Имя: Пароль:
JOB
Работа
"Квадрант денежного потока" Роберта Кийосаки
, ,
0 Волшебник
 
17.01.19
11:59
1. Кийосаки лукавит 53% (10)
2. И - инвестор 16% (3)
3. Р - работа по найму 11% (2)
4. Другое мнение 11% (2)
5. С - самозанятый 5% (1)
6. Все квадранты (РСБИ) 5% (1)
7. Б - бизнес 0% (0)
8. Р+С 0% (0)
9. Б+И 0% (0)
Всего мнений: 19

Многие читали книгу "Богатый папа. Бедный папа" Роберта Кийосаки, но у него есть ещё одна книга "Квадрант денежного потока", где нарисован квадрат из четырёх четвертей (квадрантов):

Р | Б
––|––
С | И


Квадранты имеют следующие обозначения:
Р — работа по найму
С — самозанятый, соло-фрилансер или владелец малого бизнеса, где почти всё приходится делать самому
Б — бизнес средний или крупный (от 100 чел). Критерием хорошо налаженного бизнеса Кийосаки считает возможность отдохнуть полгода-год и, вернувшись к делам, обнаружить свой бизнес процветающим и даже подросшим
И — инвестор, получающий доход от своего капитала, например, тупо процент по банковскому вкладу или более умно дивиденды с доли в уставном капитале какого-либо успешного бизнеса.

Кийосаки пишет, что очень опасно находиться на левой стороне и особенно опасно находиться в квадранте Р, живя у красной черты (от зарплаты до зарплаты).

Какие у вас источники дохода (из каких квадрантов)?
Что вы думаете о вышесказанном?
307 Елена Троянская
 
18.01.19
11:46
(0) "возможность отдохнуть полгода-год и, вернувшись к делам, обнаружить свой бизнес процветающим и даже подросшим "
Сомневаюсь, что есть такой бизнес. Если собственник не контролирует, ключевые сотрудники вполне могут исключить его из "пищевой цепочки".
308 ADenPiter
 
18.01.19
11:55
(307) Есть пару примеров, когда собственник уехал отдыхать. В одном случае бизнес разорился, в другом собственные сотрудники его отняли.
309 Вафель
 
18.01.19
11:57
(308) да 95% мелких и средних бизнесов таких
310 Defender77
 
18.01.19
12:29
(305) Вот насчет уверенности, поподробнее можно? )))
311 ADenPiter
 
18.01.19
12:34
(309) На немелкий деньги нужны. А где их взять, если нет бизнеса? :)
312 Вафель
 
18.01.19
12:35
(311) ну так немелкий обычно врастает из мелкого, ну либо у тебя связи с нужными людьми в правительстве-мэрии
313 Волшебник
 
18.01.19
12:36
Я скачал Сбербанк Инвестор, открыл брокерский счёт. К кризису готов!

И - инвестор
314 Кот1С
 
18.01.19
12:37
(310) Ну,внутреннее ощущение,что все сложится. А не что мне кто-то гарантии дал.))Короче,главное-быть открытым к новой жизни,свободной. И выкинуть из головы,что нужно пахать
сутра до вечера для того,чтобы прокормиться.
(311) Ну,кредит в помощь.Кредиты не такое зло,как о них думают,если грамотно использовать.

И - инвестор
315 ADenPiter
 
18.01.19
12:39
(312) А вот личных примеров, чтобы из мелкого бизнеса вырос немелкий, я не знаю. Наверное я окружен неудачниками...
316 ADenPiter
 
18.01.19
12:41
(314) Да помню, позвонил я по рекламному телефону, когда свой франч был. В рекламе обещали кредиты в помощь малому бизнесу. Типа по какой то федеральной программе. Первые два вопроса были: здания в собственности есть, торгуете товарами? После двух отрицательных ответов сказали, что ничем помочь не могут.
317 arishkaKlimova
 
18.01.19
13:09
Хороший путь вы начали, ребята, вам предстоит столько открытий)
Очень хорошо, что хоть сейчас начали задумываться.
Скоро узнаете, что такое венчурные инвестиции и для вас откроется новый мир, где необязательно быть богатым, чтобы открыть бизнес, а можно просто привлечь инвестиции на свою идею.
318 arishkaKlimova
 
18.01.19
13:11
(313) Тебя тяжело назвать инвестором. Инвестор - человек. который ищет бизнесы, в которые можно вложить крупную сумму денег и заработать за год ещё больше.
319 Натуральный Йог
 
18.01.19
13:11
(317) Идей то нет, вот в чём проблема, кроме идеи вложить деньги в чужую идею
320 Волшебник
 
18.01.19
13:15
(318) Я вот тут выбираю между Русгидро и Ростелекомом. Что посоветуете?
321 arishkaKlimova
 
18.01.19
13:16
(320) О какой сумме идет речь?
322 Волшебник
 
18.01.19
13:18
(321) допустим, 1 млн руб
323 Натуральный Йог
 
18.01.19
13:20
(320) Ростелеком валятся постоянно
324 Волшебник
 
18.01.19
13:20
(323) это не важно. Что у него с дивидендами?
325 arishkaKlimova
 
18.01.19
13:23
(322) Я бы поискала людей, у которых есть идеи и уже готовый бизнес план. Инвестировать в их, так скажем, стартап. Стартап - необязательно новый вид бизнеса, это могут быть даже шаурма на колесах. Инвестировать в такой бизнес на условиях: в первый год полная окупаемость вложенных денег, а дальше 10-15% компании.
326 arishkaKlimova
 
18.01.19
13:23
(325) Такие люди с очень высокой мотивацией. очень высок шанс успеха
327 Волшебник
 
18.01.19
13:24
(325) Вы мне предлагаете не инвестировать в проверенный бизнес типа Русгидро и Ростелекома, а найти шаурмячную на колёсах? Спасибо за совет.
328 Вафель
 
18.01.19
13:25
русские акции - это все к..ня. завтр еще санкции введут и дно пробьтется еще раз
329 Вафель
 
18.01.19
13:25
(324) обычно дивидентов дают меньше чем по депозиту
330 Zapal
 
18.01.19
13:25
(327) все ожидания роста уже учтены в текущей цене
т.е. в твоём случае это по-любому будет лотерея - вырастет-невырастет
331 Волшебник
 
18.01.19
13:25
(328) Американские акции такая же херня. Завтра ещё санкции введут или Трамп учудит новые торговые войны.
332 Волшебник
 
18.01.19
13:26
(330) Кийосаки говорит, что не надо рассчитывать на рост капитала. Гораздо важнее ориентироваться на положительный денежный поток.
333 Вафель
 
18.01.19
13:26
(331) тоже верно.
Инвестируй в бинарные опционы.
334 Вафель
 
18.01.19
13:27
(332) так откуда он положительный будет, если был 1млн, а стало 800к?
335 Натуральный Йог
 
18.01.19
13:27
(324) Копейки какие-то. падение цены акций не отбивает. Депозит под 6% профитнее.
Несколько лет назад при реорганизации предлагали выкупить акции по 100р.. Зря отказался, сейчас они 72р.
336 Вафель
 
18.01.19
13:27
ну ладно и дивиденотов еще 15 тыщ
337 Волшебник
 
18.01.19
13:27
(333) Это ещё что за херня? Денис Борисов советует инвестировать в биткоины.
338 Волшебник
 
18.01.19
13:28
(334) Считай на 10 лет
339 Вафель
 
18.01.19
13:28
(337) ты еще очень далек от биржевого рынка. Тебе еще учиться и учиться )))
340 Вафель
 
18.01.19
13:28
(338) за 10 лет только 1млн превратится в 500к по покупательной способности
341 Hans
 
18.01.19
13:28
(337) Денис Борисов же киданул подписчиков офигенно.
342 arishkaKlimova
 
18.01.19
13:29
(327) Эти акции бесконтрольные, а если ты имеешь часть компании в начинающем бизнесе, то ты можешь принимать решения и подсказывать учредителю.
343 Hans
 
18.01.19
13:30
(341) Агитировал вкладываться в какуюто хрень по его реф ссылке, в итоге естесвенно все прогорело. На него вроде в суд подавали.
344 Волшебник
 
18.01.19
13:30
(340) Инфляции бояться — долларовым миллионером не быть.
345 Вафель
 
18.01.19
13:30
(342) и весь его бизнес и мотивациякоту под хвост )))
346 Натуральный Йог
 
18.01.19
13:30
(344) да ты и так не миллионер
347 Вафель
 
18.01.19
13:31
(342) то что ты предлагаешь называется венчурный капитализм. Тут вероятность проекта выстрелить процентов 10%
348 Волшебник
 
18.01.19
13:31
(346) Я миллионер
349 Вафель
 
18.01.19
13:32
(348) у тебя налички 70 млн есть? не верю
350 arishkaKlimova
 
18.01.19
13:32
(347) а вложиться русгидро сколько процентов?
351 Галахад
 
гуру
18.01.19
13:34
(350) А как контролировать шаурмячную? Что бы доходы не прятал?
352 arishkaKlimova
 
18.01.19
13:34
(347) Здесь уже выбирает что кому интереснее: вложиться и сидеть ждать или иметь контроль над своим положением
353 arishkaKlimova
 
18.01.19
13:35
(351) 1с же ну
354 Вафель
 
18.01.19
13:35
(350) выстрелить означает, что в 90% ты вооще теряешь ВСЕ волжения
355 Вафель
 
18.01.19
13:36
(352) Иметь контроль называется - открыть свой бизнес
356 Галахад
 
гуру
18.01.19
13:36
(353) Ну будет он закупаться, через "своих" поставщиков. Как в 1С это увидеть?
357 Натуральный Йог
 
18.01.19
13:37
(356) А бабки он им платить как будет? Через своих банкиров?
358 Галахад
 
гуру
18.01.19
13:37
(356) + Откроет вторую шаурмячную на родственника.
359 Вафель
 
18.01.19
13:37
Это уже просто бизнес шаурмячный, а шаурмячник просто повар
360 Натуральный Йог
 
18.01.19
13:38
А продавать он будет "своим" покупателям?
361 Вафель
 
18.01.19
13:38
в шаурмячном бизнесе - главное это место
362 Натуральный Йог
 
18.01.19
13:38
(358) Ну со второй шаурмячной прибыль отдавать никто не обещал
363 arishkaKlimova
 
18.01.19
13:39
(356) Ему по сути незачем тебя обманывать. Он знает, что как только ты отобьешь свои деньги, то тебе вновь захочется их куда-нибудь вложить, а у него уже на подходе открытие второго ларька
364 Галахад
 
гуру
18.01.19
13:39
(357) Зачем? Просто поставщик будет поставлять по ценам чуть выше рынка. И делить маржу.
365 Галахад
 
гуру
18.01.19
13:40
(363) Ну или он не захочет делить доходы со второго ларька.
366 arishkaKlimova
 
18.01.19
13:42
(365) Тут как ты договоришься. Если покупаешь часть всей сети, то ты будешь иметь процент со всех ларьков, а если с одного магазина, то с одного.
367 zak555
 
18.01.19
13:49
(322) в сбере вроде хотят по 1.5% за операцию
с мульта это 15к, дорого

проще в ТКС или ПСБ
368 zak555
 
18.01.19
13:52
(349) миллионер -- это когда у тебя минимум один свободный миллион есть
369 Defender77
 
18.01.19
13:58
(327) Русгидро шлак. Ростелеком - префы бери исторически 8-9% годовых.
Ну или облиги Дядя денер - если шаурмячные ближе )))
370 Defender77
 
18.01.19
14:13
(367) 1.5% по ОФЗ-Н. До конца марта вообще комиссии нет. Налетай, торопись, покупай живопись!
371 Волшебник
 
18.01.19
14:16
(370) Вот сразу видно, что человек в теме. А то мне тут предлагают инвестировать в шаурмячные на колёсах. Смех да и только
372 Натуральный Йог
 
18.01.19
14:16
Ахаха, налетай, торопись. В финансовом мире кризис, индексы падают, а они покупку акций бесплатную сделали))
373 Натуральный Йог
 
18.01.19
14:17
Доят лопухов как могут
374 Волшебник
 
18.01.19
14:18
(372) Дык покупать надо по низкой цене, а продавать по высокой. Это ж азы
375 Натуральный Йог
 
18.01.19
14:18
(374) Дык не купит никто по высокой, но об этом вы узнаете потом
376 zak555
 
18.01.19
14:19
(370) это с нового года что ли акция ?
377 Натуральный Йог
 
18.01.19
14:19
Кстати, сколько стоит обслуга брокерского счёта в сбере и ткс?
378 Волшебник
 
18.01.19
14:20
(375) Когда цена акции меняется, значит совершается сделка, а значит кто-то покупает, а кто-то продаёт по этой цене. По тем ценам, по которым никто не покупает и не продаёт, сделка на бирже не совершается и график на этой цене не рисуется. Темнота...
379 Натуральный Йог
 
18.01.19
14:20
(376) АКЦИЯ, только до конца марта: отдай свои деньги за постоянно обесценивающиеся виртуальные бумажки
380 Волшебник
 
18.01.19
14:21
(379) Сами деньги — это тоже виртуальные бумажки или фиат.
381 Натуральный Йог
 
18.01.19
14:22
(378) логично, умные(медведи) продают, глупые(бараны) покупают. Видимо покупателей сильно не хватает, даже пришлось комиссию отменить)
382 arishkaKlimova
 
18.01.19
14:24
(371) Так и что плохого в шаурмячных то?
383 Волшебник
 
18.01.19
14:25
(381) У тебя нет ни денег, ни акций, ни облигаций, вот ты и бесишься.
384 Волшебник
 
18.01.19
14:25
(382) Ничего плохого, просто это не моё направление. Я их не ем и другим не советую. Если Вам интересны шаурмячные, то пожалуйста, инвестируйте свои деньги.
385 Натуральный Йог
 
18.01.19
14:27
(383) Я не бешусь. Я просто ещё давно поржал, когда прочитал в новостях про биржевой кризис, а через несколько часов узнал что ТКС отменил комиссию по брокерскому счёту. На бирже острая нехватка баранов (если вы понимаете о чём я) и они этого даже не скрывают
386 arishkaKlimova
 
18.01.19
14:30
(384) Ты же понимаешь, что шаурмячные были для примера. Можно вложиться в любую сферу.
Всё просто - здесь есть контроль, а в акциях и облигациях - меньше.
По сути, то что я предлагаю и есть акции. Только более серьезнее.
387 Волшебник
 
18.01.19
14:31
(386) акции как раз серьёзнее
388 arishkaKlimova
 
18.01.19
14:34
(387) Акции - это сидеть на диване и ждать (если долгосрок). А тут ты в бизнесе - принимаешь участие и переходишь с левой стороны на правую.
389 Волшебник
 
18.01.19
14:36
(388) Акции — это правый нижний квадрант. Т.е. ты на диване и уже на правильной стороне квадранта. Кроме того, бизнес уже проверен, есть история курса акции, есть история выплаты дивидендов. У доли ООО какой-нибудь шаурмячной ничего этого нет, а если это ИП, что более вероятно, то как можно купить его долю?
390 Hans
 
18.01.19
14:38
(389) А спекулировать акциями?
391 Волшебник
 
18.01.19
14:39
(390) Кийосаки не рекомендует.
392 Натуральный Йог
 
18.01.19
14:39
(389) Истории эти обычно весьма печальные, уж у Ростелекома точно
393 Defender77
 
18.01.19
14:40
(389) Есть облиги Дядя Денер 14% годовых. Выплаты каждый месяц. И шаурма и бабло в одном флаконе
394 Волшебник
 
18.01.19
14:41
(392) Согласен. Ну вот такой у нас фондовый рынок. Пока так. При Ельцине и такого не было. Путин хотя бы стабилизировал экономику. Последние кризисы 2008 и 2014 гораздо мягче, чем 1991 и 1998.
395 arishkaKlimova
 
18.01.19
14:42
(389) У ИП не купить долю. ООО нужно.
Ну окей, ты меня убедил. Но ведь столько акций, какие брать то? Они все какие-то обезличенные.
Когда ты общаешься лично с человеком, понимаешь, что им движет, что он хочет, как горят его глаза, то как-то проще ему довериться и больше веры.
396 Волшебник
 
18.01.19
14:46
(395) Владение акциями подтверждается репозитарием на твоё имя. Даже если брокер обанкротится (отзовут лицензию), то акции останутся у тебя лично. У крупных компаний дивиденды выплачиваются ежегодно (или не выплачиваются). Смотри историю, изучай. Но акции — это гораздо серьёзнее, чем доля в ООО, и гораздо проще.
397 zak555
 
18.01.19
14:47
(379) откуда инфа, что обесценились ?
398 zak555
 
18.01.19
14:48
(389) > если это ИП, что более вероятно, то как можно купить его долю

маня недавно давал долю себя
видимо что0то отрежет )))
399 Defender77
 
18.01.19
15:38
(396) Что случилось? В прошлой ветке про бабло ты кричал "все плохо, вас всех кинут!" А тут вона что. Инвестиционный советник укусил?
400 Hans
 
18.01.19
15:48
(399) Киосаки укусил его.
401 Волшебник
 
18.01.19
15:49
(399) Когда я такое кричал? Наоборот, всемирный кризис — это лучшее время, чтобы прикупить активы по дешёвке.
402 Hans
 
18.01.19
15:55
(401) Киосаки что нибудь говорил про то как определить когда дешево?
403 Defender77
 
18.01.19
16:01
(402) P/E, EV/EBIDTA?
404 Волшебник
 
18.01.19
16:03
(402) Кое-что по этому поводу говорил Уоррен Баффет
https://warrenbuffett.ru/citations-buffett/
405 fleur
 
18.01.19
18:24
В конце книги про квадранты автор пишет о личных качествах, присущих людям из разных квадрантов, а это трудно изменить, если только заново родиться. Например, лидерские качества и т.д.
406 Волшебник
 
18.01.19
18:38
(405) Это всё воспитывается и приобретается. Никто же не рождается сразу лидером. Никто не умеет даже говорить!