Многие читали книгу "Богатый папа. Бедный папа" Роберта Кийосаки, но у него есть ещё одна книга "Квадрант денежного потока", где нарисован квадрат из четырёх четвертей (квадрантов):

Р | Б
––|––
С | И

Квадранты имеют следующие обозначения:
Р — работа по найму
С — самозанятый, соло-фрилансер или владелец малого бизнеса, где почти всё приходится делать самому
Б — бизнес средний или крупный (от 100 чел). Критерием хорошо налаженного бизнеса Кийосаки считает возможность отдохнуть полгода-год и, вернувшись к делам, обнаружить свой бизнес процветающим и даже подросшим
И — инвестор, получающий доход от своего капитала, например, тупо процент по банковскому вкладу или более умно дивиденды с доли в уставном капитале какого-либо успешного бизнеса.

Кийосаки пишет, что очень опасно находиться на левой стороне и особенно опасно находиться в квадранте Р, живя у красной черты (от зарплаты до зарплаты).

Какие у вас источники дохода (из каких квадрантов)?
Что вы думаете о вышесказанном?

(0) "возможность отдохнуть полгода-год и, вернувшись к делам, обнаружить свой бизнес процветающим и даже подросшим "
Сомневаюсь, что есть такой бизнес. Если собственник не контролирует, ключевые сотрудники вполне могут исключить его из "пищевой цепочки".

(307) Есть пару примеров, когда собственник уехал отдыхать. В одном случае бизнес разорился, в другом собственные сотрудники его отняли.

(308) да 95% мелких и средних бизнесов таких

(305) Вот насчет уверенности, поподробнее можно? )))

(309) На немелкий деньги нужны. А где их взять, если нет бизнеса? :)

(311) ну так немелкий обычно врастает из мелкого, ну либо у тебя связи с нужными людьми в правительстве-мэрии

Я скачал Сбербанк Инвестор, открыл брокерский счёт. К кризису готов!

(310) Ну,внутреннее ощущение,что все сложится. А не что мне кто-то гарантии дал.))Короче,главное-быть открытым к новой жизни,свободной. И выкинуть из головы,что нужно пахать
сутра до вечера для того,чтобы прокормиться.
(311) Ну,кредит в помощь.Кредиты не такое зло,как о них думают,если грамотно использовать.

(312) А вот личных примеров, чтобы из мелкого бизнеса вырос немелкий, я не знаю. Наверное я окружен неудачниками...

(314) Да помню, позвонил я по рекламному телефону, когда свой франч был. В рекламе обещали кредиты в помощь малому бизнесу. Типа по какой то федеральной программе. Первые два вопроса были: здания в собственности есть, торгуете товарами? После двух отрицательных ответов сказали, что ничем помочь не могут.

Хороший путь вы начали, ребята, вам предстоит столько открытий)
Очень хорошо, что хоть сейчас начали задумываться.
Скоро узнаете, что такое венчурные инвестиции и для вас откроется новый мир, где необязательно быть богатым, чтобы открыть бизнес, а можно просто привлечь инвестиции на свою идею.

(313) Тебя тяжело назвать инвестором. Инвестор - человек. который ищет бизнесы, в которые можно вложить крупную сумму денег и заработать за год ещё больше.

(317) Идей то нет, вот в чём проблема, кроме идеи вложить деньги в чужую идею

(318) Я вот тут выбираю между Русгидро и Ростелекомом. Что посоветуете?

(320) О какой сумме идет речь?

(321) допустим, 1 млн руб

(320) Ростелеком валятся постоянно

(323) это не важно. Что у него с дивидендами?

(322) Я бы поискала людей, у которых есть идеи и уже готовый бизнес план. Инвестировать в их, так скажем, стартап. Стартап - необязательно новый вид бизнеса, это могут быть даже шаурма на колесах. Инвестировать в такой бизнес на условиях: в первый год полная окупаемость вложенных денег, а дальше 10-15% компании.

(325) Такие люди с очень высокой мотивацией. очень высок шанс успеха

(325) Вы мне предлагаете не инвестировать в проверенный бизнес типа Русгидро и Ростелекома, а найти шаурмячную на колёсах? Спасибо за совет.

русские акции - это все к..ня. завтр еще санкции введут и дно пробьтется еще раз

(324) обычно дивидентов дают меньше чем по депозиту

(327) все ожидания роста уже учтены в текущей цене
т.е. в твоём случае это по-любому будет лотерея - вырастет-невырастет

(328) Американские акции такая же херня. Завтра ещё санкции введут или Трамп учудит новые торговые войны.

(330) Кийосаки говорит, что не надо рассчитывать на рост капитала. Гораздо важнее ориентироваться на положительный денежный поток.

(331) тоже верно.
Инвестируй в бинарные опционы.

(332) так откуда он положительный будет, если был 1млн, а стало 800к?

(324) Копейки какие-то. падение цены акций не отбивает. Депозит под 6% профитнее.
Несколько лет назад при реорганизации предлагали выкупить акции по 100р.. Зря отказался, сейчас они 72р.

ну ладно и дивиденотов еще 15 тыщ

(333) Это ещё что за херня? Денис Борисов советует инвестировать в биткоины.

(334) Считай на 10 лет

(337) ты еще очень далек от биржевого рынка. Тебе еще учиться и учиться )))

(338) за 10 лет только 1млн превратится в 500к по покупательной способности

(337) Денис Борисов же киданул подписчиков офигенно.

(327) Эти акции бесконтрольные, а если ты имеешь часть компании в начинающем бизнесе, то ты можешь принимать решения и подсказывать учредителю.

(341) Агитировал вкладываться в какуюто хрень по его реф ссылке, в итоге естесвенно все прогорело. На него вроде в суд подавали.

(340) Инфляции бояться — долларовым миллионером не быть.

(342) и весь его бизнес и мотивациякоту под хвост )))

(344) да ты и так не миллионер

(342) то что ты предлагаешь называется венчурный капитализм. Тут вероятность проекта выстрелить процентов 10%

(346) Я миллионер

(348) у тебя налички 70 млн есть? не верю

(347) а вложиться русгидро сколько процентов?

(350) А как контролировать шаурмячную? Что бы доходы не прятал?

(347) Здесь уже выбирает что кому интереснее: вложиться и сидеть ждать или иметь контроль над своим положением

(351) 1с же ну

(350) выстрелить означает, что в 90% ты вооще теряешь ВСЕ волжения

(352) Иметь контроль называется - открыть свой бизнес

(353) Ну будет он закупаться, через "своих" поставщиков. Как в 1С это увидеть?

(356) А бабки он им платить как будет? Через своих банкиров?

(356) + Откроет вторую шаурмячную на родственника.

Это уже просто бизнес шаурмячный, а шаурмячник просто повар

А продавать он будет "своим" покупателям?

в шаурмячном бизнесе - главное это место

(358) Ну со второй шаурмячной прибыль отдавать никто не обещал

(356) Ему по сути незачем тебя обманывать. Он знает, что как только ты отобьешь свои деньги, то тебе вновь захочется их куда-нибудь вложить, а у него уже на подходе открытие второго ларька

(357) Зачем? Просто поставщик будет поставлять по ценам чуть выше рынка. И делить маржу.

(363) Ну или он не захочет делить доходы со второго ларька.

(365) Тут как ты договоришься. Если покупаешь часть всей сети, то ты будешь иметь процент со всех ларьков, а если с одного магазина, то с одного.

(322) в сбере вроде хотят по 1.5% за операцию
с мульта это 15к, дорого

проще в ТКС или ПСБ

(349) миллионер -- это когда у тебя минимум один свободный миллион есть

(327) Русгидро шлак. Ростелеком - префы бери исторически 8-9% годовых.
Ну или облиги Дядя денер - если шаурмячные ближе )))

(367) 1.5% по ОФЗ-Н. До конца марта вообще комиссии нет. Налетай, торопись, покупай живопись!

(370) Вот сразу видно, что человек в теме. А то мне тут предлагают инвестировать в шаурмячные на колёсах. Смех да и только

Ахаха, налетай, торопись. В финансовом мире кризис, индексы падают, а они покупку акций бесплатную сделали))

Доят лопухов как могут

(372) Дык покупать надо по низкой цене, а продавать по высокой. Это ж азы

(374) Дык не купит никто по высокой, но об этом вы узнаете потом

(370) это с нового года что ли акция ?

Кстати, сколько стоит обслуга брокерского счёта в сбере и ткс?

(375) Когда цена акции меняется, значит совершается сделка, а значит кто-то покупает, а кто-то продаёт по этой цене. По тем ценам, по которым никто не покупает и не продаёт, сделка на бирже не совершается и график на этой цене не рисуется. Темнота...

(376) АКЦИЯ, только до конца марта: отдай свои деньги за постоянно обесценивающиеся виртуальные бумажки

(379) Сами деньги — это тоже виртуальные бумажки или фиат.

(378) логично, умные(медведи) продают, глупые(бараны) покупают. Видимо покупателей сильно не хватает, даже пришлось комиссию отменить)

(371) Так и что плохого в шаурмячных то?

(381) У тебя нет ни денег, ни акций, ни облигаций, вот ты и бесишься.

(382) Ничего плохого, просто это не моё направление. Я их не ем и другим не советую. Если Вам интересны шаурмячные, то пожалуйста, инвестируйте свои деньги.

(383) Я не бешусь. Я просто ещё давно поржал, когда прочитал в новостях про биржевой кризис, а через несколько часов узнал что ТКС отменил комиссию по брокерскому счёту. На бирже острая нехватка баранов (если вы понимаете о чём я) и они этого даже не скрывают

(384) Ты же понимаешь, что шаурмячные были для примера. Можно вложиться в любую сферу.
Всё просто - здесь есть контроль, а в акциях и облигациях - меньше.
По сути, то что я предлагаю и есть акции. Только более серьезнее.

(386) акции как раз серьёзнее

(387) Акции - это сидеть на диване и ждать (если долгосрок). А тут ты в бизнесе - принимаешь участие и переходишь с левой стороны на правую.

(388) Акции — это правый нижний квадрант. Т.е. ты на диване и уже на правильной стороне квадранта. Кроме того, бизнес уже проверен, есть история курса акции, есть история выплаты дивидендов. У доли ООО какой-нибудь шаурмячной ничего этого нет, а если это ИП, что более вероятно, то как можно купить его долю?

(389) А спекулировать акциями?

(390) Кийосаки не рекомендует.

(389) Истории эти обычно весьма печальные, уж у Ростелекома точно

(389) Есть облиги Дядя Денер 14% годовых. Выплаты каждый месяц. И шаурма и бабло в одном флаконе

(392) Согласен. Ну вот такой у нас фондовый рынок. Пока так. При Ельцине и такого не было. Путин хотя бы стабилизировал экономику. Последние кризисы 2008 и 2014 гораздо мягче, чем 1991 и 1998.

(389) У ИП не купить долю. ООО нужно.
Ну окей, ты меня убедил. Но ведь столько акций, какие брать то? Они все какие-то обезличенные.
Когда ты общаешься лично с человеком, понимаешь, что им движет, что он хочет, как горят его глаза, то как-то проще ему довериться и больше веры.

(395) Владение акциями подтверждается репозитарием на твоё имя. Даже если брокер обанкротится (отзовут лицензию), то акции останутся у тебя лично. У крупных компаний дивиденды выплачиваются ежегодно (или не выплачиваются). Смотри историю, изучай. Но акции — это гораздо серьёзнее, чем доля в ООО, и гораздо проще.

(379) откуда инфа, что обесценились ?

(389) > если это ИП, что более вероятно, то как можно купить его долю

маня недавно давал долю себя
видимо что0то отрежет )))

(396) Что случилось? В прошлой ветке про бабло ты кричал "все плохо, вас всех кинут!" А тут вона что. Инвестиционный советник укусил?

(399) Киосаки укусил его.

(399) Когда я такое кричал? Наоборот, всемирный кризис — это лучшее время, чтобы прикупить активы по дешёвке.

(401) Киосаки что нибудь говорил про то как определить когда дешево?

(402) P/E, EV/EBIDTA?

(402) Кое-что по этому поводу говорил Уоррен Баффет
https://warrenbuffett.ru/citations-buffett/

В конце книги про квадранты автор пишет о личных качествах, присущих людям из разных квадрантов, а это трудно изменить, если только заново родиться. Например, лидерские качества и т.д.

(405) Это всё воспитывается и приобретается. Никто же не рождается сразу лидером. Никто не умеет даже говорить!