В последние несколько лет, на мой взгляд, есть такой тренд:
1) Зарплаты программистов существенно выше средних по стране (в 2-4 раза). А если учитывать, что можно работать на "зарубеж" - то и вообще в несколько раз.
2) Программирование начинает представляться более привлекательным и интересным делом: если раньше это представлялось как писание длинного скучного кода, то теперь это видится (внешне, со стороны) как написание красивых и клевых веб-проектов, всевозможных приложений для мобильников и прочих девайсов. Во многих курсах программирование показывается как занятие чем-то приятным на берегу океана с ноутбуком в руках и стаканом свежевыжатого апельсинового сока.
3) Порог входа - тут он одновременно и снизился, и поднялся. Языков становится больше, они становятся объемнее, часто необходимы знания нескольких языков/технологий в одном проекте. В связи с этим порог входа растет. С другой стороны, если иметь желание, то в связи с развитием интернет-технологий можно выучиться всем технологиям, быстро и бесплатно - зависит только от интеллектуальных способностей.

Так вот, глядя на все эти пункты (а особенно на п.1), как думаете - будет ли возрастать количество программистов (как студентов, так и тех, кто в зрелом возрасте решил переквалифицироваться)?

(183) иннополис вообще не считается, там что угодно можно испытывать, учитывая население и общую технологическую подкованность

а вот когда оттуда до деревни красный лапотиь можно будет на роботе доехать тогда и посмотрим

(184) автоматические склады давно существуют, это ерунда

нет, в долгосрочной перспективе профессия водителя умрет, несомненно, также как и машиниста ЖД, пилота самолета и рулевого у кораблей

нО это будет сильно позже того чем все считают

(184) В аптечной сети Самсон фарма робот достает тебе лекарства из ячеек хранения, пока ты смотришь по телевизору как он это делает. Будущее уже наступило, Бро.

(187) сейчас это уже ниочем. типа уборщика что-ли, а в 1920х был чуть ли не король и ЗП росла и привилегии.

(188) у меня пылесос сам квартиру пылесосит...и сволочь такая постоянно находит такое место куда заехать так что выехать не может и радостно кричит "ой я застрял"

21 век, пылесос, а вы про автомобили

(187) кстати да. Касалось бы ЖД должно пасть первой жертвой роботов-машинистов. Ибо куда оно с колеи денется? Однако до сих профессия машинист востребовано. Аналогично и с летчиками. ведь есть же автопилот - ан нет не могут. Хотя попытки в виде БПЛА есть

(191) во многих странах уже есть полностью автоматические поезда
в США уже давно огромные поезда с 5-10 локомотивами управляются в одно лицо, а маневры делаются вообще без машиниста из башни диспетчерской

Это в РФ, перестраховываются по старой привычке, когда одна авария и сразу запретить-недопускать

(191) В некоторых метрополитенах мира уже запускают поезда без машинистов.

(190) Причем здесь твой пылесос и про какие я автомобили? В - у нас точно Внимательность?

(194) а к тому что проблемы у них будут одинаковые, если робот-автомобиль гдето застрянет, вытаскивать его придется вручную

(195) а те кто пишет про будущее роботов-автомобилей, зачастую дальше мегаполисов не выезжатют

(187) В долгосрочной перспективе технологическая сингулярность будет, после которой в Лету канут не то чтобы профессии - вообще весь привычный образ жизни.
Но это неточно.

(195) А если аналоговый водитель застрянет, то его не придётся вытягивать вручную?

(198) аналоговый водитель может ветки попробовать под колеса подложить, лопатой покопать, через буераки объехать там где "по ПДД авто не ездят"
потом попросить когото тросом дернуть (многие пойдут дергать автоматическое авто просто так? скорее поржут над его попыткой выехать самостоятельно)

ИМХО Пик еще не достигнут. Это как в 18-19 веке в развитых странах количество инженеров можно было по пальцам пересчитать то в 20 их стало уже тысячи. Вот уровень основной массы программистов будет снижаться и увеличиваться специализация и узко направленность.

(197) за последние лет 30 уже в лету канул привычный образ жизни. так жизнь кардинально никогда не менялась у человечества за всю историю

У одних только проституток все стабильно.

(201) Пока всё-таки идёт эволюция, а не революция. Взрывной рост хайтека - хорошо, но мы всё ещё работаем в офисах, ездим на транспорте, не особо изменившемся за сотню лет, едим сельхозпродукцию, как многие тысячелетия ранее, умираем от болезней и рук других людей.
Кардинально не изменилось ничего.
Технологическая сингулярность же уничтожит и обесценит всё или практически всё ранее существовавшее, возможно, даже человеческую жизнь и само человечество.

Хотя нет. Уже создаются секс роботы. Лично я жду с нетерпением. Сейчас говорят есть публичные дома с роботами, по отзывам: внешка лучше 95% баб, тактильное восприятие на высоте, не хватает только эмуляции живости.

Относительно коммуникаций и информации жизнь кардинально изменилось.
Относительно других аспектов жизнь не очень.

(205) да ладно? Это в каких аспектах жизнь не очень? Ездий куда хочешь, кушай что хочешь, эммм трогай, что хочешь, да вообще, "делай, шо хошь!"(с).
Жизнь стала в разы прекрасней.

сейчас буквально ВСЕ в этой жизни доступно каждому, ну прям реально всё
вон даже Трамп президентом стал

(191) Как автомашинист так и автопилот до сих пор могут только до тех пор, пока на пути транспортного средства все хорошо (и ТС в 100% исправном состоянии). А ради 0.5% экстремальных случае типа "встречный состав на пути из-за сломанной стрелки" / "шасси не выпускается" / "датчик обледенел и не работает", или просто усложеннных "в вагон электрички пытаются зайти 100500 человек а ей ехать пора" или "взлетай со 2й полосы на 1й чистят снег" профессионалов и держат

лет 50 назад об этом даже мечтать нельзя было, а сейчас чел из ЮАР строит ракеты как на картинках из комиксов середины прошлого века

(204) я вот как то секс роботов не жду...

(206) Очепятка.
Жизнь не очень _изменилась_ я хотел сказать.

(208) а когда на пути не все хорошо у поезда, то и машинист ничего не сделает собственно то, у него одна задача - включил тормоза и сиди жди наблюдай

"в вагон электрички пытаются зайти 100500 человек а ей ехать пора"
а тут забавно, за опоздание его лишают премии (машиниста), а за то что людей зажимает дверями - тоже лишают премии

(207) так у них и раньше было так же

(213) с появлением ИТ появился просто реактивный соц-лифт. раньше если ты родился в семье фермера в пустыне, ты никогда не накопишь денег на институт=не заработаешь денег=не выберешся из опы. это правило для всего мира действовало (в СССР кстати было очень многое сделано для преодоления этого барьера)

(210) Почему? Не заменит женщину?)
А представь, сколько высвободится сил, свободного времени и энергии у мужчин. Имхо, будет невообразимый рывок технологий и вероятно мысли в целом.
А женщины и так никуда не денутся, цена наконец-то резко упадет, точнее вернется к объективной.

Если бы сделали сейчас хорошего робота, взял бы не раздумывая.

(195) >> если робот-автомобиль гдето застрянет, вытаскивать его придется вручную

Никак не пойму причем тут автомобили, если я про другое, но очевидно, что расходы на содержание и обслуживание аптечного подавателя/раскладывателя меньше, чем на сотрудника, иначе его бы там не было. Этот факт понимание находит или нет? В твоем примере, если робо-мобиль где-то застрянет, то его вытащить будет дешевле, нежели за рулем находился всегда человек.

(214) Я про Трампа президента. Раньше был Рейган например

(216) по его логике, человек может попросит ьпомощи у других людей, чего робот не может

(216) В его примере робот автомобиль не полезет в говна в которые поедет человек и не застрянет там

(218) человек может в первую очередь сам себе помочь, и вообще чуть больше думать (во всяком случае по сравнению с нынешним уровнем ИИ, прорыва у которого не видно)

(94) Мумиё (из вики):
"С древних времён мумиё в лечебных целях используется в народной ме­ди­ци­не в Афганистане, Ин­дии, Иране, Ки­тае, Средней Азии и Тибете. О це­лительном воздей­ст­вии мумиё при различных болезнях в своих тру­дах писали, в частности, Авиценна, Аристотель, Бируни и Рази. Считается, что мумиё обладает об­ще­ук­ре­п­ляю­щим и про­ти­во­вос­па­ли­тель­ным действием, усиливает за­щит­ные, ре­ге­не­ра­тив­ные и ре­па­ра­тив­ные про­цес­сы в организме, помогает при лечении брон­хи­аль­ной ас­т­мы, хро­нических заболеваниях ды­ха­тель­ных пу­тей и же­лу­доч­но-ки­шеч­но­го трак­та, кож­ных и по­чеч­но­ка­мен­ных бо­лез­нях, для ус­ко­ре­ния восстановления переломов ко­ст­ной тка­ни. Мумиё может приниматься как внутрь, будучи предварительно растворено в воде, молоке, соке или чае, так и на­руж­но, через ка­п­ли, кре­мы, ма­зи и мас­ки."
Я понимаю, что ты хотел принизить, а получилось наоборот.

(220) Человек так же может помочь роботу как и себе. В этом плане никакой разницы нет

(222) если робот-грузовик застрянет гдето "под Воронежом", то человека чтобы он ему помог, придется туда еще везти

(223) Ага, из Москвы. Под Воронежем то людей нет

(124) +100500
И на обломках напишут наши имена (С)

(224) неважно, важно то что застрявший грузовик создаст адскую пробку пока будет ждать помощи

вы же когда застреваете, не вызываете каждый раз эвакуатор из райцентра?

(227) ну так будут вызывать

А вообще - как обычно: сам себя не похвалишь - будешь весь день ходить ... (С)

Все равно дешевле окажется да и немного работы новой создастся для людей.
Все-таки эвакуатор пока гораздо сложнее чем просто водить

(228) не нет, надо сказать так "а надо делать так чтобы грузовики не ездили по таким дорогам" = проблема решна 1:0 в пользу роботов

(231) по каким дорогам? по однополосным?

(231) пока ты будешь доказывать что не смогут заменить, они потихонечку заменят

(232) Без пешеходов. Вернее, пешеходами будут роботы. И животными (которые перебегают дорогу) тоже будут роботы... Не, животных не будет.

(233) я писал выше, что в долгосрочной перспективе так и будет, нО не так быстро как многим кажется из мегаполисов

(234) Будут. Еще они боязливо по углам щемиться будут и драться за любую съедобную биомассу. Это будем мы=)

(0) со временем программисты и роботоделы "съедят" большую часть массовых профессий, которые сейчас есть на рынке

продавцы, бухгалтеры, водители, контроллеры/диспетчеры, кассиры, официанты, клерки в госучреждениях, рабочие на заводе и т.д.

Программистов будет все больше

(235) ну пока еще ни один не ездит ибо не до конца решена проблема руления нормального.
Все только в тесте

Количество программистов будет расти, нехватка программистов тоже будет расти. Скажем спасибо за это нашему правительству. Лишь бы экономику в ноль не убили.

(236) Очень похоже на будущее человечества...

(239) во всем мире нехватка программистов, правительство тут особо не причем, хотя какойто вклад делает

(238) Кстати, мне очень нравится, как в пятом элементе... Летающие авто... Небоскребы (только в сегодняшних реалиях это называется по другому)... А там, ближе к Земле - туман...

Робот водитель будет соблюдать скоростной режим и всякие доп. опции сделают так что застрять ему будет сложнее чем человеку отключившему помощь и гляньте как я могу. С другой стороны они будут передавать информацию о состояние дороги и можно будет принимать действия более оперативно. Сейчас почти не кто проехав очень проблемный участок не остановится на посту гаи и не скажет перекрывайте трассу, вышлите технику для уборки снега или посыпки дороги через 20 км там такой снегопад, что не проехать. Роботы водители такую информацию будут передавать и ситуация на дорогах будет более предсказуема.

(243) и что у нас кинуться ехать чистить чтоли?

(243) проблема не в том что "не остановится на посту гаи и не скажет перекрывайте трассу, вышлите технику для уборки снега"
а в том что если остановится и так сказать, они тупо проигнорируют, потому что "ГИБДД этим не занимается"

И так происходит в бОльшей част земного шара

у нас если инспектор ДПС увидит на дороге огромную дыру куда падают автомобили, напишет протокол на дорожников и поедет дальше, у него нет в обязанностях даже дорогу перекрыть в таком случае

(243) А у нас выйдет водила с лопатой и расчистит.

(245), (246) а как твои высказывания относятся хоть к конве обсуждений? Может сразу перейдем к "отдайте все пенсионерам"? :) Просто не ясно, то ли ты не внимательно читаешь, то ли? Ты на какие реплики отвечаешь, когда пишешь ответ? Ты точно в той ветке?

(248) мне вполне отвечают, я отвечаю...нить разговора вполне существует, она конечно несколько отделилась от названия топика это да

(0) Количество программистов будет расти медленнее, чем количество вакансий для них.

(249) почему нельзя прямо сейчас, заменить людей, которые проверяют ценники в магазине? Потому что электронные ценники, которые уже существуют у нас в нашей стране, года 3 - дороги в обслуживании, им нужна инфраструктура, которая тоже дорога в обслуживании, и пока бизнесу выгоднее держать человека. И так по каждому твоему пункту. Как только, робот будет дешевле - человек уберется из этой цепочки. В твоем примере про ДПС, фиксацию и прочее - если будет создана инфраструктура, как в гермашке, под автоматическую передачу показаний с транспорта в соотв. службы, то это будет. В гермашке уже лет 5 каждый автомобиль сам передает куда-надо всю стату по дорожному полотну, но пока туда выезжают люди. У нас даже этого нет. Когда это будет выгодно - тогда появится :)

(242) в пятом элементе явно лишним выглядит сам таксист

(251) Выгодно? Вопрос на миллион... Не, на пять. А если провести тендер - возможно и до десяти дотянем.
Если убрать из цепочки человека - рухнет всё... Сколько кормится с того, что давным-давно можно было автоматизировать?
А так - забавно было бы поглядеть, как по свежепосланному асфальту проезжает авто и передает оценку куда следует...

(251) согласен, но любая подобная инфраструктура это огромные, просто гигантские вложения особенно на территориях как в РФ (Африке, большей части Азии и Америки (как континента)) и никто в это вкладывать в здравом уме в ближайшие лет 50-80 не будет чтобы обеспечить полное покрытие. тоесть будут некоторые центры с полной автоматизацией в городах и центральные трассы где будут автороботы, а "последняя миля" будет всеравно вручную

(253) сколько людей кормилось на поставках лошадей в свое время... а паровых машин?

(255) А Щелоков застрелился когда только дело завели. И что?

Высокую зарплату в IT-сфере нужно, так сказать, "выстрадать". Не всё сразу.

Как по мне так количество специалистов в этой сфере неуклонно снижается: в некоторых регионах предложение реально превышает спрос. Современная молодежь не может себе позволить потратить 3-5 лет жизни на становление в профессии - хотят всё и сразу. Ну и как было уже сказано выше - стоимость образования.

(257) ИТ сфера единственная где почти с нуля можно 50тыр получать сразу, причем в любом регионе (через удаленку)

(254) в новостях писали, что те собственники платных трасс, которые уже есть - всерьез думают над этой технологией, т.к. при внедрении, будет сильно дешевле затем, обслуживать такую дорогу. Но я так полагаю (это мое мнение) без закона об обязательном такой блоке на каждом новом авто, тема не покатит.

(258) Очень много, кто посмеялся.

(260) чёйто? я пару месяцев назад искал на 50тыр человека на фронт без опыта работы (с базовыми знаниями).. на самом деле это проблема как оказывается

(261) работать надо по удаленке, а не в офисе сидеть в Пензе

(262) для кого то даже базовые знание уже серьезный опыт)

(263) я думаю там просто неамбициозные люди.
они хотят чтоб им просто повысили зп, чем напрягаться ради этого.

(264) ну тоже вариант, но я с собой сравнивал, я в 9 классе уже морской бой по сети программил... а люди приходят (на джунов js за 50) которые слеши в юниксе путают и слово компилятор первый раз слышат..вот это отсутствие базовых знаний

(262) (263) О, повеяло (я бы по другому назвала) москвичами... Успешными, пашущими от зари до зари...

(267) + вот раньше было...

(267) что повеяло? скажешь нереально? я работаю на удаленке за >100 тыр, хоть и в Москве сижу

а в 2014 году я переехал в Москву работать 1Сником(хотя админом устраивался)
в 16 году открыл учебник по питону, в 17 сменил работу на удаленного программера "отстатыщь"...в 18 году еще раз с повышением ЗП

(269) и сколько сейчас на питоне?

(269) Самозанятый?

(269) Вам, дяденька, под тридцатник было. А наставления даешь молодежи, которой надо в своей дыре на удаленку пахать. Сам что делал в этом время? И как ничего не умеющему подавану на удаленку уйти? Где банально уверенности взять? Понимание рынка? Ценник?

(270) 150 чистыми (только на этой работе, у меня вообще несколько халтурок ещё), в вакансии было от 180... но у меня был опыт работы 1 год всего в питоне
(272) я в это время (22-30) свой  бизнес делал в виде 1С франча (который правда выродился в оффлайнрекламную контору, хотя у нас были и ИТ направления которые завалили партнеры) и потом работал в процессинге банковских карт

(269)[я работаю на удаленке за >100 тыр, хоть и в Москве сижу]
и чем опыт откровенного неудачника может быть интересен ?
кодер 1С в Мск на поддержке(Карл, не на разработке) получает 150 тыров на фикси

(274) толсто. кодер 1С в Мск на поддержке с каким опытом работы 150 получает? 1 год?

(273) У нас аж солнце померкло от тени твоего двадцатисантиметрового

(276) спасибо :D

вообще я к тому что это гораздо проще чем кажется

(273) долго расти до 250 на питоне?

(278) думаю недолго (рассчитываю на такие цифры уже в следующем году), во всяком случае сейчас этим активно занимаюсь в плане повышения квалификации

(279) джанго? еще что-то есть в стеке?

(280) сейчас Flask, но вообще с django я начинал

(174) это все хорошо, но суть работы от этого меняется мало. Суть же заключается в том что это достаточно изнурительный интеллектуальный труд. Мало кому доставляет удовольствие решать задачи, большинству это противно со школы. А нам приходится сношаться с этим каждый божий день. Подумайте об этом.

(282) да какая разница изнурительный он или нет - если б в Москве ассенизатору платили 150 000 рублей и меня бы пригласили работать - я б даже секунды не задумывался - пошел бы бросив все это программирование к чертям собачьим.

(283) могу предположить, что ты никогда не работал на физическом труде. Один раз поплаваешь в дерьме, и в следующий раз уже не захочешь. И после работы характерные ароматы.