у них бала радость.

(230) отнюдь

оба подвержены всплескам безудержного веселья
и  впадением в беспричинное уныние

практически с коррелирующей частотой

это природа человека такая.
вечно не покайфуешь ))

(235) Нулевая ставка была недавно у ФРС США (0,25%). Если пересчитать на инфляцию, то эффективная ставка была даже отрицательной. Сейчас ставка ФРС 2,5%

Не  деньгах счастье

(239) а что деньги положенные в карман сами по себе растут с инфляцией?

(239) И можно было взять у них бабла под 0,25%?

(235) да, нет . Это ставка ФРС в последнее десятилетие. Деньги были бесплатны. Ну понятно, что не для всех. Но это очень существенный признак того, что кто-то их был готов отдать за просто так ..почему то.

(242) если ты "свой парень", то можно  было

(240) Но без денег будет смерть от голода и холода. Так что счастье не в деньгах, но какое-то минимальное количество денег необходимо для выживания, а если поставить себе хорошие значимые достойные цели, то денег потребуется ещё больше.

(245) чтоб не умереть с голода и холода не много нужно

(242) Правительство США так и делало. Госдолг уже 21 трлн $

(236)Это так, из 100% студентов только 20% перейдет от 1-й линии поддержки, из 100% 2-й линии, те же 20% перейдут в 3-ю линию, и так далее. Все останавливаются на нужной для себя линии комфорта

(247) Как мне это поможет перейти из квадрата (почему квадранта?) Р в квадрат И?

(249) Да никак не помогут. Я про 0 ставку вспомнил, потому, что сейчас вот был период когда в среднем ни у кого не было идей куда инвестировать .. а это опять значит что в среднем инвестор бы ничего не получил.

(249) квадрант - это четверть квадарта

инвестиций выше инфляции, которые не требуют управления - не существует

(249) Переход совершается в голове. Между ними расстояние — щелчок пальцев. Для начала надо учиться. Обучение меняет слова и мысли. Мысли порождают действия. Действия порождают результат.

(249) Сбер берет бабки под 6% и отдает их в суверенный госдолг рф под 8, все

(253) поделись рецептами инвестирования? куда сейчас выгодно?

(240) Вот кто бы говорил ;-)

(255) В своё обучение.

(257) так обучение можно же бесплатно

(258) Так это ж прекрасно! В этом случае ты инвестируешь только своё время.

Т.е. по факту их И идет возврат в другие квадраты .. в надежде что в и вернется.

(259) А деньги то куда девать?

(261) Отличный вопрос. Всех инвесторов он очень беспокоит.

Кийосаки говорит, что есть люди с двумя типами проблем:
1. Not enough money - Не хватает денег
2. Too much money - Слишком много денег. Непонятно, куда их девать

(262) Он дает на него ответ?

(261) переложи в доход, который от тебя не зависит, например в банковский депозит

Или в облигации суверенного займа

(264) так он не покрывает даже инфляцию

(263) Да. Для начала надо решить стать человеком с проблемами 2 типа. Это серьёзное решение. Многие не готовы. Им проще ныть, что денег не хватает, пенсия маленькая, Путин виноват... Если же щёлкнуть пальцами, то окажется, что мы живём в мире, где деньги создаются триллионами долларов просто из воздуха, т.е. их слишком много.

(240) смею утверждать что какую-то часть счастья за деньги все-таки купить можно. Да, не вечное, но можно. И чем больше денег тем большую часть

и здоровья кстати тоже можно много купить, несмотря на поговорки

(266) 4% оф инфляция за 18 год, облигации по словам Кримсона, 8, вот тебе доп 4%

(268) В случае переходного периода, ты всегда знаешь что бабками будут пользоваться твои дети ;-)

(268) выживание зависит от денег, но не счастье

(271) Счастье зависит от выживания, а значит от денег. Достаточное количество денег позволяет выжить например в Ницце (Франция).

(270) Ага, у меня у бабки были в сбере бабки. Сейчас ими особо не попользуешься

(271) причем здесь выживание, я писал именно про радость от жизни и удовольствие
выживать сейчас вообще без денег можно, просто хорошую помойку найдя. Или в тюрьме

(274) ну если тебе радость доставляет только трата денег - мне жаль тебя

У меня Р+С+И. Б у жены. ИМХО самое лучшее когда все

(249) откладывай по 30% с каждой з/п и инвестируй эти деньги.
Или по 50%

(276) Работаешь в бизнесе жены, ИП для небольшого вывода нала, инвестируешь то, что она заработала?

(239)
А от ставки ФРС зависят ставки по всем кредитам в западном мире?
Не так давно ставкам по ипотечным кредитам у нас была 15%. Потом вроде 9 %? Потом подпрыгнула. Сейчас снова падает.
У них ставка растет у нас падает?
Не удивительно, что в Германии рост ВВП падает.
Обычно эти вопросы решались войной. Раз в 100 лет Европа против России. Англосаксы снабжали оружием и наблюдали.
Теперь я надеюсь без нас обойдется .

(278) Не, скорее работает в штате (Р), еще бегает калымит (С), еще сдает бабушкину квартиру (И) - и всё это отдает жене, которая тратит бабло на содержание убыточного магазинчика дорогих сумочек (Б)

Где они дешевые кредиты на западе? Пельмени кончатся?

(0)
Не находись слева. Купи биткоин.

(282) Классный способ приткнуть ненужные четверть муля.

(275) он про только вроде и не говорит
очевидно , что с деньгами проще и счастливее при прочих равных

(280) так и только так можно выжить в России)))

(279) Да, всё верно. У них растёт с 0% до 3%, а у нас падает с 15% до 7%. Теперь понимаешь, кого тут разводят на бабки?

Начался вебинар Темченко
Учиться, учиться и ещё раз учиться!

(287)+ эфир здесь https://fin-1.com/web_kapital1701

а капитал это что-то новое? реально?

(289) Это как раз разница между богатыми и бедными, т.е. те деньги, которые имеются. Не доходы, а именно сухой остаток или денежная оценка всего имущества, всех активов.

(0)Сам его книги не читал,но в первом посте мысль правильная.
Вся эта высокооплачиваемая работа по найму нефига не свобода.Да и работа на себя в мелком франче,например,то же рабство,только меньше свободного времени и больше доход,чем у нанятого тобой программиста.Видел,как впахивают руководители франчей да и вообще начальники в IT..врагу бы не пожелал.
Это в продажах руководитель отдела может приехать на работу к 11 и уезжать в 5,проверив отчеты.А начальники в IT ответственны за работу своих программистов,кодят сами,ходят на совещания и постоянно в курсе всех проблем,работ и косяков.Понятно,что они часто работают из дома по вечерам и на выходных тоже.
Настоящая свобода - это или полностью автоматизированный бизнес,когда ты появляешься там на пару часов пару раз в неделю для контроля или инвестиции,когда деньги работают на тебя.
Тогда можно летать в отпуска в любое время,заниматься чем хочешь,а не чем надо и при этом все равно иметь в разы больше,чем имел бы работая по найму.
Недавно думал,что для того,чтобы иметь больше,чем программист 1С нужно или открыть свой бизнес и пахать там пару-тройку лет без выходных,чтобы потом можно было с него иметь ненапряжный доход или постоянно пахать при работе по найму,чтобы расти как спец.
Но все равно потолок по ЗП при работе по найму есть,а тех.директорами могут быть не все.А 40-летний программист без перспектив с ЗП как у 30-летнего это грустное зрелище.
Бизнесменами тоже могут быть не все.Лично я ни разу не управленец и не руководитель,мне это нафиг не надо. Но к счастью,есть и другой вариант для обретения эконом.свободы- инвестиции.
Варинтов много- роботы на форексе,для ставок на спорт.события,крипта, аренда гаджетов, автомобилей и т.д.Это рискованно,но оно того стоит.А,сколотив нач. капитал на инвестициях,можно и в реальный чужой бизнес вложиться,получая долю или свое что-то открыть при желании.
Главное - изменить свое сознание поняв, что лучше не работать всю жизнь с 9 до 6 за ЗП,на которую не пошикуешь,а попробовать,рискнуть,но обрести свободу и фин.независмость.А 99% не понимают этого или боятся попробовать,сам таким был еще недавно. Вообщем,кто не рискует-тот не пьет..)))

(291) у тебя состояние "понявшего жизнь"

а между прочим ты всего лишь радуешься, что научился грабить других людей законно и являешься умелым игроком "игры с ненулевой суммой" между тобой, биржей и теми, кому на бирже повезет меньше.
а брокер тем временем свой % со сделки всегда возьмет


================
некоторые аналитики, например Хазин, говорят, что в ближ. 10-15 лет экономическая модель всего мира изменится

куда потом инвестировать-то?

даже в покупку земли не особо можно верить.
возьмут и отберут (законно или незаконно), и все тут.

нам надо строить социализм, товарищи.

(287) Смотрел пару его видео. Не пи*дабол ли это Темченко, очередной бизнес тренер?

Самое главное где взять капитал для инвестирования? и какой капитал нужен для инвестирования что бы был толк?

(294) Вот-вот. советы из серии " ...к вам пришли гости, а в доме нет продуктов?
— Пошлите кухарку в погреб, пускай она нарежет холодной буженины, лососины, добавит мочёную клюкву, посыплет свежей зеленью и подаст на стол"

Если человек живет на прожиточный минимум, то трикопейки которые вдруг накопились можно пропить/вложить/потратить примерно с одинаковым эффектом.

(295) ну всё же мы о себе говорим, а к 1Сникам прожиточный минимум не очень относится, особенно к Московским, Питерским и т д

(296) До 50 млн. самое выгодное куда можно вложиться это депозит в банке.
Байки Темченко "взял кредит под 24%, вложил под 100% в реальной жизни не воспроизводятся"

(297) не согласен , 50 млн это уже вполне ощутимая сумма , чтобы пытаться с неё что-то зарабатывать в качестве бизнеса.
другой вопрос , что будет нужно личное участие .
чем 50млн по вашему от 100 отличается , тоже непонятно.
кредит под 24 это бред конечно

(298) я про инвестиции

(298) это было давно, в те времена такие ставки были. Бред то, что кто-то у него брал эти деньги под 10% в мес. (120% год)

(298)+ хотя частные случаи кредитов бывают и на большие сроки. Знакомые землёй занимаются берут под 60 (5% в месяц), если не хватает оборотки, но это перекрутится пока не продадут.
(299) чем в инвестициях 25млн отличается от 50 тоже непонятно
в любом случае или сам вникаешь во что вкладывать или доверяешь управл компании

(301) читать-  и под больший %

(291)

> Вся эта высокооплачиваемая работа по найму нефига не свобода.

любая работа -- не свобода, если ты не собственник монополии )

(291) > А 99% не понимают этого или боятся попробовать,сам таким был еще недавно


сам лично уже попробовал ?

(304) начал потихоньку инвестировать. Главное- есть уверенность что все получится.

(305) Куда инвестируешь?

(0) "возможность отдохнуть полгода-год и, вернувшись к делам, обнаружить свой бизнес процветающим и даже подросшим "
Сомневаюсь, что есть такой бизнес. Если собственник не контролирует, ключевые сотрудники вполне могут исключить его из "пищевой цепочки".

(307) Есть пару примеров, когда собственник уехал отдыхать. В одном случае бизнес разорился, в другом собственные сотрудники его отняли.

(308) да 95% мелких и средних бизнесов таких

(305) Вот насчет уверенности, поподробнее можно? )))

(309) На немелкий деньги нужны. А где их взять, если нет бизнеса? :)

(311) ну так немелкий обычно врастает из мелкого, ну либо у тебя связи с нужными людьми в правительстве-мэрии

Я скачал Сбербанк Инвестор, открыл брокерский счёт. К кризису готов!

(310) Ну,внутреннее ощущение,что все сложится. А не что мне кто-то гарантии дал.))Короче,главное-быть открытым к новой жизни,свободной. И выкинуть из головы,что нужно пахать
сутра до вечера для того,чтобы прокормиться.
(311) Ну,кредит в помощь.Кредиты не такое зло,как о них думают,если грамотно использовать.

(312) А вот личных примеров, чтобы из мелкого бизнеса вырос немелкий, я не знаю. Наверное я окружен неудачниками...

(314) Да помню, позвонил я по рекламному телефону, когда свой франч был. В рекламе обещали кредиты в помощь малому бизнесу. Типа по какой то федеральной программе. Первые два вопроса были: здания в собственности есть, торгуете товарами? После двух отрицательных ответов сказали, что ничем помочь не могут.

Хороший путь вы начали, ребята, вам предстоит столько открытий)
Очень хорошо, что хоть сейчас начали задумываться.
Скоро узнаете, что такое венчурные инвестиции и для вас откроется новый мир, где необязательно быть богатым, чтобы открыть бизнес, а можно просто привлечь инвестиции на свою идею.

(313) Тебя тяжело назвать инвестором. Инвестор - человек. который ищет бизнесы, в которые можно вложить крупную сумму денег и заработать за год ещё больше.

(317) Идей то нет, вот в чём проблема, кроме идеи вложить деньги в чужую идею

(318) Я вот тут выбираю между Русгидро и Ростелекомом. Что посоветуете?

(320) О какой сумме идет речь?

(321) допустим, 1 млн руб

(320) Ростелеком валятся постоянно

(323) это не важно. Что у него с дивидендами?

(322) Я бы поискала людей, у которых есть идеи и уже готовый бизнес план. Инвестировать в их, так скажем, стартап. Стартап - необязательно новый вид бизнеса, это могут быть даже шаурма на колесах. Инвестировать в такой бизнес на условиях: в первый год полная окупаемость вложенных денег, а дальше 10-15% компании.

(325) Такие люди с очень высокой мотивацией. очень высок шанс успеха

(325) Вы мне предлагаете не инвестировать в проверенный бизнес типа Русгидро и Ростелекома, а найти шаурмячную на колёсах? Спасибо за совет.

русские акции - это все к..ня. завтр еще санкции введут и дно пробьтется еще раз

(324) обычно дивидентов дают меньше чем по депозиту

(327) все ожидания роста уже учтены в текущей цене
т.е. в твоём случае это по-любому будет лотерея - вырастет-невырастет

(328) Американские акции такая же херня. Завтра ещё санкции введут или Трамп учудит новые торговые войны.

(330) Кийосаки говорит, что не надо рассчитывать на рост капитала. Гораздо важнее ориентироваться на положительный денежный поток.

(331) тоже верно.
Инвестируй в бинарные опционы.

(332) так откуда он положительный будет, если был 1млн, а стало 800к?

(324) Копейки какие-то. падение цены акций не отбивает. Депозит под 6% профитнее.
Несколько лет назад при реорганизации предлагали выкупить акции по 100р.. Зря отказался, сейчас они 72р.

ну ладно и дивиденотов еще 15 тыщ

(333) Это ещё что за херня? Денис Борисов советует инвестировать в биткоины.

(334) Считай на 10 лет

(337) ты еще очень далек от биржевого рынка. Тебе еще учиться и учиться )))

(338) за 10 лет только 1млн превратится в 500к по покупательной способности

(337) Денис Борисов же киданул подписчиков офигенно.

(327) Эти акции бесконтрольные, а если ты имеешь часть компании в начинающем бизнесе, то ты можешь принимать решения и подсказывать учредителю.

(341) Агитировал вкладываться в какуюто хрень по его реф ссылке, в итоге естесвенно все прогорело. На него вроде в суд подавали.

(340) Инфляции бояться — долларовым миллионером не быть.

(342) и весь его бизнес и мотивациякоту под хвост )))

(344) да ты и так не миллионер

(342) то что ты предлагаешь называется венчурный капитализм. Тут вероятность проекта выстрелить процентов 10%

(346) Я миллионер

(348) у тебя налички 70 млн есть? не верю

(347) а вложиться русгидро сколько процентов?

(350) А как контролировать шаурмячную? Что бы доходы не прятал?

(347) Здесь уже выбирает что кому интереснее: вложиться и сидеть ждать или иметь контроль над своим положением

(351) 1с же ну

(350) выстрелить означает, что в 90% ты вооще теряешь ВСЕ волжения

(352) Иметь контроль называется - открыть свой бизнес

(353) Ну будет он закупаться, через "своих" поставщиков. Как в 1С это увидеть?

(356) А бабки он им платить как будет? Через своих банкиров?

(356) + Откроет вторую шаурмячную на родственника.

Это уже просто бизнес шаурмячный, а шаурмячник просто повар

А продавать он будет "своим" покупателям?

в шаурмячном бизнесе - главное это место

(358) Ну со второй шаурмячной прибыль отдавать никто не обещал

(356) Ему по сути незачем тебя обманывать. Он знает, что как только ты отобьешь свои деньги, то тебе вновь захочется их куда-нибудь вложить, а у него уже на подходе открытие второго ларька

(357) Зачем? Просто поставщик будет поставлять по ценам чуть выше рынка. И делить маржу.

(363) Ну или он не захочет делить доходы со второго ларька.

(365) Тут как ты договоришься. Если покупаешь часть всей сети, то ты будешь иметь процент со всех ларьков, а если с одного магазина, то с одного.

(322) в сбере вроде хотят по 1.5% за операцию
с мульта это 15к, дорого

проще в ТКС или ПСБ

(349) миллионер -- это когда у тебя минимум один свободный миллион есть

(327) Русгидро шлак. Ростелеком - префы бери исторически 8-9% годовых.
Ну или облиги Дядя денер - если шаурмячные ближе )))

(367) 1.5% по ОФЗ-Н. До конца марта вообще комиссии нет. Налетай, торопись, покупай живопись!

(370) Вот сразу видно, что человек в теме. А то мне тут предлагают инвестировать в шаурмячные на колёсах. Смех да и только

Ахаха, налетай, торопись. В финансовом мире кризис, индексы падают, а они покупку акций бесплатную сделали))

Доят лопухов как могут

(372) Дык покупать надо по низкой цене, а продавать по высокой. Это ж азы

(374) Дык не купит никто по высокой, но об этом вы узнаете потом

(370) это с нового года что ли акция ?

Кстати, сколько стоит обслуга брокерского счёта в сбере и ткс?

(375) Когда цена акции меняется, значит совершается сделка, а значит кто-то покупает, а кто-то продаёт по этой цене. По тем ценам, по которым никто не покупает и не продаёт, сделка на бирже не совершается и график на этой цене не рисуется. Темнота...

(376) АКЦИЯ, только до конца марта: отдай свои деньги за постоянно обесценивающиеся виртуальные бумажки

(379) Сами деньги — это тоже виртуальные бумажки или фиат.

(378) логично, умные(медведи) продают, глупые(бараны) покупают. Видимо покупателей сильно не хватает, даже пришлось комиссию отменить)

(371) Так и что плохого в шаурмячных то?

(381) У тебя нет ни денег, ни акций, ни облигаций, вот ты и бесишься.

(382) Ничего плохого, просто это не моё направление. Я их не ем и другим не советую. Если Вам интересны шаурмячные, то пожалуйста, инвестируйте свои деньги.

(383) Я не бешусь. Я просто ещё давно поржал, когда прочитал в новостях про биржевой кризис, а через несколько часов узнал что ТКС отменил комиссию по брокерскому счёту. На бирже острая нехватка баранов (если вы понимаете о чём я) и они этого даже не скрывают

(384) Ты же понимаешь, что шаурмячные были для примера. Можно вложиться в любую сферу.
Всё просто - здесь есть контроль, а в акциях и облигациях - меньше.
По сути, то что я предлагаю и есть акции. Только более серьезнее.

(386) акции как раз серьёзнее

(387) Акции - это сидеть на диване и ждать (если долгосрок). А тут ты в бизнесе - принимаешь участие и переходишь с левой стороны на правую.

(388) Акции — это правый нижний квадрант. Т.е. ты на диване и уже на правильной стороне квадранта. Кроме того, бизнес уже проверен, есть история курса акции, есть история выплаты дивидендов. У доли ООО какой-нибудь шаурмячной ничего этого нет, а если это ИП, что более вероятно, то как можно купить его долю?

(389) А спекулировать акциями?

(390) Кийосаки не рекомендует.

(389) Истории эти обычно весьма печальные, уж у Ростелекома точно

(389) Есть облиги Дядя Денер 14% годовых. Выплаты каждый месяц. И шаурма и бабло в одном флаконе

(392) Согласен. Ну вот такой у нас фондовый рынок. Пока так. При Ельцине и такого не было. Путин хотя бы стабилизировал экономику. Последние кризисы 2008 и 2014 гораздо мягче, чем 1991 и 1998.

(389) У ИП не купить долю. ООО нужно.
Ну окей, ты меня убедил. Но ведь столько акций, какие брать то? Они все какие-то обезличенные.
Когда ты общаешься лично с человеком, понимаешь, что им движет, что он хочет, как горят его глаза, то как-то проще ему довериться и больше веры.

(395) Владение акциями подтверждается репозитарием на твоё имя. Даже если брокер обанкротится (отзовут лицензию), то акции останутся у тебя лично. У крупных компаний дивиденды выплачиваются ежегодно (или не выплачиваются). Смотри историю, изучай. Но акции — это гораздо серьёзнее, чем доля в ООО, и гораздо проще.

(379) откуда инфа, что обесценились ?

(389) > если это ИП, что более вероятно, то как можно купить его долю

маня недавно давал долю себя
видимо что0то отрежет )))

(396) Что случилось? В прошлой ветке про бабло ты кричал "все плохо, вас всех кинут!" А тут вона что. Инвестиционный советник укусил?

(399) Киосаки укусил его.

(399) Когда я такое кричал? Наоборот, всемирный кризис — это лучшее время, чтобы прикупить активы по дешёвке.

(401) Киосаки что нибудь говорил про то как определить когда дешево?

(402) P/E, EV/EBIDTA?

(402) Кое-что по этому поводу говорил Уоррен Баффет
https://warrenbuffett.ru/citations-buffett/

В конце книги про квадранты автор пишет о личных качествах, присущих людям из разных квадрантов, а это трудно изменить, если только заново родиться. Например, лидерские качества и т.д.

(405) Это всё воспитывается и приобретается. Никто же не рождается сразу лидером. Никто не умеет даже говорить!