В последние несколько лет, на мой взгляд, есть такой тренд:
1) Зарплаты программистов существенно выше средних по стране (в 2-4 раза). А если учитывать, что можно работать на "зарубеж" - то и вообще в несколько раз.
2) Программирование начинает представляться более привлекательным и интересным делом: если раньше это представлялось как писание длинного скучного кода, то теперь это видится (внешне, со стороны) как написание красивых и клевых веб-проектов, всевозможных приложений для мобильников и прочих девайсов. Во многих курсах программирование показывается как занятие чем-то приятным на берегу океана с ноутбуком в руках и стаканом свежевыжатого апельсинового сока.
3) Порог входа - тут он одновременно и снизился, и поднялся. Языков становится больше, они становятся объемнее, часто необходимы знания нескольких языков/технологий в одном проекте. В связи с этим порог входа растет. С другой стороны, если иметь желание, то в связи с развитием интернет-технологий можно выучиться всем технологиям, быстро и бесплатно - зависит только от интеллектуальных способностей.

Так вот, глядя на все эти пункты (а особенно на п.1), как думаете - будет ли возрастать количество программистов (как студентов, так и тех, кто в зрелом возрасте решил переквалифицироваться)?

какая связь между зарплатой и количеством вакансий?
Из этой логики институты должны выпускать исключительно акционеров Газпрома

и да казалось бы причем тут 1С?

Первична потребность в программистах, вот от неё и надо плясать

ошибка в первом же постулате - вывод о существенной высоте зарплат ай-ти не имеет никаких существенных оснований

Нет. Скоро настанет технологическая сингулярность и программисты больше не будут нужны

Скорее всего, останется примерно таким же. Демографическая яма, с одной сторону. С другой - обучение в нормальных технических вузах дорого стоит. Да, да, я знаю, это необязательно, но работодатели зачастую другого мнения. Выше головы не скакнешь, в любом случае. Да и, если говорить о школьном образовании - там все скорее плохо. Предпосылок просто нет к увеличению. К уменьшению - тут от многого зависит, скажем, тысячи или десятки тысяч смогут уехать, если все будет плохо, но это пока относительно небольшая часть.

(0) 1сники никакого отношения к программистам не имеют, почему тебя волнует этот вопрос?

(1) Связь в том, что чтобы стать программистом, получающим зарплату в 2-3 раза превышающую среднюю по региону, не нужно связей или очень долгого труда (в отличие от акционеров Газпрома).

(4) Почему же постулат о зарплате неверный? По темам же видно, что 1С-ники в Москве воротят нос от 120 тыс, а в регионах - от 60-ти. Но по сравнению со многими другими профессиями - это высокая зарплата.

(7) Хотите вбросить совковой лопатой на вентилятор?)

(10) как видишь нас уже двое которые не понимают причем тут 1С и 1с-ники?

(9) что тебе мешает говорить что ты воротишь нос от 250? Сейчас тренд такой говорить что ты в свои 85 лет за ночь можешь минимум 3-их молодых девок удовлетворить

(10) Обычный комплекс неполноценности. Нормальному программисту по барабану, на каком языке писать. Переход не занимает много времени.

(0) будет расти количество мошенников которые под видом программистов хотят зарабатывать.

(10) Штыковой. Ты взял старый текст про проституток и заменил там все упоминания на слово "пргограммист". Зачем?

(12) По вакансиям также сужу. Вижу, как не находят на те же условные 50 в регионе и постепенно поднимают по пятерке в месяц предлагаемую зарплату.

(13) + 1с в этом смысле сложнее, там программисту для хороших результатов, надо еще и владеть предметной областью...

(15) Очнись, ты бредишь. Если первые два пункта ещё можно с натяжкой отнести к проституткам, то третий пункт каким боком?

3) Порог входа в проститутки - тут он одновременно и снизился, и поднялся. Поз становится больше, они становятся объемнее, часто необходимы знания нескольких поз/технологий в одном проекте. В связи с этим порог входа растет. С другой стороны, если иметь желание, то в связи с развитием интернет-технологий можно выучиться всем технологиям, быстро и бесплатно - зависит только от интеллектуальных способностей.

не сочтите за труд

Вопрос в другом, а останется ли работа не программистам, и то до прихода нейросетей

(19) Все позы были ещё в Камасутре, при царе Горохе. Новых не добавилось))

(22) Не все видели данную книгу, но с каждым днем их становится меньше, а значит и требования растут ;-)

(21) а что такого в нейросети способного заменить программиста?

(0) С другой стороны, если иметь желание, то в связи с развитием интернет-технологий можно выучиться всем технологиям, быстро и бесплатно - зависит только от интеллектуальных способностей -- здесь вы сами и ответили на свой вопрос. Как изрек какой-то шутник, сумма разума на планете величина постоянная, а население растет :) Большинству людей нафиг не нужно мастырить никаких клевых веб-проектов, потому что это выше их трудоспособности и понимания. Нужно - бери это, кидай туда, пока летит - отдыхай, в конце месяца зарплата. И чтобы поменьше головняка и ответственности. В этой связи я не прогнозирую увеличения числа не только программистов, но и вообще каких-либо квалифицированных специалистов, чья работа связана с интеллектуальным трудом - просто потому что простым людям это обычно не надо. А тех кому надо - немного изначально и много никогда не было.

Поэтому я предполагаю, что пока не будет изобретен ИИ, который сможет писать программы, законодательство, лечить людей и заниматься прочими вещами, где требуется ум и знания в совокупности - соответствующие специалисты будут оплачиваться хорошо (тем или иным способом, необязательно через официальную зарплату) и их будет не вполне достаточно. А недостаток предложения по рынку, как мы знаем, компенсируется ростом цен, то бишь зарплат. Ближайшие лет пять, мне думается, волноваться особенно не о чем, а там посмотрим.

(26) вроде давал ссылку в ветке про роботов, на нейросеть-терапевта, которая ставила диагноз с точностью 97%

(26) Искусственным Интеллектом постоянно называют то, чего машина делать ещё не может. Как только она научится это делать, это перестанет называться ИИ и получит какое-то другое название.

Будет и растет. В данный момент - это экспонента.
На хабре на этой неделе была статья по этому поводу.
В общем половина работающих программистов сейчас - меньше 5 лет в области.

(19) Все эти позы и интеллекты, это для экскортов и содержаний. Массовый потребитель выбирает по первому впечатлению..

(26) Да фигня: обучаем нейронку на всех исходниках с гитхаба, описываем результат в терминах TDD/BDD, запускаем нейронку генерить код на овердохера контейнерах, пока тесты не перестанут падать.

Нейронка, которая подсказывает куски кода, уже существует.

(28) Как и было с гомосапиенс...

(31) это все работа с прошлым (статистика).

К примеру есть компьютеры. ЗА 25 лет набралась приличная база на гитхабе. Запускаем сеть и по эотй базе идет обучение

И вот появились мобилки (планшеты, смартфоны) и мобильные игры по которым нет ни статистики ни тонн кода на гитхабе. И что здесь может изобрести ИИ? Да ничего, ибо он заточен под компы и не учитывает контекст, т.е. в смежной области у него не получиться работать

Докладываю:
В 2019 году еще ну очень много кто ведет учет, именно учет в EXCEL.
У меня очередной проект по переводу ранее никогда не автоматизированного функционала в 1с.
И таких компаний просто дофигищу

Перед новым годом общался.
Ребята гоняют миллиарды через вручную составленные файлы екселя (ексель заказов, ексель поставщика, потом ексель брокера), сама автоматизация начинается только в момент поступления товаров.
За последний месяц где то 3 таких обсуждения было.
И это нифига не ларьки.

(35) Чисто статистически. Сидишь в Москве. Всего в Москве настолько много, что хватает и непуганых идиотов, грубо говоря.

(37) а кто в данном случае идиоты? Кто, по (36), миллиарды гоняет?

(36) когда есть бабки можно позволить себе что угодно, даже не вести учет в системах.

(37) непуганные идиоты с бабками? лол.
многие их назовут очень умными.

(40) ну вообще да, звучит немного странно. Если он дурак, а ты умный, почему он тебя умного нанимает на работу, а не ты его?

(38) просто их ранее всё устраивало

(42) верно. А может, и не устраивало, но были другие более весомые вопросы, которыми надо было заниматься. Дошли руки до автоматизации учета - занялись автоматизацией учета.

(0) Количество программистов будет приближаться к количеству человек старше двух лет. Т.е. программировать будут все.
Количество тех, кто будет хорошо программировать кардинально снизится. Это как с письменной речью. Писать могут все. Но писать романы могут единицы.

(41) в чем кто умный. то чт оя сижу за компом и знаю программы учета? ну да я типа сам для себя умный. И что? у меня нет миллиарда.
А люди которые всю жизнь занимались делом и не сидели и может не учились на то что я - богатые и успешные.

так что называть кого то дурак или умный. или кого то называть идиотами.
как то вообще полная глупость.

(45) Они такими родились. Не переживай.

Молодному поколения 1С сейчас не интересна.
Конкретно 1Снгиков больше не станет.

Других программистов может быть.

На все есть спрос и предложение.

Рынок сам регулирует себя. нужны им программисты или нет.

(0) Высокие зарплаты не сами по себе, а потому, что количество тех, кто готов платить за труд, больше количества тех, кто умеет этот труд трудить, как следствие, покупатели этого труда, конкурируя между собой, поднимают его цену. Где высокий спрос, там и предложение со временем растет. Соответственно, количество людей, которые считаются программистами, будет увеличиваться. Это обязательно.
Если бы речь шла о материальном производстве, то предложение бы уже давно догнало спрос и зарплаты пошли бы на убыль (ну - или перстали бы расти). Но производство здесь не материальное и это создает каждый год новые и новые ниши для повышенного спроса. КОгда-то возможно одна кривая другую догонит. Но чот пока не видать, когда это когда.

(0) > Во многих курсах программирование показывается как занятие чем-то приятным на берегу океана с ноутбуком в руках и стаканом свежевыжатого апельсинового сока.

Врут, сволочи! Скорее уж ближе к истине стишок:

Тяжела и неказиста жизнь простого программиста,
Легка и казиста жизнь сложного программиста.

Как и во всякой творческой профессии, в программировании нужны три вещи: знания, умения и идеи. Причем последнее часто имеет решающее значение. Т.е., слабый программист с сильной идеей может достичь большего, чем сильный программист со слабой идеей своей программы.

Рассмотрим пару примеров в 1С.

Была и есть такая замечательная вещь, как 1С77. Ввод и вывод данных в ней сделан хорошо, а группы в справочниках – идея, вообще, отличная! Которую, почему-то, никто не использует в базах данных, разве, что только в файловых менеджерах, типа «Тотал Коммандер». А вот движок там слабый, даже никудышний, как базы данных, так и скриптовый.

Смотрим, какие идеи по этому поводу возникли в сообществе программистов и пользователей «семерки».

1. Использование технологии внешних компонент для организации прямого доступа к БД 1С.

2. Расширение возможностей ВК за счет внедрения во внутренности 1С (за счет создания всех хидер-файлов и соответствующих lib-файлов для «семерки»).

3. Кое-какое расширение интерфейсных и функциональных возможностей 1С за счет WinAPI.

Яркими представителями этого направления стали ВК rainbow.dll, formex.dll, 1c++.dll, 1sqlite.dll, turbomd.dll  и т.п.

Теперь зададимся вопросом, а не существует ли более простого пути достичь тех же и больших результатов? Да еще и универсальных, как для «семерки», так и «восьмерки», как для обычных форм, так и для «необычных», т.е., управляемых, как для платформы x86, так и для х64? Или нам опять идти по пути создания хидер- и lib-файлов для каждой версии 1С?

Уверен, что типичный программист 1С даже побоится задать подобный вопрос. А ответ то прост. Такая возможность есть, по крайней мере, принципиальная. А над ее технической реализацией можно и нужно работать.

Краткая схема работы.

1. Загружаем собственную длл-ку, полностью игнорирующую технологию ВК. Для этого достаточно воспользоваться «волшебными» строками «Фёдорова-Орефкова» либо путем написания собственного загрузчика 1С, который вместе с 1С, грузит в ее адресное пространство и нашу компоненту, даже без «волшебных» строк ФО. Кстати, ЗагрузитьВнешнююКомпоненту() для ВСФО работает во всех версиях 1С, для любого типа этой компоненты (СОМ или Native). Единственный минус, УФ, после загрузки пытаются выкинуть нашу длл, но с этим можно бороться.

2. Организуем работу с 1С, любой версии и разрядности исключительно на базе WinAPI. Для этого изучаем стандартные технологии WinAPI: subclassing, superclassing, перехваты функций WinAPI и сообщений Windows – hooking (локальный и глобальный). Далее используем собственные идеи.

Пункт 2 – универсальный, годится для тюнинга и интеграции любых приложений, а также для организации клиент-серверного взаимодействия, как на уровне интерфейса, так и на уровне взаимодействия с параллельной базой данных, например, внешней SQLite, причем, без использования какой-либо технологии ВК.

Примером подобного тюнинга 1С служит «Трактиръ: Front-Office v4» – https://www.youtube.com/watch?v=qK3sup51VKU  . А вы может мыслить подобного рода идеями и концепциями?

Количество программистов расти не будет, ибо сидеть и ковырять код по 12 часов в день, потому что это интересно желающих мало. А кому это не интересно, можно только по сочувствовать.

Количество останется таким же,но требования постепенно менятся будут,потребность в кодерах будет снежаться по причине упращении разработки,создании более простой абстракции для создания ПО по типу конструкторов,больше будут востребованы архитекторы ПО.Как пример недавно сунулся для саморазвития в анализ данных, думал жесть матан и всё такое,оказалась всё банально проще при желании почти любой 1с ник осилит. берем функцию подставляем исходную таблицу, выходную таблицу,и название алгоритма в виде строки которое хочеш применить и всё!!! на выходе имееш обработаные данные! вот пример упращается программирование.

А сидеть и ковырять 1С за копейки, вместо того, чтобы кайфовать у мирового океяна за от 5000уе будет только уменьшатся.

А одинэсники слишком много о себе думают. Установка унитаза = стоимости унитаза, если он 6000 стоит, то установка стоит 6000, а если 60000 то и установка 60тыс, а прикинь сколько стоит золотой унитаз Януковича? Сантехники больше поднимают. Я уже про строителей молчу.

(55) установка 1с как правило бесплатна при покупке,денег стоит внедрение.На стройке тебе тоже не кто резной камин или печь по стоимости материала не будет.

(56) Я тебе расскажу один секрет, продавать 1С ниже установленной цены партнеры не могут, поэтому  "откатывают" деньги бесплатными часами. Т.е. цену работы студента включают в стоимость продажи коробки. Второе предложение не понял, у тебя проблемы с изложением.

(55) Не подскажешь как часто золотые унитазы устанавливают? В курсе что в его стоимость уже включена стоимость установки и сторонним установщикам унитазам там ловить нечего?

(57) нет просто буквы и слова пропускаю:-) хотел сказать что на стройке не всегда стоимость работы = стоимости материала,например стоимость кладки камина выше стоимости кирпича.
Бесплатных часов много не дают и то часто ставят условия мол необходимо списать сразу при установке.

(58) Я работал в компании, которая продает и устанавливает сантехнику. Так там мастер установщик, могу предположить, говорил ребята поставить смеситель за 300 долларов, стоит 300 долларов, хотите я вам сам за 200 установлю? Я за ним не бегал, но он в то время когда я ездил еще на наших машинах, катался на иномарке и квартиру как то намутил в Москве. Но он там еще по совместительству военный, чего то там с военной ипотекой связано. Однако.

Простой сантехник. А еще простой установщик окон, зашел удачно в котеджный поселок в мае, ушел в сентябре с квартирой и машиной. Так, что прикрутите свое ЧСВ.

Если зарплаты растут, то они растут не только у Вас, а если падают, то это зависит от экономической ситуации, если упадут у менеджеров, упадут и у вас.

(59) ну так я и писал, что стоимость работы строителя начинается ОТ стоимости материалов и ДО космоса.

Про зуботехника в институте стоматологии, который примерно 200-300тыр выручки за день из кармана достает я уже рассказывал.

Анекдот из 90х.
Въезжает фура в 600й мерседес. Из мерса выходит братва.
-ну мужик ты попал.
-ребята, спокойно, прошу за мной.
Открывает дверь фуры, там баксов до потолка.
-Сколько надо?
-100000 баксов.
Он берет несколько пачек.
-На.
-Слышь мужик, а ты кто вообще?
-Ну, я новый русский. А вы кто?
-Да мы теперь х.й его знает кто мы такие.

(60)-(64) Сказочки из разряда 15 раз за ночь

Ну уж не миллионы, но на уровне обычного 1Сника с несчастной соткой в месяц все эти мастера ручных дел заработать легко могут.
Если нормальные, конечно, а не бухарики.

А про миллионы у тех, кто просто хорошо попал в нужное время и нужное место я тоже истории слышал и кое-кого видел.
Что же, повезло людям, бывает.
Зависти лично я к ним не испытываю никакой, я вообще не завистливый.
Но обычно это им надо ЧСВ умерять.
Грустное зрелище когда такие люди начинают демонстрировать, что они выше окружающих и ненавидеть социальный слой, в котором сами недавно обитали.

(51) >  Для этого изучаем стандартные технологии WinAPI: subclassing, superclassing, перехваты функций WinAPI и сообщений Windows – hooking (локальный и глобальный). Далее используем собственные идеи.

Дадада. Был тут один такой:
"...работает, внедряясь в процесс 1С и взаимодействуя напрямую с не документируемыми производителем функциями движка 1С."

Чтобы заиметь хороший скилл, программированием надо заниматься со школы. В 90-е it тема была в тренде у молодежи. Это было модно, современно, интересно. Школие в те времена самостоятельно обучалось кодингу и проф.софту с помощью книг, журналов.  Очень много хороших разрабов вышло именно из того времени. Сейчас информатика стала считаться таким же унылым г.,  как математика или химия. Скукота для задротов. В итоге количество программеров будет только сокращаться, хотя людей, которые хотят заработать денег на it, конечно, будет становится все больше. Я тут давеча сдавал спеца по бухии и наблюдал контингент из франчей. По теме пустых разговоров и забалтывания эти ребята многим фору дадут, а вот по теме разработки - это просто днище адовое. Люди не понимают даже как реквизит в документ добавить.

(0) кодеры вымирающий класс, бизнес живёт настройкой типовых

(69) видимо, вам повезло оказаться в правильном заповеднике, страшно далеком от народа. В других местах школие занималось тем же, чем и все остальное школие - трескало портвуху и пивко, покуривало за углом, фапало на импортные шмотки и аудио- видеотехнику, ну и интересовалось одноклассницами. Обычно невзаимно, потому что у одноклассниц чаще всего были друзья постарше. В моем классе чем-то связанным с компами интересовалась хорошо если пятая часть от класса.

(71) Ну одно другому не мешало как-то. Портвуха с пивком и куревом - этож лучший спутник начинающего кодера из 90-х.  Да и 5-я часть от класса - это не мало.

(68) > "...работает, внедряясь в процесс 1С и взаимодействуя напрямую с не документируемыми производителем функциями движка 1С."

«С не документируемыми производителем функциями движка 1С» мы не собираемся взаимодействовать от слова «совсем». В этом-то и состоит концептуальная ошибка обычных программистов ВК. Зачем работать, скажем, с модулем wbase83.dll, если, в конечном счете, все его вызовы уходят в WinAPI? А что нам нужно от WinAPI? Изменить интерфейс, ну там, темы шрифты, внедрение в меню, либо создание собственного, перехват и модификация динамических окон 1С либо создание собственных, интеграция с другими приложениями, типа внешней базы данных, использование внешних форм и АктивХ компонентов, все, что угодно. Ограничены только собственной фантазией и уровнем знания WinAPI.

(73) Т.е. ты предлагаешь отказаться от других операционных систем (кроме windows) и от веб-клиента?

Извини но предлагаешь полную чушь.

(73) Запусти, пожалуйста, свою любимую 1С 7.7. Выбери там в менюшке - "О программе", и в открывшемся окошке найди надпись типа "Copyright 1C". После нее идут две цифры. Вычти из текущего года наибольшую из них. Вот на столько лет ты отстал от развития.

Темы, шрифты, внедрение в меню...

И количество программистов и их зарплата будет расти. Источник у этого роста один и тот же - потребность рынка труда. Зарплата это один из способов мотивации - некорректно утверждать, что число программистов растет из-за зарплаты.
Например сейчас всё реже ищут программистов 1С и сисадминов в одном флаконе и всё чаще набирают отдельно программистов и отдельно консультантов первое-второй линии. Работодатель ценит программиста не только зарплатой но и улучшая условия труда.

(74) > Т.е. ты предлагаешь отказаться от других операционных систем (кроме windows) и от веб-клиента?

С чего ты взял? Я говорю о расширении возможностей внешних компонент 1С, которые могут не придерживаться технологии ВК, раз, и быть универсальными в среде Windows для любых версий 1С77 – 1С83, любой разрядности, два. Причем ничего не мешает использовать API других ОС.

С таким же успехом ты можешь наехать на фирму «1С», мол, ее версии ТВК привязаны к версиям платформы, а COM и Native вообще не совместимы. Или к 1с++.dll, типа, их проект не будет выполняться на «восьмерке».

Что касается «веб-клиента» либо тонкого клиента, то и там возможны и программный тюнинг и расширение функционала. Но всего сразу не охватишь, поэтому сегодняшние мои интересы это версии 1С77 – 1С83 уровня локальной сети предприятия. Например, можно использовать нашу ВК даже без внесения каких-либо записей в конфигурацию либо реестр (если она, допустим, закрыта либо на поддержке). Плохо, что ли?

(76) "И количество программистов и их зарплата будет расти" -  ага, да сейчас  гиркин недовольный передачей курил, запилит военный переворот и будет расти количество людей знающих автомат калашникова.


Ну, надо же какое свежее мнение, ларьки начиная с90х пытаются взять сисадмина/1Сника.

зы
каждое слово бред. Расти, где? Количество каких программистов будет расти? В силиконовой долине и в загнивающей гейропе? Да, там  будет расти количество айтишников в том числе и с помощью индусов, китайцев и россиян. А на родине, ну  я даже не знаю.

(64) Это все какие-то единичные случаи, которые не дают полного представления о рынке.
Зуботехник, как я понял, брал левак.
Оконщик из коттеджа - вкалывал по 20 часов все лето.

(77) Да, думаю что привязываться к одной некой суперсекретной "ВК" очень плохо.

Есть какой-то баланс, который будет достигнут в ближайшие 10-20 лет. Люди наедятся ИТ, будут стараться сделать более легкие для понимания программы, среды программирования. Тяжелую работу переложат на роботов - уровень спроса программистов и оценка труда достигнут какой-то согласованной в обществе нормы.

(79) ничего не единичные, люди с головой и руками из нужного места зарабатывают везде хорошо. "зубник брал левак" - Да, прикинь, мало того, что он берет левак так это еще и сговор группы лиц, а точнее всего института стоматологии. Ты к ним приходишь по полису, а они тебе говорят, свободных врачей нет приходи завтра в 6 утра занимай очередь с бабушками.
А ты им, а еще варианты есть?  А в регистратуре тебе говорят, - ага вон окошко платных услуг. Ты такой идешь оплачиваешь и там у них сразу пару свободных врачей появляется.

(70) да это просто ты продаешь настройку типовых, по этому к тебе по другим вопросам и не обращаются

+(82) а в целом, это говорит о том, что 1С ник плотно интегрирован в экономику этой страны, причем в очень не значительную ее часть. И с чего бы зарплаты будут расти, если економика сжимается. И если придет кирдык, то кирдык придет всем.

(81) есть только одна дорога которой мы постепенно идем к сокращению 1с ников, эта дорога - 100% автоматизация регламентированого учета. Для этого сейчас делается

1. 1с тянет мелкие компания во фреш, не очень быстро но процесс идет, а там проги не нужны вообще, примерно через 10 лет эра карманных 1с ников/бухов уйдет
2. XBRL отчетность - это проект ЦБ, и его хотят перевести на все сферы регламентированой отчетности (включая статистику и прочее), думаю через 5 лет
3. в типовые тащат всякие спец функции, в бухию уже затащили алко, сейчас тащат ветис так, что думаю потихоньку необходимость в отраслевых сильно уменьшится

так, что через 10 лет 1с ники останутся только для не типовых задач, вроде всяких самописок....

(75) > Запусти, пожалуйста, свою любимую 1С 7.7. Выбери там в менюшке - "О программе", и в открывшемся окошке найди надпись типа "Copyright 1C". После нее идут две цифры. Вычти из текущего года наибольшую из них. Вот на столько лет ты отстал от развития.

Типа, 20 лет это вечность в сфере IT? В принципе, ты прав, это целая жизнь для программиста. Только ведь, заметь, никто не говорит о 1С80 – 1С81. А они как-бы посвежее «семерки» будут. Но смысла с ними работать (добровольно) никакого. Вот версия 8.2 еще куда не шла. В ней, кстати, много общего, в смысле использования WinAPI, с «семеркой» (полагаю, что и с 8.0-8.1 также). А вот 8.3, в этом плане, существенно отличается от 8.2. Там больше «рисованного» интерфейса, и меньше стандартных контролов и окон. А управляемые формы отличаются от обычных еще больше. Но, тем не менее, при должном подходе можно выйти на общие решения во всех версиях.

А «семерка» просто хороша тем, что дешева и отлично справляется с предприятием среднего уровня, допустим порядка 1000 человек. К сожалению, более крупных клиентов у меня нет, поэтому проектировать и использовать более масштабные проекты нет необходимости.

Когда-то в детстве я читал роман, про русского разведчика, который на убитую, внешне машину, поставил супер двигатель и, при необходимости легко уходил от любой погони. Нечто похожее и с «моей любимой 1С77». Есть желание сделать ей такой тюнинг и поставить достаточно мощный внешний движок, так, чтобы любители «восьмерки» были слегка прифигевшими :) .

(83) Просто 90% нынешних задач автоматизации/информатизации прекрасно сводятся к "настройке типовых".

Но нет же есть любители ваять собственные лисапеды ))

(86) На свою личную машину ты можешь ставить что угодно.

Но заменять автопарк конторы на вот эти "уникальные супер решения" это для тебя лично может и хорошо, но для конторы в целом (особенно в будущем после/без тебя) крупная подстава.

(80) > Да, думаю что привязываться к одной некой суперсекретной "ВК" очень плохо.

А кому я здесь идеи выкладываю? Не нужно мыслить линейно, по принципу рекламы, мол, новое средство всегда лучше старого, только потому, что новое или, там, более дорогое.

И потом, разве все программисты ВК выкладывают свой код? Например, TraktirFOv4.dll. Интересная длл-ка, но кто-ж ее код откроет? Приходится разбираться методом научного втыка.

" Есть желание сделать ей такой тюнинг и поставить..." - https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio

(89) >TraktirFOv4.dll

Имхо выкинуть эту ДЛЛ-ку вместе с трактиром нахрен и поставить открытое решение на УФ.

А еще лучше открытое решение на JS если конечно найдется с нормальной поддержкой и не сильно дорого.

Лично я никоим образом не привязан к неким технологиям или платформам.
Я просто программист и подходящие инструменты выбираю из наилучших по мере их появления/выхода.

Мне пофиг на чем писать хоть на дельфи в свое время (даже чуть чуть foxpro в юности застал) или на 77 или 8-ке.
Будет нечто лучше чем 1С - перейду на нее не парясь.

(87) оценка у тебя с потолка взята и при желании можно любую науку на х*й свести. Но я не об этом. Я об том, что шухард делает громкие выводи, экстраполируя свой, пусть и богатый, но безусловно узкоспециализированный опыт на всю экономику.

На данный момент самая удобная и дешевая платформа для разработки бизнес решений это "Мобильная платформа 1С".

Писать очень быстро, недорого по лицензиям и очень бюджетное (и компактное и мобильное) оборудование для работы (планшет на андроиде или микрокомп стоит копейки).

Проблему с подключением ТО вменяемые производители решают сразу как и 1С все время допиливает.

И да мобильная платформа и на обычных больших компах/ноутах на Win работает.
Что ей не хватает так это нечто для совместной работы множества юзеров из коробки, чтобы не пилить разные сервисы и обмены.

(86) сколько человекодней надо, чтобы в твое суперпи*здатой семерке сделать отчет с произвольными группировками, произвольными полями и произвольными отборами? А так, чтобы отборы можно было объединять в группы "и" и "или"?
мумиё твоя 7.7

+(94) то есть - вроде пользу, говорят, приносит но сделана из крысиного говна

(92) Да согласен что сильно зависит от специфичности бизнеса/отрасли.

Но я много раз делал лисапеды (и одновременно со мной их делали в других регионах/конторах еще тысячи и десятки тысяч программистов).
Мартышки труд в итоге, вместо того чтобы сделать еще 2-3 хорошие отраслевые типовые и банально их внедрить везде где требуется, вместо написания своих лисапедов с 0.

(94) да в 7.7. пилить отчеты это был отдельный трэш и угар.  
Я на 7.7. даже питона делал, ну это игра, там где червячок ездит и поедает всякие штуки и растет.
(90) естественно к (86).

(96) ну, вот, это ты делаешь ту же ошибку. Да, для ряда (и, видимо, очень большого) задач типовые подходят из коробки или почти из коробки. И спрос на такие решения есть и он большой. Но из того, что к конкретному тебе обращаются только с такими запросами, не следует, что этим все запросы и исчерпываются.
К примеру, нам для бюджетирования страховой организации УХ из коробки подходит. Я думал, там придется что-то мастерить, но в итоге вышло, что все готовое и нужно просто перестать две там глупые хотелки хотеть.
Но из этого нельзя делать вывод, что ух из коробки решает все наши задачи. Это все равно, что заключить, что, кроме бюджетирования, у нас других задач нет. Просто с теми задачами, которые из коробки не решаются, или для которых нет коробок, к шухардам не приходят.

(88) > Но заменять автопарк конторы на вот эти "уникальные супер решения" это для тебя лично может и хорошо, но для конторы в целом (особенно в будущем после/без тебя) крупная подстава.

Все мимо! Я живу в ЛНР, где нет типовых от слова «совсем». Особенно это касается «зарплаты». Поэтому моя 100%-но «зарплатная» конфигурация успешно пашет на нашем предприятии 13 лет и вполне может проработать еще столько же. Причем заметь, почти все более менее толковые программисты уехали из ЛНР / ДНР в Россию. ДНР даже предлагала украинским программистам эмигрировать из Украины в ДНР. Может в Донецке проблема с программистами решается таким образом. Скажем, есть реклама «Бухгалтерия ДНР» на восьмерке, где в качестве скриншотов опубликованы несколько полупустых отчетов, которые легко сваять на коленке, в каком-нибудь экселе за пару дней. Картинок самой конфигурации нет совершенно (только фото «коробки»). Так что уровень программистов из Донецка, как видим, соответствующий. Думаю, что адаптированная мною украинская ПУБ-77 для ЛНР и то круче, по своим возможностям.

Поэтому, согласись, если я уйду, то подстава будет для фирмы уже сейчас. Нет, конечно, до более-менее крупного изменения в законодательстве ЛРН они еще продержаться, а потом проблемы будут нарастать постоянно. Но своей вины я здесь не вижу. Во-первых, лет десять, я еще вполне могу проработать, а, во-вторых, за это время можно либо сделать открытое универсальное решение, либо после меня придет «мальчик» и все сделает с нуля, по-своему. В любом случае ему будет легче, чем  мне при внедрении. По крайней мере, хороших данных у нас накоплено более, чем. В мое время я об этом не мог и мечтать.

(98) Со временем "мастерить" придется все меньше и меньше.

В итоге все программисты будут или работать разрабатывая "типовые" или работать внедряя/сопровождая эти типовые.

Конечно всегда будет очень малое число программистов не занятых в этих "типовых".

Когда то все самолеты были "самодельными", потом стали выпускать и тюнинговать заводские.

А сейчас тебя в воздух на самоделке без жесткого контроля/сертификации не выпустят.

Со временем тоже самое будет и в сфере информатизации.
Или типовая или самоделка/нетленка/лисапед который по сути "типовая под заказчика(ов)" с такой же жесточайшей сертификацией.

А все прочее будет удел механиков в мастерских которые готовые узлы меняют.

Например есть такой закон как 152-ФЗ.

Плиз перечислите мне конфигурации или нетленки которые позволяют обеспечить его соблюдение для ПДн в базе?

(99)
Не ломай зубов о бамбук.
Не смотри в бинокль кино.
Потуши на кухне пожар,
Я тебя подожду.
Не учи собаку летать.
Не корми конфетами рыб.
Не читай Вознесенского в слух
Это очень смешно… очень смешно-о-о
Веди себя хорошо!
Зови меня если что!
И постарайся смолчать
Когда захочется о чём-то сказать!
Не звони ночами друзьям.
Не зевай, в присутствии дам.
Не рисуй на глобусе новых
Недоразвитых стран.
Не раскрашивай живые цветы
Не расспрашивай гостей о деньгах
Не крути пластинки назад
Это очень смешно.
Веди себя хорошо!
Зови меня если что!
И постарайся смолчать
Когда захочется,
Когда захочется,
Когда захочется о чём-то сказать!

(91) > Имхо выкинуть эту ДЛЛ-ку вместе с трактиром нахрен и поставить открытое решение на УФ.

Давай, за деревьями будем видеть лес. Ребята проявили креатив. Ценно именно это. Не нравятся их идеи – предлагай свои. Они ведь не выходят за пределы ТВК, а я предлагаю выйти. Если ты не пишешь ВК под 1С, то о чем разговор?

> А еще лучше открытое решение на JS если конечно найдется с нормальной поддержкой и не сильно дорого.

Кому лучше? Мне нет, я предпочитаю С++.

> Лично я никоим образом не привязан к неким технологиям или платформам.

Чудесно, а в чем профит?

> Я просто программист и подходящие инструменты выбираю из наилучших по мере их появления/выхода.

Тоже интересно! Можешь что-либо порекомендовать?

> Мне пофиг на чем писать хоть на дельфи в свое время (даже чуть чуть foxpro в юности застал) или на 77 или 8-ке.

А не мне не пофиг. Я много чего перепробовал, но остановился на С++ и 1С. И что теперь?

> Будет нечто лучше чем 1С - перейду на нее не парясь.

На «чистом» 1С не будет, в обозримом будущем. Но к связке «1С» + «С++» интерес есть :) .

(100) сравнения материального производства и разработки ПО неадекватны и некорректны всегда и везде

(94) > сколько человекодней надо, чтобы в твое суперпи*здатой семерке сделать отчет с произвольными группировками, произвольными полями и произвольными отборами? А так, чтобы отборы можно было объединять в группы "и" и "или"?

Я ведь решаю не твою задачу, а свою. Для моей задачи я использую, более универсальное решение, чем это делается другими. И делюсь, идеями. Мне мои идеи нравятся, тебе – нет. Так в чем проблема? Предлагай свои либо игнорируй мои.

(99) >Я живу в ЛНР
с этого надо было начинать. Точнее - начинать не надо было, т.к. твой опыт уникален и с ним в РФ делать нечего от слова "нехуй". Посему и спор бессмысленный - это как слепой с глухим.

(103) Не забываешь что с разработкой ПО намного проще тиражирование и дистрибуция (доставка до конечного потребителя)?
В отличие от материального где это является естественным сдерживающим фактором и причиной появления множества дубликатов одного материального.

Как только сложность разработки ПО вырастет (а это происходит на глазах) то картинка будет абсолютно аналогична многих сложным материальным производством.
Только произойдет это намного быстрее и глобальнее.

(106)+ Уже сейчас происходит переход от знания ЯП к знанию фреймворков.
Чуть позже будет переход к знанию и применению "типовых".

Платформа 1С это просто идея которая слегка сумела обогнать время. Но ее обязательно повторят в смысле написание нескольких аналогов и типовых конфигураций.

(107)
Зато, я говорю, мы делаем ракеты
   И перекрыли Енисей,
   А также в области 1Са
   Мы впереди, говорю, планеты все

А пацаны в силиконовой долине то не знают. Надо скорее продавать акции гугла и покупать акции 1с.

(105) > твой опыт уникален и с ним в РФ делать нечего

А, я понял. WinAPI в ЛНР менее винапистее, чем в РФ. И от ТВК в России отказаться нельзя, сохраняя при этом возможности самих ВК. Это можно сделать только в ЛНР, в крайнем случае, в ДНР. А то, что сделали ребят в российском «Трактире», так это они сделали неправильно и не понимают, глупые, что свое творение они должны выкинуть на помойку, так как кое-кому оно не очень нравиться. Ну если так, то придется «переквалифицироваться в управдомы» :) .

(107) О да. Уникальная 1С платформа обгоняет свое время...

Не смотрим в сторону SAP, который еще в восьмидесятых предложил и язык для разработки бизнес-приложений и платформу под этот язык. А в 2012 переехал на Eclips

(108) > А пацаны в силиконовой долине то не знают.

Знают! Видел рекламу Майкрософт, о преимуществах работы 1С в облаке. Крайне удивился :) .

(110) SAP к сожалению не продает отдельно свою платформу и с сетью франчайзи и кучи спецов все плохо.
Как и с множеством разных типовых на многие случаи жизни.

(107) Да, и переход от знания ЯП к знанию фреймворков перешел где-то в 60х, с появлением того что можно называть фреймворками. Поскольку свой ЯП любой мало мальский программист может написать. И пишут.
А на изучение нового ЯП у программиста уходит пара дней(если это не специально созданный неизучаемым "брейнфак"), а дальше начинается фреймворк и прикладная область.

(111) Это наиболее вероятный результат, что гигант типа MS банально купит 1С или хотя бы все права на распространение за рубежом.

(113) Хочу вас огорчить но у вас очень хреново со знанием истории ИТ.

Массовое внедрение компов и учетного по пошло только после 80-х годов.
По настоящему массовым оно стало только после кризиса доткомов это уже 2000е.

(112) Ваш пост надо начинать с "В России". А нашему 1С тяжко на Европу заходить не потому что "плохой путин" и санкции. Нет таких санкций. Просто проигрываем пока тому же SAP и Dynamics. В том числе проигрываем в качестве разработки и количестве готовых бизнес решений, адаптированных под их учёт

(115) И опять ваш пост надо начинать с "В России". Потому как компьютеры размером с комнату активно покупались и в 70е, что сделало милиардерами ту же IBM.

(116) Назовите плиз количество внедрений SAP (компаний которые используют) во всем мире.

Сравните с количеством компаний использующих 1С. Подумайте.

Да если брать количество рабочих мест то все картинка уже не та но сам факт.

(117) Рука-лицо.
Вы понимаете разницу между уникальным продуктом и массовым? Доступным любой фирме или человеку?

(119) А вы понимаете, что массовость продукта никак не упоминается в вашем высказывании про фреймворки? И что для устройства на работу программистом в 80х уже нужно было знать фреймворки. Это происходит не сейчас, это произошло давным давно.

(118) SAP примерно в 100 раз дороже чем 1С. Как компания.
Неважно сколько бомжей украли лицензию на 1С и считают свои доходы. Неважно сколько пивных ларьков "ИП Пупкин" купили базовую розницу, чтобы спастись от ЕГАИС.
Важно сколько они могут принести дохода и сколько программистов прокормить. Нам с вами важно именно это.

И вот тут один клиент у SAP кормит сразу кучу программистов и хорошо кормит. А чтобы начать масло на хлеб мазать программисту 1С нужно обслужить сотню-другую мелких ИП.

(118) ты лучше сравни оборот SUN + MICROSOFT со всем оборотом этой страны(вместе с газмясами, роснефтями, сибурами,норникелями, дерипасками и обрамовичами) , говорят он больше.

(120) Нет вы не правы потому что "фреймворков" было очень мало и чтобы устроиться на работу было достаточно иметь базовые знания языка и еще желательно опыт работы.

Обязательных требований по знанию конкретных фреймворков не требовалось, как это сейчас фактически.

Даже с 1С77 не так давно просто нанимали программиста 1С (имел смысл знания отраслевки и как следствие типовых/компонент платформы).
Сейчас же обязательно уточняют ОФ/УФ, СКД/КД и прочие "фреймворки".

До этого просто были программисты FoxPro и программисты Delphi, в вакансиях не указывались фреймворки почти никогда.

ВОзьмем УПП, например, по всей стране были вложены миллиарды человеко-часов, и через 20 лет все это превратилось в тыкву.
И не факт, что ЕРП принесет бтзннесу больше пользы чем УПП.
Очень много народу кормится тем, что не приносит никакой пользы - статистики, контролеры, аудиторы, бухгалтера, да много таких профессий, о которых мы не знали еще 20 лет назад. А через 3 года всю работу этих  людей отвозят в архив. Лучше уж тогда деревья сажать, дома строить, песни сочинять и картины рисовать. А вся так называемая цифровая экономика не доведит до добра. Ошибка с помощью автоматизации может быть увеличена многократно и нанести вред большему количеству народа. И еще надо помнить: нельзя повышать эффективность бесконечно мы все имеем ограниченные рамки, ну и закон сохранения никто не отменял - если где-то убыло, то где-то прибудет.
Сейчас вот обещают рынок умных вещей, потом умной одежды, и т.д. Но это не прогресс, а если прогресс то не туда.
И мы с вами все стоим у руля корабля, который увеличивает скорость, но едет неизвестно куда. Вот по поводу широко известной на мисте программы - вы правда считаете, что есть польза от закачки цен поставщиков? Я в это не верю!!!... Вы сэкономите на цене, но проиграете на качестве, сроках или объеме. Мы все это ощущаем. У нас напротив супермаркет. Так вот два раза в неделю тремя камазами вывозят просрочку продуктов. Что-то мы не так делаем господа. Нас ждет светлое , но грустное будущее.

(124) Столько букв и это только для того, чтобы сказать, что мегапрайс Маньяка - туфта. Написал бы десть букв Маньяк - чмо.
зы
ты просто старый стал. Все так думают, что все уже все видели и ничего не будет нового, а потом бац и какие нибудь 20 летние пацаны раз и организовывают новый епл или битлз.

(124) У прогресса всего одна цель - экспансия.

И на самом деле не так важно куда идет продвижение: в космос или в виртуальную реальность с сильным ИИ и последующим переносом туда разума людей.

Главное все время развиваться с минимальным откатом назад при катаклизмах.
Чтобы в будущем любые катаклизмы не убили жизнь совсем, особенно разумную.

А насчет супермаркета и камазов просрочки.
Вы понимаете что прогресс позволил производить еду в таких количествах что ее хватает и даже приходится выкидывать?
Хотя не так давно люди по всему земному шару постоянно и очень часто голодали массово.
Осталось еще довести до ума учет с алгоритмами распределения/поставки и маркетинга, чтобы меньше просрочки выкидывали а больше доходило ее до тех кому не хватает.

+(122) на счет оборота я нарврал. Стоимость микрософт+сан больше чем весь годовой оборот  этой страны.

(125) Наверно, не старый, а мудрый. Стал ценить время свое и чужое. Жаль, что мы тратим очень часто его на фигню.

+(127) хотя если взять выручку епл+микрософт+оракл+ амазон + еще пару ит компаний, тогда будет больше всего оборота.
(128) иногда старость приходит одна. :) В каком нибудь риме за 100 лет до нашей эры сидели пердуны и тоже думали, что Рим это вершина цивилизации и круче колесницы ничего не придумать.

(129) В каком то смысле они конечно были правы в этом "Риме".
Они же банально не знали практически про Китай, который потом сильно деградировал в т.ч. от вторжения разных варваров.

Сейчас подобная же деградация происходит от вторжения мусульман в ЕС и размножению негров с метисами в Америках.

(129) Сейчас есть что-то, что нельзя узнать? Ну вперед, работайте на результат, достигайте КИПИАЙ. Не буду вас убеждать в обратном.

(130) А ну да. Раньше они загнивали в своему убогом капитализме, теперь значит деградируют. Ну, ну. Перефразирую пословицу,  Пока они деградируют, ты три раза сдохнешь.

(131) Ты вообще от куда то из космоса вещаешь, совершенно не разобрать, что ты говоришь.

(129) В Риме считали, что вершина цивилизации - эллины.

(124) >У нас напротив супермаркет. Так вот два раза в неделю тремя камазами вывозят просрочку продуктов. Что-то мы не так делаем господа

Это оборотная сторона полных прилавков в магазинах.

(122) sun уже нет, он давно куплен oracle...

(129) > Рим это вершина цивилизации и круче колесницы ничего не придумать <
А что, придумали что-то лучше???

(134) Сейчас выпускают очень много продуктов, которые я бы не взял, даже если бы МНЕ за это заплатили в два раза больше ценника...

(124)
> Очень много народу кормится тем, что не приносит никакой пользы

это вопрос не к цифровой экономике, не к автоматизации, а к руководителям этих людей и стэйкхолдерам. Они это позволяют. Ну, и к государству - ряд сотрудников любого коммерческого предприятия, делающих из бумаги бумагу, нужны только потому, что законодательство остает от действительности. Но это не действительность виновата.

>Ошибка с помощью автоматизации может быть увеличена

горячей водой из под крана можно обжечься, по этому давайте отменим горячее водоснабжение, да? У всякого инструмента есть свои особенности, их надо учитывать и надо управлять рисками. Без этого может быть больно. Но это не в бобине дело будет в этом случае.

>повышать эффективность бесконечно мы все имеем ограниченные рамки

в результате автоматизации эти рамки расширяются благодаря тому, что отдельные операции, целые функции или даже процессы выполняет машина, не имеющая этих рамок

> ну и закон сохранения

для информации этот закон действует сильно иначе, чем для материи и энергии.

>И мы с вами все стоим у руля корабля, который увеличивает скорость, но едет неизвестно куда

так было во все времена

(124) >И мы с вами все стоим у руля корабля, который увеличивает скорость, но едет неизвестно куда<
Любой корабль едет... к своей утилизации или катастрофе!
Иного пока не было и ,вероятно, никогда не будет!

(135) дык, похоже обсуждение идет уже не на уровне точных наименований, а просто "доколе..." и т.д.

Пока закономерность одна, чем больше бардака в законодательстве, тем больше 1с-ников. Если бардак будет уменьшаться, что довольно проблематично, то 1с спецов станет меньше. А зарплата - это продукт непротивления сторон...

(141) Пока предпосылок к уменьшению бардака нет.
(124) Когда то автоматизация была преимуществом - сейчас это необходимость. Вывоз просрочки машинами - входит в стоимость и пока магазин открыт - все идет по плану.

Количество 1С-ников уже уменьшается и продолжит уменьшаться, маленькие организации будут использовать полностью типовые продукты. Разделение на консультантов и разработчиков будет все более и более явное, причем консультантов требуется гораздо больше.
Количество веб-разработчиков растет очень быстро, чему способствуют не только высокие зарплаты, но и активное комъюнити, JS митапы и хакатоны проводятся даже в маленьких городах. Но так как много программистов уезжает зарубеж или работают на иностранных заказчиков

(8) Расскажи ка какие связи нужны, чтобы стать акционером Газпрома?

(144) Криминальные...

будет, но все больше  прогеров, участвующих в блокчейн разработках. Все будет зависеть от курса биткоина - в период роста битка до 25 000 каждый час появлялась новая команда, разработчиков своей монеты и монет этих было более 1000, сейчас при откате цены на допиковый уровень разработки свернулись и команды пораспускались - но основные команды , например Виталика Бутерина все еще пашут и пашут над форками эфира  - т.е. над улучшениями сети и над созданием новых более шустрых протоколов сетей. Отсюда вывод - количество программеров величина переменная и сильно зависящая даже не от зарплаты, а от технологий.

(146) как раз сейчас блокчейн сильно подутих

(146) те проги, что работали над блкочейном не перестали быть прогами и  конечно же не стали бетнощиками, а так же и остались прогами

хайп уже закончился в блокчейне, "великие и могучие смартконтракты" так и не появились, криптовалюты которые "через 5 лет захватят мир, никто не остановит!! Viva la revolicion!" вообще сдувваются

(147) я согласен (BTC =3531 $).   я не могу понять почему при форке (обновлении) появляется новая монета - это все равно што при выпуске очередной платформы 1с появлялась бы совершенно новая ветка разрабов с совершенно другой командой.

(150) потомучто BTC разрабатывает не единое сообщество, а толпа слабо-скоординированного народа

(150) ознакомься с опенсорсом там постоянно новые команды форкают текущие версии

(149) там все только начинается - вехи это 2022 и 2025 - а сейчас разгон технологии. К примеру виза или мастеркарт делают 50 000 транзакций в секунду, а форк эфира КОНСТАНТИНОПОЛЬ позволит эфиру делать 20-25 000 транзакций.

(152) только в отличии от обычного софта, где форк не влияет на качество, форк биткоина напрямую влияет на его курс

это всеравно что рубли форкать каждый год...и будет 10 разновидностей 1000рублевой купюры, которые в зависимости от картинки будут стоить от 10 рублей до 5000тыр

(151) у битка закрытый протокол, а Виталик открыл свой протокол - все форки 2018 это почти что все клоны эфира и только совсем чутка битка, из самого удачного биткового форка только BTCH

(155) всмысле закрытый? кем?

Сатоши описание в сейфе хранит и выдает под подпись о неразглашении?

(153) <там все только начинается>
я лет 5 назад это слышал и года были 2018-22

(154) ну сейчас и биток гуляет довольно быстро - я при переводе битка с юбит биржы на блокчейн свой кошелек трачу максимум минуту. На остальных биржах( а я счас на 25 биржах зареган и играюсь) чутка меньше. Эфир так ваще летает не говоря уж про доги

да черт с ней со скоростью, если биток ещё подешевеет, то про него все забудут

(158) у меня сейчас 15 битков и 53 эфиринки - которые я тупо намайнил не вкладывая ни копейки

(161) электричество мы конечно не считаем же, да?

(162) я про игру на бирже - со ста тыр разогналси

(163) "тупо намайнил" -- майнинг и игра на бирже - разные вещи

Однозначно будет расти. Роль информационных технологий в жизни людей увеличивается с каждым годом.

(163) но вообще убеждать себя что оно только взлетает, засандалив туда 100тыр, это хорошо

у меня есть знакомый который 300тыр в МММ вложил, "там все норм, сейчас режим заморозки снимут и все продолжит расти"
--
не битки конечно не МММ, но технологию очень сильно переоценили в плане перспективности

(166) на бирже можно делать бабло и на падении

(163) ты крут!
поделись секретом, по какой методике торговал

(149) Тупо ждут грам. Грам - взлетит, все остальные исчезнут. Не взлетит - будут надуваться дальше.

(0) больше зп - больше народу будет на неё набегать, очевидно же
и не надо чесать что для программирования требуются какие-то особые способности. Не требуются. Достаточно просто быть не очень тупым

(170) недостаточно. Еще очень желательно, чтобы вам было интересно этим заниматься. В противном случае вы вряд ли долго выдержите это дело, и никакие деньги не будут нужны.

(168) Купил по 1000 продал по 18000. Потом купил по 3000. Когда будет по 0, выбросит.

Вы как с луны.

До 2014 г., зп 1сника (среднестатистического) ~ сильно выше среднего любого другого (среднестатистического) -> количество желающих прыгнуть в 1С много

После 2014 г., зп 1сника (среднестатистического) ~ резко упала ОТНОСИТЕЛЬНО любого другого, работающего на аут-стафе-сорсе-и т.д. на западного заказчика + увеличился порог входа. -> из 1сной сферы вымыло столько люду, кто ранее на нем сидел, что ажна уже ролики рисуют мультяшные о том, как круто типа быть в 1с.

Сейчас на вмкадовом рынке дефицит специалистов 1С, и чтоб хоть кого-то схантить, нужно сразу накидывать выше рынка. Однако это не означает, что как раньше, готовы брать почти студентов. А свежей притока крови почти нет.

(171) Вот сделают процесс программирования более удобным, и все будут выдерживать.

(172) действительно, просто всё
осталось выяснить что ж это за дурак который продал ему по 1000 а потом снова всё купил по 18 000. Наверное специально хотел от своих денег избавиться, чтоб добрее стать

(175) в истории битков полно "дураков" которые пиццу покупали по цене которая в момент пика была равна цене пентхауса в центре москвы

Программист эт как водитель.

Прадед рассказывал отцу, когда он получил права в 20х что ли, на него смотрели как на бога.
его зП постоянно росла и перспективы были офигенные начальство здоровалось за руку.

теперь водитель такси профессия скоро умрет.
во всю уже роботы ездят.

пока будет расти..
но эт пока

Прогресс в электронике застопорился. До появления искусственного разума, пишущего программы - лет 100. На наш век хватит.

(177) ну пока роботы восвсю только внутри офисов и квартир ездят. На улицу их не пускают.
Вон выпустили недавно на выставки, так 2 робота столкнулись вместе и разбились. Так что рано говорить о "во всю уже роботы ездят."

Тыжпрограммистов и так полно уже.
Только вот количество разработчиков/архитекторов достойного уровня остаётся неизменным при растущем спросе.
На наш век, да и на век наших детей потребности в разработчиках хватит с лихвой. В любой сфере.

(177) вот когда будут грузовики-роботы которые в магазины у дома будут виртуозно заезжать с первого раза, тогда да, вовсю

а сейчас роботы ездят только только по нескольким мегаполисам и то, учитывая их количество умудряюься сбивать людей

(180) эт там у них, а у нас уже во всю целый горд правда маленький.
https://rg.ru/2018/08/28/reg-pfo/pervoe-v-evrope-bespilotnoe-taksi-vyehalo-na-ulicy-innopolisa.html

(182) думаю будут и скоро.
слышал на пепси уже робот товар загружает. пока не разгружает.

(183) иннополис вообще не считается, там что угодно можно испытывать, учитывая население и общую технологическую подкованность

а вот когда оттуда до деревни красный лапотиь можно будет на роботе доехать тогда и посмотрим

(184) автоматические склады давно существуют, это ерунда

нет, в долгосрочной перспективе профессия водителя умрет, несомненно, также как и машиниста ЖД, пилота самолета и рулевого у кораблей

нО это будет сильно позже того чем все считают

(184) В аптечной сети Самсон фарма робот достает тебе лекарства из ячеек хранения, пока ты смотришь по телевизору как он это делает. Будущее уже наступило, Бро.

(187) сейчас это уже ниочем. типа уборщика что-ли, а в 1920х был чуть ли не король и ЗП росла и привилегии.

(188) у меня пылесос сам квартиру пылесосит...и сволочь такая постоянно находит такое место куда заехать так что выехать не может и радостно кричит "ой я застрял"

21 век, пылесос, а вы про автомобили

(187) кстати да. Касалось бы ЖД должно пасть первой жертвой роботов-машинистов. Ибо куда оно с колеи денется? Однако до сих профессия машинист востребовано. Аналогично и с летчиками. ведь есть же автопилот - ан нет не могут. Хотя попытки в виде БПЛА есть

(191) во многих странах уже есть полностью автоматические поезда
в США уже давно огромные поезда с 5-10 локомотивами управляются в одно лицо, а маневры делаются вообще без машиниста из башни диспетчерской

Это в РФ, перестраховываются по старой привычке, когда одна авария и сразу запретить-недопускать

(191) В некоторых метрополитенах мира уже запускают поезда без машинистов.

(190) Причем здесь твой пылесос и про какие я автомобили? В - у нас точно Внимательность?

(194) а к тому что проблемы у них будут одинаковые, если робот-автомобиль гдето застрянет, вытаскивать его придется вручную

(195) а те кто пишет про будущее роботов-автомобилей, зачастую дальше мегаполисов не выезжатют

(187) В долгосрочной перспективе технологическая сингулярность будет, после которой в Лету канут не то чтобы профессии - вообще весь привычный образ жизни.
Но это неточно.

(195) А если аналоговый водитель застрянет, то его не придётся вытягивать вручную?

(198) аналоговый водитель может ветки попробовать под колеса подложить, лопатой покопать, через буераки объехать там где "по ПДД авто не ездят"
потом попросить когото тросом дернуть (многие пойдут дергать автоматическое авто просто так? скорее поржут над его попыткой выехать самостоятельно)

ИМХО Пик еще не достигнут. Это как в 18-19 веке в развитых странах количество инженеров можно было по пальцам пересчитать то в 20 их стало уже тысячи. Вот уровень основной массы программистов будет снижаться и увеличиваться специализация и узко направленность.

(197) за последние лет 30 уже в лету канул привычный образ жизни. так жизнь кардинально никогда не менялась у человечества за всю историю

У одних только проституток все стабильно.

(201) Пока всё-таки идёт эволюция, а не революция. Взрывной рост хайтека - хорошо, но мы всё ещё работаем в офисах, ездим на транспорте, не особо изменившемся за сотню лет, едим сельхозпродукцию, как многие тысячелетия ранее, умираем от болезней и рук других людей.
Кардинально не изменилось ничего.
Технологическая сингулярность же уничтожит и обесценит всё или практически всё ранее существовавшее, возможно, даже человеческую жизнь и само человечество.

Хотя нет. Уже создаются секс роботы. Лично я жду с нетерпением. Сейчас говорят есть публичные дома с роботами, по отзывам: внешка лучше 95% баб, тактильное восприятие на высоте, не хватает только эмуляции живости.

Относительно коммуникаций и информации жизнь кардинально изменилось.
Относительно других аспектов жизнь не очень.

(205) да ладно? Это в каких аспектах жизнь не очень? Ездий куда хочешь, кушай что хочешь, эммм трогай, что хочешь, да вообще, "делай, шо хошь!"(с).
Жизнь стала в разы прекрасней.

сейчас буквально ВСЕ в этой жизни доступно каждому, ну прям реально всё
вон даже Трамп президентом стал

(191) Как автомашинист так и автопилот до сих пор могут только до тех пор, пока на пути транспортного средства все хорошо (и ТС в 100% исправном состоянии). А ради 0.5% экстремальных случае типа "встречный состав на пути из-за сломанной стрелки" / "шасси не выпускается" / "датчик обледенел и не работает", или просто усложеннных "в вагон электрички пытаются зайти 100500 человек а ей ехать пора" или "взлетай со 2й полосы на 1й чистят снег" профессионалов и держат

лет 50 назад об этом даже мечтать нельзя было, а сейчас чел из ЮАР строит ракеты как на картинках из комиксов середины прошлого века

(204) я вот как то секс роботов не жду...

(206) Очепятка.
Жизнь не очень _изменилась_ я хотел сказать.

(208) а когда на пути не все хорошо у поезда, то и машинист ничего не сделает собственно то, у него одна задача - включил тормоза и сиди жди наблюдай

"в вагон электрички пытаются зайти 100500 человек а ей ехать пора"
а тут забавно, за опоздание его лишают премии (машиниста), а за то что людей зажимает дверями - тоже лишают премии

(207) так у них и раньше было так же

(213) с появлением ИТ появился просто реактивный соц-лифт. раньше если ты родился в семье фермера в пустыне, ты никогда не накопишь денег на институт=не заработаешь денег=не выберешся из опы. это правило для всего мира действовало (в СССР кстати было очень многое сделано для преодоления этого барьера)

(210) Почему? Не заменит женщину?)
А представь, сколько высвободится сил, свободного времени и энергии у мужчин. Имхо, будет невообразимый рывок технологий и вероятно мысли в целом.
А женщины и так никуда не денутся, цена наконец-то резко упадет, точнее вернется к объективной.

Если бы сделали сейчас хорошего робота, взял бы не раздумывая.

(195) >> если робот-автомобиль гдето застрянет, вытаскивать его придется вручную

Никак не пойму причем тут автомобили, если я про другое, но очевидно, что расходы на содержание и обслуживание аптечного подавателя/раскладывателя меньше, чем на сотрудника, иначе его бы там не было. Этот факт понимание находит или нет? В твоем примере, если робо-мобиль где-то застрянет, то его вытащить будет дешевле, нежели за рулем находился всегда человек.

(214) Я про Трампа президента. Раньше был Рейган например

(216) по его логике, человек может попросит ьпомощи у других людей, чего робот не может

(216) В его примере робот автомобиль не полезет в говна в которые поедет человек и не застрянет там

(218) человек может в первую очередь сам себе помочь, и вообще чуть больше думать (во всяком случае по сравнению с нынешним уровнем ИИ, прорыва у которого не видно)

(94) Мумиё (из вики):
"С древних времён мумиё в лечебных целях используется в народной ме­ди­ци­не в Афганистане, Ин­дии, Иране, Ки­тае, Средней Азии и Тибете. О це­лительном воздей­ст­вии мумиё при различных болезнях в своих тру­дах писали, в частности, Авиценна, Аристотель, Бируни и Рази. Считается, что мумиё обладает об­ще­ук­ре­п­ляю­щим и про­ти­во­вос­па­ли­тель­ным действием, усиливает за­щит­ные, ре­ге­не­ра­тив­ные и ре­па­ра­тив­ные про­цес­сы в организме, помогает при лечении брон­хи­аль­ной ас­т­мы, хро­нических заболеваниях ды­ха­тель­ных пу­тей и же­лу­доч­но-ки­шеч­но­го трак­та, кож­ных и по­чеч­но­ка­мен­ных бо­лез­нях, для ус­ко­ре­ния восстановления переломов ко­ст­ной тка­ни. Мумиё может приниматься как внутрь, будучи предварительно растворено в воде, молоке, соке или чае, так и на­руж­но, через ка­п­ли, кре­мы, ма­зи и мас­ки."
Я понимаю, что ты хотел принизить, а получилось наоборот.

(220) Человек так же может помочь роботу как и себе. В этом плане никакой разницы нет

(222) если робот-грузовик застрянет гдето "под Воронежом", то человека чтобы он ему помог, придется туда еще везти

(223) Ага, из Москвы. Под Воронежем то людей нет

(124) +100500
И на обломках напишут наши имена (С)

(224) неважно, важно то что застрявший грузовик создаст адскую пробку пока будет ждать помощи

вы же когда застреваете, не вызываете каждый раз эвакуатор из райцентра?

(227) ну так будут вызывать

А вообще - как обычно: сам себя не похвалишь - будешь весь день ходить ... (С)

Все равно дешевле окажется да и немного работы новой создастся для людей.
Все-таки эвакуатор пока гораздо сложнее чем просто водить

(228) не нет, надо сказать так "а надо делать так чтобы грузовики не ездили по таким дорогам" = проблема решна 1:0 в пользу роботов

(231) по каким дорогам? по однополосным?

(231) пока ты будешь доказывать что не смогут заменить, они потихонечку заменят

(232) Без пешеходов. Вернее, пешеходами будут роботы. И животными (которые перебегают дорогу) тоже будут роботы... Не, животных не будет.

(233) я писал выше, что в долгосрочной перспективе так и будет, нО не так быстро как многим кажется из мегаполисов

(234) Будут. Еще они боязливо по углам щемиться будут и драться за любую съедобную биомассу. Это будем мы=)

(0) со временем программисты и роботоделы "съедят" большую часть массовых профессий, которые сейчас есть на рынке

продавцы, бухгалтеры, водители, контроллеры/диспетчеры, кассиры, официанты, клерки в госучреждениях, рабочие на заводе и т.д.

Программистов будет все больше

(235) ну пока еще ни один не ездит ибо не до конца решена проблема руления нормального.
Все только в тесте

Количество программистов будет расти, нехватка программистов тоже будет расти. Скажем спасибо за это нашему правительству. Лишь бы экономику в ноль не убили.

(236) Очень похоже на будущее человечества...

(239) во всем мире нехватка программистов, правительство тут особо не причем, хотя какойто вклад делает

(238) Кстати, мне очень нравится, как в пятом элементе... Летающие авто... Небоскребы (только в сегодняшних реалиях это называется по другому)... А там, ближе к Земле - туман...

Робот водитель будет соблюдать скоростной режим и всякие доп. опции сделают так что застрять ему будет сложнее чем человеку отключившему помощь и гляньте как я могу. С другой стороны они будут передавать информацию о состояние дороги и можно будет принимать действия более оперативно. Сейчас почти не кто проехав очень проблемный участок не остановится на посту гаи и не скажет перекрывайте трассу, вышлите технику для уборки снега или посыпки дороги через 20 км там такой снегопад, что не проехать. Роботы водители такую информацию будут передавать и ситуация на дорогах будет более предсказуема.

(243) и что у нас кинуться ехать чистить чтоли?

(243) проблема не в том что "не остановится на посту гаи и не скажет перекрывайте трассу, вышлите технику для уборки снега"
а в том что если остановится и так сказать, они тупо проигнорируют, потому что "ГИБДД этим не занимается"

И так происходит в бОльшей част земного шара

у нас если инспектор ДПС увидит на дороге огромную дыру куда падают автомобили, напишет протокол на дорожников и поедет дальше, у него нет в обязанностях даже дорогу перекрыть в таком случае

(243) А у нас выйдет водила с лопатой и расчистит.

(245), (246) а как твои высказывания относятся хоть к конве обсуждений? Может сразу перейдем к "отдайте все пенсионерам"? :) Просто не ясно, то ли ты не внимательно читаешь, то ли? Ты на какие реплики отвечаешь, когда пишешь ответ? Ты точно в той ветке?

(248) мне вполне отвечают, я отвечаю...нить разговора вполне существует, она конечно несколько отделилась от названия топика это да

(0) Количество программистов будет расти медленнее, чем количество вакансий для них.

(249) почему нельзя прямо сейчас, заменить людей, которые проверяют ценники в магазине? Потому что электронные ценники, которые уже существуют у нас в нашей стране, года 3 - дороги в обслуживании, им нужна инфраструктура, которая тоже дорога в обслуживании, и пока бизнесу выгоднее держать человека. И так по каждому твоему пункту. Как только, робот будет дешевле - человек уберется из этой цепочки. В твоем примере про ДПС, фиксацию и прочее - если будет создана инфраструктура, как в гермашке, под автоматическую передачу показаний с транспорта в соотв. службы, то это будет. В гермашке уже лет 5 каждый автомобиль сам передает куда-надо всю стату по дорожному полотну, но пока туда выезжают люди. У нас даже этого нет. Когда это будет выгодно - тогда появится :)

(242) в пятом элементе явно лишним выглядит сам таксист

(251) Выгодно? Вопрос на миллион... Не, на пять. А если провести тендер - возможно и до десяти дотянем.
Если убрать из цепочки человека - рухнет всё... Сколько кормится с того, что давным-давно можно было автоматизировать?
А так - забавно было бы поглядеть, как по свежепосланному асфальту проезжает авто и передает оценку куда следует...

(251) согласен, но любая подобная инфраструктура это огромные, просто гигантские вложения особенно на территориях как в РФ (Африке, большей части Азии и Америки (как континента)) и никто в это вкладывать в здравом уме в ближайшие лет 50-80 не будет чтобы обеспечить полное покрытие. тоесть будут некоторые центры с полной автоматизацией в городах и центральные трассы где будут автороботы, а "последняя миля" будет всеравно вручную

(253) сколько людей кормилось на поставках лошадей в свое время... а паровых машин?

(255) А Щелоков застрелился когда только дело завели. И что?

Высокую зарплату в IT-сфере нужно, так сказать, "выстрадать". Не всё сразу.

Как по мне так количество специалистов в этой сфере неуклонно снижается: в некоторых регионах предложение реально превышает спрос. Современная молодежь не может себе позволить потратить 3-5 лет жизни на становление в профессии - хотят всё и сразу. Ну и как было уже сказано выше - стоимость образования.

(257) ИТ сфера единственная где почти с нуля можно 50тыр получать сразу, причем в любом регионе (через удаленку)

(254) в новостях писали, что те собственники платных трасс, которые уже есть - всерьез думают над этой технологией, т.к. при внедрении, будет сильно дешевле затем, обслуживать такую дорогу. Но я так полагаю (это мое мнение) без закона об обязательном такой блоке на каждом новом авто, тема не покатит.

(258) Очень много, кто посмеялся.

(260) чёйто? я пару месяцев назад искал на 50тыр человека на фронт без опыта работы (с базовыми знаниями).. на самом деле это проблема как оказывается

(261) работать надо по удаленке, а не в офисе сидеть в Пензе

(262) для кого то даже базовые знание уже серьезный опыт)

(263) я думаю там просто неамбициозные люди.
они хотят чтоб им просто повысили зп, чем напрягаться ради этого.

(264) ну тоже вариант, но я с собой сравнивал, я в 9 классе уже морской бой по сети программил... а люди приходят (на джунов js за 50) которые слеши в юниксе путают и слово компилятор первый раз слышат..вот это отсутствие базовых знаний

(262) (263) О, повеяло (я бы по другому назвала) москвичами... Успешными, пашущими от зари до зари...

(267) + вот раньше было...

(267) что повеяло? скажешь нереально? я работаю на удаленке за >100 тыр, хоть и в Москве сижу

а в 2014 году я переехал в Москву работать 1Сником(хотя админом устраивался)
в 16 году открыл учебник по питону, в 17 сменил работу на удаленного программера "отстатыщь"...в 18 году еще раз с повышением ЗП

(269) и сколько сейчас на питоне?

(269) Самозанятый?

(269) Вам, дяденька, под тридцатник было. А наставления даешь молодежи, которой надо в своей дыре на удаленку пахать. Сам что делал в этом время? И как ничего не умеющему подавану на удаленку уйти? Где банально уверенности взять? Понимание рынка? Ценник?

(270) 150 чистыми (только на этой работе, у меня вообще несколько халтурок ещё), в вакансии было от 180... но у меня был опыт работы 1 год всего в питоне
(272) я в это время (22-30) свой  бизнес делал в виде 1С франча (который правда выродился в оффлайнрекламную контору, хотя у нас были и ИТ направления которые завалили партнеры) и потом работал в процессинге банковских карт

(269)[я работаю на удаленке за >100 тыр, хоть и в Москве сижу]
и чем опыт откровенного неудачника может быть интересен ?
кодер 1С в Мск на поддержке(Карл, не на разработке) получает 150 тыров на фикси

(274) толсто. кодер 1С в Мск на поддержке с каким опытом работы 150 получает? 1 год?

(273) У нас аж солнце померкло от тени твоего двадцатисантиметрового

(276) спасибо :D

вообще я к тому что это гораздо проще чем кажется

(273) долго расти до 250 на питоне?

(278) думаю недолго (рассчитываю на такие цифры уже в следующем году), во всяком случае сейчас этим активно занимаюсь в плане повышения квалификации

(279) джанго? еще что-то есть в стеке?

(280) сейчас Flask, но вообще с django я начинал

(174) это все хорошо, но суть работы от этого меняется мало. Суть же заключается в том что это достаточно изнурительный интеллектуальный труд. Мало кому доставляет удовольствие решать задачи, большинству это противно со школы. А нам приходится сношаться с этим каждый божий день. Подумайте об этом.

(282) да какая разница изнурительный он или нет - если б в Москве ассенизатору платили 150 000 рублей и меня бы пригласили работать - я б даже секунды не задумывался - пошел бы бросив все это программирование к чертям собачьим.

(283) могу предположить, что ты никогда не работал на физическом труде. Один раз поплаваешь в дерьме, и в следующий раз уже не захочешь. И после работы характерные ароматы.