Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Геополитика. США шатают Венесуэлу
Ø (длинная ветка 24.01.2019 14:10)
0 rphosts
 
21.01.19
03:21
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. США угрожают "экономически разорить" Турцию
==================================================================

Системы противовоздушной обороны Сирии отразили израильскую атаку на юге страны, заявил РИА Новости сирийский военный источник.
По данным корреспондента гостелеканала Ikhbariya, ПВО Сирии сбила пять ракет в районе международного аэропорта Дамаска.
Российский Национальный центр управления обороной сообщил, что зенитные ракетные комплексы "Панцирь" и "Бук" уничтожили семь ракет.
Предыдущая израильская атака была проведена в ночь на 12 января, в результате были повреждены склад в аэропорту Дамаска и несколько самолетов.
https://ria.ru/20190120/1549623825.html

Зенитные ракетные комплексы «Панцирь» и «Бук» в ходе отражения авиаудара израильских ВВС по аэропорту в Дамаске уничтожили семь ракет. Об этом говорится в заявлении Национального центра управления обороной России, поступившем в распоряжение RT.
Как отмечается, силы ПВО Сирии отразили воздушную атаку израильской авиации по международному аэропорту на юго-востоке Дамаска.
«Зенитные ракетные комплексы «Панцирь» и «Бук» уничтожили семь израильских ракет. Инфраструктура аэропорта не пострадала. Жертв и разрушений нет», — говорится в сообщении.
Указывается, что четыре самолёта F-16 ВВС Израиля из акватории Средиземного моря нанесли удар ракетами по сирийской территории.
https://russian.rt.com/world/news/594596-siriya-aviaudar-izrail
---------------------------------------------------------------

Всё неймётся пейсатым... Рано или поздно Израиль спишут.
1 rphosts
 
21.01.19
03:22
И да, Джина бы или кого кто в курсе стоимости... интересует "полная себестоимость" как налёта (включая подготовку пилотов) так и отражения налёта.
2 rphosts
 
21.01.19
03:24
И у Трампа тоже не всё глупые мыслишки насчёт ПРО в космосе...
http://www.iarex.ru/articles/63542.html
3 rphosts
 
21.01.19
03:25
+ (2) Как следует из репортажа CNN, для поднятия боевого духа Трамп анонсировал новую долгосрочную оборонную программу, по сути, являющуюся современной версией приснопамятных "Звездных войн". Только более конкретную и явно более реализуемую практически.
Речь идет о выводе эшелона ПРО в ближний космос. Прежде всего, предполагается разместить на орбите обширную систему датчиков, позволяющих раньше засекать "атакующие ракеты" и точнее высчитывать их пространственные координаты. Это должно повысить как вероятность перехвата целей, так и решительно увеличить дальность поражения. Последнее должно быть достигнуто еще и благодаря расположению в космосе ударных средст
4 rphosts
 
21.01.19
03:26
Россия призывает США отказаться от безответственных попыток перезапустить на новом технологическом уровне рейгановскую программу «звёздных войн». Об этом говорится в комментарии российского МИД в связи с новым Обзором политики США в сфере ПРО.
https://russian.rt.com/world/news/594036-mid-ssha-zvezdnye-voiny
5 rphosts
 
21.01.19
03:28
Между теи Абэ ухи поел и сказал: сначала @стулья потом деньги" 2 острова, потом договор...
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6019980

ничего у него там нге треснет? а не слипнется?
6 Loyt
 
21.01.19
06:01
(5) Уже несколько десятков лет одно и то же, и каждый раз это новость?
7 мистер игрек
 
21.01.19
06:35
(0) Похоже они реально боятся усилении позиции Ирана в Сирии.
8 MaxS
 
21.01.19
07:03
(3) А если со встречной орбиты кто-то "случайно" выкинет мусор? Бутылки из под пепси-колы?
9 Курцвейл
 
21.01.19
07:10
Не верю что панцирь или бук могут отражать ракеты без командного пункта сопровождения.
Иными словами требуется развернуть РЛС 360 километров так на 200-300 с хорошим сопровождением (в смысле берет объекты с маленьким ЭПР).
Более маленький километраж не может отреагировать.
10 Курцвейл
 
21.01.19
07:10
(9) 360 градусов
11 Курцвейл
 
21.01.19
07:22
(5) Если Япония отдаст нам Беларусь то я не против 2х островов. Проблема что Беларусь Японии не принадлежит.
12 rphosts
 
21.01.19
08:05
(7) У Ирана и Израиля взаимная ненависть, причём Израиль регулярно пытается то подставить Иран выдавая дезу за данные разведки, то устраивает в Иране теракты. С учетом того, что ни Иран ни Сирия не признают суверенитета Израиля над голландскими высотами - ВЧ Ирана на границе Израиля это кошмар израильтян.
13 rphosts
 
21.01.19
08:07
(9) что мешает сделать на территории Сирии интегрированную систему ПВО? C-300 у Сирии как-бы есть, радар у неё неплохой
14 Hans
 
21.01.19
08:10
В этот раз Абе поклялся на могиле родителей. Не уж то война будет по типу грузинско-осетинского конфликта?
15 rphosts
 
21.01.19
08:15
(14) это-же политик... ты ещё от него потребуй что-бы он сделал себе харакири
16 Hans
 
21.01.19
08:19
(15) Что для японских политиков тоже нет ничего святого?
17 terraByteG
 
21.01.19
08:27
(16) А когда было? XD
18 rphosts
 
21.01.19
08:41
(16) нет никаких причин считать по другому. Сначала они сами себя загнали в ловушку громкими заявлениями для которых не было никаких оснований, ну может кроме заявлений ряда маргиналов, а теперь им деваться некуда.... а потом если что снова Путин виноват
19 Fish
 
21.01.19
08:54
А Израиль снова ударил:

"Армия обороны Израиля снова нанесла ракетный удар по Сирии. Целью стали иранские подразделения «Аль-Кудс» на территории страны. Об этом сообщается в Twitter израильских вооруженных сил.

«Мы предостерегаем вооруженные силы Сирии от попыток нанести ущерб израильским военным или территории», — отмечается в посте.

Сирийский телеканал Al-Ikhbaria сообщил в Facebook, что сирийские ПВО сбили десятки ракет над Дамаском. Накануне, 20 января, они также отразили израильский удар. Предыдущая атака произошла 12 января."
https://lenta.ru/news/2019/01/21/israel/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
20 Shandor777
 
21.01.19
09:13
(14)/В этот раз Абе поклялся на могиле родителей. /
Возможно "трудности перевода". Я где-то позже прочел, что Абэ поклялся "приложить все усилия", чтобы вернуть острова.
Так что харакири не потребуется :).
21 piter3
 
21.01.19
09:16
(20) Жаль:)))
22 terraByteG
 
21.01.19
09:25
(20) Даже тут попытался уйти от ответственности... XD
23 Карст
 
21.01.19
09:31
что вы хотите от вассалов ?
24 rphosts
 
21.01.19
09:35
(20) политик...
25 rphosts
 
21.01.19
09:36
(19) опять... Налеты становятся регулярными
26 K1RSAN
 
21.01.19
09:39
(25) На порядок больше признаков ведения войны, чем между РФ и Украиной. Где санкции против Израиля?)
27 Shandor777
 
21.01.19
09:41
(26) С чьей стороны санкции против Израиля?
28 Alexaha
 
21.01.19
09:49
(25) в тамошних сми пишут что еще и панцирь уничтожили, даже видео демонстрируют
29 Pahomich
 
21.01.19
09:50
(26) Не понял? Разве Израиль продает газ европе?
30 max1c2011
 
21.01.19
09:50
(4)>> Россия призывает США отказаться от безответственных попыток перезапустить на новом технологическом уровне рейгановскую программу «звёздных войн». Об этом говорится в комментарии российского МИД в связи с новым Обзором политики США в сфере ПРО.

Ну если конечно быть честным, тут многим мы сами провоцируем американцев.
- показ на демонстрвции ракет летящих во флориду
- публичный показ гиперзвукового оружия, способного преодолевать любое, даже переспективное ПРО
- беспилотная подложка Посейдон
- что то еще

на месте США я бы как минимум испугался, а как максимум - запросил в 3 раза больше военный бюджет

Как бы мы повели в ситуации, если бы США все это демонстрировало?

результат:
Новая доктрина ПРО США допускает превентивный удар
https://www.mk.ru/politics/2019/01/18/ekspert-novaya-doktrina-pro-ssha-dopuskaet-preventivnyy-udar.html
31 max1c2011
 
21.01.19
09:52
+(30) Особый интерес вызывают «космические» инициативы США. В документе сказано, что в космосе будет размещена система датчиков, позволяющая распознать ядерную атаку врага на раннем этапе. Рассматривается также возможность развернуть на орбите системы перехвата.

«Москва все активнее разворачивает продвинутые и разнообразные системы, способные нести ядерные заряды, включая ракеты с беспрецедентными высотами, скоростью и дальностью полета», — свидетельствуют авторы стратегии, добавляя, что все это направлено на то, чтобы «победить США и их союзников в региональных кризисах и конфликтах».

США в новой доктрине ПРО хотят противодействовать не только крылатым, но и перспективным гиперзвуковым ракетам на всех участках траектории полета. Важно понимать, что да, действительно, США не исключают не только оборону, но и превентивный удар по стартующей ракете. И это уже не оборона, эта вещь — чрезвычайно опасная. Грань тут очень тонкая. В отсутствие четкой системы контроля над вооружениями такие заявления о превентивных ударах выглядят провокационными.

Как нам на это реагировать? Мы должны понимать, что эта доктрина о новой системе ПРО — всерьез и надолго. Это уже не просто словесные заявления лидера, это документ — руководство к действию.
32 Alexaha
 
21.01.19
09:52
(30) а размещение систем про в румынии и польше это не демонстрация? хотя да, не демонстрация, это уже вполне себе конкретные действия
33 max1c2011
 
21.01.19
09:53
(30)подложка  = подлоlка

блин телефон заменяет
34 terraByteG
 
21.01.19
09:54
(30) Забавно... НАТО и их реальные базы - это не демонстрация.
35 max1c2011
 
21.01.19
09:55
(32)если быть до конца честными - то демонстрации ракет падающих на Россию не было.
Наши продемострированные средства - это средства нападения.

Да и средства ПРО пока это средства защиты.
Хотя, да, их вероятно можно модернизировать. Но пока этого нет.
36 Alexaha
 
21.01.19
09:55
(35) пока нет или уже есть - сие неизвестно
37 max1c2011
 
21.01.19
09:55
(34)А что бы сделала Россия если бы подобное на брифингах и испытаниях показали бы США?
38 ASU_Diamond
 
21.01.19
09:56
(31) где связь между ядерным оружием и "региональных кризисах и конфликтах"? никто применять ядерное оружие в региональных конфликтах не будет.
39 ASU_Diamond
 
21.01.19
09:57
(35) ссылку можно на падающие ракеты? насколько помню там просто полет ракет по шарику был.
40 Pahomich
 
21.01.19
09:57
(30) Тоньшее надо. Помню, среди китайских пограничников стало модным показывать в нашу сторону голую задницу. Наши повесили смотрящие на них портреты Мао...Все сразу  прекратилось!
41 terraByteG
 
21.01.19
10:00
(37) То есть, военная доктрина США допускает превентивный ядерный удар. Но это ерунда. А вот мульт с ракетой - это уже повод?

ПС: Выросло поколение... Мультики страшней реальности...
42 dezss
 
21.01.19
10:01
(30) интересная трактовка...мы провоцируем...
а они все такие белые и пушистые?
43 max1c2011
 
21.01.19
10:01
(40)согласен - аккуратнее.
Зачем постоянно эти публичные показы.
При СССР так открыто не показывали и молчали.

Но партнеры были в курсе.
44 max1c2011
 
21.01.19
10:02
(39)>> ссылку можно на падающие ракеты? насколько помню там просто полет ракет по шарику был.

В ролике о ракете "Сармат" Флориду показали неслучайно, считает эксперт
https://ria.ru/20180302/1515614672.html
45 dezss
 
21.01.19
10:02
(43) Весь мир держался на паритете.
А США начали свое ПРО пихать везде и трубить об этом...вот нашим и пришлось паритет поддержать.
46 Fish
 
21.01.19
10:07
(40) Для китайцев Мао - это святое. А для американцев ничего святого нет. У них прибыль - это святое.
47 Salimbek
 
21.01.19
10:08
(44) А в ролике из КНДР показали ракеты, падающие на столицу США: https://ria.ru/20160326/1397630323.html
Почему с ними США не воюет? Более того, с какого-то перепугу - они сейчас Южную Корею им сливают! А в остальном - ну пусть размещают чего хотят и где хотят. Посмотрим, для начала, как быстро они смогут производство ядерных зарядов восстановить. Пока что - не ранее 2025-го года.
48 Alexaha
 
21.01.19
10:09
(44) как можно до них донести мысль что лучше оставить нас в покое? твои предложения?
49 ASU_Diamond
 
21.01.19
10:10
(44) о том и речь, что там показали Флориду, а не падающие ракеты на Флориду. Ракеты пролетают на её фоне. А дальше уже у каждого своя фантазия.
50 max1c2011
 
21.01.19
10:14
(48)>> как можно до них донести мысль что лучше оставить нас в покое?
Думаю надо поменьше публичных демонстраций.
Думаю кому над и так знают.

А публичные демонстрации пугают населения и своих и чужих стран и Пентагон кричит на весь мир об резком увеличении финансирования.
Потом воют журналюги.

Типа:
Эстонский журналист призвал к размещению на территории страны направленных на Санкт-Петербург ракет.
https://news.mail.ru/politics/36035586/?frommail=1

Повторюсь - в СССР публично так ничего не показывалось.
Но и партнеры и граждане СССР знали - граница на замке.
51 Alexaha
 
21.01.19
10:17
(50) "Повторюсь - в СССР публично так ничего не показывалось"
и сильно это помогло?
52 Salimbek
 
21.01.19
10:18
(50) Дык, сейчас же на основе фейковых роликов Сирию обвиняют  применении хим.оружия, Ирак - на основе фейка вообще раскатали в пыль. Так что вы преуменьшаете значение мультиков в современном мире.
53 ASU_Diamond
 
21.01.19
10:18
(50) в СССР публично на парадах все показывалось
54 Salimbek
 
21.01.19
10:28
(50) Отдельно замечу, что ваша логика - как раз и показывает чрезмерную восприимчивость к мультикам.
Ведь "кому над и так знают" - соответственно Пентагон и так, на основе этого знания может себе выбить "резкое увеличение финансирования".

Но раз так, то почему именно из-за мультика будет это самое "резкое увеличение финансирования"? Оно же и так было бы, на основе _знания_!
И размещать что-либо и где-либо будут на основе _знания_, а не призывов "Эстонского журналиста".

Так что получаем простой вывод - на основе заявлений конкретно ваша персона уже являет собой чрезвычайную внушаемость. Так что можете считать именно себя целевой аудиторией данного мультика. Лично меня - ни мультики от наших, ни взвизги журналохов нисколько не трогают. Уважаемого Джинна, я думаю, тоже.
55 terraByteG
 
21.01.19
10:33
Пентагон: США могут нанести превентивный ядерный удар без разрешения Конгресса
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4689266
"Глава Пентагона Джеймс Мэттис признался, что может представить ситуацию, в которой американский лидер Дональд Трамп может отдать приказ о нанесении превентивного ядерного удара без разрешения Конгресса. Соответствующее заявление Мэттис сделал в понедельник, выступая на слушаниях в комитете по иностранным делам Сената Конгресса США, посвященных применению за рубежом военной силы Соединенными Штатами. Трансляция слушаний ведется на сайте комитета."
-------------------------
Не?

А биркой трясти и уничтожить страну? Не? А вот мультик - да... Что себе эта Россия позволяет??
56 Глобальный_
Поиск
 
21.01.19
10:50
(0) Еще один панцирь еврейцы грохнули. https://youtu.be/yqMSJGzCNJc
57 Salimbek
 
21.01.19
10:50
(55) Да ладно - чем они пулять-то будут для этой самой "превентивности"?
Межконтинентальными - не катит, т.к. нифига там не "превентивный" - все сразу засекут и полетит ответка.
Бомбу сбросят? Это конечно намного страшнее. Особенно, реально наблюдая как наши комплексы пережевывают бомбочки от евреев израильской национальности.
58 Oftan_Idy
 
21.01.19
11:01
(30) У вас какая-то истерика прямо. Выпейте валерьянки.

- показ на демонстрвции ракет летящих во флориду

Ну и что? Так нагляднее для граждан США, что мы могем по ним жахнуть, если что. Чтобы они там поменьше питали иллюзий от своих болтунов во власти про так как их волшебная ПРО защитит от ракет злых русских.
Пусть у них будет поменьше сомнений. Не защитит их ПРО от злых ракет злых русских.

- публичный показ гиперзвукового оружия, способного преодолевать любое, даже переспективное ПРО

Простите, а вы собирались их прятать что-ли? Вы реально хотите войну? Ведь секретное оружие прячут от противника в рассчете что противник не зная об этом, начнут войну, а мы тут такие расчехляем вундервафлю и жахаем.
А вот что бы предотвратить войну, нужно предупредить противника явно и наглядно что у нас есть вундервафли - не надо на нас лезть. Не надо испытывать иллюзии.
Такое оружие нужно обязательно демонстрировать наглядно, чтобы не было соблазнов разных.

- беспилотная подлодка Посейдон

И что тебе опять не нравится? Песпилотная подлодка для тебя страшнее Сатаны? Мы еще раз наглядно показываем гражданам США, что никакие ПРО вокруг РФ им не помогут, что если придется нам отбиваться то Америке гарантировано кирдык.

- что то еще

Очень точно блин. Что то еще.


Все это  - ответная реакция на нарушение баланс со стороны США которое они начали после развала СССР.
Они окружили нас базами НАТО и поставили ПРО вокруг.
Как мы должны были реагировать по вашему? Никак?
Вот это и есть ответ. Теперь мяч на поле США. Пусть строят свои звездные воины Рейгновские, путь тратят бабло.
59 Oftan_Idy
 
21.01.19
11:02
(56) Что эти евреи себе позволяют!?
60 K1RSAN
 
21.01.19
11:03
(27) (29) Тут скорее надо говорить: а действия Израиля идут вразрез желаниям США? )
61 Oftan_Idy
 
21.01.19
11:10
(50)
"А публичные демонстрации пугают населения и своих и чужих стран"

"и своих" - ну это только ты боишься, когда твоя (твоя ли она для тебя) страна имеет новое оружие.

А насчет чужих - так это же замечательно. Путь боятся нас, меньше шансов будет что полезут

"и Пентагон кричит на весь мир об резком увеличении финансирования. "

Хосподя, да пентагон всегда что-то кричит и получает свои бабки. Не переживайте вы за него, они будут кричать вне зависимости от ваших действий или бездействия

"Потом воют журналюги." - это их работа, пусть воют. не надо на это реагировать.

"Повторюсь - в СССР публично так ничего не показывалось."
Ты либо очень маленький, либо с памятью проблемы.
И СССР и США постоянно что-то демонстрировали и показывали друг другу.

"Но и партнеры и граждане СССР знали - граница на замке."
Поэтому в СССР проводили учения "что делать во время ядерной атаке", а в США массово строили бункеры в подвалах домов? В США целая отрасль бизнеса до сих пор работает, по устройство бункеров.
62 Serg_1960
 
21.01.19
11:32
"если быть до конца честными - то..."( max1c2011 )

Если быть до конца честными, то погуглите "Агрессор (эскадрилья)" - зачем США красят самолеты в камуфляж России. И поищите информацию зачем Пентагон нанимает русскоговорящих на военные учения НАТО.
63 Джинн
 
21.01.19
11:39
(9) Вы в этом вопросе примерно как я в балете разбираетесь.
64 Джинн
 
21.01.19
11:40
(13) Мешает отсутствие автоматизированной системы управления. Переданная Поляна-Д4 не может таковой считаться, т.к. она достаточно убогая и уровня тактического звена.
65 Krendel
 
21.01.19
11:43
(64) Правильнее говорить- отсутствие такого количества бабла
66 K1RSAN
 
21.01.19
11:45
В свое время Европа не боялась Российскую Империю и СССР. К чему это привело? К двум кровопролитным войнам, когда на кону стояло выживание страны и, возможно, нации. Сейчас боятся и грозят сделать что-то похожее.
Вопрос всепропальцам и "ненадопугатьСША"цам: что кардинально изменилось от этой боязни?
Лично я вижу только то, что раньше на нас нападали, не крича об этом, а так походя. Сейчас они кричат на нас у всех на виду. Данная ситуация на мой взгляд лучше хотя бы потому, что:
1) никто не витает в иллюзиях о том, что все хорошо и безоблачно. Все морально готовы к 3-му раунду за выживание.
2) если что-то и будет, то шанс быть готовым к этому чему-то больше.

З.Ы. если воспользоваться модными трендами, что всех обязуют каяться за злодеяния прошлого (ака все виноваты перед неграми). Мы 2 раза защищались от агрессии со стороны Европы. Почему никто не хочет заставить их каяться?)
67 Serg_1960
 
21.01.19
11:48
"Не пугайте страусов - полы бетонные" :)))
68 Джинн
 
21.01.19
11:51
(65) У нас и при бабле АСУ достаточно убогие и примитивные. Драка производителей и их лоббистов из бывших генералов за свои образцы и стандарты в ущерб делу. Плюс неистребимое желание делать аналог устаревших 40 лет назад систем на новой "элементной базе". Что глупо, т.к. современные вычислительные мощности дают массу возможностей, о которых раньше не мечтали даже. Плюс без приличной связи не бывает АСУ. За связь взялись серьезно, поэтому есть шанс, что этот вопрос закроют.

Но у нас, в отличие от сирийцев, хоть что-то есть во всех звеньях и даже сомневаюсь, что расчеты вручную способны уже с необходимым качеством больше десятка целей провести. Без ежедневной постоянной работы навыки теряются.
69 Fish
 
21.01.19
11:53
(66) "Мы 2 раза защищались от агрессии со стороны Европы" - Почему только 2 раза? Куда остальные делись?
70 Джинн
 
21.01.19
11:55
(69) Вероятно имелись в виду силы объединенной Европы против России. Тогда формально только две - война 1812 года и ВОВ. Остальные уже силами отдельных государств и небольших коалиций.
71 Читатель
 
21.01.19
12:07
Цахал опубликовал видео уничтожения Панцирей
https://twitter.com/IDF/status/1087208824182919168
72 Fish
 
21.01.19
12:09
Американцы попугать решили?

"Силы Балтийского флота взяли на сопровождение американские военные корабли, вошедшие в южную часть Балтийского моря. Об этом сообщил Национальный центр управления обороной России."
"Отмечается, что речь идёт об эсминцах ВМС США Gravely и Porter."
https://russian.rt.com/russia/news/594781-baltflot-soprovozhdenie-esmincy-ssha?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
73 ribuh
 
21.01.19
12:14
(32) тож против Ирана!
74 СвинТуз
 
21.01.19
12:14
(66)
Как раз таки боялись.
75 K1RSAN
 
21.01.19
12:19
(70) Да я имел ввиду глобальное нашествие объединенных сил Европы (пусть формально часть стран были сами завоеваны)
76 Волшебник
 
21.01.19
12:21
(0) А теперь хорошо бы уничтожить места старта израильских ракет и самолётов.
77 rphosts
 
21.01.19
12:22
(50) а почему не нагнуться и раздвинуть булки?
78 Джинн
 
21.01.19
12:23
(71) Групповой удар. Против толпы не попрешь, если не имеешь в наличии толпу ЗРК.

Но арабы не обучаемые в принципе. Хуже обезьян. Опять никакой маскировки, никакого инженерного оборудования позиций. Если расчет выжил - их нужно расстрелять за тупость и разбазаривание добра.
79 Курцвейл
 
21.01.19
12:24
(76) Перед нормальной атакой на ПВО ставятся помехи.
Вызывают вопросы по авиации Израиля.
80 Курцвейл
 
21.01.19
12:25
(63) Давайте разберем как США атаковали Ирак во время бури в пустыне. Многое будет понятно.
81 Джинн
 
21.01.19
12:26
(80) Ну давайте разберем.
82 Читатель
 
21.01.19
12:26
(78) 2 ракеты это "групповой удар" против которого бессилен Панцирь ?
Бугага
83 Курцвейл
 
21.01.19
12:27
(81) Полная засветка радаров с-300.
84 Джинн
 
21.01.19
12:29
(83) У Ирака не было С-300. Пишите еще :)
85 Глобальный_
Поиск
 
21.01.19
12:31
До сих пор не понимаю позицию Ливана. Израиль не стесняясь входит в их воздушное пространство, пуляет по Сирии и уходит. Где до зубов вооруженная хезбалла,которой они так боятся? У хезбаллы нет ПЗРК?
86 Курцвейл
 
21.01.19
12:32
(84) у нас было, Мы смотрели.
Перед ударом ракетами, делается запуск РЛС ракет. Странно что в Израиле такие идиоты.
87 Курцвейл
 
21.01.19
12:33
88 Глобальный_
Поиск
 
21.01.19
12:35
(82) читатель только читает и не думает? На основании чего сделан вывод о двух ракетах? На основании видео?
89 Salimbek
 
21.01.19
12:36
(86) Ты про Ирак все еще пишешь? Или голоса в твоей голове уже нашептали другую тему для разговора?
90 Курцвейл
 
21.01.19
12:38
(89) Какая разница в театре действий? Для маршала все будет одинаково.
91 Курцвейл
 
21.01.19
12:38
92 Serg_1960
 
21.01.19
12:40
(71) Вообще-то это больше похоже на пропаганду и дезинформацию. Цель достигнута - Джин купился - "арабы не обучаемые в принципе. Хуже обезьян"(цы).
93 Курцвейл
 
21.01.19
12:44
(92) почитайте как панцири объекты сопровождает. Многое вопросы отпадут.
94 Джинн
 
21.01.19
12:46
(82) Да легко. Все представляют некую вундервафельность ЗРК. В реалиях же все определяется массой факторов. Начиная от рельефа местности, характера полета цели, ее ЭПР. Заканчивая банальной удачей. Управляемые бомбы и ракеты крайне тяжелые цели для любого ЗРК. Они малоразмерные, скоростные. А значит могут быть обнаружены на очень небольшой дальности. Работный цикл у Панцыря около 6 сек, интервал запуска ракет 1,5 сек.  По картинке видно, что стрельба велась практически под носом. Значит либо поздно обнаружили, либо был перенос огня с более приоритетных целей на те, которые в кадре. Добавьте сюда вероятность поражения очередью из двух ракет 0,91 - из 10 очередей по статистике будет 1 промах. Добавьте то, что по управляемых ракетам стрелять по данным оптико-электронной станции нереально и вычеркните 2 стрельбовых канала сразу.
95 Джинн
 
21.01.19
12:47
(86) Мы смотрели с помощью С-300? Откуда? Из-под Ростова?
96 Джинн
 
21.01.19
12:54
(92) На что купился? На то, что ЗРК стоит в чистом поле, не замаскирован, не в обваловке?

Вот фото российского ЗРК на Хмеймиме - https://img.gazeta.ru/files3/243/11728243/upload-DSC_1299-pic905-895x505-14408.jpg

Маскировочную сетку видите? Обваловку видите? Причем даже тут оборудован он хреново. За такое оборудование у нас расчет имеют в хвост и в гриву. У арабов объектовая ПВО, а не мобильная. Они могли по десятку позиций для каждого ЗРК оборудовать и менять их регулярно.
97 Курцвейл
 
21.01.19
12:55
(95) Радиус обзора командного 600 км.
98 Курцвейл
 
21.01.19
12:55
(97) тфу диапазон.
99 ASU_Diamond
 
21.01.19
12:57
(95) забей на него, это тролль.
100 Курцвейл
 
21.01.19
12:58
(96) Тут главный ущерб это сверхбыстрая обнаруживаемость и невозможность отразить атаку по ракетам. ЭПР 2 кв метра.
101 Курцвейл
 
21.01.19
13:00
(99) В чем тролль? Обоснуйте ссылками как ПВО обнаруживает дальние воздушные объекты.
102 Serg_1960
 
21.01.19
13:01
(93) Не надо делать умный вид и намекать на обладание какими-то эксклюзивными, сакральными знаниями - просто ответь на вопросы: на последних секундах видно, что водительская дверь - открыта, а гидравлические стойки - подняты. Есть внятное объяснение этому? Или может быть Вы поясните что за автомобиль рядом с Панцирем виден?
103 Джинн
 
21.01.19
13:01
(97) Вы какую-то полную муйню несете, совершенно не разбираясь в вопросе. Какого "командного обзора"? Откуда Вы цифры берете? Дальность обнаружения РЛО 64Н6Е 300 километров. Добавьте сюда то, что Земля круглая. Дальность с самой южной точки РФ до самой северной точки Ирака 530 км. При этом бои шли в основной на юге Ирака.
104 ASU_Diamond
 
21.01.19
13:01
105 Джинн
 
21.01.19
13:01
(100) 2 метра - это ЭПР чего?
106 Курцвейл
 
21.01.19
13:03
(103) Нет это не она. У командного какая то другая, еще круче.
107 Курцвейл
 
21.01.19
13:04
(106) Которая еще самолеты водит по нашей стране.
108 Oftan_Idy
 
21.01.19
13:04
(78) "Но арабы не обучаемые в принципе. Хуже обезьян."

Да вы расист, мсье Джин!
109 ASU_Diamond
 
21.01.19
13:04
(105) наверное у Панциря :)
110 Курцвейл
 
21.01.19
13:05
(105) Это значит обнаружение самолета, эффективная площадь рассеяния.
111 Serg_1960
 
21.01.19
13:05
+(102) Как по мне - так это, имхо, опять повторение ситуации мая 2018.
112 Alexaha
 
21.01.19
13:06
(111) а это не тот же панцирь только снят с другого ракурса?
113 Serg_1960
 
21.01.19
13:07
(112) Нет.
114 Джинн
 
21.01.19
13:07
(106)(107) Прекращайте нести всякую пургу.

(108) Мля, медведя в цирке учат на велосипеде ездить, а зайца в барабан стучать. Но никто не может научить араба маскировать технику и окапывать ее последние 60 лет.
115 Джинн
 
21.01.19
13:08
(110) Какого самолета? Удар был планирующими авиабомбами и управляемыми ракетами.
116 Oftan_Idy
 
21.01.19
13:09
(114) "Но никто не может научить араба маскировать технику и окапывать ее последние 60 лет."

Надо звать Запашных?
У арабов нет чувства самосохранения?
117 Oftan_Idy
 
21.01.19
13:09
(114) Надо просто брать араба когда ему лет 15 и начинать учить пользоваться ПВО.
118 Курцвейл
 
21.01.19
13:12
(117) Радар должен подавить излучение вокруг себя. тогда будет маскировка.
119 Курцвейл
 
21.01.19
13:14
(114) Нет все таки похоже. Тогда конечно я опечален и огорчен. Думал что все гораздо лучше. Или верил в это.
120 Oftan_Idy
 
21.01.19
13:14
(118) Что, просите, подавить?
121 Курцвейл
 
21.01.19
13:15
(120) Излучение помехи,гармоники радара.
122 Джинн
 
21.01.19
13:16
(118) Ну это делается легко - достаточно не включать его :)
123 Loyt
 
21.01.19
13:19
(121) Радар работает излучая. Зачем самого себя давить?
124 Serg_1960
 
21.01.19
13:28
Когда-то, как-то, кто-то, если мне память не изменяет, доказывал, что видео в ракете не "для отчетности", а признак ручного наведения оператором. Если так, то маскировка и окапывание - идут лесом и только защищенные ангары и капониры.
125 Курцвейл
 
21.01.19
13:30
(123) Почитай физику что такое гармоники.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обертон
Равно применимо к электронным излучениям. Я физтех закончил в этих штуках не разбирался. Но они есть вокруг радара.
126 Курцвейл
 
21.01.19
13:31
(124) Немного не так, есть ракеты с наведением по фотосъемке.
127 Курцвейл
 
21.01.19
13:31
(124) Ракета когда летит сопровождает себя с фото.
128 Курцвейл
 
21.01.19
13:32
Сейчас как хз,может фотоспутник наводит.
129 max1c2011
 
21.01.19
13:33
Мединский предсказал всемирный переход на интернет «по паспорту»

Доступ в интернет по всему миру в будущем будет осуществляться через персональный идентификатор, «по паспорту», заявил министр культуры России Владимир Мединский.
По его словам, сейчас интернет — «излишне свободная» зона, нуждающаяся в регулировании.
https://hi-tech.mail.ru/news/medinskiy_predskazal_vsemirnyy_perehod_na_internet_po_pasportu/?frommail=1

Что все так печально? Или нагнетает?
130 Fish
 
21.01.19
13:33
Фотоспутник наводит по фото. Надо запомнить, и в перлы :)))
131 Loyt
 
21.01.19
13:34
(124) Не знаю насчёт ручного управления, но вот касательно живого оператора - маскировка как раз против него наиболее эффективна.
132 Fish
 
21.01.19
13:34
(129) Интернет и сейчас в большинстве мест "по паспорту". В чём новость-то?
133 Пузан
 
21.01.19
13:35
(129) А щас разве не так? Когда заключаешь договор с провайдером то таки спрашиваю паспортные данные.
134 Джинн
 
21.01.19
13:38
(128) Иногда лучше жевать....
135 ASU_Diamond
 
21.01.19
13:40
(127) селфи делает?
137 ДенисЧ
 
21.01.19
13:45
(133) Вот например я сижу в интернете, подключённом совершенно на другое имя. И ещё 3 человека польлзуются им. И?
138 Курцвейл
 
21.01.19
13:47
(136) либерастия какая то.
139 xXeNoNx
 
21.01.19
13:47
>>(136)  "Арабы конечно еще те раздолбаи, но советско-российское оружие тоже древнее говно против современных армий"

А можно подробнее про "советско-российское... древнее говно"?
Откуда такие выводы?
140 Курцвейл
 
21.01.19
13:48
(136) в смысле есть более логичное обоснование чем расы арабы русские.
141 Пузан
 
21.01.19
13:49
(137) Ну тот на чье имя заключен договор и будет отвечать, а вас потом в качестве регресса подтягивать. А нефиг кому попало интернет давать. Это как с автомобилем, сначала дрючат хозяина, потом пусть он рассказывает кому давал покататься.
142 Курцвейл
 
21.01.19
13:49
(140) например военная подготовка
143 Джинн
 
21.01.19
13:50
(136) "Феда" была разделана классически. Эту операцию изучают в обязательном порядке на тактике ПВО. Это образец боевых действий против группировки ПВО. Но никакого "советского руководства" там не было, а "спецы" присутствовали только в 4 зрдн. Которые, кстати, и нанесли основные потери израильтянам.

Шестиминутный же авиационный бой с применением тактики действия из засады в анналы не вошел, ибо подобная тактика широко применялась и до этого, и после. Даже действия из засады С-125 в том же Египте уже против израильтян тоже особо не освещается, т.к. подобная тактика массово применялась во Вьетнаме. Меня даже учил преподаватель, получивший орден Ленина (за всю вьетнамскую войну их 6 всего дали) "по совокупности" заслуг, в числе которых была и тактика засад.
144 Курцвейл
 
21.01.19
13:50
(141) а как же гражданские свободы?
145 Oftan_Idy
 
21.01.19
13:50
(136) " но советско-российское оружие тоже древнее говно против современных армий"

А можно поподробнее? Что вы имеете ввиду под "говном" и что под "современными армиями".

Или вы просто поклонник евреев?
146 Курцвейл
 
21.01.19
13:52
(130) Может проще полярные координаты запретить? Тогда никто не наведет.
147 Oftan_Idy
 
21.01.19
13:53
Что-то еврее разбушевались. Надо Ирану продать пяток Искандеров, пусть по евреям шмальнут
148 мистер игрек
 
21.01.19
13:53
Интересная статья.

Штаты на урановой игле: как «Росатом» разрушил атомную промышленность США
https://www.discred.ru/2019/01/21/shtaty-na-uranovoj-igle-kak-rosatom-razrushil-atomnuyu-promyshlennost-ssha/

В статье пишется то американский способ обогащения урана для АЭС очень затратные, поэтому в течении 30-лет они покупают уран у Росатома, у которой себестоимость в разы ниже чем американских.
Интересно, а тогда чем на Украине заправляют АЭСы америкосы?
149 Пузан
 
21.01.19
13:54
(144) А какие гражданские свободы нарушаются?
150 mishaPH
 
модератор
21.01.19
13:56
(147) у них подгорает. Иран как никогда набирает мощь а на фоне того, что США понемногу сливаются во всем мире понимают, что дело пахнет кировином. и уж лучше полыхнет не у них
151 K1RSAN
 
21.01.19
13:56
(148)Напоминает про новости, что США используют и перепродают российский газ, поставляемый в танкерах )
152 Читатель
 
21.01.19
13:58
"А можно подробнее про "советско-российское... древнее говно"?
Откуда такие выводы?"

Оттуда, что даже супер-дупер С-400 начали разрабатывать ещепри СССР, закончили в "проклятые 90е"

Development of the S-400 system began in the late 1980s, and the system was announced by the Russian Air Force in January 1993. On 12 February 1999 the first, reportedly-successful tests were performed at Kapustin Yar in Astrakhan, and the S-400 was scheduled for deployment by the Russian army in 2001
https://en.wikipedia.org/wiki/S-400_missile_system
153 Глобальный_
Поиск
 
21.01.19
13:58
(143) а есть где-нибудь достоверная инфа об исходе этой операции, особенно шестиминутного боя? А то все интернеты говорят об исключительной победе Израиля при отсутствии потерь.
154 K1RSAN
 
21.01.19
13:58
(148) Насколько я понял, себестоимость продукции в США почти во всех отраслях довольно высок. Зря что ли они свои заводы построили в Китае? Тупо цена специалиста исходя из уровня цен в стране.
155 Джинн
 
21.01.19
14:00
(145) Он просто мастурбирует на все западное :) РФ не уступает практически по всему спектру вооружений. Возможно за исключением флота, но и там уже есть очень интересные образцы.

Аналог применяемых евреями УАБ - российская 9-А-7759.
156 Читатель
 
21.01.19
14:01
"Но никакого "советского руководства" там не было"


На ЦКП ВВС и ПВО, как и на других пунктах управления, в боевых порядках сирийских войск и на огневых позициях в Ливане вместе с сирийцами неутомимо и самоотверженно трудились наши советские люди. С авиаторами - офицеры под руководством генералов В.Соколова и Н.Глаголева. У планшетистов, пультов, приборов управления ЗРК - советники, руководимые генералом К.Бабенко.

Особой благодарности заслужили, конечно же, те, кто был под огнем - на позициях дивизионов ЗРК, на станциях наведения «Сурн», «Унк», «Унз». Они показали образцы мастерства и отваги, свои примером помогли сирийцам выстоять и выполнить все боевые задачи.

Автор : Генерал-полковник Григорий Павлович Яшкин с 1980 по 1984 г. был главным военным советником в вооруженных силах Сирии - советником министра обороны САР.
157 Читатель
 
21.01.19
14:04
Читатель может спросить, а почему мы, советские специалисты, не помогли сирийцам достичь противодействия, равного тому, которого достигли израильтяне? Отвечу: мы не могли этого сделать. Все приемники сирийских комплексов подавлялись помехами очень высокой плотности во всем диапазоне частот. И чтобы с ними бороться, надо было не менее, чем в 20-30 раз ослабить их мощность.

https://topwar.ru/1985-my-voevali-v-sirii-tam-byli-ne-tolko-sovetniki.html
158 Курцвейл
 
21.01.19
14:05
(157) там газопровод планировался?
159 Курцвейл
 
21.01.19
14:07
(158) если газопровод планировался  маршал никого не интересует.
160 Джинн
 
21.01.19
14:08
(153) Да, так и было.

(156) После окончания войны всегда оказывается масса имеющих к ней отношение. Более того, все непременно вспоминают, как лично участвовали в этом. Непонятно, правда, как такая толпа очевидцев могла одновременно уместиться на КП группировки :) Я не оперирую мемуарами, я оперирую боевыми документами и сводками. Писал же выше - операция детально изучается на курсе тактики ПВО. По хронометражу, составу сил и средств, действиям отдельных расчетов (которые естественно чем-то выделились - либо грамотно отработали, либо феерически слились).
161 Oftan_Idy
 
21.01.19
14:11
(152) И что дальше то? Как это умоляет ТТХ? Оружие это вам не айфон, чтобы быть модной моделью которая устаревает за полгода.

Я бы на вашем месте задумался о другом. Насколько же крутое оружие было в СССР и насколько убогое в США, что США не могут даже сейчас превзойти то что было сделано в СССР в 80-е. Ну я как раз про С400. Ведь у американцев нет ничего даже близко по параметрам.
162 Курцвейл
 
21.01.19
14:11
(160) стопятццосот тактика важна
163 Джинн
 
21.01.19
14:11
(157) Вот как раз после этого понятен уровень советника - это пехотинец, рассуждающий о вещах, в которых он понимает мало.
164 Oftan_Idy
 
21.01.19
14:12
(160) "После окончания войны всегда оказывается масса имеющих к ней отношение. Более того, все непременно вспоминают, как лично участвовали в этом. "

Гы гы. Ветераны Куликовской битвы :)
165 Джинн
 
21.01.19
14:13
(152) С-400 не разрабатывался в советские времена. В советские времена разрабатывался С-300. И между С-300ПТ и С-400 пропасть. Они только концептуально одинаковые. Даже между С-300ПТ и С-300ПМ2 пропасть.
166 xXeNoNx
 
21.01.19
14:13
(152) Хм.., не убедительно что это гавно..., есть еще что-то что свидетельствует о Вашем утверждении?
167 Читатель
 
21.01.19
14:13
"После окончания войны всегда оказывается масса имеющих к ней отношение."

Аяяяй Джин, как же не стыдно так нагло передергивать.
Это цитаты не абы кого, а главного военного советника СССР в Сирии в то время. Лучше чем он никто из советских ситуацию не знал
168 Курцвейл
 
21.01.19
14:17
(165) там мегагерцы разные:)))
169 Джинн
 
21.01.19
14:18
(167) Еще раз - пехотному советнику нечего было делать на КП ПВО в принципе. И уж тем более он не мог управлять тем, в чем ничего не понимает. Особенно в те времена, когда по советской концепции объектовое ПВО было отдельным от ПВО сухопутных войск. В СССР оно даже было отдельным видом ВС.
170 Курцвейл
 
21.01.19
14:18
(167) ты бы разработал тактику военного нападения потом бы бы не писал чушь и либерастию.
171 Читатель
 
21.01.19
14:21
(169) СССР отправил некомпетентного человека главным военным советником в Сирию ?

Знаешь, а это вполне возможно. Это же нормально для СССР/РФ когда людей назначают на должность не по деловым качествам, а потому что он чей то родственник или знакомый.
172 Курцвейл
 
21.01.19
14:23
(171) это же все по разному. если тактик хреновый он не раскрывает противника перед атакой
173 Джинн
 
21.01.19
14:25
(171) Вы считаете, что компетентный сухопутный генерал обязательно компетентен в авиации, во флоте или в ПВО? Настолько, что может квалифицировано рассказывать кто и как управлял группировкой ПВО? Особенно когда он при этом не мог присутствовать. Причем так, что его мемуары не совпадают с боевыми донесениями и сводками, а также разбором тактической ситуации и действий всей системы управления группировки?
174 Читатель
 
21.01.19
14:25
"США не могут даже сейчас превзойти то что было сделано в СССР в 80-е"

* по сообщениям российских СМИ
175 Serg_1960
 
21.01.19
14:25
Аяяяй, Читатель, как не стыдно нести отсебятину и вешать лапшу на уши, прикрываясь громкими именами. Куча ссылок на участие военных специалистов, а не только советников в военных конфликтах - но так и нет ответа на простое утверждение конкретного случая:

Но никакого "советского руководства" там не было.
176 Пузан
 
21.01.19
14:26
(171) Хрень какую-то пишешь. Главный военный советник - это руководитель. Ежу понятно, что не может быть профи одновременно в танках, кораблях, самолетах и ПВО. Он управляет на другом уровне.
177 Читатель
 
21.01.19
14:28
Окей, уговорили, Главный Военный Советник СССР в Сирии ничего не понимал в ПВО, зато на мисте собрались настоящие специалисты
178 Джинн
 
21.01.19
14:30
Собственно отвлечемся от мемуаров героев Куликовской битвы - израильтяне спланировали и провели эту операцию блестяще. Грамотно спланированная, с взаимным прикрытием, централизованным управлением, группировка была вынесена с минимальными потерями. Это бесспорный факт. Но еще раз доказывающий прописную истину - техника в руках арабов металлолом.
179 Читатель
 
21.01.19
14:33
"Но еще раз доказывающий прописную истину - техника в руках арабов металлолом."

....Вскоре из СССР стали прибывать и другие товарищи. Старшим советником по ПВО - ген.-лейтенант артиллерии К.С.Бабенко, бывший заместитель командующего войсками Бакинского округа ПВО, участник ВОВ и войны во Вьетнаме; по ВВС - ген.-лейтенант авиации В.Соколов, по РЭБ - ген.-майор - инженер Ю.Ульченко. Вслед за ними - советники в зенитно-ракетные бригады полковники В.В.Росляков, А.Ю.Пухтинский, И.Н.Ковалев, подполковники Н.В.Нестеренко, Н.И.Макаров, другие товарищи. В Центральные управления ПВО и ВВС прибыли полковники И.П.Лаврентьев, А.С.Русских, Е.И.Ионесян, Т.А.Дубасов, В.Н.Вербот, Ю.М.Ильичев и другие. Укомплектованы специалистами были все станции наведения ЗРК «Сурн», «Унк» и «Унз».

Но криворукие при этом арабы, не забыайте!
180 Читатель
 
21.01.19
14:34
.... С апреля 1981 г. израильская авиация вроде бы по ошибке вместо палестинских лагерей в Ливане стала наносить удары по сирийским войскам. Встал вопрос об их прикрытии. Во второй половине апреля 1981г. на территорию Ливана были введены и скрытно рассредоточены: зенитно-ракетная бригада смешанного состава, два зенитно-артиллерийских полка, два радиотехнических батальона и два батальона РЭБ.
181 Курцвейл
 
21.01.19
14:36
(180) вместо анализа газопровопрода педерастия
182 Читатель
 
21.01.19
14:37
(181) Ну как же без жопной темы то. Вы наверное русский ?
183 Serg_1960
 
21.01.19
14:38
Есть такой эпистолярный жанр публицистики - "мемуары" называется :) Специфический жанр литературы, субъективные воспоминания автора. С одной стороны- документальность, а с другой стороны - личность автора и его отношение к событиям, пропущенных через призму взглядов, убеждений и лично опыта. Редко бывают объективность, а скорее наоборот, - субъективность их главная черта.
184 Курцвейл
 
21.01.19
14:38
(182) нет это ты экономический идиот
185 Фрэнки
 
21.01.19
14:39
(178) этот Джинн сломался - несите следующего
186 Serg_1960
 
21.01.19
14:40
(182) и (184) - не переходите на личности!
187 Курцвейл
 
21.01.19
14:41
(185) я лично готов доставить Джинну любое пиво
188 MaxS
 
21.01.19
14:41
(31) > в космосе будет размещена система датчиков, позволяющая распознать ядерную атаку врага на раннем этапе.
Допустим произошел массовый старт ракет в другую сторону от США и вывод их на орбиту. Что здесь будет распознано? Ну летает масса каких-то устройств неизвестного назначения и содержания. И как реагировать?
189 Фрэнки
 
21.01.19
14:42
(187) алкоголизм рекламировать, а также оскорблять Джинна подозрениями в алкоголизме также запрещается!
190 Джинн
 
21.01.19
14:43
(179) Безусловно. Вы не понимаете разницы между советниками, которые занимаются планированием, подготовкой и непосредственными лицами боевых расчетов, которые ведут боевые действия. Грубо говоря между штабом и командным пунктом.

(180) Группировка "Феда" имела в составе 19 зенитно–ракетных бригад. В том числе 11 смешанного состава. Вот вся разница между мемуарами и документами.
191 Фрэнки
 
21.01.19
14:43
или надо было оставить двух расчехлившихся троллей лаяться между собой и продолжать мусорить в ветке?
192 Serg_1960
 
21.01.19
14:46
(191) :) "Публичное обсуждение правил форума и действий модераторов не допускается (только приватно)"
193 K1RSAN
 
21.01.19
14:47
(191) Ну из их выкриков я узнал довольно много интересной информации (и из ответов на их выкрики).
Сам бы я не полез искать всё это. А так кругозор немного расширил)
194 Oftan_Idy
 
21.01.19
14:51
Ладно, финские парни. Что с евреями то делать?
195 Serg_1960
 
21.01.19
14:53
(193) Да, но фраза "Ну как же без жопной темы то. Вы наверное русский?" - это перебор.
196 Джинн
 
21.01.19
14:54
(194) Да ничего. Это не наши терки. Мы за Асада и Иран не вписывались. Лишь бы подальше от Хмеймима и чтобы наши не гибли.
198 piter3
 
21.01.19
14:56
(197) Может хватит уже нести чушь?
199 Serg_1960
 
21.01.19
15:06
Очередное "последнее китайское предупреждение":

"Для нас дискриминация по политическим мотивам неприемлема... Сегодня мы рассматриваем все опции наших возможных действий, в том числе и вариант выхода из состава СЕ"(Александр Грушко, заместитель главы МИД России).
Источник: https://tass.ru/politika/6021820
200 Oftan_Idy
 
21.01.19
15:07
(196) Ну когда уничтожают ПВО российского производства, то это не способствует его рекламированию на рынке вооружений
201 Натуральный Йог
 
21.01.19
15:12
(200) Надо объявить войну Израюли и НАТО за то что портят имидж нашей продукции
202 Глобальный_
Поиск
 
21.01.19
15:19
(194) а что с ними делать? Ливан утирается, над ним израиль как дома ходит. На секундочку, тебя не пустят в Ливан, если есть штампики о пересечении израильской границы.
203 Джинн
 
21.01.19
15:44
(200) Я писал уже об этом ранее - ПВО Сирии технически и организационно не способна противостоять Израилю.
204 Oftan_Idy
 
21.01.19
15:55
"Конкретных планов решения ПРОБЛЕМЫ островов Курильской гряды еще нет, говорить об обмене территорий на мирный договор сейчас РАНО, заявил Дмитрий Песков. По его словам, японская сторона не выдвигала ЕЩЕ подобных предложений"

"На вопрос, ответит ли президент Владимир Путин отрицательно на предложение японцев отдать острова Шикотан и Хабомаи, Песков ответил, что «эвентуальные рассуждения вряд ли уместны, они не способствуют успеху переговоров».
«Пока никто ничего официально не предлагал», — пояснил он


https://www.rbc.ru/politics/21/01/2019/5c45980b9a79479da6a42636?from=main";


А вы мне тут не верили. Все понятно. Путин отдаст два курильских острова японцам.
Что абсолютно нивелирует возвращение Крыма. Тьфу. Вот вам и "Кемская волость". Даже Ельцин и тот не отдал острова.
205 gantonio
 
21.01.19
15:56
Власть оскорбляешь своими бестыжими рассуждениями. Пятерочку на помощь бюджета приготовил ?
206 Oftan_Idy
 
21.01.19
15:57
(205) "Власть оскорбляешь"

Вообще-то цитирую
207 Oftan_Idy
 
21.01.19
16:00
Митинг уже был в выходные

https://www.bbc.com/russian/news-46937746

Вражеский BBC вещает, федеральные СМИ конечно же молчат. Даже РБК молчит, что выдает ее прикормленность
208 Волшебник
 
21.01.19
16:03
(204) >> Даже Ельцин и тот не отдал острова.

Зато Ельцин отдал республики, входившие в СССР:
Украинская ССР •Белорусская ССР •Узбекская ССР •Казахская ССР •Грузинская ССР •Азербайджанская ССР •Литовская ССР •Молдавская ССР •Латвийская ССР •Киргизская ССР •Таджикская ССР •Армянская ССР •Туркменская ССР •Эстонская ССР
209 Волшебник
 
21.01.19
16:04
(208)+

Борис Ельцин, выступая в Казани, произнес хрестоматийную фразу: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить».
210 Salimbek
 
21.01.19
16:05
(204) В вашей альтернативной реальности вы можете выдумывать все что угодно. Только, прошу, не несите сюда вашу ахинею в качестве аксиомы.
211 Alexaha
 
21.01.19
16:07
+(208) отмахнулся от крыма
212 Salimbek
 
21.01.19
16:10
(207) Вот смотри - кто эти участники и что от них реальное зависит? Если вдруг наше руководство, по какой-то (мне неведомой) причине решит передать острова Японцам, то ничего эти чудики не сделают. Смогут только громко плакаться.

А если руководство решит НЕ передавать острова, то это будет сделано никак не из-за того, что уркаУдальцов на митинг вышел.

Так что наплевать на митинги сих баранов, лишь бы прохожим не мешались.
213 Oftan_Idy
 
21.01.19
16:10
(208) Да никто не спорит, то еще гад был. Но вот даже он умудрился не отдать острова.

(210) Вы мне запрещаете?

(211) Да, так и есть.

Молчание Путина и мычание Пескова на прямой вопрос - "отдадите острова или нет - да/нет?" - по лично моему мнению, не оставляет никаких сомнений на то что затеяли. Острова действительно собираются отдать. А когда это произойдет, будет уже поздно. Но даже это некоторые смогут объяснить некоей многоходовкой и особо коварной ХПП.
214 Salimbek
 
21.01.19
16:11
(213) Я прошу не нести сюда нечто вашефантазийное в качестве аксиомы. Хочется вам ВВЕРИТЬ  то, что острова уже отданы - ну так ВЕРЬТЕ!
215 Oftan_Idy
 
21.01.19
16:13
(212) "Вот смотри - кто эти участники и что от них реальное зависит? "
Да, состав там токсичный. Видимо остальные просто боятся. Коммунисты как всегда воды в рот набрали.
Но это не отменяет самого факта что это вопрос поднимается.
И упорное молчание и показательное незамечаение недоумения у народа по этому вопросу - ни к чему хорошему не приведет.

"Так что наплевать на митинги сих баранов"

Нет, не наплевать.
Это показывает, что как это бывало раньше, власть все дальше от народа и действительности.
216 Oftan_Idy
 
21.01.19
16:15
(214) Я прошу вас мне не хамить, гражданин. Я не утверждал что говорю аксиому, это слово произнесли лично вы и не надо мне этого приписывать. Я выражаю свое ИМХО, т.е личное мнение.
Пока мне его еще здесь не запретили. Если у вас есть возможность, можете меня забанить, тогда я не смогу выражать свое мнение, будут слушать только свое собственное любимое и не наглядное мнение
217 Alexaha
 
21.01.19
16:15
(213) "Молчание Путина" - вчера зацепил фрагмент его выступления не знаю где и перед кем, так вот он сказал что, если Советский Союз был готов отдать острова в 56 после подписания мирного договора  еще не значит что Россия их отдаст  (не цитата, это суть фразы как я ее понял)
218 Oftan_Idy
 
21.01.19
16:18
(217) В том то и дело, что вы и многие другие пытаются по каким-то обрывкам фраз, чего-то додумывать, довыдумывать что там хотел сказать Путин. Не надо в эту угадайку играть. В том то и дело что он четко и однозначно так не разу и не сказал, все какие-то обходные фразы красивые, которые можно трактовать как угодно. Если бы его позиция была принципиальная и неуклонная, то сказал бы прямо "я не одного острова Курильского японцам не отдам и точка", и все волнения бы прекратились. Но нет, он этого не говорит.
219 Oftan_Idy
 
21.01.19
16:19
Знал бы что будет такая бодяга я курилами, проголосовал бы хоть... за Собчак, но не за ВВП.
220 piter3
 
21.01.19
16:20
Бодяга в головах,а не в реальности.Но это мое мнение)))
221 Fish
 
21.01.19
16:21
(219) Цыплят, как говорится, по осени считают. Не рановато панику поднимаешь?
222 gantonio
 
21.01.19
16:22
(216) Дались вам эти острова. На наш век островов хватит.
223 terraByteG
 
21.01.19
16:24
(218) "В том то и дело, что вы и многие другие пытаются по каким-то обрывкам фраз, чего-то додумывать, довыдумывать что там хотел сказать Путин. Не надо в эту угадайку играть."
сказал человек, который додумывает по недосказанностям. XD
224 Джинн
 
21.01.19
16:25
(218) Он говорил о декларации 56 года. А это два острова отдать. Простора для иных толкований тут мало. Может и более сложный вариант типа шпицбергеновского - там свобода экономической деятельности, но суверенитет норвежский.
225 terraByteG
 
21.01.19
16:25
(215) "Нет, не наплевать.
Это показывает, что как это бывало раньше, власть все дальше от народа и действительности."
Вас когда покусал либераст?? XD

Ну серьезно, как дети малые. Мне на митинги эти плевать - я тоже все дальше от народа?
226 terraByteG
 
21.01.19
16:26
(218) Говорил и говорят. Но вам надо чтобы лично позвонил и сказал по телефону - "мамой клянусь, не отдам!" XD
227 terraByteG
 
21.01.19
16:29
(222) Тут дело принципа. Вот человек уверовал в "Путин слил" и теперь все будет видеть в призме своей реальности. Просто отпустить не получается. А признаться, что заигрался - не хочется.

Как и чего там - нам 100% не известно. Но вот кто-то может спокойно ждать развязки, а кому-то хочется эмоционально поплакаться.
228 Alexaha
 
21.01.19
16:29
(218) "В том то и дело, что вы и многие другие пытаются по каким-то обрывкам фраз, чего-то додумывать, довыдумывать что там хотел сказать Путин

ну я то хоть из сказанного стараюсь делать выводы а ты из молчания ))))))
229 Джинн
 
21.01.19
16:31
Я вот слабо понимаю зачем вестись вообще - нам от этого мирного договора ни горячо, ни холодно. Можно, конечно, и передать два мелких острова при условии выполнения фантастического действия - вывода американских войск из Японии :) Но просто так, в качестве жеста доброй воли, какой смысл?
230 terraByteG
 
21.01.19
16:31
И самое забавное, Абэ говорит, что им бы и двух островов хватило. Но тут выясняется, что переговоры в очередной раз зашли в тупик и есть концептуальное противоречие, которое не дает возможность подписать мирный договор.

Но Путин уже всем и все отдал.
231 Alexaha
 
21.01.19
16:34
от желающих отдать острова (или уверенных что их отдадут) я еще ни разу не слышал ответа на вопрос: а в чем профит этого для России?
232 Fish
 
21.01.19
16:34
"Совет Евросоюза (ЕС) ввел санкции против девяти физлиц и организации в соответствии с новым режимом по химическому оружию. Об этом сообщается на сайте организации."
https://www.gazeta.ru/politics/news/2019/01/21/n_12544741.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Интересно, а туристов, которых бритты обвиняли, тоже в "сотрудники ГРУ" записали?
233 terraByteG
 
21.01.19
16:36
Немного юмора:

Чубайс ответил на критику Марии Захаровой
http://kapital-rus.ru/news/366350-chubais_otvetil_na_kritiku_marii_zaharovoi/
"Глава "Роснано" Анатолий Чубайс ответил представителю МИД РФ Марии Захаровой на ее требование объяснить, почему большая часть россиян живет бедно. По словам Чубайса, когда он работал в правительстве, в стране было тяжелейшее положение и приходилось практически выстраивать заново как само государство, так и экономику страны. Тем не менее, ни в одном из кабинетов правительства раньше не было принято оскорблять или требовать ответа от своих предшественников, а тем более переходить на "популистскую риторику" и "дворовые аргументы", пишет RT."
---------------------------------
И это его главный аргумент?..
234 Джинн
 
21.01.19
16:38
(233) О как! От Чубайса ответа требуют. Возмутился он, иуда!
235 rphosts
 
21.01.19
16:44
(218) ага, как наприме Абэ
236 rphosts
 
21.01.19
16:47
Япония вслед за Китаем, Южной Кореей, Индией и Турцией возобновила импорт иранской нефти. Об этом в понедельник сообщил глава центрального банка (ЦБ) Ирана Абдольнасер Хеммати.
"Вслед за Китаем, Южной Кореей, Индией и Турцией Япония также начала импортировать иранскую нефть, - цитирует его агентство IRNA. - Постепенно новые поступления от торговли углеводородами будут приходить в экономику страны".
Он отметил, что благодаря соглашениям, подписанным между ЦБ и компаниями-экспортерами, "также будет увеличиваться ненефтяной экспорт Ирана".
"Я уверяю наших граждан, что государство обладает достаточным количеством валютных резервов, чтобы полностью обеспечивать базовые потребности людей", - добавил он.
https://tass.ru/ekonomika/6020943

ну вот... или правда япы забили на санкции или Иран троллит пиндосов, а скорее и то и другое
237 Джинн
 
21.01.19
16:54
(236) Дык у пендосов бюджет не принят. Некому следить за американским порядком в мире. Скоро министерства заработают и туземцев загонят обратно в стойло.
238 Oftan_Idy
 
21.01.19
16:56
(221) "Не рановато панику поднимаешь?"

Потом поздно будет

(222) "Дались вам эти острова. На наш век островов хватит."

Вот вот. Уже лед тронулся, уже значит и "да забирайте вы их". Что я и говорил.

(223) "сказал человек, который додумывает по недосказанностям"
Конечно. Ведь я рядовой гражданин, а не глава государства. Вы понимаете что мои недосказанности недосказанности президента это совершенно разные вещи.

(225) "Вас когда покусал либераст?"

Не кусал. Очень смешно наблюдать как меня сейчас бодро записывают в либерасты. Т.е минимальное отклонение в сторону и все - ты враг. Это тупиковое мышление. Так в итоге комунисты превратились в сборище старых пердунов с окоменелыми мозгами.

"Но вот кто-то может спокойно ждать развязки," - эта позиция называется "мне на все нацрать вообще"

(231) " я еще ни разу не слышал ответа на вопрос: а в чем профит этого для России?"

Ни в чем. Но когда это кого останавливало.
239 Oftan_Idy
 
21.01.19
16:57
(237) Мыши раздухарились пока кот спит?
240 rphosts
 
21.01.19
16:59
(237) да, про ПВО - зачёт.
241 rphosts
 
21.01.19
17:00
(239) пока кот в параличе
242 Oftan_Idy
 
21.01.19
17:05
(241) В шатдауне
243 max1c2011
 
21.01.19
17:27
В Венесуэле группа военных устроила мятеж/

Сейчас все восставшие задержаны и дают показания спецслужбам.
Глава национального учредительного собрания Венесуэлы Диосдадо Кабельо назвал мятежников предателями родины, "которые украли оружие, чтобы творить насилие и тревожить население".
https://ria.ru/20190121/1549663130.html
244 Джинн
 
21.01.19
17:33
(243) Уго Чавес уже не тот....
245 max1c2011
 
21.01.19
17:37
Украина лишилась мест в комитете ПАСЕ, который занимался снятием санкций с России.

http://rusnext.ru/news/1548079565

Глава ПАСЕ заявила о необходимости продолжать политический диалог с Россией

https://ria.ru/20190121/1549655965.html

Украинцы кого то в ПАСЕ стали  напрягать?
246 Джинн
 
21.01.19
17:41
(245) ПАСЕ стало напрягать отсутствие взносов со стороны РФ.
247 Глобальный_
Поиск
 
21.01.19
17:49
(234) Чубайс непотопляемый ледокол и основа для нашей дружбы с партнёрами. Он честен и прямолинеен.
248 Джинн
 
21.01.19
17:50
(247) И, сцуко, не подавится рыбной костью в ресторане никак.
249 max1c2011
 
21.01.19
17:57
В РАН решили не голосовать о присвоении патриарху звания профессора.

Президиум Российской академии наук (РАН) не будет 22 января голосовать по вопросу присвоения звания почетного профессора патриарху Кириллу и спикеру Совета Федерации Валентине Матвиенко.

https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019/01/21/791994-ran?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
250 Глобальный_
Поиск
 
21.01.19
18:01
(248) было очень странное покушение. От гру-шников.
251 Пузан
 
21.01.19
18:01
Я тут по истории смотрю у Пучкова (он же Goblin) ролики с Жуковым, Яковлевом и прочими. И таки приходит некоторое осознание в том числе и относительно текущих событий. Все в одно.
252 Oftan_Idy
 
21.01.19
18:08
(249) Да ладно уж, девочками прикидыватья. Раз уж появилась кафедра теологии в гос.вузах, то чего уж стесняться. Давайте звание ученого патриарху.
253 Глобальный_
Поиск
 
21.01.19
18:09
(251) расскажи
254 Глобальный_
Поиск
 
21.01.19
18:12
(252) теология это изучение религий. Иди учись, атеист.   Заодно понятия слова "атеизм" учи. Религиозный мракобес.
255 xXeNoNx
 
21.01.19
18:37
(204) а если не отдаст?
256 xXeNoNx
 
21.01.19
18:43
(218) сюда можно и Вас причислить, по каким-то недосказкам делаете выводы и вещаете что этот факт уже как бы случился. Терпение-с, гражданин...
257 Salimbek
 
21.01.19
19:00
(238) "Потом поздно будет " - ты в самом деле считаешь, что от тебя в этом вопросе что-то зависит? А когда Китаю островок отдавали что от вас зависело? И почему вы тогда не повлияли на это ужасссное решение? И почему тогда руководство просто взяло и сделало так, как посчитало нужным?
258 max1c2011
 
21.01.19
20:14
«Нафтогаз» заявил о готовности снизить сумму иска к «Газпрому».
компания готова снизить сумму иска к «Газпрому» с $12 млрд до $2 млрд при достижении договоренностей по транзиту газа после 2020.

Ранее сообщалось, что «Нафтогаз» подтвердил отмену ареста акций «Газпрома» в Nord Stream и Nord Stream 2.

https://www.gazeta.ru/business/news/2019/01/21/n_12545293.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&updated
259 max1c2011
 
21.01.19
20:18
Украина восстановит Донецкий аэропорт, заявил Порошенко.

Восстановим аэропорт Донецка, и на его высокой диспетчерской башне всегда будет развеваться украинский флаг.
https://life.ru/t/новости/1186998/vsieghda_budiet_ukrainskii_flagh_poroshienko_poobieshchal_vosstanovit_aeroport_donietska

Все о своем...наболевшем...
260 max1c2011
 
21.01.19
20:20
+(259) "... чтобы хоть на секунду представили и пропустили через себя то, через что прошли НАШИ ВОИНЫ-КИБОРГИ», —
сказал Порошенко."
https://tehrosinfo.ru/blog/43588095988/Poroshenko-poobeschal-provesti-minutu-molchaniya-pamyati-«kiborg

Что то пропустил ? У них киборги на вооружении?
261 Shandor777
 
21.01.19
20:26
(260) Да, пропустил в 2014-м
262 Alexaha
 
21.01.19
20:38
(238) Ни в чем. Но когда это кого останавливало

примеры будут?
263 Serg_1960
 
21.01.19
20:47
(260) Пусть назовут аэропорт "Братская могила киборгов" - их там немало бессмысленно полегло. Кому голову напрочь снесло, кому руки/ноги поотрывало. И стали они киборгами.
Какая страна - такие и киборги.
264 Serg_1960
 
21.01.19
20:56
Киборг Роман Кубышкин
https://www.youtube.com/watch?v=8r_3fWoGVs8
265 max1c2011
 
21.01.19
23:41
Глава украинской делегации в ПАСЕ Владимир Арьев прокомментировал новые правила организации по формированию комитетов. Это привело к лишению Украине мест в комитете по снятию санкций с России.

"Это выглядит мелкой местью за принципиальную позицию украинцев по изменению регламента в угоду России", — заявил Глава украинской делегации в ПАСЕ

https://ria.ru/20190121/1549673569.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
266 max1c2011
 
21.01.19
23:42
(261),(264)все понятно!.......
267 rphosts
 
22.01.19
02:47
Кому интересен ход расследования по боингу МН-17... https://russian.rt.com/ussr/article/594988-genprokuratura-sledstvie-mh17

ничего не публикуют т.к. доказательной базы против РФ нет (даже хайли лайкли), а вот РФ за это время нарыла против 404 кучу доказательств... только опубликуй и потрошенко пора в суд обвиняемым
269 Loyt
 
22.01.19
06:15
(254) Не-а. Теология - это богословие, религиозное толкование Библии (в случае христианства), а также священного предания.

А сами религии изучает научно, внезапно, религиоведение.
270 Loyt
 
22.01.19
06:21
(267) А РФ-то почему свою кучу доказательств не публикует? Опять заговор?
271 K1RSAN
 
22.01.19
06:23
(267) "ваши доказательства - не доказательства" - и никакого суда
273 terraByteG
 
22.01.19
08:29
(260) Угу, киборгами назвали тех, кого на убой отправляли в аэропорт Донецкий. Нужны были герои - они их придумали.

Забейте в гугле том же "киборги - Украина". Громкие названия статей.
Например: "Киборги выдержали - не выдержал бетон." и т.д.
Фильм даже сняли в 2017 году. XD

Мясо превращают в ПиаР...
274 rphosts
 
22.01.19
08:41
(270) попробуйте по ссылке перейти, там подробнее.
275 terraByteG
 
22.01.19
09:05
(270) Какой заговор? 100% доказательство вины РФ из соцсетей и мультфильма уже есть. Зачем слушать обвиняемого?
Поэтому все наши данные игнорируются официально и высмеиваются неофициально.
276 Loyt
 
22.01.19
09:10
(274) Я её читал. Но там говорится только про косвенные доказательства, цитирую: "российская сторона предоставила очень много данных, свидетельствующих о том, что к этому инциденту причастна скорее Украина, нежели Россия".

То есть прямо признаётся, что имеющиеся доказательства отнюдь не железобетонные.

Более того, признать виновной украинскую сторону и признать виновным Порошенко - это вообще-то принципиально разные вещи.

Ибо одно дело - военный инцидент в зоне боевых действий, там овердофига всего на ошибку можно списать, сплошь и рядом такое происходит.
И совсем другое - доказать умысел, заговор и вовлечённость в него конкретных лиц во власти. Небо и земля.

Ну и главное, если ты утверждаешь, что опубликование российских материалов что-то кардинально поменяет - почему, по-твоему, Россия эти материалы не опубликует сама, без "отмашки из-за границы"?
277 Salimbek
 
22.01.19
09:29
(276) Ну перегнул товарищ, бывает. Я бы сказал по другому, вместо "только опубликуй и потрошенко пора в суд обвиняемым" - надо "только будет проведено реальное независимое расследование, нацеленное на поиск истинных виновников, и потрошенко пора в суд обвиняемым"
278 nemo1966
 
22.01.19
09:36
Не размещать USA базы на курилах обещали они....

Соединенные Штаты, а также 47 других стран могут претендовать на Курильские острова и Южный Сахалин в случае признания Японией российского суверенитета над ними. Об этом старший научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН Виктор Кузьминков написал в материале для «Ленты.ру», ссылаясь на положения Сан-Францисского мирного договора 1951 года.

Исходя из его содержания, Токио отказался от претензий на Южный Сахалин и Курильские острова не в пользу Советского Союза, а вообще. При этом документ предусматривает следующее: если Япония договорится о мире с каким-то иным государством и даст ему что-то сверх того, что предусмотрено этим договором, она обязана будет дать то же самое всем остальным подписантам.

https://lenta.ru/news/2019/01/22/treaty/
279 Loyt
 
22.01.19
09:45
(278) Очередное букводрочерство. Блин, вот есть люди, которые верят в бога. А есть верящие в юридическую силу любых документов и считающие, что казуистикой можно изменить реальность.

Если хоть одна из договаривающихся сторон не согласна с договором и нет внешней силы, готовой принудить несогласного к исполнению - договор не стоит бумаги, на которой он написан. И в международной политике это особенно выпукло проявляется.

Ога, 47 претендентов на половину Сахалина и уши от мёртвого осла.
280 Alexaha
 
22.01.19
09:56
(278) пусть претендуют сколько влезет
281 Serg_1960
 
22.01.19
10:01
(278) Рекомендую читать первоисточник - "Лента.вру" в этой статье передергивает смысл сказанного.
282 PR
 
22.01.19
10:14
(246) Лучше и не скажешь :)))
283 Filin
 
22.01.19
10:33
(278) "если Япония договорится о мире с каким-то иным государством и даст ему что-то сверх того, что предусмотрено этим договором, она обязана будет дать то же самое всем остальным подписантам. "
Не совсем понятно из этого, при чем тут мы. Если Япония признает острова нашими, она должна будет отдать что-то из своего остальным. То есть это проблемы япов, не наши. Может быть по этому и нервничают :)
284 Oftan_Idy
 
22.01.19
10:40
(254) " теология это изучение религий. Иди учись, атеист.   Заодно понятия слова "атеизм" учи. Религиозный мракобес."

Хамство подростковое в ваших словах вижу я.

"теология это изучение религий"

Теология - это НЕ изучение религий.
Теология - это изучение внутри религии, толкование догматов конкретной религии, обоснование религии и бога.
Это изучение внутри конкретной религии.

"Иди учись, атеист."
Во-первых учится нужно явно тебе, причем азам. Во-вторых я не атеист, а агностик

"Заодно понятия слова "атеизм" учи."

Ты мне хочешь еще какое-то откровение преподнести, еще один перл?

"Религиозный мракобес."
А это фраза - оксюморон (не тот который рэп читает).
Мракобесие - это обскурантизм, т.е враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу.

Произнося фразу "религиозный мракобес", это как сказать "мясной вегетарианец".

А по теме теологии. Вы считаете что теологии или даже религиоведению (т.е как раз изучению истории и формирования религий) есть место в гос.вузах? Зачем государство должно платить деньги на изучение догматов религии и их разновидности? Это разве - научно? Это как в мед.вузах изучать способы убийства людей. Не то место
285 SUA
 
22.01.19
10:41
(278) япы обязаны нам полострова (размером с Окинаву) под военные базы?
286 Davalebor
 
22.01.19
10:43
Япония выделит около 1,16 млрд руб. на создание в Приморском крае центра кондиционирования и долговременного хранения радиоактивных отходов. Эта сумма будет потрачена на покупку оборудования для обращения с отходами.

«Япония обеспечивает и собственную безопасность от потенциальных угроз со стороны утилизируемых в Приморье радиационных объектов. Опасаясь последствий аварии подобной Фукусиме, японская сторона направляет средства на обеспечение радиационной безопасности на Дальнем Востоке»,— рассказал господин Сиденко, слова которого приводит пресс-служба Заксобрания. Глава «ДальРАО» отметил, что «никакого разговора о ввозе ядерных отходов не ведется».

https://www.kommersant.ru/doc/3860284
287 Oftan_Idy
 
22.01.19
10:48
(257) " ты в самом деле считаешь, что от тебя в этом вопросе что-то зависит? "

Я считаю что от простых обывателей мало что зависит. Но это не значит что теперь обывателям запрещено беспокоится об этом, обсуждать между собой и высказывать свое мнение. У нас вроде как типа демократия и свобода слова, не ?
Простой обыватель почти ничего не может изменить, и вы тоже. Так давайте тогда закроем ветку Геополитика и не будем здесь ничего обсуждать. Ну а какой смысл, ведь от нас ничего не зависит? Или вы не хотите обсуждать только те темы которые вам не нравятся? Ну тогда можно просто помолчать.

"А когда Китаю островок отдавали что от вас зависело?"

Ничего. Но с чего вы взяли что я тогда не возмущался?

И с китаем ситуация была все же немного не такая. Там была демаркация границы, а не территориальны споры. Была взаимная уступка территорий чтобы уладить юридически. Те земли что отдали не имели такого принципиального географического и политического значения как Курилы.

Но даже такой размен мне не нравился.
288 Oftan_Idy
 
22.01.19
10:49
(284) "Serg_1960"

А можно разъяснить мне, где конкретно я "перешел на личности"? Вроде бы  написал вежливо, причем в ответ на откровенное хамство.
289 azernot
 
22.01.19
10:58
(287) А расскажите, какое принципиальное географическое и политическое значение имеют Шикотан и Хабомаи?
Это что-то вроде "Отец нации утратил доверие", "Ни пяди земли русской", или что-то чуть более прагматичное и конкретное?

Я без стёба. Просто вопрос. Интересны именно ваши тезисы.
290 Loyt
 
22.01.19
11:01
(284) "Религиозный мракобес" - это совсем не оксюморон.
Религиозность совершенно не препятствует враждебному отношению к науке, просвещению и прогрессу, а иногда и способствует.
Этот вегетарианец вполне себе овощной.

Религии - большая часть мира, влияющая на многое. С чего бы их изучению в рамках религиоведения не место в специализированных ВУЗах?
291 wimim
 
22.01.19
11:01
(276) Это уже не "военный инцидент в зоне боевых действий".  Инцидентом это было бы, если бы, одна из сторон призналась бы по горячим следам. На данный момент это уже "военное преступление"
292 Salimbek
 
22.01.19
11:05
(289) Как ни странно, но значение они имеют. И именно по этой причине - они НЕ будут передаваться японцам.
(287) Да я не против обсуждать _конкретику_. Т.е. вот решили передать острова японцам - можно тогда обсудить условия этого, выгодно/невыгодно. Т.е. пусть будет и столь негативный, но конкретный и однозначный предмет обсуждения.
Но вы все время сводите обсуждение к одному и тому же "Вот Путин не высказал однозначного: Нет - значит точно острова сдаст".
293 Loyt
 
22.01.19
11:06
(291) Военное преступление определяется не по тому, как быстро признались, а по существу совершённого.
294 ДенисЧ
 
22.01.19
11:07
(289) Охотское море как внутреннее, незамерзающий выход в океан. Этого вполне достаточно.
295 Serg_1960
 
22.01.19
11:08
(288) "Хамство подростковое в ваших словах вижу я... учится нужно явно тебе, причем азам... Ты мне хочешь еще какое-то откровение преподнести, еще один перл?"- ладно бы, если сказано было бы в пылу спора, но на следующий день?! Это сказано было умышленно и сознательно. Вы же можете сформулировать свои возражения, не пытаюсь при этом оскорбить или унизить своего собеседника?
296 Loyt
 
22.01.19
11:08
(294) Охотское море, внезапно, не внутреннее независимо от принадлежности Курильских островов. Хоккайдо-то японский.
297 ДенисЧ
 
22.01.19
11:10
298 wimim
 
22.01.19
11:12
(293) По существу - "сбили по ошибке", по факту - уничтожение улик и попытки запутать следствие - это умысел.
299 Loyt
 
22.01.19
11:17
(298) Умысел на препятствие следствию - возможно. Не умысел на совершение военного преступления - второе один фиг нужно доказать, из первого оно автоматом не следует.
300 Oftan_Idy
 
22.01.19
11:20
(295) "Вы же можете сформулировать свои возражения, не пытаюсь при этом оскорбить или унизить своего собеседника?"

Я честно не вижу в вышеперечисленных словах даже намека на  оскорбления, совсем.
301 azernot
 
22.01.19
11:22
(294) Я много раз это слышал. Потом я смотрел на карту, где именно расположены эти острова (Шикотан и Хабомаи). И мне почему-то кажется, что именно эти острова никак не влияют на такие факторы как "море как внутреннее, незамерзающий выход в океан". Потому как море это ограничено Куниширом и Итурупом, а Шикотан и Хабомаи находятся как бы во вне.

P.S. Вообще я выступаю за то, что лучше "не передавать" острова, чем "передавать" их, при прочих равных. Но "равны" ли эти "прочие"? Вот в чём вопрос.
302 Oftan_Idy
 
22.01.19
11:22
(289) см (294)

- Наши ядренные подлодки не смогут скрытно выйти в мировой океан, или даже вообще выйти.
- Огромные запасы всяких крабов и гребешков, на миллиарды, станут добывать японцы. С какого? Нам что эти деньги не нужны.
- На островах японцы разместят пиндосов, это 100%
303 Oftan_Idy
 
22.01.19
11:25
(301) "Потом я смотрел на карту"

Для этого нужно знать нюансы, деталию. Там важны течения, глубины, мели и т.д
Очень мало место где ядерная подлодка (довольно большая штука) сможет безопасно, скрытно и в любое время годы выйти в тихий океан
304 maxile
 
22.01.19
11:26
Вопрос с Японией может быть только один - заключение Мирного договора без всяких островов и условий. Аляска тоже продавалась на 100 лет. Калифорния вообще не продавалась. В Тихом океане России нужен мощный броневой щит от всяких...
305 Oftan_Idy
 
22.01.19
11:27
(292) Нет никакой конкретики, потому что обсуждения ведутся закрыто. Именно это и вызывает беспокойство.
Вы же предлагаете - вот когда отдадут, тогда и будем обсуждать. А вот тогда уже обсуждать будет и нечего
306 Oftan_Idy
 
22.01.19
11:28
(304) "заключение Мирного договора "

Зачем он вообще нужен? Что это даст? Что это меняет?
Каким образом отстутствие этого договоры мешает бизнесу?
307 Фрэнки
 
22.01.19
11:29
(305) просто твоя риторика фактически сводится к "просралиполимеры" и больше ничего. Скучно. Однообразно. Надоело уже.
308 piter3
 
22.01.19
11:29
(304) Да нет войны.Да и потом сколько лет отсутствие мирного договора не мешает жить.
309 Фрэнки
 
22.01.19
11:29
примерно тоже самое, что в луносрачах
310 Loyt
 
22.01.19
11:36
(304) Это мифы. И Аляску продали не на 100 лет, а насовсем, и калифорнийскую колонию тоже продали.
311 Oftan_Idy
 
22.01.19
11:42
(307) "просто твоя риторика фактически сводится к "просралиполимеры" "

Ты ошибаешься.

Я говорю "что за херня творится мутная, обратите внимание товарищи!". А мне в ответ - "Великий ВВП во всем разберется, не боись". Я вот сомневаюсь. Не надо создавать кумира
312 Oftan_Idy
 
22.01.19
11:43
(307) ". Скучно. Однообразно. Надоело уже."

Про хохлов уже 5 лет воду в ступе тут толкут. Это не надоело?
313 azernot
 
22.01.19
11:43
(303) Ну так давайте посмотрим эти нюансы
Пролив Измены (между Хоккайдо и Кунаширом)
Длина около 24 км. Ширина около 20 км. Максимальная глубина 22 м. Берег преимущественно низкий, мало изрезанный. Пролив достаточно сложен для навигации: лимитирующая глубина фарватера составляет всего 7 метров, при этом его очертания постоянно изменяются. Частые туманы делают плавание ещё более опасным, поэтому большим судам плавать по проливу Измены не рекомендуется
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пролив_Измены

Пролив Екатерины (между Кунаширом и Итурупом)
Длина около 15 км. Минимальная ширина 21 км. Максимальная глубина свыше 400 м.
Пролив не замерзает в холодное время года, однако с февраля по март заполнен плавучими льдами

Иными словами, пролив Екатерины для подлодок ГОРАЗДО более предпочтителен. Он и дальше от Японии, и глубже.

Шикотан и Хабомаи вообще никак не влияют на выход каких-либо судов из Охотского моря севернее Японии.

Остаются крабами и гребешками и базы американцев.

Скажите, если эти вопросы будут решены к выгоде РФ (например, беспошлинные поставки крабов и гребешков от Японии в количесвте N тонн в год, где N>объём текущего вылова, и какие-то надёжные гарантии нейтральности островов, или даже обязательство предоставления территории для российских баз), вы поддержите передачу островов
314 Alexaha
 
22.01.19
11:44
(312) у них что ни день то новый закидон, никакого однообразия, ржака, как это может надоесть?
315 Oftan_Idy
 
22.01.19
11:49
(313)
"вы поддержите передачу островов"

Нет. Без вариантов.

"и какие-то надёжные гарантии нейтральности островов"

Вы это серьезно сейчас? "Надежные гарантии"? Т.е бумага? Это в современном то мире, с нерасширением НАТО на восток, с разрывом и нарушением любых договоров, с двойными стандартами везде.
И это от окупированной Японии, которая сама над собой не властна?
Эти договоры даже для туалета не подойдут.
316 Oftan_Idy
 
22.01.19
11:50
(314) Надоела хохляндия хуже горькой редьки. Из каждого утюга - Украина украина. Да пропади ты пропадом. Фу
317 Loyt
 
22.01.19
11:54
(313) Вроде ж сейчас импортозамещение модно.
А ты предлагаешь по сути сделать из России беспошленный рынок сбыта японских морепродуктов. Тут ещё посчитать нужно, выгодно ли такое вообще.
318 ам794123
 
22.01.19
11:57
(313) если вашу жену к обоюдной выгоде передать на пару часов... сорри
319 Фрэнки
 
22.01.19
11:58
(316) Ну ты же и так знаешь :
"ВоВсемВсегдаВиноватСамиЗнаетеКто"
320 Черный маклер
 
22.01.19
11:58
(316) ВВП сказал, что украинский народ является частью русского народа

думаю тем, кто в утюгах это не нравится. Поэтому и верещат
321 azernot
 
22.01.19
12:03
(317) (318) Я предпочитаю прагматичный конкретный подход. Без лишних эмоций и лживых аналогий.

Я говорю, что есть определённая выгода от суверенитета над 2 островами. Если сформулировать условия которые сулят большие выгоды, то что собственно мешает передаче островов, кроме эмоций?

(315) Я специально написал "надёжные гарантии нейтральности". Какие конкретно - не суть. Но представьте, что они реально надёжные и на 100% гарантируют.
Мы же гипотетически рассматриваем ситуацию.
322 Shandor777
 
22.01.19
12:03
Вот интересно, Фолклендские (Мальвинские) острова Великобритания почему не отдаст Аргентине, там вроде вообще никаких проблем с внутреним-внешним морем для англичан?
И есть ли между ними мирный договор?
323 Oftan_Idy
 
22.01.19
12:04
(319) Не надо мне приписывать свои мысли. Я сказал только то что сказал.
У меня критическое мышление не отключилось и вечных авторитетов нет.

(320) Из утюгов вещают те кто рубит на этом бабки. Значит есть заказ. Потому что не верится что спустя 5 лет людям может быть интересна эта тема.
324 Loyt
 
22.01.19
12:07
(319) ГосДеп?
325 ам794123
 
22.01.19
12:08
(321) Выгода - категория конкретных лиц. У стран нет выгоды, есть суверенитет.
326 Oftan_Idy
 
22.01.19
12:08
(321) "Если сформулировать условия которые сулят большие выгоды, то что собственно мешает передаче островов"

Любые выгодны - они сиюминутные. Как аляска за цать миллионов.
Люди умирают, выгоды временны, а вот земля ее больше не производят. И сохранение земли - это и есть самое выгодное и самое надежное вложение.
Сегодня вам заплатят япошки, а завтра на хрен пошлют и что дальше? Деньги эти все равно проедят на куршавелях.

" Какие конкретно - не суть. "
Нет уж! Как раз таки в этом суть. Нет никаких - надежных гарантий. Япония де факто не нейтральная, она союзник нашего противника. И никто не может дать никаких гарантий на далекое будущее. Это невозможно в принципе.
Или вы наивно верите в джентельменов? Вроде как история должна была научить что договоры ничего не стоят.
327 Serg_1960
 
22.01.19
12:10
(294) Увы и ах, но Охотское море не является "внутренним морем" России. Это заблуждение, поддерживаемое и насаждаемое СМИ. Если четко соблюдать "букву и дух" Конвенции ООН по морскому праву 1982 года, то Охотское море - это "полузамкнутое море" так, как в границах Охотского моря возле острова Хоккайдо имеется зона территориального моря и исключительной экономической зоны Японии.
328 Oftan_Idy
 
22.01.19
12:12
Кто-нибудь может объяснить что России даст это пресловутый мирный договор? Что изменится то?
329 Shandor777
 
22.01.19
12:12
(321)/Если сформулировать условия которые сулят большие выгоды, то что собственно мешает передаче островов, кроме эмоций? /
А давайте применим любимый прием уважаемого Джинна.
Во сколько Вы оцениваете приемлемую для Вас выгоду?
А теперь разделите её на 140 миллионов.
330 Джинн
 
22.01.19
12:15
(326) Ну формально Хабомаи вообще не земля, а гряда скал. Шикотан по площади тоже чисто символический. В сумме два этих острова всего 3% от "северных территорий". Поэтому формально "раздают землю русскую" слегка преувеличено.

Хотя я не понимаю зачем отдавать даже это. Текущее состояние меня вполне устраивает.
331 Loyt
 
22.01.19
12:15
(321) Суверенитет в наше время менять не так-то просто, чай не средневековье или даже 19-век, когда коньюктура чуть качнулась и можно завоёвывать страны и острова - никто вокруг и слова не скажет, все примерно тем же заняты.
Сейчас с территориальными приобретениями сплошные сложности, соответственно потенциальная цена территориальных потерь - она может быть куда выше, чем кажется. А вот сиюминутные экономико-политические выгоды - они могут меняться. Даже так - они будут меняться, и выгода может сойти на нет.

Ну и главное, пожалуй - вот нет уверенности, что правительство, считая выгоды, будет выгоды для народа в абсолютном приоритете держать - отсюда и консерватизм к настолько перманентным решениям.
332 azernot
 
22.01.19
12:24
Я просто представил себе, через пару-тройку-пять-десять лет, на островах Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи проходит референдум. Всё честно. Абсолютно честно.
Население 98% процентами голосов проголосовало за объявление независимости с последующим присоединением к Японии.

Я лично я буду последним лицемером, если после Крыма 2014 года, я скажу, что население этих островов не вправе самостоятельно определять свою судьбу.
333 Oftan_Idy
 
22.01.19
12:24
(331) Именно. Отдать то легко. Ты попробуй забери. Если ты не США конечно
334 Oftan_Idy
 
22.01.19
12:25
(332) "Я лично я буду последним лицемером,"

Ты будешь не лицемером, а преступником.
Потому что Курилы не являются Автономной республикой. Поэтому никакого референдума там быть не может.
335 ASU_Diamond
 
22.01.19
12:26
(332) К населению этих островов кого отнесешь?
PS. Можешь начинать искать население Хабомаи.
336 Shandor777
 
22.01.19
12:34
(332) А насчет Калининградской области какое Ваше мнение? Уверены в голосовании?
337 Loyt
 
22.01.19
12:36
(334) жителей ДНР ты тоже преступниками считаешь? Они ж, негодяи, не в автономной республике жили, не имеют права независимость требовать.
338 Пузан
 
22.01.19
12:40
(313) Тут основной вопрос не то о чем мы договоримся, а как они будут обеспечивать соблюдение договоренностей, если по сути находятся под оккупацией США. Я уже выше писал, что лично мне аргумент "Мамой клянемся" не подходит, а практика показывает, что ничего другого под обеспечение дать не смогут. Если бы менять тоже на что-то материальное и незыблемое, то еще можно думать.
339 azernot
 
22.01.19
12:41
(336) Я совершенно не уверен в том, что результаты каких-либо референдумов по независимости части РФ будут аналогичны Крымским. Что по Калиниградской области, что по Курилам.
Но если вдруг эти результаты будут таковы, то я не смогу отказать проголосовавшим в их праве на самоопределение.

(334) Я говорю лишь о своём внутреннем отношении, не с точки зрения законодательства.
340 Пузан
 
22.01.19
12:42
(315) Вот вот, поддерживаю полностью.
341 azernot
 
22.01.19
12:43
(338) Я с вами согласен. Я тоже на текущий момент не вижу механизма обеспечения подобных гарантий.
Я рассуждаю гипотетически, ну допустим Путин найдёт механизм как на 100% обеспечить соблюдение этих гарантий. Тогда что?
342 Пузан
 
22.01.19
12:46
(341) Тут есть только одна гарантия, отдаем острова в обмен на другую территорию. Например, мы им острова, они нам Украину. Это был бы честный обмен. :)
343 Shandor777
 
22.01.19
12:50
(337) Вообще говоря, дело конечно абсолютно не в "автономности". Дело в том, что к власти в Киеве пришли те, кто возглавлял беснующийся "правый сектор" и т.п. группировки, оравшие "москалей на ножи", бесноватых "фарион", требующих запретить русским русский язык.
Ошибкой было вообще признание этого режима, как законного. У нас был Янукович. Его нужно было не в Ростове прятать, а принять в Кремле и отправить в восточную Украину с соответсвующей помощью для защиты населения от угрозы геноцида. Уж после Одессы то точно никакого признания не должно было быть.
344 Loyt
 
22.01.19
12:50
(342) Они тебе ещё за Итуруп всю Африку отдадут, а за Кунашир - Австралию.
345 flame
 
22.01.19
12:51
(320)"думаю тем, кто в утюгах это не нравится. Поэтому и верещат" Думаю, что тем, кто в утюгах, а также их руководителям и спонсорам плевать на то, что он сказал. Главное, чтобы не мешал продолжать уничтожать русский народ на Донбассе и отрывать Украину от России
346 Alexaha
 
22.01.19
12:52
(342) хоккайдо пусть отдадут :)
347 Davalebor
 
22.01.19
12:56
Вообще не понятно о чем ведутся переговоры. Если наши чиновники заявляют о том, что передачи островов быть не может. Хотят как то передать, но компромиссно? Типа де юре наши, а де факто отдать яппам?
348 Salimbek
 
22.01.19
12:56
(345) Тут дело такое - всю эту свору специально выращивали и щедро баблом поливали именно для того, чтобы "отрывать Украину от России". И потому данный факт можно хоть сто раз оспаривать, но он, на данный момент, будет проводиться в жизнь нынешним руководством. И никак нынешние власти РФ не смогут этому помешать, потому что они имеют свой суверенитет и могут делать там у себя все, что захотят. Хоть Бандеру героизировать, хоть на ушах стоять.
349 Джинн
 
22.01.19
13:00
(347) Шпицберген де-юре норвежский. Де-факто там свободно могут вести деятельность 39 стран. Но в основном Россия представлена.
350 Salimbek
 
22.01.19
13:02
(347) Лично мое имхо, вся эта шумиха вокруг островов - это "отвлечение на негодную цель". Т.е. по факту идут какие-то, совсем другие переговоры, но чтобы по ним не отчитываться - всем заявляют, что обсуждают передачу островов.
351 Shandor777
 
22.01.19
13:03
(348)/потому что они имеют свой суверенитет и могут делать там у себя все, что захотят. Хоть Бандеру героизировать, хоть на ушах стоять./
Да вот фигушки! Если власти проводят политику геноцида, то не только право, но и долг сильной державы защитить население.
352 piter3
 
22.01.19
13:04
(351) Моральный долг
353 Oftan_Idy
 
22.01.19
13:05
(337) "жителей ДНР ты тоже преступниками считаешь? Они ж, негодяи, не в автономной республике жили, не имеют права независимость требовать."

Я говорю про Россию. ДНР и ЛНР находиться на территории Украины и на момент восстания были ее частью. Поэтому юридически можно оценивать только со стороны законов Украины и международного права под ООН.
Они действительно жили не в автономии.
А вот про "не имеют права независимость требовать".
Независимость невозможно требовать. Ее можно только отстоять. Если получиться дипломатически/юридически, нет так значит оружием.

ДНР и ЛНР - де факто отвоевали оружием свою независимость. Да и юридически по уставу ООН они также могут получить независимость.

ДНР и ЛНР я не в коем случае не могу осуждать, потому они   отстаивали свои законные права (язык),а затем им пришлось отражать агрессию из Киева. Их просто пришли убивать.
354 Shandor777
 
22.01.19
13:06
(350) Версий может быть сколько угодно. Но у японского правительства интерес один - получение островов, чего они не скрывают ни от своих гражда, ни от нас. С их стороны никаких других конспирологий в отрыве от этой цели не просматривается.
355 Oftan_Idy
 
22.01.19
13:07
(350) Это же какие такие мега переговоры, если для отвлечения надо острова отдать? Прилет инопланетян?
356 Oftan_Idy
 
22.01.19
13:08
(354) Именно. Японцам нужна земля, она для них дороже золота. Они уверены что глупые русские отдадут им землю просто так. После этого японцы это примут еще и за слабость, как всегда это происходит.
Да по правде так и есть. Это слабость
357 Oftan_Idy
 
22.01.19
13:10
(347) Острова наши. А там разрешить сделать японскую слободу с безвизом, налогами и т.д

Только япошкам этого мало. Они хотят эту землю себе, всю.
358 Loyt
 
22.01.19
13:11
(350) Какой смысл отвлекать, если суть переговоров в большинстве случаев один фиг неизвестна. От чего отвлекать?
"Переговоры об укреплении экономического сотрудничества" назвать - и всех такое устроит, всем будет пофигу.

А вот намёки на передачу островов, наоборот, крайне всех бесят. Это очень контрпродуктивная успокаивающая стратегия получается.
359 ASU_Diamond
 
22.01.19
13:11
(350) вообще заявляют что обсуждают условия мирного договора, а не передачу островов.
360 Salimbek
 
22.01.19
13:11
(351) Угу... А если они НЕ проводят политику геноцида? Но ходят по са-а-амому краешку, но не переходят черту? Тогда, как я понимаю - поднимается вопрос  Совбезе ООН, а там их хозяева в виде США и прочих Европ накладывают вето на то, чтобы против их ручных песиков вводить какие-либо меры. И вопрос оказывается подвешенным в воздухе.
361 Shandor777
 
22.01.19
13:16
(359)/заявляют что обсуждают условия мирного договора, а не передачу островов./
Вы будете смеяться, но "условие мирного договора" японцев - именно передача островов.
362 Джинн
 
22.01.19
13:17
(356) Чушь.  Плотность населения Хоккайдо 67 человек на квадратный километр. Хонсю 452 человека на квадратный километр. Не селятся японцы так северно. Высокая плотность только при более благоприятном климате.
363 Loyt
 
22.01.19
13:17
(356) До ладно "дороже золота". Это в Токио она дороже золота. В Осаке тоже. А тот же Хоккайдо у них депрессивный регион.
Острова - они не для жизни, они для престижа страны, внутриполитических бонусов, экономических выгод.
И, кстати, те же американы не устают япошек на острова науськивать. Тоже фактор.
364 Salimbek
 
22.01.19
13:17
(354) А если мы не отдадим, тогда они что? Головой об стенку начнут биться, пока мы не начнем их жалеть и не отдадим острова? :-)
(355) А кто говорит, что острова "надо отдать"? Я лично такого не говорил.
(356) Какую-то хрень ты тут написал.
(358) Вот потому и неизвестна, что обсуждается, как правильно меня поправили в (359) "Мирный договор". Если бы не было этого прикрытия, то надо было бы сказать - что обсуждается нечто иное, и тогда, возможно, были бы раньше времени раскрыты очень важные карты.
365 Oftan_Idy
 
22.01.19
13:20
(363) Потому они землю у моря отвоевывают, насыпая острова? От избытка земли видимо
366 Джинн
 
22.01.19
13:22
(365) На севере они ничего не намывают.
367 Loyt
 
22.01.19
13:22
(359) И постоянно поминают декларацию 56-го. Не спроста это жжжу.
Ну и ответы Пескова на тему в этой ветке были - очень дипломатичные уходы от прямого ответа, с оставлением возможности позже повернуть слова в любую сторону.
368 Loyt
 
22.01.19
13:23
(365) Да, именно поэтому. В бухтах Токио и Осаки. Может ещё где в урбанизированных центрах. Это не про север.
369 ASU_Diamond
 
22.01.19
13:24
(361) с чего это вдруг?
370 Shandor777
 
22.01.19
13:25
(369) С заявлений японской стороны. Неоднократных.
371 Loyt
 
22.01.19
13:27
(369) Как минимум из их собственных заявлений.
Японцам-то сам мирный договор нужен также сильно, как и России - то есть никак не нужен, формальность. Острова им нужны, а это - повод и какое-никакое юридическое основание, зацепка.
372 ASU_Diamond
 
22.01.19
13:28
(367) В ответ на заключение Японией и США в 1960 году договора о безопасности СССР аннулировал обязательства по передаче островов. В памятной записке советского правительства от 27 января 1960 года говорится, что эти острова будут переданы Японии только при условии вывода всех иностранных войск с ее территории.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6019980

так что никаких обязательств по островам нет ни у кого.
373 ASU_Diamond
 
22.01.19
13:28
(370) какие условия могут быть у проигравшей стороны?
374 piter3
 
22.01.19
13:30
(373) Это было давно,многое с тех пор изменилось
375 Salimbek
 
22.01.19
13:31
Вот вам пример, ради чего могут собираться япошки с нашими под предлогом "Мирный договор": Япошки тоже становятся уверены  том, что доллару скоро каюк и хотят перейти в расчетах с нашими на использование национальных валют, но так как они находятся под фактической оккупацией со стороны США - они не могут напрямую выйти и сказать об этом. Поэтому приходится выдумывать иной предлог.
376 piter3
 
22.01.19
13:32
(375) Или дожать РФ ради распада,еще разок провернуть развал СССР.Гадать можно долго,только думаю все согласятся,что наши партнеры(чтоб их смыло к чертям) ничего хорошего нам не желают
377 Loyt
 
22.01.19
13:33
(372) А кто говорит про обязательства? И кто тянет за язык представителей российской стороны постоянно на декларацию 56-го ссылаться, если она давно недействительна и отменена?
Это ж не на форуме придумали подтянуть.
378 Фрэнки
 
22.01.19
13:33
(371) И на кой фиг яппам острова?
Они даже на Хокайдо толком ничего не делают и не живут там
379 Oftan_Idy
 
22.01.19
13:35
(375) Угу угу. Абэ молит Путина освободить от американской оккупации.
Это фантастика
380 Loyt
 
22.01.19
13:35
(373) Дык у проигравшей стороны в 40-х и не было никаких условий. Но на дворе другой век и ведутся новые переговоры.
381 ASU_Diamond
 
22.01.19
13:35
(375) могут обсуждать и строительство газопровода с Сахалина.
382 Loyt
 
22.01.19
13:36
(375) Типа они ничего не могут сделать, потому что под оккупацией. но не смотря на оккупацию они могут всё сделать? Потому что гладиолус, то есть острова?
383 Черный маклер
 
22.01.19
13:37
(378) думаю острова это прикрытие - вассалам стало ссыкотно, что их затянет в воронку вместе с хозяином
384 piter3
 
22.01.19
13:38
(383) или оправдать расходы милитаризацию  и возродить дух самруаев
385 Loyt
 
22.01.19
13:38
(378) Прочитать чуток ветку - такой труд? В (363) описано.
386 Фрэнки
 
22.01.19
13:40
(385) ну собственно, констатация по факту получается.
Но зато есть повод возбуждать вопли у известной категории СМИ и их почитателей.
387 Lazy Stranger
 
22.01.19
13:48
(303) Очень мало место где ядерная подлодка (довольно большая штука) сможет безопасно, скрытно и в любое время годы выйти в тихий океан
---------------
Подлодки тихоокеанского флота на Камчатке базируются. Каким боком к ним Курилы?
388 Alexaha
 
22.01.19
13:49
обещают совместное заявление для прессы, предлагаю подождать
https://vz.ru/news/2019/1/22/960469.html
389 ASU_Diamond
 
22.01.19
13:54
(387) за вами уже выехали...
390 Сисой
 
22.01.19
13:58
2 острова отдадут, к гадалке не ходи. Вопрос, что выторговать смогут.
Скажу больше, еще при жизни нашего поколения теоретически возможна передача Калининградской области. Либо в результате военного поражения без использования ЯО (не хотелось бы), либо в обмен на Левобережную.
391 max1c2011
 
22.01.19
13:58
Соединенные Штаты, а также 47 других стран могут претендовать на Курильские острова и Южный Сахалин в случае признания Японией российского суверенитета над ними.

Об этом старший научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН Виктор Кузьминков написал в материале для «Ленты.ру», ссылаясь на положения Сан-Францисского мирного договора 1951 года.

https://news.mail.ru/politics/36051418/?frommail=1
392 Alexaha
 
22.01.19
13:58
(391) уже было
393 gantonio
 
22.01.19
14:02
(390) там уже много ванг в бетонных позах застрало ..
а вот насчет островов, как-то да ..
поменять например можно, на выступление Путина на форумах в калифорнии, а Лаврова в Лос-Анджелесе прижизненное
394 ASU_Diamond
 
22.01.19
14:05
(390) гарантируешь что именно этим закончатся переговоры?
395 Натуральный Йог
 
22.01.19
14:06
(393) Предлагаю поменять Аляску на пожизненное выступление Трампа в Большом театре
396 Oftan_Idy
 
22.01.19
14:06
(393) "поменять например можно, на выступление Путина на форумах в калифорнии, а Лаврова в Лос-Анджелесе прижизненное"

Ты думаешь у них прокатит как у Горбачева? Сомневаюсь.
397 max1c2011
 
22.01.19
14:07
(395)Я помню как Жириновский в Думе кричал - Трамп Наш!
И пили шампанское!
398 piter3
 
22.01.19
14:07
(390) А если не так будет то сделаешь харакири?
399 piter3
 
22.01.19
14:07
(397) Тоже болтун
400 gantonio
 
22.01.19
14:07
(395) Ну, для этого надо хотя бы инициировать переговоры с ним на эту тему, а он в основном со своим сенатом общением занят.
401 Oftan_Idy
 
22.01.19
14:08
(390) Запросто могут отдать.
Тогда у медвежонка нет шансов выборы выиграть. Ведь явно он будет на царство продвигаться.
402 Черный маклер
 
22.01.19
14:08
(390) Это кому ты собрался Калининград отдавать - такого в планах нет.
а вот, например, поспособствовать возвращению трудолюбивым немцам Померании с Силезией можно
403 Oftan_Idy
 
22.01.19
14:09
(397) Ну так его и обвиняют свои что он агент Путина
404 gantonio
 
22.01.19
14:09
(396) Я лишь вижу, что смена лидеров у нас кончается сниманием масок и правда открывается нелицеприятная местами. А последние так вообще пошли, то большой друг немецкого народа, то большой друг американского президента .. в общем люди мира с хорошим богатством.
405 Oftan_Idy
 
22.01.19
14:10
(402) "Это кому ты собрался Калининград отдавать - такого в планах нет. "

Курила отдавать тоже планов вроде не было. А потом бах и в прошлом году переговоры вдруг какие-то начались.
Не было этого мирного договора хрен знает сколько лет, а то вдруг оказалось что жить без него не можем
406 Черный маклер
 
22.01.19
14:10
(401) это уже не стул похранить - самостоятельно у НеДимона шансов 0.00%
407 Сисой
 
22.01.19
14:11
(398) У нас вместо харакири используется этот, как его, каминг-аут. Но не дождетесь..
408 gantonio
 
22.01.19
14:12
409 Сисой
 
22.01.19
14:15
(402) Я не собрался. Я против каких-либо передач. Но такое уж мрачное будущее мне рисуется.
Недавно на военном форуме прочитал, что в Калининград в качестве "новых" отправляют самые слабые танки (модернизированные Т-72Б), которые не годятся даже против не самых современных польских Леопардов. Грустно.
410 Джинн
 
22.01.19
14:17
(409) Танки не воюют против танков. Для борьбы с танками нужны противотанковые средства.
411 Натуральный Йог
 
22.01.19
14:18
(410) Эксперд в WoT переиграл)
412 andrewalexk
 
22.01.19
14:19
(410) :))) а жуков и не знал
413 Сисой
 
22.01.19
14:20
Еще заметил тревожную тенденцию: некоторые либералы стали скупать "запасное" жилье в Калининградской области (тщательно проверяя, чтобы его не отобрали в рамках реституции, т.е. дома, построенные уже в годы советской власти на землях, не принадлежавших ранее на праве частной собственности немцам).
(410) Зависит от военной доктрины. Американцы и евреи так не считают. У них при проектировании ОБТ такая задача ставилась.
414 Сисой
 
22.01.19
14:22
(315) Никто не мешал Горбачеву зафиксировать нерасширение НАТО в виде договора. Но он то ли радостный дибил, то ли агент.
415 gantonio
 
22.01.19
14:23
(413) с землей такая вот история, что что бы ее продать нужно хорошо врать. Т.е. если бы ты знал лично например какого нибудь депутата, который бы купил там землю, то это была бы одна история, а вот для форумов это другая история ..
а так есть люди которые ждали что его еще в 93 году отдадут .. и тоже скупали.
416 Черный маклер
 
22.01.19
14:24
(409) ...самые слабые танки (модернизированные Т-72Б)...

это те Т-72Б3, которые в танковом биатлоне всех фигачат ? :)
417 Сисой
 
22.01.19
14:30
(416) БТ-7 до войны на всех маневрах тоже всех фигачили. А в реальном бою в броне решето, снаряды врага в лоб не пробивают.
418 Salimbek
 
22.01.19
14:31
(416) Не, это фигня с тупо-сайта топвар. Можете поискать по названию "Три роты Т-72Б для обороны..." Там просто такой лютый бред, что я удивлен тому, что Сисой его принял за чистую монету.
419 Salimbek
 
22.01.19
14:33
(417) Т.е. в случае нападения польских лохопардов, которые тамошний эксперт взял по рекламным агиткам, наши просто выставят  ответ те самые "три роты Т-72Б" и все? Балтийский флот куда денешь? И как этим лохопардам поможет их броня от одной ракеты Смерча с СПБЭ?
420 Сисой
 
22.01.19
14:34
(418) Хорошо, если это деза или фейк. Мне просто Дзен вчера это высветил.
Т-72Б3 по нынешним меркам очень слабый танк. Основные проблемы следующие: слабый БПС (даже Свинец-2 уступает американским аналогам), отсутствие КАЗ.
421 Salimbek
 
22.01.19
14:35
(420) Найди танк лучше. Пока что, из таких: Т-90, Т-14 и Абрамс.
422 Сисой
 
22.01.19
14:36
(421) + Меркава, Леклерк, корейский танк. Это как минимум.
Ни один из них не пробивается в лоб из пушки Т-72Б3.
423 Salimbek
 
22.01.19
14:37
(422) Чем Меркава, с двигателем впереди и огромным объемом - лучший танк? Тем что с одного снаряда ей вынесут этот самый двигатель, а потом сожгут?
424 Сисой
 
22.01.19
14:38
(423) Сначала вынеси. И кстати, сжечь ее еще никому не удавалось. Не горит.

А вот о корейцах:
Специально для «Черной пантеры» разработан снаряд KSTAM (Korean Smart Top-Attack Munition). Это «интеллектуальный» самонаводящийся инерционный (не имеет собственного двигателя) снаряд, атакующий высокобронированные цели с наименее защищённой верхней полусферы. В отличие от большинства современных ПТУРС, в процессе полёта которых наводчик-оператор должен сопровождать цель, KSTAM работает по принципу «выстрелил-забыл». Для стрельбы этим снарядом используется навесная траектория как у гаубичной артиллерии. Снаряд оснащен радаром в миллиметровом диапазоне волн, инфракрасным и радиационным датчиками. Траектория полета корректируется четырьмя стабилизаторами. При подлёте к цели раскрывается парашют для снижения скорости и производится точное наведение на цель, которая поражается ударным ядром. На случай такой необходимости, предусмотрен канал управления, обеспечивающий возможность корректировать траекторию полёта снаряда наводчиком-оператором.

Снаряд KSTAM позволяет вести огонь на дальности от 2 до 8 км прямой наводкой и с закрытых огневых позиций.
425 Salimbek
 
22.01.19
14:41
(424) Это вот оно не горит? https://x-true.info/uploads/posts/2018-09/1535759946_orig-5.jpg
426 antgrom
 
22.01.19
14:42
(390) это очень интересный вопрос - нужны ли условному Западу территории

Ответ сразу : нет.

У вас никогда не возникал вопрос : США захватили Ирак - почему не сделали своей колонией ? Нефть же ...
Ливию разгромили - почему её не сделали колонией ?
И т.п. страны.

Итак ответ. Воюет не США и не Запад в целом. Воюет управляющий ими "das Капитал"
Капиталу не нужно чтобы какая то страна стала колонией. Ему нужно чтобы в данной стране действовал рынок. Не рынок под контролем диктатора, а рынок под контролем местных законов максимально похожих на английское право.

А в Калининграде и так рынок. Можно покупать и продавать. Нет проблем. Россия - вполне капиталистическая страна.
427 Salimbek
 
22.01.19
14:42
428 Сисой
 
22.01.19
14:43
(425) Нет случаев, что загорался танк с экипажем. Подбитый покинутый экипажем танк само собой, горит замечательно.
429 Сисой
 
22.01.19
14:44
Двигатель поджечь можно. Боевое отделение там очень хорошо защищено противопожарными системами.
430 Ягуар
 
22.01.19
14:45
(426) Нуу, тогда нет причин боятся расширения НАТО. Россия же капиталистическая, захватывать нас никто не будет.
431 Сисой
 
22.01.19
14:46
(426) В Калининград нельзя ввозить сыр и норвежского лосося. Поэтому его надо разбомбить.
432 Джинн
 
22.01.19
14:47
(422) Меркава специфический танк для специфической местности и специфической тактики боевых действий. А все остальное треп на вольные темы - Леопард тоже был вундервафлей, пока курды не набили их пачку древними советскими ПТРК.
433 Alexaha
 
22.01.19
14:48
+(432) и вроде как прекрасно "горел" во второй ливанской 2005 от наших то ли рпг то ли корнетов
434 Сисой
 
22.01.19
14:49
(426) Калининград - это проблема не Запада, а Германии. Для них этот город как для России Питер или Новгород. Они не забудут. Фантомная боль.

(432) Согласен. Но Леопард никогда не был вундервафлей. Тоже весьма специфический танк.
435 Alexaha
 
22.01.19
14:50
+(433)  я про меркаву, если что
436 Loyt
 
22.01.19
14:50
(401) Ну почему, он может выступить против, например. Старый добрый сценарий борьбы башен Кремля, только более патриотичную роль дадут преемнику.
437 Джинн
 
22.01.19
14:50
(433) Да, набили их изрядное количество.
438 Сисой
 
22.01.19
14:52
(433) С тех пор все Меркавы оснастили КАЗ, для его преодоления нужны новейшие ПТРК.
Абрамсы тоже все оснащают израильскими КАЗ.
У нас на серийных танках их практически нет. Отставание лет на 10.
439 Сисой
 
22.01.19
14:55
В начале 70х СССР опережал запад по уровню танков лет на 10 (Т-64).
В 80х они еле-еле догнали. А потом пришел Ельцин...
440 Salimbek
 
22.01.19
14:55
(438) Ну расскажите тогда, для интереса, как этот КАЗ работает против ракеты Смерча с СПБЭ?
441 Loyt
 
22.01.19
14:57
(434) Питер для России - фантомная боль? С каких пор он в другой стране?
442 Джинн
 
22.01.19
14:57
(438) Вы считаете, что в Калининграде будет танковый бой с Меркавами? Или к чему это Вы? К сферическому коню?

И можно ссылку на "все оснащают"? Насколько помню далеко не все.
443 Сисой
 
22.01.19
14:59
(440) Ракета Смерча с СПБЭ по стандартам израильской армии просто не долетит до танков. Они кассамы сбивают, куда там ракета смерча.
Насколько я знаю, всеракурсных КАЗ пока ни у кого нет. Защищаются прежде всего от ПТРК.

(442) Меркав не будет, но могут быть Абрамсы.
На первом этапе оснащают основные ударные бригады, в контракте есть опцион на расширение поставок для большего числа танков.
444 Сисой
 
22.01.19
15:02
(441) Читай внимательнее. Кёнигсберг для Германии.
445 Сисой
 
22.01.19
15:03
(+443) К тому же сверху может прилететь рой кинетических боеприпасов, их никакой КАЗ не остановит.
446 Loyt
 
22.01.19
15:04
(444) Только Кёнигсберг не в Германии и живут там не немцы, как он может быть тем же, что Питер для России?
447 Джинн
 
22.01.19
15:04
(443) Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники... Как раз недавно Айрон Дом феерически обосрался.
448 Salimbek
 
22.01.19
15:05
Кроме того, рекламные агитки - они такие... Там многое преувеличено. В отличие от наших. Например в вашей агитке с топвара "эквивалентная стойкость лобовой бронеплиты башни «Leopard-2A5» от кумулятивных снарядов достигает 1300 мм." - т.е. 1) ее никто не проверял; 2) против современных средств
(443) Хрень какая-то. Много они реально кассамов смогли сбить? И Кассам, который "«Кассам» оснащают боевой частью весом в несколько килограммов, начинённой взрывчаткой. В сущности, это самодельная ракета, состоящая из металлической трубы длиной около 70 см, дальнобойность которой варьирует от 3 до 18 км."  - это вот это вот: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Flickr_-_Israel_Defense_Forces_-_Eight_Qassam_Launchers_in_Gaza.jpg это такая вундервафля, что сбить ее намного сложнее, чем это: http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/smerch/9m55k1_b.jpg
449 Сисой
 
22.01.19
15:10
(446) Представь себе, что ВОВ закончилась где-то посередине сепаратным договором, немцы захватили Ленинград, вышвырнули оттуда всех русских и заселили немцев. Как бы ты к этому относился спустя 70 лет...


(448) ЭПР куска железной трубы или снаряда Града прикинь...
450 ASU_Diamond
 
22.01.19
15:10
(443) там в залпе сколько ракет?
451 piter3
 
22.01.19
15:10
(445) Да чего уж там,звезда смерти )))
452 Сисой
 
22.01.19
15:11
(450) 12 вроде
453 Джинн
 
22.01.19
15:11
(449) Скорость тоже будем прикидывать?
454 max1c2011
 
22.01.19
15:12
Бомбардировщик Ту-22М3 потерпел катастрофу в Мурманской области

https://news.mail.ru/incident/36058231/?frommail=1

Только же на днях 2 самолета упали и опять!
455 ASU_Diamond
 
22.01.19
15:12
(452) одновременно 12 целей смогут сбить? это если одна машина.
456 Fish
 
22.01.19
15:13
(449) История не терпит сослагательного наклонения (с)
457 terraByteG
 
22.01.19
15:14
(454) Радости хохлам и либероте привалило...

ПС: печальная новость. Соболезнования близким.
458 Сисой
 
22.01.19
15:15
(455) 12 ракет с  СПБЭ потянут на оборонный бюджет небольшой страны. Это очень дорогой боеприпас. Но мысль понятна.
(454) В сложных погодных условиях, зимой.... Печально. И главное, довольно дорогая машина.
459 Сисой
 
22.01.19
15:17
Кстати, про Смерч с СПБЭ: "Подходит для применения на открытой местности, в степи и пустыне, почти невозможно использование в лесу, затруднено использование в городе".
460 Loyt
 
22.01.19
15:18
(449) Как к бывшей русской Варшаве? Или бывшей русской Риге, например?
461 ASU_Diamond
 
22.01.19
15:19
(459) танки в лесу тоже сложно использовать, в городе тоже
462 Oftan_Idy
 
22.01.19
15:26
Товарищ Сисой мастурбирует на Израиль?
Меркава - вундервафля?

Уничтожали их только так, и горят они прекрасно как любой другой танк. Даже РПГ-7 им башню отрывает
463 piter3
 
22.01.19
15:31
(443) Что за ударные бригады?
464 Salimbek
 
22.01.19
15:34
(459) Ну хорошо, тогда такой вопрос - поляки хоть раз попадали под огонь наших, с нашими же нормами расхода боеприпасов? Ну типа такого: https://youtu.be/ekn0nkp5oE4?t=50
466 Alexaha
 
22.01.19
16:09
(465) и на хрена ты это сюда притащил?
467 max1c2011
 
22.01.19
16:19
(466)прикольно дичают!
468 flame
 
22.01.19
17:14
(467)Во-первых, ничего прикольного в этом нет. Во-вторых, если поискать, то подобное и у нас найти можно. Вопрос, только зачем сюда тащить всякую мерзость
469 rphosts
 
22.01.19
17:19
(416) на танковом биатлоне есть ряд ограничений... например ручное заряжание орудия, т.е. танки с автоматом дисквалифицированы по определению - поэтому боле современные нельзя.
470 Alexaha
 
22.01.19
17:19
«Мы не просто должны стать членом НАТО. Мы должны стать членом НАТО немедленно. Поверьте, у нас нет времени на раскачку... Наша безопасность только в НАТО. Альтернатива для нас только такая: или НАТО, или бесконечное АТО (военная операция в Донбассе)», – сказала Тимошенко перед своими сторонниками в ходе съезда партии «Батькивщина», передает РИА «Новости».

Кандидат сообщила, что в случае, если бы страна вступила в НАТО раньше, то не было бы войны и разрухи.
https://vz.ru/news/2019/1/22/960538.html

вот оно че михалыч...в нато вовремя не вступили
471 rphosts
 
22.01.19
17:26
(428) а если там внутри всех накрыло то они не сгорят потом с танком а сразу испарятся, ага
472 rphosts
 
22.01.19
17:37
(449) если бы у бабушки был хрен..... мне нас рать как они относятся к этому! Они и их потомки мне обязаны и должны будут всегда за то, что от их мрази очищая нашу страну у меня родственники погибли.
473 rphosts
 
22.01.19
17:39
(443)2.хуситы с помощью рпг (рпг-7?) завалили более 20 саудовских абрамсов. Тут многое отвыучки и мотивации зависит
474 andrewalexk
 
22.01.19
17:40
(434) :) фантомная боль...не забудут..."не продолжай а то я сейчас тоже заплачу..."
475 rphosts
 
22.01.19
17:41
max1c2011, харэ это дерьмо сюда таскать!
476 Джинн
 
22.01.19
17:43
(473) И от того, как карта ляжет. Нет неубивамой техники. Повернулся неудачно бортом к противнику и получил дыню.
477 rphosts
 
22.01.19
17:45
(476) да, но дисциплина и выучка это как большие множители для удачи атакующих если нет этой самой выучки и дисциплины у экипажей.
478 Джинн
 
22.01.19
17:49
(477) Таки да. Но множителей масса. Выше видео поражения Панцыря было - стая пришла и пока по одной стрелял, две другие влетели. Интервала не хватило для переноса огня. А второй поймали либо во время смены позиции, либо после отработки боекомплекта в походном положении.
479 Serg_1960
 
22.01.19
17:55
Канал "Россия 24" зарезервировал место для прямой трансляции "Заявление для СМИ по итогам российско-японских переговоров"...но что-то не заладилось... или наоборот :) До сих пор беседуют. Не дождавшись, оставлю ссылку тем не менее:
https://www.youtube.com/watch?v=ZSjgoqH39qs
480 rphosts
 
22.01.19
17:55
(478) разумеется, тут как среди людей - даже если ты здоровый как Илья Муромец - тебя можно подловить, если ты не покупаешься - тебя могут продать и т.п.
481 rphosts
 
22.01.19
18:11
(479) говорят!
482 rphosts
 
22.01.19
18:17
+ (481) если кратко: впереди кропотливая работа...
483 Джинн
 
22.01.19
19:22
Кстати еще раз попалось видео поражения в интернетах - старт ЗУР не наклонный, а вертикальный. Сразу не обратил внимание, т.к. ракурс съемки немного нетрадиционный - это не Панцырь стрелял, а Тор.
484 unregistered
 
22.01.19
19:54
В тему Курил.

Россия заинтересована в заключении соглашения на основании Советско-Японской (Московской) декларации от 1956 года, подчеркнул глава государства.
https://www.rbc.ru/politics/22/01/2019/5c4734369a794723ff3a3ea9?from=main

Для тех, кто не в курсе, напомню:

В 1956 году Россия и Япония подписали Московскую декларацию. В девятой статье документа советское правительство согласилось передать Японии острова Шикотан и несколько необитаемых островов Хабомаи с условием, что фактический их переход под контроль Японии будет произведен после заключения мирного договора. В том же году документ ратифицировали обе страны.
https://www.rbc.ru/politics/21/01/2019/5c41caf69a79474a27534bc3

Так что наиболее вероятны два сценария.
1. Вопрос с мирным договором останется нерешенным. (затупят в ходе т.н. "кропотливой работы").
2. Япония получит Шикотан и гряду Хабомаи.
На сегодняшний день оба варианты равновозможны. У нас особой потребности в заключении договора нет. Японцы стремятся к нему гораздо сильнее нас. Однако в обеих странах народ, по большому счету, против. У нас большинство (74%) не готовы отдавать острова. В Японии - наоборот - большинство не приемлет никаких уступок и требует передачи всех четырёх спорных островов.

Если исходить из Московской декларации 56-го года, то никаких причин не отдавать эти два острова нет. Собственно говоря, ту декларацию и тормознули то исключительно по политическим мотивам (в ответ на заключение японско-американского договора), а отнюдь не потому, что кто-то вдруг решил, что эти два острова принадлежат Советскому Союзу.

Что касается общественного мнения, то у нас уже научились правильному его формированию. Если решение будет принято на высшем уровне, то все телеканалы страны, включая утюги и чайники, расскажут о тех несомненных преимуществах, которые получит страна от передачи этих островов желтопузым.

Может меня назовут предателем интересов Родины, но лично я воспользовался бы такой настырностью Абэ и заключил бы мирный договор в обмен эти два острова. Другой такой возможности потом может не представиться. А любой неурегилурованный территориальный спор - это потенциальная опасность для страны.
485 Shandor777
 
22.01.19
20:14
(484) /Другой такой возможности потом может не представиться. А любой неурегилурованный территориальный спор - это потенциальная опасность для страны./
Насколько я помню, КНР закличила с Японией Договор о мире и дружбе в 1978 году. Однако до дружбы, как я понимаю, им еще далековато. И спорные острова имеются в наличии, ага.
Отсутствие мирного договора ничему реально не мешает, как и наличие такового - ничего не гарантирует.
Для страны - никаких выгод не просматривается. Хорошо бы разобраться, какие персоны лоббируют эти переговоры и почему именно сейчас внезапно активизировался этот процесс.
486 unregistered
 
22.01.19
20:25
(485) > какие персоны лоббируют эти переговоры и почему именно сейчас внезапно активизировался этот процесс.

В этом то как раз никакого секрета нет. Активность проявляет премьер Японии - Абэ. Собственно говоря, я уже написал, что для России принципиальной необходимости в этом договоре нет.

>> Отсутствие мирного договора ничему реально не мешает, как и наличие такового - ничего не гарантирует.

Здрасти, приехали! Оглянись вокруг! Есть спорный полуостров. Называется Крым. Есть спорные территориальные воды в Черном и Азовском морях. Есть спорные пролив между этими морями.

Представь, что завтра к власти в Японии приходит какой-нибудь националист-отморозок по типу украинского. С горячей поддержкой заокеанских партнёров. Который объявит всю Курильскую гряду исконно японскими землями и начнёт попытки гонять туда свой флот, ловить там рыбу и т.п.

То, что японцы ведут себя значительно приличнее хохлов, вовсе не гарантирует, что это будет продолжаться и дальше.
А вот наличие мирного договора, в котором были бы закреплены окончательно статусы всех спорных территорий, лишил бы нас такого развития событий даже в теории.
487 ASU_Diamond
 
22.01.19
20:33
(484) В ответ на заключение Японией и США в 1960 году договора о безопасности СССР аннулировал обязательства по передаче островов. В памятной записке советского правительства от 27 января 1960 года говорится, что эти острова будут переданы Японии только при условии вывода всех иностранных войск с ее территории.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6019980

так что никаких обязательств по островам нет
488 ASU_Diamond
 
22.01.19
20:37
(486) Как мирный договор помешает этому гипотетическому "националист-отморозку" всё это делать (объявит всю Курильскую гряду исконно японскими землями и начнёт попытки гонять туда свой флот, ловить там рыбу и т.п.)?
"лишил бы нас такого развития событий даже в теории" - это что за сказки?
489 Serg_1960
 
22.01.19
20:45
На официальном уровне обе стороны старательно избегают касаться "проблемы северных территориях"(цы), ибо обе стороны заинтересованы в расширении взаимовыгодного сотрудничества.... а либероидные СМИ и желтые страницы интернета бурлят дерьмом, искусственно поднимая хайп вокруг двух островов...

Ищите кому это выгодно!
490 unregistered
 
22.01.19
20:48
(488) >> Как мирный договор помешает.

Когда есть ратифицированный и подписанный договор, это действительно мешает. Трудно будет объяснить хотя бы даже собственному населению почему вдруг вопреки соглашению официальная точка зрения правительства меняется на 180 градусов.

Замечу, сейчас официальная(!) точка зрения правительства Японии заключается в том, что все Курилы принадлежат Японии.

(487) > никаких обязательств по островам нет.

А кто сказал, что они есть? Есть чёткое понимание, что эти острова принадлежат Японии, но будут переданы ей после выполнения указанных условий (вывод всех иностранных войск).
Сейчас Путин с Абэ обсуждают некие другие условия (хотя быть может и вывод иностранных войск или сокращение их контингента, или удаление американской ПРО). Если они договорятся (ИМХО, 50/50, что это случится), то острова будут переданы.
491 unregistered
 
22.01.19
20:53
(489) Всё так. Однако именно Абэ педалирует тему мирного договора. А мирный договор невозможен без решения (хоть какого-то, хоть промежуточного) северных территорий.

Хотя Россия как раз настаивает на том, чтобы сначала подписать договор, а потом решать вопрос с островами. Но это так же нереально для японцев, как для нас отдать Курилы целиком (все 4 острова). Как бы тупиковая ситуация получается.

А что касается расширения взаимовыгодного сотрудничества - то оно и так расширяется постепенно. Япония по минимуму поддерживает антироссийские санкции, максимально, на сколько это возможно, дистанцируясь от них. И для этого нет особого смысла так часто встречаться (25 раз), как это делают Путин и Абэ.
492 Shandor777
 
22.01.19
20:54
(490)/Есть чёткое понимание, что эти острова принадлежат Японии,/
Уточните, пожалуйста, у кого именно есть такое "четкое понимание"?
493 unregistered
 
22.01.19
20:56
(492) Ты же сам упомянул о записке от 27 января 1960 года, где сказано когда эти острова будут переданы Японии.
494 Shandor777
 
22.01.19
20:58
(491)/Но это так же нереально для японцев, как для нас отдать Курилы целиком (все 4 острова). /
В чем принципиальная разница между 4-мя и 2-мя островами с точки зрения суверинитета на данный момент?
Мы считаем, что они все наши, японцы, что все - их.
Только на основании отмененной декларации? Отменена, значит не существует.
495 Serg_1960
 
модератор
22.01.19
21:11
"Замечу, сейчас официальная(!) точка зрения правительства Японии заключается в том, что все Курилы принадлежат Японии." - Вы сами прекратите нести вздор или Вам помочь?

"отдать Курилы целиком (все 4 острова)." - Курильские острова состоят из 56 островов, как утверждает любимая некоторыми Вика.
496 unregistered
 
22.01.19
21:12
(494) > Только на основании отмененной декларации?

Но именно на основании этой декларации Путин предлагает строить переговоры о мирном договоре.

>> В чем принципиальная разница между 4-мя и 2-мя островами?

Нет никаких оснований говорить о 4-х островах. Такой постановки вопроса нет ни в одном официальном документе.
А вот 2 острова Советский Союз планировал отдать. Собственно говоря, если бы американцы тогда не подсуетились бы и не заставили под жестким давлением и угрозами отнять Окинаву, подписать договор с ними, то та декларация вступила бы в силу.

>> ...с точки зрения суверинитета?

Ставить знак равенства между государственным суверенитетом и решением данного конкретного территориального спора категорически нельзя. Тем более, что тот спор был бы уже давно решен (оставалось только реализовать в жизни то, что было зафиксировано в ратифицированных всеми сторонами бумагах), если бы не обстоятельства возникшие в 1960-м году.
497 unregistered
 
22.01.19
21:13
(495) > Курильские острова состоят из 56 островов.

Я говорил о спорных территориях. Когда говорят об острове Хабомаи, например, никто не разворачивает тему, что это гряда из нескольких мелких островов.
498 Serg_1960
 
модератор
22.01.19
21:14
(496) Забудь про два острова, которые СССР "планировал отдать" - планы изменились.
499 unregistered
 
22.01.19
21:16
(495) Вы сами прекратите нести вздор или Вам помочь?

А что не так?

В ответ на заключение в 1960 году японо-американского договора о безопасности СССР аннулировал обязательства о передаче островов. Япония, в свою очередь, стала требовать передать ей все четыре острова. Современная позиция Японии в вопросе принадлежности Южных Курил подробно изложена на сайте МИДа страны: Япония никогда не захватывала Южные Курилы у России, поэтому у союзников по антигитлеровской коалиции не было оснований их отнимать, считает Токио. Кроме того, нападая на Японию, СССР нарушил пакт о нейтралитете, заключенный между странами в 1941 году.

Где тут ошибка?
500 unregistered
 
22.01.19
21:18
(498) >> планы изменились

Позволю себе спросить - когда?
В записке от 1960-года СССР обозначило условия, при которых острова будут переданы Японии.
Может я действительно что-то упустил?
501 Shandor777
 
22.01.19
21:19
(493) Я, вроде, об этой записке не упоминал, но это детали. На сегодняшний день мы имеем ситуацию, когда на японской территории штук 6 или больше американских военных баз.
И обратил бы Ваше внимание на цитату по вышеприведенной ссылке "При этом, по мнению представителей администрации Абэ, передача двух других островов - Итурупа и Кунашира - на данном этапе выглядит нереалистично."
Подчеркиваю "НА ДАННОМ ЭТАПЕ".
Вы уверены, что японцы подпишут документ, в котором признают, что оставшиеся острова - суверенная территория России?
А мне кажетсяа, что этот вопрос они обойдут молчанием и будут выжидать, когда Россия еще ослабеет, чтобы забрать остальное.
502 Shandor777
 
22.01.19
21:22
(499) /Кроме того, нападая на Японию, СССР нарушил пакт о нейтралитете, заключенный между странами в 1941 году. /
В предпоследней, кажется, ветке я задавал вопрос, кто и когда начнет педалировать вопрос о Пакте о ненападении.
И вот понеслось!
503 unregistered
 
22.01.19
21:23
(501) >> Вы уверены, что японцы подпишут документ...

Обсуждать сейчас конкретные условия, которые будут в этом документе, ИМХО, бессмысленно. Во-первых, не факт, что он вообще будет подписан в ближайшем будущем. Во-вторых, не надо путать мнение каких-то там представителей администрации, высказанное в интервью с официальной позицией МИДа Японии, опубликованной на официальном сайте этого госоргана.

> японцы подпишут документ, в котором признают, что оставшиеся острова - суверенная территория России?

ИМХО, с точки  зрения России в этом и заключается одна из целей мирного договора - окончательное решение территориального вопроса. Если конечно, я правильно понимаю.
504 unregistered
 
22.01.19
21:25
(502) /Кроме того, нападая на Японию, СССР нарушил пакт о нейтралитете, заключенный между странами в 1941 году. /

Эта цитата Японского МИДа. Это их мнение. А не моё. Хватит, пожалуйста, мне приписывать то, чего я не говорил, не думал и не подразумевал.
505 unregistered
 
22.01.19
21:26
(502)(504) Более того. В вопросе участия СССР в войне против Японии я придерживаюсь диаметрально противоположного мнения.
506 Serg_1960
 
модератор
22.01.19
21:27
(499) Согласно мирному договору с Японией, подписанному в Сан-Франциско 8 сентября 1951 года, Япония отказывается:

"с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому Договору от 5 сентября 1905 года."

Всё. Других международных документов, утверждающих/подтверждающих обратное - нет.
507 ASU_Diamond
 
22.01.19
21:27
(499) "Кроме того, нападая на Японию, СССР нарушил пакт о нейтралитете" - сначала изучите вопрос.
508 unregistered
 
22.01.19
21:30
(507) Мляаааа. Да это не моё мнение. Мой мнение по этому вопросу противоположно. Вы прочитайте уже что я пишу внимательнее.

Это позиция японского МИДа. Не нравится - предъявляй претензии им и их заставляй изучать вопрос.
509 Волшебник
 
22.01.19
21:30
(503) Если Россия поднимет "территориальный вопрос", то надо восстанавливать Конституцию 1989 года

Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик — единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных советских социалистических республик.

СССР олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает, все нации и народности в целях совместного строительства коммунизма.

Статья 71. В Союзе Советских Социалистических Республик объединяются:

    Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика,
    Украинская Советская Социалистическая Республика,
    Белорусская Советская Социалистическая Республика,
    Узбекская Советская Социалистическая Республика,
    Казахская Советская Социалистическая Республика,
    Грузинская Советская Социалистическая Республика,
    Азербайджанская Советская Социалистическая Республика,
    Литовская Советская Социалистическая Республика,
    Молдавская Советская Социалистическая Республика,
    Латвийская Советская Социалистическая Республика,
    Киргизская Советская Социалистическая Республика,
    Таджикская Советская Социалистическая Республика,
    Армянская Советская Социалистическая Республика,
    Туркменская Советская Социалистическая Республика,
    Эстонская Советская Социалистическая Республика.
510 unregistered
 
22.01.19
21:34
(506) Мы видимо не понимаем друг друга. Есть позиция японского правительства. Она заключается в том, что 4 острова Курильской гряды принадлежат Японии.
Мы можем сколько угодно спорить об обоснованности или необоснованности этой точки зрения, но она есть и она такая. Нравится нам это или нет. Она официально опубликована на официальном сайте МИД этой страны, и никак не меняется (во всяком случае пока).

Я говорю лишь о существовании этой самой точки зрения. Она есть. Я нигде и никогда не высказывался в её поддержку.
511 Serg_1960
 
22.01.19
21:37
(510) Вы представитель японского МИД? Нет? А чего Вы так "перевозбудились", озаботились тогда этой "проблемой"?

Нет, я понимаю если бы высказали лично свою точку зрения - имхо есть имхо... Но Вы, простите за резкое слово, засрали всю ветку геополитики, старательно заливая сюда весь тот бред, что несёт СМИ :(
512 Волшебник
 
22.01.19
21:38
(511) Это ж пятая колонна. Работа у него такая: озвучивать и продвигать в нашем информационном пространстве вражеские точки зрения.
513 ASU_Diamond
 
22.01.19
21:38
(508) а кто тут предлагает отдать 2 острова?
514 unregistered
 
22.01.19
21:40
(513) Это мое личное мнение. Я его, как мне кажется, обосновал. Мнение безусловное спорное. Но уж какое есть.
515 Волшебник
 
22.01.19
21:41
(514) Удивительно, но у пятой колонны личное мнение всегда совпадает с позицией Госдепа США или какого-нибудь Евросоюза. В данном случае с позицией Японского МИДа и какого-то Абэ, который свалился как хер с горы. Мы будем разговаривать только с Императором Японии Акихито!
516 Джинн
 
22.01.19
21:44
(515) На хрен нам нужно с императором разговаривать?
517 Волшебник
 
22.01.19
21:45
(516) А чего не поговорить с главой государства?
518 Волшебник
 
22.01.19
21:47
Все эти премьеры приходят и уходят, а Акихито правит с 1989 года. С ним можно серьёзно поговорить. Заодно у него можно спросить, когда в Японии появится демократия?
519 Волшебник
 
22.01.19
21:48
Можно увязать вопрос Курильских островов с демократией в Японии. Например, наш МИД мог бы объявить, что мы будем вести переговоры только с демократически избранным Главой государства.

И ещё лет на сто...
520 unregistered
 
22.01.19
21:49
(511) (512) (515) "Перевозбудился" я в связи с необоснованными, как мне кажется, претензиями в мой адрес. Так сказать естественная реакция. Извините, если кому-то показалось это слишком резким.
А про мнение японского МИДа - так то был отклик на то, что это самое мнение начали вдруг приписывать мне. Хотя моё мнение полностью противоположное. Обострённое чувство справедливости.
А привел я его лишь в рассуждениях о позициях сторон в споре. Типа есть наше мнение, есть мнение противной стороны. Всё. Не более того.

>> личное мнение всегда совпадает с позицией Госдепа США или какого-нибудь Евросоюза.

Это не так.

Ладно. Что толку спорить. Время нас рассудит. Но что-то мне подсказывает, что Oftan_Idy в (204) прав: "Путин отдаст два курильских острова японцам."
521 unregistered
 
22.01.19
21:50
(519) > И ещё лет на сто...

Вполне реальное развитие ситуации. Под формулировками на пресконференции о кропотливой предстоящей работе вполне может подразумеваться как раз задача затупить вопрос.
522 Волшебник
 
22.01.19
21:51
(520) Это не личные острова Путина. У него нет таких полномочий.
523 Джинн
 
22.01.19
21:53
(517) Да он по-русски не понимает ничего.
524 Волшебник
 
22.01.19
21:54
Когда отдают, то отдают тихо как демаркация российско-китайской границы 2005 года, после которой Китай получил 337 км²
https://bit.ly/1FrHIsZ

Если поднялся хайп, то точно не отдадут.
525 Serg_1960
 
22.01.19
22:01
(560) Претензия в Ваш адрес у меня только одна: выражая свои мысли, Вы крайне неряшливы и небрежны в словах и фразах. Что порождает недопонимание и возмутительное желание противоречить Вам :) Вероятно Вы сейчас не в том состоянии, не собраны и Вам сейчас не дано кратко и лаконично доходчиво изъяснять свои мысли? :) Это риторический вопрос - отвечать не обязательно.
526 Shandor777
 
22.01.19
22:13
(520)/про мнение японского МИДа - так то был отклик на то, что это самое мнение начали вдруг приписывать мне. Хотя моё мнение полностью противоположное./
Вы, когда излагаете чужое мнение, заключайте его в кавычки. У Вас получается, что можно толковать изложенное и как позицию японского МИД и как вашу позицию, поскольку предыдущее предложение Вы закончили словами "считает Токио".
527 Shandor777
 
22.01.19
22:27
(520)/Хотя моё мнение полностью противоположное./
Кстати, в свое время, когда я прочел том, как происходила процедура объявления войны Японии, мне резанула глаз именно ситуация, что у нас был Пакт о ненападении.
Я не изучал этот вопрос специально и не попадалось мне объяснение моральности этого факта.
И сейчас мне кажется этот момент делает нашу позицию уязвимой. Может, чтобы развеять мои сомнения, Вы объясните, почему "Ваше мнение противоположное". Какое основание было так поступить, кроме целесообразности и союзническими секретными договоренностями?
528 Aleksey
 
22.01.19
23:21
Интернет утверждает что и с Германией нет мирного договора. На основании этого надо отдать им Калининградскую области?
Украина тоже хочет отовсюду выйти - это повод отдать им Крым и Краснодарский край в качестве извинений?
Переговоры – пожалуйста! Пусть наши дипломаты переговариваются, но земля есть земля. Как говориться - нам нужен мир. И желательно весь.
529 Alexaha
 
22.01.19
23:31
(521) "Есть позиция японского правительства. Она заключается в том, что 4 острова Курильской гряды принадлежат Японии."

аааа....так это позиция япоооонии...
ну тогда как говаривал Сатановский Е.Я. они могут его написать на бумажечке, свернуть ее трубочкой  и засунуть...ну вы поняли
530 Serg_1960
 
22.01.19
23:48
(527) СССР не нарушил ни одного межгосударственного соглашения с Японией, даже были соблюдены все международные нормы - нота заранее была официально передана японскому послу.

Цитата с купюрами: "Пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией был заключен 13 апреля 1941 года... С того времени обстановка изменилась в корне... Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в войне против СССР... В соответствии со статьей 3-й упомянутого пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия пакта, Советское правительство настоящим заявляет Правительству Японии о своем желании денонсировать пакт от 13 апреля 1941 года."  

Через четыре месяца, после расторжения пакта о ненападении, Советский Союз официально объявил Японии войну.
531 Serg_1960
 
23.01.19
00:03
*(530) "международные и дипломатические нормы"
532 rphosts
 
23.01.19
03:09
(484) вариант №2 - то, о чем мечтают либерасты... более того - только они и несут эту чушь!
534 rphosts
 
23.01.19
03:15
(497)да ладно, ТЗ тебе тоже так ставят и получив результат тебе говорят: так мы подразумевали-же ещё... это-же и так понятно.... у вас так принято?
Если ляпнул не подумав, а скорее всего не зная сути вопроса (т.е. нет своего мнения, а только заимствованное чужое) - оно вот  так сплошь и рядом.
535 rphosts
 
23.01.19
03:18
(510) есть итоги 2МВ. Если япы их не признают - пусть выходят из ООН и т.п. если признают - нет вопроса про острова: они нам отошли на основании итогов 2МВ. Ах да, совсем забыл - есть не лютый бред от либерды.
536 Loyt
 
23.01.19
06:14
(515) Кстати, его мнение нифига не совпадает.
Именно ГосДеп всю дорогу настаивал на том, чтобы Япония требовала Итуруп и Кунашир, и были резко против урегулирования спора передачей только Шикотана и Хабомаи.
537 Loyt
 
23.01.19
06:18
(519) Зачем? Почему просто не послать?
Раз не посылают, значит что-то всё-таки нужно от японцев.
538 K1RSAN
 
23.01.19
06:35
А мне кажется, что такой акцент на давний территориальный спор используется в первую очередь для отвлечения внимания от чего-то другого. Классический ход фокусника - пока все смотрят в одну точку, магия происходит в совсем другой. Интересно, что такое задумали, раз для прикрытия этого требуется настолько большой ажиотаж вокруг этих переговоров.

З.Ы. надеюсь, так и есть
539 Loyt
 
23.01.19
07:26
(538) Если только задумали - то нет смысла и отвлекать, не от чего отвлекать. А если бы уже сделали, то это было бы известно, ибо от мелочи, которую можно не заметить, опять же такими скандальными методами отвлекать бессмысленно.

"надеюсь, так и есть"
Надеешься, что возможно устроили возмутительную пакость, которая пока просто не попала в фокус внимания?
540 K1RSAN
 
23.01.19
07:30
(539) Пакость не в сторону местного населения, а в сторону "международных партнеров"
541 Loyt
 
23.01.19
07:35
(540) А то международные партнёры не имеют аналитических центров, отфильтровывающих всю новостную шелуху и делающих выжимку существенного?
Секретный пакт Путина-Абе? Это фэнтэзи.
Да и нафига отвлекать, просто закрытые переговоры провести под ЛЮБЫМ нейтральным предлогом.
542 Shandor777
 
23.01.19
07:42
(530)/В соответствии со статьей 3-й упомянутого пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия пакта, Советское правительство настоящим заявляет Правительству Японии о своем желании денонсировать пакт от 13 апреля 1941 года./
Спасибо за информацию. А я вот и не знал, что условия этого пакта не были нарушены и был такой (как теперь я узнал, необоснованный) осадочек.
Тогда вообще наш МИД должен требовать от японского МИД удалить лживую информацию о якобы нарушении со стороны СССР Пакта о ненападении.
543 rphosts
 
23.01.19
07:54
(541) у япов реально проблема... Возможно пиндосы собираются уходить (Трамп: США устали быть мировым полицейским), а один на один япам остаться с КНР подобно смерти
544 Loyt
 
23.01.19
07:59
(543) Ну и что с япами станет при уходе США?
В худшем случае - Китай и Корея отожмут спорные острова - там тоже ничего принципиального, скалы в море, больше за экономические зоны бодание.

А то и наоборот, нарастят свою армию до существенной и начнут бодаться (не без помощи зарубежных партнёров - ибо усиление того же Китая невыгодно не только японцам)
545 piter3
 
23.01.19
08:10
(543) Не все так просто.Против еще будет Индия,ей сильный Китай не нужен.Даже если уйдут янки то 99%,что регион будет полыхать до неба.Даже не знаю,что лучше
546 Loyt
 
23.01.19
08:48
(545) До ладно, полыхать до неба. В саму Японию-то никто вторгаться не будет, да и она не будет. А за островочки борьба - это ж очень локально, ограниченно и далеко.

К тому же полностью устраняться от политики в регионе США не станут ни при каких. Там Южная Корея ещё, там Тайвань. Да и Япония даже в случае сворачивания всех военных баз США на её территории, остаётся крайне зависима от рынков США экономически.
547 piter3
 
23.01.19
08:58
(546)Очень даже может быть,учитывая милитаризация японцев.А так же учениями флотов противников Китая.Вполне может быть,а будет это за спорные острова или за рынки сбыта,да какая разница в итоге.
Их могут подвинуть,может не через 5 лет,а 20,например
548 Loyt
 
23.01.19
09:06
(547) Так нет её пока, милитаризации Японии. Это не Япония конца 19-го века, там нет милитаристкой клики в правительстве, нет имперских экспансионистских идей в идеологии.

Ясен пень, что эти вещи могут меняться. Но не моментально.
Сейчас какого-нибудь среднего японца, смотрящего аниме, слушающего J-POP и восхищающегося дизайнами унитазов с сотней кнопок отправь внезапно воевать, ога. Получится хуже, чем на Украине.
549 Loyt
 
23.01.19
09:08
(547) Более того, у Японии и армии толком нет. То есть чтобы что-то затевать, им надо вооружённые силы в разы нарастить - это будет очень заметно.
550 Натуральный Йог
 
23.01.19
09:10
(548) Зачем японца воевать - у них же есть роботы
551 piter3
 
23.01.19
09:11
(548) Чуть со стула не упал,вы чего?А возрождение армии по сути,а флот,это как? Ну с этим почти согласен,хотя сейчас хитрее ведут себя. Сейчас у них дескать из-за китайской угрозы)
https://russian.rt.com/world/article/577164-tokio-avanosec-armia-flot
Ранее была тоже угроза сша,а среднего и не надо брать
552 Loyt
 
23.01.19
09:18
(551) Ну и смотри на величину той армии и флота. Самое то для завоевания мира, ога.
553 piter3
 
23.01.19
09:21
(552)Я же несколько раз писал,в составе коалиции.Корея,Индия те же самые.Ну и янки
554 Loyt
 
23.01.19
09:24
(553) Вау, то есть только благородные джедаи из США сдерживают сейчас эту катастрофу? Точнее, их нахождение в Японии, раз уж они в любом случае будут участвовать.
Пока они в Японии, они защищают мир, а как только выйдут - пойдут помогать всем соседям завоёвывать Китай, ога.
555 piter3
 
23.01.19
09:26
(554)Скорее подогревают.Будут,весь вопрос в каком объеме.
Может и так и так быть.Вероятность явно не равна 0.
556 Волшебник
 
23.01.19
09:30
Постпред Сирии при ООН пригрозил Израилю ударом по аэропорту Тель-Авива

https://news.mail.ru/incident/36064777/?frommail=1

Вот это правильно.
557 Alexaha
 
23.01.19
09:48
(556) пустые слова, имхо
558 Пузан
 
23.01.19
10:26
Я тут на счет островов еще подумал. А че бы и не отдать японцам один остров в замен на признание ими официально Крыма нашим. Целый готовый остров за какой-то недоделанный полуостров. Всем хорошо. Их Абу с его партией еще и политически выиграют внутри Японии - собиратели земли японской. :)
559 1Снеговик
 
гуру
23.01.19
10:27
Кандидат в президенты Украины от партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко рассказала, как именно планирует вернуть Крым и Донбасс под контроль Киева.

По её мнению, переговоры в Минском формате себя исчерпали, поэтому новый президент Украины должен вернуться к Будапештскому меморандуму и добиться от всех подписавших его сторон возвращения Крыма и юго-восточных регионов Украины.

«На этих территориях живет много настоящих украинских патриотов, которые с нетерпением ждут освобождения от врага», — заявила Тимошенко, выступая на «Форуме единения» партии «Батькивщина».

Ещё одним важным шагом Тимошенко назвала создание на Украине новой армии, отвечающей всем стандартам НАТО. По её словам, благодаря усилению военно-технической помощи со стороны партнёров, у страны появится возможность развернуть эффективную систему ПВО и возродить флот https://news.rambler.ru/ukraine/41601117
560 Alexaha
 
23.01.19
10:28
(558) а что нам даст признание одной лишь японии?
561 Oftan_Idy
 
23.01.19
10:39
(558) "отдать японцам один остров в замен на признание ими официально Крыма нашим."

И что это даст РФ? ЧСВ почеcать?
562 Oftan_Idy
 
23.01.19
10:40
(556) Если могли бы жахнуть, уже давно было пора жахнуть. Болтуны
563 Fish
 
23.01.19
10:45
(558) "А че бы и не отдать японцам один остров" - Ишь ты, разошелся. Во-первых, что бы не кричали паникёры, пока никто ничего отдавать не собирается. Ну а во-вторых, что нам даст признание Крыма одной Японией?
564 Serg_1960
 
23.01.19
10:48
(542) МИД Японии имеет право говорить всё, что ему хочется... короче, анекдот :)

- Скажите, а слон всё это может съесть?
- Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!

Я не предлагаю Вам читать "Курильский пинг-понг. 100 лет борьбы за Курилы" Анатолия Кошкина (796 страниц) или, например, "Русские Курилы. История и современность. Сборник документов" :), но хотя бы бегло просмотреть его статьи - это можно:
https://regnum.ru/analytics/author/anatoliy_koshkin.html
565 Пузан
 
23.01.19
10:55
(560) (563) Целая Япония признает. Это ого го. Остальным деваться некуда будет - тоже признают.
566 Serg_1960
 
23.01.19
10:56
Можете спать спокойно: ни один, ни два острова отдать/продать/сдать не получится - Япония будет против - для них "проблема северных территорий" - это дело принципа "Всё или ничего!". И никаких уступок! Иначе харакири :))
567 Loyt
 
23.01.19
10:57
(556) А что правильного-то? Почему по аэропорту Тель-Авива?
В Израиле мало военных объектов на худой конец?

Надо у всех на виду грохнуть гражданский борт, а то и несколько? У Асада мало проблем, нужно срочно стать вторым Каддафи и даже похуже?
568 Serg_1960
 
23.01.19
10:59
(567) А не хрен было на международный аэропорт столицы Сирии нападать.
569 Shandor777
 
23.01.19
10:59
(564) Спасибо! Будет откуда взять аргументы. А то для меня был тупик моральный этот пакт. А оказалось, по незнанию.
570 Loyt
 
23.01.19
11:02
(568) Вау, это разумная причина.
Особенно если по иронии судьбы в момент атаки там окажется борт какого-нибудь "Аэрофлота" - вот тут сразу вой поднимется, какой Асад молодчина!
571 piter3
 
23.01.19
11:03
(570) А если сбитый Ил наш вспомнить?
572 Serg_1960
 
23.01.19
11:07
(569) Ну, должен признать, там не так всё просто. Текст пакта о нейтралитете - результат сложных компромиссов и содержит много двусмысленных формулировок и умолчаний. В которых, в своё время,  были заинтересованы обе стороны. Что позволяет сейчас некоторые его положения трактовать в свою пользу каждой стороне :)
573 Loyt
 
23.01.19
11:07
(571) Уел. Там же тоже Асад неуиноватый оказался, а во всём виноваты коварные евреи.

И тут тоже может быть - евреи спровоцировали, Асад вынужден был ответить, погибший самолёт - трагическая случайность, а вина - еврейская.

Всё же думаю не получится настолько сову на пропагандистский глобус натянуть.
574 Alexaha
 
23.01.19
11:09
(573) а кто то натягивает?
575 Serg_1960
 
23.01.19
11:09
(570) Специально для Вас:



*
[место для таблички "Это был сарказм"]
576 s202
 
23.01.19
11:09
(543) "один на один япам остаться с КНР подобно смерти"
Ты бы сначала поинтересовался предметом, прежде чем ахинею нести. Японцы имели китайцев всегда и всюду, невзирая на численное соотношение сторон.
577 piter3
 
23.01.19
11:09
(573)По моему с виной уже определили,в частности МО РФ.Не надо за вынужден,все разобрано.
И кстати,а кто натягивает или если не по вашему то уже сова?
578 Loyt
 
23.01.19
11:10
(574) Гипотетически же. Хотя возгласы "всё правильно" уже сейчас звучат.
579 piter3
 
23.01.19
11:10
(576)Сам несешь,теперь иная ситуация
580 s202
 
23.01.19
11:10
+ к (576) Китайцев вообще имели все кому не лень, включая даже вьетнамцев в 1978г. Но японцы имели их особенно часто.
581 s202
 
23.01.19
11:11
(579) Какая еще "иная ситуация"??? Полтора миллиарда тупых биороботов, и армия - голубь мира.
582 Loyt
 
23.01.19
11:13
(576) Не "всегда и всюду", а только в конкретный исторический период, когда в Японии был подъём, а Китай вообще распался на "княжества" после всяких опиумных войн.
583 s202
 
23.01.19
11:15
(582) Да, только этот "конкретный исторический период" продолжается уже несколько веков, и заканчиваться не планирует.
584 piter3
 
23.01.19
11:15
(581)Хорошо,тогда кто же умный у нас на планете?
585 Alexaha
 
23.01.19
11:15
(578) вроде не мальчик уже, а на стеб ведешься
586 Loyt
 
23.01.19
11:18
(583) Нет, этот исторический период начался в конце 19-го века и закончился поражением Японии во Второй Мировой.
Ни до, ни после Япония против Китая ничего не могла, а не как по вашим словам "имела везде и всюду"
587 Пузан
 
23.01.19
11:18
(573) Т.е. если Израиль бомбит международный аэропорт в Дамаске - это типа и ладно. Если Сирия бомбит аналогичный аэропорт в Тель-Авиве - это типа че за на, так цивилизованные страны не поступают, а вдруг попадут в самолет. А не либераст ли ты случаем? Риторика похожая.
588 Serg_1960
 
23.01.19
11:19
СМИ - оно такое СМИ.

В оригинале, постоянный представитель Сирии при ООН, Башар Аль-Джаафари, во вторник призвал Совет Безопасности ООН принять меры по прекращению неоднократных израильских агрессий на сирийских территориях и при этом задал саркастический вопрос:
[не цитата, своими словами]
"Не требуется ли от Сирии привлечь внимание Совета ОНН, посредством осуществления своего законного права на самооборону и ответить на израильскую агрессию в международном аэропорту Дамаска таким же образом - атакой на аэропорт Тель-Авива?"

Ну а дальше понеслось по всем СМИ, кто во что горазд и ктобольше исказит смысл...
589 Loyt
 
23.01.19
11:21
(587) Нет. Это надо по-любому использовать и тарабанить Израиль этими фактами со всех возможных сторон. Ибо охренели вне всякой меры.

Ответы надо делать разумные. А не условно "взрывать базар в Грозном за Беслан" - это рафинированная идиотия.
590 piter3
 
23.01.19
11:22
(589)Так простите,а мы и не взрываем,а что там сирийцы и иранцы,так мы по сути не причем
591 Alexaha
 
23.01.19
11:23
(589) израилю насрать на эти "тарабанить", пока их штаты крышуют они будут делать все что сочтут нужным
592 Пузан
 
23.01.19
11:23
(589) Т.е. хулиган каждый день дает тебе затрещину, а ты вместо того чтобы дать сдачи предлагаешь взывать к общественности? Я ни разу не видел чтобы такое поведение относительно хулигана хоть раз помогло, а вот хорошая ответка помогает в большинстве случаев.
593 Loyt
 
23.01.19
11:23
(590) Дык обсуждается гипотетическая атака Сирии по международному аэропорту Тель-Авива, при чём тут кто-то ещё?
594 Alexaha
 
23.01.19
11:24
(593) классический дискурс
595 Сисой
 
23.01.19
11:25
Проходя мимо, замечу, что формально СССР нарушил таки пакт с Японией о ненападении. СССР имел юридическое право денонсировать пакт за год, но пакт все равно должен был действовать до апреля 46 года.

"Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946 г.".

Юридически СССР в августе 1945 г. ничем не отличался от Германии июня 41 г. Напал, имея ДЕЙСТВУЮЩИЙ договор о ненападении. И это не придумка пятой колонны, это во всех учебниках по истории дипломатии написано.
Но в данном случае я на стороне СССР. Японцев, за то, что они творили с корейцами и китайцами, следовало загеноцидить.
596 piter3
 
23.01.19
11:25
(593)А ее нет и не было.Зачем?У Асада есть более важные проблемы
597 Loyt
 
23.01.19
11:26
(591) Бабушка надвое сказала. Плевать-не плевать, а кровь им попортить повод отличный, да и не думаю, что им абсолютно плевать. Они ж постоянно благородную позу пытаются занять.
598 Alexaha
 
23.01.19
11:27
(597) ну и как ты им кровь попортишь?
599 Сисой
 
23.01.19
11:28
(592) Пусть бьют ракетами по Голанским высотам. С точки зрения международного права это территория Сирии. И никаких гражданских, там сплошные мины и доты.
600 K1RSAN
 
23.01.19
11:33
(595) Интересно, то есть Япония была союзником Германии, с которой СССР уже несколько лет воевал, но договор нельзя было отменить? Странная логика. Мне кажется, Япония просто лопухнула СССР в момент подписания договора, из-за чего не было пунктов подобного плана в качестве возможных путей отмены договора.
601 Волшебник
 
23.01.19
11:34
(593) Не атака, а ответная оборонительная мера, принуждение к миру.

Это Израиль атаковал международный аэропорт Дамаска.
602 Serg_1960
 
23.01.19
11:34
(595) Проходя мимо замечу:

"Денонсация - надлежащим образом оформленный отказ государства от заключённого им международного договора."

Статья 3 пакта не уточняла как именно или когда именно денонсируется сам договор, а только позволяла это сделать.
603 Loyt
 
23.01.19
11:34
(598) Дипломатически. Со всех доступных площадок, включая ООН.
Не принципиально, но один фиг такие вещи влияют и на них обращают внимание. Всё лучше, чем тихо промолчать.
604 Loyt
 
23.01.19
11:35
(592) Ты в качестве сдачи хулигану разобъёшь лицо его сестрёнке?
Зачем гражданские, да ещё и международные объекты атаковать, если полным полно военных? Потому что проще, что ли?
605 piter3
 
23.01.19
11:36
(604)Бывает совпадают,ВТА еще если учесть.Ведь иуде дескать иранское добро портили
606 Волшебник
 
23.01.19
11:36
(604) США взорвали ядерную бомбу на Хиросимой, а потом ещё одну над Нагасаки. Там были мирные жители, которые в войне не участвовали.
607 Shandor777
 
23.01.19
11:36
(595) /Юридически СССР в августе 1945 г. ничем не отличался от Германии июня 41 г. Напал, имея ДЕЙСТВУЮЩИЙ договор о ненападении./
Не согласен. Получается, что СССР за несколько месяцев до объявления войны предупредил о прекращении действия договора. Не назвал бы это внезапным нападением.
При этом не слышал, чтобы кто-то обвинял Финляндию или Румынию, в том, что они нарушили союзнические договора с Германией, когда заключив перемирие в конце 2МВ, тут же объявили войну Германии.
608 Сисой
 
23.01.19
11:36
(600) В договоре как раз было сказано, что если Германия нападет на СССР, то Япония будет держать нейтралитет. Япония свои обязательства по договору в целом выполнила.
(602) Там другое. Договор автоматом пролонгировался. Денонсация позволяла отключить автопродление.
609 piter3
 
23.01.19
11:37
(605) Даже не ВТА,а гражданские борта такскащие оружие
610 Alexaha
 
23.01.19
11:37
(603) как конкретно?
их и так долбают, в том числе и ООН и что?
611 Loyt
 
23.01.19
11:37
(601) Как хрестоматийно. США во Вьетнаме войну вот точно с такими же формулировками начинали, в ответ на коварное нападение на свой корабль.
612 Loyt
 
23.01.19
11:38
(606) Интересные ты себе примеры для подражания выбираешь.
613 Волшебник
 
23.01.19
11:39
(611) США проиграли войну во Вьетнаме. Так и Германия развязала войну и капитулировала. Израиль тоже пытается развязать войну, которая может закончиться исчезновением Израиля с карты.
614 Волшебник
 
23.01.19
11:40
(612) Это вы, либерота, вылизываете пиндосам задницу. И не только пиндосам, но ещё и их шавкам в Израиле, позволяющим себе атаковать гражданские объекты Сирии.
615 Shandor777
 
23.01.19
11:40
+(607) Уточняю, Румыния и Финляндия заключили перемирие с СССР и объявили войну Германии, если не ошибаюсь.
А вот Венгрия продолжала до конца, так как Отто Скорцени похитил сына Хорти и последний не решился на сепаратное перемирие.
616 Сисой
 
23.01.19
11:41
(607) Финляндия и Румыния... Да, вопрос интересный. Болгары, кстати, тоже.
(606) Назови мне страну, которая располагая в 45ом  ЯО, думала бы о том, как бы не зацепить мирных жителей...
617 1Снеговик
 
гуру
23.01.19
11:45
Я не понял, у Япошек уже никаких обид и претензий к США значит насчет ядерных ударов нет, только к нам?

Вообще-то как выступавшие на стороне фашистов, они должны были уже отказаться давно от островов каких-бы то ни было, как проигравшие, и тихо сопеть в тряпочку.
618 Сисой
 
23.01.19
11:46
(613) Чтобы Израиль стереть, нужно участие как минимум Пакистана. И желательно - Турции. А это какая-то совсем уж невероятная конфигурация.
(617) Японцы сами напали на США. Обижаться нечего.
619 Натуральный Йог
 
23.01.19
11:47
(618) Японцы на США? Вот негодяи
620 Сисой
 
23.01.19
11:48
(614) Аэропорт Дамаска, кстати, двойного назначения. Как например, аэропорт Кольцово в Екб.
621 Loyt
 
23.01.19
11:48
(613) Ты уже забыл, что аналогия - для твоих аргументов из (601), в пользу Асада?
Идиотскими шагами типа атаки международного гражданского аэродрома Израиль не свалить.
622 Loyt
 
23.01.19
11:50
(614) Не надо приписывать мне плоды собственных фантазий.
623 Serg_1960
 
23.01.19
11:50
(608) Ещё раз повторю: договор был денонсирован (именно расторгнут/досрочно прерван/аннулирован - какой термин больше устраивает, тот и  используйте). Да, по тексту договора выходит так, что в таком случае договор утрачивает силу 25 апреля 1946 года. Но какой смысл в соблюдении положений уже не действующего(!) договора? Демагогия, блин.
624 Serg_1960
 
23.01.19
11:51
Если бы это было так, то в заявлении Правительства СССР было бы подтверждение продолжения действия договора.
625 Serg_1960
 
23.01.19
11:53
Полный текст (по источникам интернета):

Заявление правительства СССР

5 апреля 1945 года

Пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией был заключен 13 апреля 1941 года, т.е. до нападения Германии на СССР и до возникновения войны между Японией, с одной стороны, и Англией и Соединенными Штатами Америки, с другой.

С того времени обстановка изменилась в корне. Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в ее войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза.

При таком положении Пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого Пакта стало невозможным.

В силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3 упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское правительство настоящим заявляет правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года.
626 terraByteG
 
23.01.19
12:03
(623) Какой смысл в договорах о ненападении, когда их главный союзник нарушил его и напал на СССР?

Типа СССР должен был выбирать, кому давать по зубам, а кому нет. Или ждать пока каждый нападет?
Всех хулиганов в охапку и по мордам лупить!
627 Serg_1960
 
23.01.19
12:07
Имхо:

"Если ни одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует Пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет."

Пакт был "денонсирован за  год до его истечения" и установление даты и срока продления (пролонгация) пакта потеряло свой смысл самим фактом денонсирования

"Л - логика"(цы)
628 Loyt
 
23.01.19
12:07
(626) Вообще-то смысл есть, такие договоры заключались множество раз в истории.
Бывало - действовали, бывало - нарушались - ну это с любыми договорами так.
И да, договоры о ненападении - они в том числе и на случай коалиционных войн заключались, чтобы ограничить размер противостоящей коалиции.
629 terraByteG
 
23.01.19
12:10
(628) Как показала та война, договор о не нападении не стоил и бумаги, на которой был запечатлен...

Более того, если б Япония не хотела захватить Китай и Индию, чтобы получить ресурсы и раб. силу - то вполне, по просьбе, Германии могла открыть еще один фронт с СССР. И тогда бы, с учетом территории, не известно - смогли б. И договор тут не при чем.
630 Shandor777
 
23.01.19
12:13
Не знаю как точно в юридической науке трактуется, но на мой взгляд денонсирование отличается от аннулирования тем, что прекращает его действие с момента денонсации, а аннулирование отменяет его действие как такового, т.е. с момента подписания.
В любом случае для меня важно, что СССР за несколько месяцев до объявления войны предупредил Японию о прекращении действия договора и сравнивать с нападением Германии на СССР нет абсолютно никаких оснований.
631 Serg_1960
 
23.01.19
12:15
(629) "Баба Яга против!"(цы) Пакт сыграл свою положительную роль и имел немаловажное значение. А "если бы" - это сослагательное наклонение, которое не рекомендуется использовать к истории и историческим фактам :)
632 1Снеговик
 
гуру
23.01.19
12:18
(629) если бы Япония открыла фронт с СССР, то была бы сейчас Японским федеральным округом или Японской автономией с бело-сине-красным Токио по праздникам.
633 terraByteG
 
23.01.19
12:18
(631) Какую роль?
"2 июня 1941 года Германия и её союзники, кроме Японии, начали войну против СССР, а 7 декабря того же года Япония напала на США, начав войну на Тихом океане. Вместе с тем Япония не оставляла мысли об агрессии против СССР. Так, план этой кампании был представлен уже 2 июля 1941 года, была проведена скрытая мобилизация в Маньчжурии, а Квантунская армия увеличена вдвое[7]. Как считал министр иностранных дел Мацуока, «политика Японии не должна быть связана ни с пактом о нейтралитете, ни с Антикоминтерновским пактом»[8]. Между тем, СССР усилил свои восточные границы, создав 15 сентября 1941 года к уже существующему Дальневосточному фронту Забайкальский фронт."

Просто Японцам лезть в тундру с неизвестно какими перспективами. Или захватить колонии США и Англии, чтобы получить возможность усилить свою армию - выбрали второе. Какой пакт? Японцы перед чужаками не сильно шаркались и договор с чужаком для них мало чего значил.
634 terraByteG
 
23.01.19
12:20
Договор был заключен до нападения Германии на СССР,а не после. И думать, что Германия им подтерлась, а Япония нет - детская наивность.
635 terraByteG
 
23.01.19
12:21
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирский_поход_японской_армии
"Сибирский поход японской армии — несостоявшаяся военная кампания Императорской Японии против СССР. Подготовка велась, согласовывалась и координировалась с нацистской Германией, с целью объединения усилий, для нанесения СССР одновременных ударов на нескольких фронтах."
636 Волшебник
 
23.01.19
12:24
США уведомили Россию по дипломатическим каналам, что окончательно решили выйти из Договора о РСМД
https://news.mail.ru/politics/36068898/?frommail=1

Из договора по ПРО тоже вышли. Очень ненадёжная страна. Невозможно договариваться.
637 terraByteG
 
23.01.19
12:25
(636) Так американцы за всю историю существования показали свое лицо и как они держат свои слова. Чему удивляться?
638 Serg_1960
 
23.01.19
12:29
Ооо, какие формулировки:

"Было дано чёткое пояснение, что объявленный шаг не является приглашением к диалогу, а решение принято по совокупности обстоятельств и является окончательным"(Сергей Рябков, замглавы МИД)
639 K1RSAN
 
23.01.19
12:35
(637) Вот так, вырастили детище, которое на данный момент невозможно остановить чисто потому, что во всех ключевых точках у них есть влияние. Вон Макрон дернулся - ему тут же забастовку замутили. Думаю, по всему ЕС у них есть такие закладки. В Англии вспомнить про брексит, в Германии (да и в половине стран) про агрессивных беженцев, немного тут, немного там - и вся Европа заполыхает бунтами. Интересно, в какой момент ситуация прошла точку невозврата?
640 terraByteG
 
23.01.19
12:38
(639) В тот момент, когда СССР двигался к своему краху в конце 80-х.
641 Loyt
 
23.01.19
12:51
(639) Во Франции с конца 60-х крупные забастовки почти каждый год, а иногда и по нескольку в год происходят.

Конечно, никаких причин, кроме руки госдепа, там быть не может.

А брексит что? До этого рука госдепа была в продвижении брексита, сейчас рука госдепа брекситу палки в колёса толкает?
642 Shandor777
 
23.01.19
12:57
(641) Забастовки регулярно проходят и в других европейских странах. Но обратил внимание, что чаще всего узнаю о них не из наших СМИ, если они проходят без беспорядков, но с положительным результатом для бастующих.
643 Джинн
 
23.01.19
13:00
(642) Угу, с положительным. То-то они каждый год бастуют.
644 Davalebor
 
23.01.19
13:12
Венесуэла тем временем разгорается

Эксперт рассказал о возможности переворота в Венесуэле
https://ria.ru/20190123/1549762848.html
645 Davalebor
 
23.01.19
13:14
Ждем Мадуро в Ростове )
646 Oftan_Idy
 
23.01.19
13:19
(643) Ага. Видимо жадные очень.
647 K1RSAN
 
23.01.19
13:21
(641) Это единственная забастовка, которая обсуждалась настолько глобально. Это бзззз неспроста. Но это мое мнение. Могу ошибаться
648 Волшебник
 
23.01.19
13:23
(645) Ждем Трампа в Ростове. Уже месяц американские госслужащие остаются без зарплаты.
649 Oftan_Idy
 
23.01.19
13:24
(648) Прямо как у нас при Ельцине.

До чего Трамп страну довел
650 Loyt
 
23.01.19
13:34
(642) Вот с положительными результатами вопрос сложный.
Обычно все успехи ограничиваются мелкими уступками при сохранении прежнего курса реформ. Даже в "буйной" Франции.
651 Loyt
 
23.01.19
13:41
(647) Если забыть прошлые годы - то единственная, да. Всё, что не показывают по телеку сегодня, забывается.

Когда-то точно также во всех новостях полоскали их бунты по поводу пенсионного возраста, в другой год - бунты по поводу реформы образования, в позапрошлом, ЕМНИП, бунтовали против изменений в трудовом законодательстве.

Каждый раз масштабно. При этом все реформы-таки были приняты, с минимальными изменениями.
652 terraByteG
 
23.01.19
14:21
(642) Постоянно слышал, что бастуют в аэропортах и железной дороге, водители такси и т.д. из нашего ящика. Правда это было до 2013 года, потом его уже не смотрел. Но в инете периодически из наших СМИ видел ссылки.
653 terraByteG
 
23.01.19
14:23
(652) Вот, например, забастовка в Германии была. Все освещалось.
https://rg.ru/sujet/4726/
654 gantonio
 
23.01.19
14:34
Освещалось что ? Что потребовали и получили. Обычно про это мало рассказывают, кроме как если не совсем какой-то ужас творится. Впрочем это там у них, нам такие параллели вообще не нужны , я даже не уверен что у нас работники авиа транспорта бастовать могут не нарушая уголовного законодательства.
655 Волшебник
 
23.01.19
14:36
(649) Интересно, дотянет ли Трамп до конца срока или ему объявят импичмент?
656 Fish
 
23.01.19
14:36
(655) Думаю, что дотянет. Это же всё цирк.
657 Волшебник
 
23.01.19
14:37
(656) Тогда по законам жанра следующим президентом США станет какой-нибудь клоун.
658 piter3
 
23.01.19
14:37
(655) Вполне дотянет,мне кажется этот клоун нужен для отвода глаз исключительно
659 piter3
 
23.01.19
14:38
(657) трансгендер только еще,а то все натуралы какие-то
660 Oftan_Idy
 
23.01.19
15:01
(657) А трамп не клоун что-ли?
(659) негр был, бабы еще не было
661 Oftan_Idy
 
23.01.19
15:02
(654) да всем это не интересно.
Интересно когда витрины бьют и машины жгут, это экшен. А переговоры всякие это скукота
662 terraByteG
 
23.01.19
15:20
(661) Ну да. Самолеты приземляются каждый день. Случаются мелкие аварии - кому интересно. А вот если упадет, то сразу все СМИ это обсасывают. Просто рейтинги на обыденности не сделаешь. А вот трагедии, войны, убийства и беспорядки - всегда рейтинг вверх толкают.
663 gantonio
 
23.01.19
15:21
(661) к сожалению у нус их протесты используют для некого жупела, типа попугать людей .. у меня мама каждый раз вопрошает .. ну как же ты во францию поедешь, там же такой ужас творится. Но, я то могу приехать и рассказать, что ужас не такой страшный и вполне компенсируется , а остальные так и видят мечащухся по Парижу или вандалов или пикетчиков.
664 Oftan_Idy
 
23.01.19
15:22
(663) Но при этом мама права. Никто не гаранитирует тебе что не попадешь под раздачу
665 terraByteG
 
23.01.19
15:25
Украина продала Саудовской Аравии технологии СВЧ-оружия
https://rg.ru/2019/01/23/ukraina-prodala-saudovskoj-aravii-tehnologii-svch-oruzhiia.html
"Украинское КБ "Южное" передало Научно-техническому центру имени короля Абдулазиза в Абу-Даби техническую документацию на генератор мощного электромагнитного излучения.

Предприятия украинского ВПК ведут разработки перспективных видов вооружений в основном для иностранных заказчиков, поскольку собственной армии такое вооружение "пока недоступно", пишет "Национальный промышленный портал". При этом оборонщикам есть что показать и предложить."
666 gantonio
 
23.01.19
15:25
(664) Под нее можно где угодно попасть. Я вот последние три года покидаю какой-то город, а потом там терракт через неделю.
В той же Ницце под него чуть не попал и только спасло то , что курс был 90 рублей за евро .. съездил в италию и понял, что францию не потяну..
а вот в питере когда метро взорвали .. уехал за два дня из города ... а знакомая в этот день заезжала .. я помню поюморил когда выяснил, что она жива.
667 GreyK
 
23.01.19
15:26
(664) Да ладно, его то за что!?
668 terraByteG
 
23.01.19
15:27
(663) А у них не так? Про РФ они ничего не говорят? Про права людей, диктаторов, несчастных оппозиционерах, геях и т.д.?
669 terraByteG
 
23.01.19
15:28
(666) Так может хватит ездить? Сиди на месте и все будет норм!!!
Номер сообщения как бы намекает.
670 terraByteG
 
23.01.19
15:30
Людей пугает то, что на чужбине можешь попасть под раздачу и никому ты там не нужен. Тут вроде ближе и роднее.
И это про любую страну и их граждан.

Поэтому говорить, что "к сожалению у нус их протесты используют для некого жупела, типа попугать людей .." - не верно. У всех так.
Исключение, если эти протесты не насаждают марионеточный или удачный курс правительства.
671 GreyK
 
23.01.19
15:32
(669) А не пора ли сообщить куда надо? Это "жжж" не спроста :)
672 Oftan_Idy
 
23.01.19
15:33
(667) Толпа паспорт не спрашивает
673 Oftan_Idy
 
23.01.19
15:33
(669) " Так может хватит ездить? "

скучно
674 Oftan_Idy
 
23.01.19
15:33
(669) "Сиди на месте и все будет норм"

а тут дорого
675 gantonio
 
23.01.19
15:34
Да у нас ракурс подачи материала такой, что увидеть что-то другое там нельзя. 30 лет назад все это подавалось под соусом борьбы трудового класса с капиталистическим гнетом или каким-то там режимом, а сейчас используют формулу.
смотрит, что полиция делает с протестующими в демократических странах .. при это ни почему, ни что в процессе , а все это ведь легко выясняется.
676 GreyK
 
23.01.19
15:42
(675) Ты видел чтобы протестующие в Париже коктейли Молотова в полицейских кидали или цепями их били, ну или ножом в глаз полицейскому тыкали со сцены перед кучей свидетелей? Там всё это пресекается на корню, а вот Януковичу запретили и в итоге укры имеют то, что для них запланировали в госдепе.
677 terraByteG
 
23.01.19
16:09
(675) То есть, фотографии, которые делают на наших протестах их СМИ, когда четверо несут в автозак мадам улыбающуюся. И преподносят как тиранию кровавого диктатора - это норм подача.
А у нас показали людей лицами в пол и с завязанными руками за спиной, дымовые шашки, резиновые пули и т.д. - подача материала неправильная? Это двойные стандарты, лицемерие или желание верить в непогрешимость святого запада?
678 Alexaha
 
23.01.19
16:13
а тем временем

Израиль и Украина будут работать над проектами по созданию систем обеспечения связи, наблюдения и разведки, радиолокационных станций, оборудования для защиты портов, модернизации бронетанковой техники. Такова главная суть Меморандума, подписанного представителем израильской компании Elbit Systems Ltd и государственного концерна "Укроборонпром".

Документ подписан в ходе официального визита в Израиль министра обороны Украины Степана Полторака.

http://9tv.co.il/news/2019/01/23/266440.html
679 Джинн
 
23.01.19
16:15
(678) Как писал в Твиттере один товарищ - по ошибке переводчика в еврейском тексте документа получилось слово "нае..ть", а в украинском "спи.ть".
680 terraByteG
 
23.01.19
16:18
(678) Действительно - "нерабы". Простые прости**тки...
681 Alexaha
 
23.01.19
16:19
(680) при чем и те и те :)
682 Oftan_Idy
 
23.01.19
16:31
(678) Евреи наверно хотят скупить остатки авторских прав на советские разработки
683 Alexaha
 
23.01.19
16:34
(682) мне думается они хотят банально заработать (если хохлы заплатят, конечно), а заодно и нам подгадить
684 Alexaha
 
23.01.19
16:35
+ (683) т.е они думают что смогут этим нам подгадить
685 Oftan_Idy
 
23.01.19
16:38
(683) "если хохлы заплатят, конечно)"

Звучит как анекдот.

Где прошел хохол, еврею делать нечего
686 Alexaha
 
23.01.19
16:40
Глава минобороны Германии Урсула фон дер Ляйен на Всемирном экономическом форуме в Давосе заявила, что Россия не уважает слабость, Евросоюз должен сформировать стойкую позицию по отношению к Москве.

«Россия не уважает слабость. В наших интересах убедить ее в большей степени играть по правилам», – высказалась фон дер Ляйен, передает ТАСС.

в большей степени, то есть если не по правилам , то хотя бы в большей степени
да как с ними можно по правилам играть если они их меняют постоянно
и еще мне это напоминает старый анек: я же говорил что если будем толпой ходить то п...зды не получим, потому что мы Банда!
687 Serg_1960
 
23.01.19
16:40
"...Израиль и Украина будут работать над проектами по созданию систем..." - не надо обладать талантами Ванги, чтобы предсказать печальную судьбу этих "совместных проектов" - это же Украина.
688 Alexaha
 
23.01.19
16:41
(685) ну дык, достойные друг друга партнеры )))
690 max1c2011
 
23.01.19
21:56
(644)>> Венесуэла тем временем разгорается - Эксперт рассказал о возможности переворота в Венесуэле.

Лидер оппозиции Венесуэлы провозгласил себя президентом вместо Мадуро
https://www.rbc.ru/politics/23/01/2019/5c48adc59a79470f87d662a7?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
691 max1c2011
 
23.01.19
21:57
Трамп признал Хуана Гуаидо врио президента Венесуэлы

https://russian.rt.com/world/news/595688-tramp-huan-guaido?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

ОЧЕНЬ оперативно!
692 max1c2011
 
23.01.19
21:58
"Я продолжу использовать весь вес экономической и дипломатической мощи США, чтобы добиваться восстановления демократии в Венесуэле", - добавил Трамп. Он выразил готовность работать с Гуаидо.
https://ria.ru/20190123/1549800621.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
693 Сисой
 
23.01.19
22:46
У Мадуро три пути:
- гроб
- Ростов
- путь Даниеля Ортеги.
694 Новиков
 
23.01.19
22:57
Сисой, а напомни свои пророчества по России, которые ты тут раздавал, когда на Украине случился майдан.
695 max1c2011
 
23.01.19
23:07
(693)меня волнуют наши кредиты.
Россия много кредитов дала - около 20 млрд долларов - писалось.

Вот писалось 7 декабря 2018

Россия предоставит Венесуэле $6 млрд и 600 тыс. тонн зерна
https://www.business-gazeta.ru/news/405280
696 Сисой
 
23.01.19
23:08
Так тут не пророчества, а варианты.  Других не вижу. Остаться у власти он не может,  экономика в руинах, а американцы намекают,  что будет еще хуже.  
Блин, куда Навальный смотрит.  Вот все как просто,  объявил себя президентом и через час тебя уже Госдеп признал.
697 Сисой
 
23.01.19
23:11
(694) Да ну тебя,  не мешай президентскую клятву репетировать.
698 Сисой
 
23.01.19
23:16
(695) Это бизнес-риски. С этим не выгорело..
699 мистер игрек
 
23.01.19
23:23
(696) Фанат Навального?
700 max1c2011
 
24.01.19
01:52
700
701 max1c2011
 
24.01.19
01:52
Мадуро разорвал дипломатические отношения с США.

Американским дипломатам дается 72 часа на то, чтобы покинуть территорию Венесуэлы.
https://news.mail.ru/politics/36076732/?frommail=1
702 max1c2011
 
24.01.19
01:55
вся Америка - и Северная, и Южная - за исключением Мексики, Кубы и, конечно, еще одного наркогосударства Боливии, уже признала Хуана Гуайдо переходным президентом Венесуэлы.

Есть неясности с позицией ряда центральноамериканских государств, но в целом международная легитимация нового режима состоялась.

Отказалась признавать новую власть Турция.
Это от Эль Мюрид
https://el-murid.livejournal.com/4037558.html

Майл пишет про Канаду, Бразилию и ряд других государств.
https://news.mail.ru/politics/36076732/?frommail=1

Европа пока спит...
703 max1c2011
 
24.01.19
02:00
Россия отказалась признать самопровозглашенного президента Венесуэлы

Россия уже признала законным президентом Венесуэлы Николаса Мадуро и не изменит решения.

https://lenta.ru/news/2019/01/23/russia_guaido/
704 rphosts
 
24.01.19
03:12
(703) дык попытка переворота в пользу прозападных подстилок.
705 rphosts
 
24.01.19
03:15
(695) у Венесуэлы самые большие (я-бы сказал гигантские) подтверждённые запасы нефти. Да нефть тяжёлая (но из неё можно делать солярку а из американской лёгкой сланцевой - нет), да труднодобываемая, но нефтеносные пески Канады ещё хуже... а пик добычи нефти похоже уже пройден, а тут такой кусок ресурсов!
706 rphosts
 
24.01.19
04:33
На акции протеста в столице Каракасе и других городах страны вышли сотни тысяч человек, недовольных политикой главы государства Николаса Мадуро. Демонстрации охватили в том числе улицы Валенсии, Баркисимето, Маракаи, Сан-Кристобаля. Мадуро в свою очередь призвал своих сторонников провести ответные акции. Они решили провести марш «в защиту национального суверенитета, мира и демократии» и пройти с востока на запад Каракаса.
https://lenta.ru/brief/2019/01/24/people_strike_back/

но при этом...

Группа из 27 солдат восстала против президента Венесуэлы Николаса Мадуро на командном пункте в Каракасе в понедельник. Восставшие успели записать видеообращение с просьбой о поддержке, но вскоре были арестованы, сообщили представители властей.
«Мы, профессиональные военные Национальной гвардии, выступаем против режима, который мы полностью отвергаем. Мне нужна ваша помощь, выходите на улицы», – заявил мужчина, назвавший себя сержантом, на видео, распространенном в социальных сетях.
Министр обороны Владимир Падрино вскоре после этого выпустил заявление, в котором сообщил, что военнослужащие были арестованы.
Перед атакой на командный центр Национальной гвардии на севере Каракаса, где они были захвачены, восставшие напали на два других поста безопасности, захватили четырех пленных и скрылись с «боевым оружием», говорится в заявлении.
«При аресте похищенное оружие было возвращено, и мятежники предоставляют полезную информацию разведслужбам и системе военной юстиции», – добавил Падрино, отметив, что восставшие «ощутят на себе всю силу закона».
Правая рука Мадуро, глава Конституционной ассамблеи Диосдадо Кабельо, сообщил, что 25 военных были арестованы на месте, еще двое – в других местах.
Верховный суд, в котором доминируют сторонники режима, позднее объявил руководство Национальной ассамблеи, контролируемой оппозицией, незаконным, а ее решения – недействительными.
https://nashdom.us/home/novosti/n/v-venesuele-podavleno-vosstanie-voennykh-protiv-maduro

нет штыков - нет никаких серьёзных оснований... Мадуро не Янукович!
707 rphosts
 
24.01.19
04:34
Венесуэла разрывает дипломатические отношения с США. Об этом заявил президент страны Николас Мадуро.
«Я заявляю перед народом, что как конституционный президент я решил разорвать дипломатические и политические отношения с правительством США, — сказал Мадуро. — В этот исторический день я подписываю дипломатическую ноту, даю 72 часа всему дипломатическому корпусу США, чтобы покинуть страну».
https://russian.rt.com/world/article/595740-venesuela-perevorot-ssha-maduro

а пиндосы между тем

Соединённые Штаты не признают президентства Николаса Мадуро в Венесуэле и предпримут «соответствующие действия» для привлечения к ответственности каждого, кто поставит под угрозу американских дипломатов в стране. Об этом заявил госсекретарь США Майк Помпео.
«Соединённые Штаты поддерживают дипломатические отношения с Венесуэлой и сохранят их через правительство временного президента Хуана Гуаидо, который предложил нашей миссии остаться в Венесуэле», — заявил Помпео.
По его словам, «Вашингтон не признаёт право экс-президента Мадуро разрывать дипломатические отношения с США».
https://russian.rt.com/world/news/595752-gosdep-venesuela-diplomaty

у пиндосов есть ещё какой-то туз в рукаве?
708 мистер игрек
 
24.01.19
05:36
Становится все интереснее. Не было такой ситуации в мировой практике. Солидарность противников и сторонников Мадуро. Теперь главное - что скажет Китай и Индия.
709 Волшебник
 
24.01.19
06:46
(707) Прелестно
710 Волшебник
 
24.01.19
06:55
председатель Национальной ассамблеи Венесуэлы (контролируемого противниками чавистов парламента страны) Хуан Гуаидо провозгласил себя исполняющим обязанности президента Венесуэлы.

https://news.mail.ru/politics/36077260/?frommail=1

Это бунт
711 Волшебник
 
24.01.19
07:03
Президент США Дональд Трамп назвал президента Венесуэлы Николаса Мадуро «нелегитимным» лидером и сообщил, что признает верховенство Хуана Гуаидо как человека, «возглавляющего единственный орган власти, избранный народом Венесуэлы».
712 1Снеговик
 
гуру
24.01.19
07:22
(706) с Владимиром Владимировичем Педрино шутки плохи :)

(711) как быстро Трамп переобулся, видимо Гуандо пообещал сделать Венесуэлу 51-м штатом.
713 ribuh
 
24.01.19
07:28
Скушная политика в последниее годы - любой бунт в пользу штатов - самый демократичскилегитимный...любое действующее правительство, с несовпадающей с линией партии и правительства штатов - диктатура и гомосеков обижает)))
714 andrewalexk
 
24.01.19
08:14
(713) :) а где ты видел методички, отработанные годами ... и веселые?
715 Davalebor
 
24.01.19
08:18
А чего бунтуют-то венесуэльцы? Живут же великолепно, тепло и нефти море.
716 Xapac
 
24.01.19
08:28
(715)Нефть она народу не принадлежит. как у нас в России.
Вот в Норвегии доходы от нефти идут в какие-то фонды развития бла бла. а у нас и в Венесуэле местным королям
717 Davalebor
 
24.01.19
08:31
(716) Ты чо? Там бензин бесплатный почти.

"вы будете удивлены низкому уровню стоимости одного литра бензина. По состоянию на начало 2019 года его цена всего 0.02 $ США. Известно, что венесуэльцы даже не ощущают траты на заправку транспортных средств. Дороже стоит минеральная вода. Ещё недавно 72 литра бензина были по своей стоимости эквивалентны одной бутылке минеральной воды."
718 Loyt
 
24.01.19
08:34
(715) Вообще-то у них там чудовищный экономический кризис, инфляция более 84000%, жесточайший дефицит всего и в в том числе продовольствия, угроза массового голода. остановка предприятий и масса других "ништяков" в том же духе.

Тут принято быть "за Мадуро", потому что он вроде как "против США". Но накосорезил тот Мадуро эпически, ударившись в популизм и проводя откровенно идиотскую экономическую политику.

Если он удержится сейчас, и его правительство продолжит в том же духе, то его скинут позже, без вариантов. И даже независимо от помощи США или кого ещё.
719 Xapac
 
24.01.19
08:37
(717)Бензин его что пьют что-ли?
720 terraByteG
 
24.01.19
09:05
(707) "у пиндосов есть ещё какой-то туз в рукаве?"
Армия и деньги.
То есть, они с учетом права сильного, решают, что этот президент не может указывать их дипломатам. Но если дипломатов попытаются силой выдворить из страны - могут смело кричать о защите дипломатов и бомбить страну.
721 Davalebor
 
24.01.19
09:08
(718) Странные вещи вы говорите. Какой кризис? Какой дефицит?
Разве это может привести к бунтам?
Тем более народ поддерживает Мадуро, он же одержал убедительню победу на последних выборах. Значит электорат доволен!
722 max1c2011
 
24.01.19
09:09
Число жертв беспорядков в Венесуэле выросло до 16
https://www.interfax.ru/world/647455
723 piter3
 
24.01.19
09:11
(721) Найдется всегда и везде кто будет не доволен.За деньги или по ушам пройдут демагоги
724 K1RSAN
 
24.01.19
09:17
Долго еще мир будет терпеть эти беснования? Это как бешенство. Чем дальше, тем хуже. И вот уже вообще не скрываясь США выбирает главу государства, говорит, что "президент не президент", хотя формально они не имеют такого права. Если Европа и это проглотит (а на Россию, Китай и другие страны всем плевать), то можно будет признать официально, что США давно завершило строительство фундамента своей империи, и вопрос времени, когда они захватят оставшиеся страны. Интересно сколько стоит честь и гордость тех, кто лег под Америку. И осознают ли они, что с такими происходит, когда они становятся не нужны
725 Курцвейл
 
24.01.19
09:18
(721) А там программа идет "Вечерний Николай Мадуро"?
С Чавесом регулярно выходило.
Режимы а-ля Мадуро чрезвычайно живучи. Хороший пример Испания и Франко. Более того, многие испанцы до сих пор сильно почитают Франко, несмотря на общественное признание жесткости режима.
726 K1RSAN
 
24.01.19
09:20
(725) Можно быть жестоким, но вести страну в счастливое будущее. Если жестокость не цель, а средство - иногда может быть полезным. Как кровопускание или пиявки для здоровья человека.
727 Курцвейл
 
24.01.19
09:24
(726) Любой такой режим нестабилен. После смены руководителя (обычно в результате его смерти, если нет внешнего вмешательства) страну обычно ждет политическая трансформация. Это может быть смута, а может переход в более демократическое общество. История знает разные варианты.
728 K1RSAN
 
24.01.19
09:29
(727) А разве после смены руководителя при демократии не несет похожие трансформации? Пусть более плавно - но процессы похожие
729 unregistered
 
24.01.19
09:30
(724) > Если Европа и это проглотит.

Покорми оленей. Европа это уже ПОДДЕРЖАЛА.
730 Курцвейл
 
24.01.19
09:42
(728) В парламентских странах руководителя нету. Управление делается по сути партиям или ведущей партией.
Поэтому разные процессы в стране идут не столько за счет руководителя, сколько за счет решения группы людей.
731 Волшебник
 
24.01.19
09:43
(722) Наша пятая колонна хочет в России примерно того же.
732 Salimbek
 
24.01.19
09:48
(729) Я что-то пропустил? Пока что только упоротый поляк (Дональд Туск) всего лишь "выразил в четверг надежду, что Европа с единых позиций поддержит "демократические силы" в Венесуэле", причем сделал он это через твиттер. Охренеть, конечно, какая поддержка.
733 MyNick
 
24.01.19
09:51
(732) А что, у колониальной Европы есть какие-то другие варианты, кроме как поддержать?
734 Loyt
 
24.01.19
09:54
(725) Дык Франко не обваливал экономику в минуса.
Он "стартовал" с уже низких позиций, нищей страны, дополнительно ослабленной гражданской войной, стабилизировал её и в таком "бедненьком, но стабильном состоянии" законсервировал.
А в 60-х даже ощутимого роста добился, удачно реформировав экономику.

Правление же Мадуро - сплошное падение в пропасть. И нет у него харизмы Чавеса для хоть какой-то компенсации. Уж кто-кто, а он 146% заслужил быть скинутым за некомпетентность. И вангую - это произойдёт так или иначе в течение года-двух максимум.
Чавеса может и будут вспоминать в положительном ключе в будущем, Мадуро - сильно вряд ли.
735 terraByteG
 
24.01.19
09:55
(724) Ну так совсем недавно США уже проболтались, что на революцию в Украине влили 5 млрд. Печеньки и послы - поддерживали.
Гарантию дали и тут же закрыли глаза на силовой захват власти.
Европа и т.д. проглотили и даже спасибо сказали.

Теперь можно дальше попробовать наглеть и прямо говорить, кто президент, а кто нет. Решения кого они будут считать легитимным.
736 unregistered
 
24.01.19
09:56
ИМХО, Венесуэла сама загоняла старательно свою экономику в гроб чередой бездарный, безграмотных и популистских решений. Сначала Чавес, потом Мадуро. Безусловно и санкции сыграли свою роль. Но на 80% виноваты они сами.
Когда у руля слишком долго находятся некомпетентные люди, это может привести к тому, что сейчас происходит.
У нас таким бездарным балоболом-популистом был Горбачев, который решил, что страну можно накормить словами о свободе, плюрализме и перестройке, принимая параллельно дебилистические экономические и политические законы. Результат известен.
Имея разведанные объёмы нефти больше, чем у Саудовской Аравии, так бездарно прое*ать полимеры. Это надо суметь.
Грустно, если так всё и закончится.
737 unregistered
 
24.01.19
09:56
(732) >> Я что-то пропустил?

Да.

ЕС призвал к немедленному началу политического процесса в Венесуэле, ведущего к свободным выборам, заявила Верховный представитель Европейского союза по иностранным делам Федерика Могерини.
738 unregistered
 
24.01.19
09:57
+ к (737) представитель ЕС по иностранным делам - это уже официальное лицо.
739 Волшебник
 
24.01.19
09:58
(736) На 80% виноваты именно санкции
740 Loyt
 
24.01.19
09:59
(736) Что "всё" закончится? Венесуэлла?
741 Shandor777
 
24.01.19
10:00
(732) Вообще-то "Председатель Европейского совета или Президент Европейского совета — один из высших чиновников Европейского союза, председательствующий на заседаниях Европейского совета, главный представитель ЕС на международной арене.
Действующий председатель — Дональд Туск. ... Возглавляет, Европейский совет."
742 exwill
 
24.01.19
10:01
(740) Боливарианская революция.
743 Davalebor
 
24.01.19
10:01
(736) >Имея разведанные объёмы нефти больше, чем у Саудовской Аравии

Там себестоимость добычи высокая, при нынешних ценах на нефть денег у них не много. При Чавесе нефть дорогая была, а Мадуре не повезло.
744 unregistered
 
24.01.19
10:01
(740) >> Что закончится?

Социалистическая Венесуэлла. Поначалу казалось, что всё может получиться. Но походу дела всё идёт к "светлому демократическому будущему" по лекалам Вашингтона.
745 Salimbek
 
24.01.19
10:02
(733) Вы что-то путаете. Товарищ в (729) заявил, что "Европа уже поддержала", т.е. о свершившемся факте, поэтому я и уточнил. Вы же мне подсовываете взамен гипотетические рассуждения. Мне они не нужны, я бы хотел именно факты.

(737) Как-то это призыв "соблюдать и в полной мере уважать гражданские права, свободу и безопасность всех членов Национальной ассамблеи, включая его председателя Хуана Гуаидо" отличается от того, что "ЕС поддерживает Гуаидо в качестве временного президента Венесуэлы"

(741) Я не спорю, что упоротый поляк - один из высших чиновников. Однако, его хрень в твиттере малость отличается от общего решения Совета Еропы.
746 Волшебник
 
24.01.19
10:03
(744) всё идёт к гражданской войне
747 Salimbek
 
24.01.19
10:06
(737) Вот сравните позиция жалкого ЕС с позицией демократической Грузии! "Грузия признала спикера парламента Венесуэлы Хуана Гуаидо временным президентом этой страны, сообщил министр иностранных дел Давид Залкалиани." https://ria.ru/20190124/1549814961.html
748 Loyt
 
24.01.19
10:07
(739) Набрать охреллион кредитов не санкции заставили.
Как и пытаться директивно управлять капиталистической рыночной экономикой - умные люди сначала хотя бы социализм устраивают, а не только говорят о социализме. Такие методы и не могли сработать.

Кстати, а какие конкретно санкции-то по-твоему Венесуэллу подкосили? Это ж не Корея и даже не Куба.
749 Волшебник
 
24.01.19
10:07
(747) Украина тоже признала?
750 Волшебник
 
24.01.19
10:08
(748) Кредиты берут не от хорошей жизни, а потому что денег не хватает. Греция, Испания тоже были сплошь в долгах, но им дали помощь, новые кредиты.
751 Волшебник
 
24.01.19
10:08
(748) Нефтяное эмбарго
752 unregistered
 
24.01.19
10:09
(743) Это та участь, которой удалось избежать России благодаря Путинским действиям по снижению зависимости элономики от нефтяных доходов (которых правда тоже оказалось не в полной мере достаточно, но тем не менее), предпринятых еще в самом начале своего правления (изъятие сверхдоходов в фонды) и позже после украинского кризиса (налоговый маневр и диверсификация с импортозамещением).
А венесуэльские революционеры почему-то решили, что высокие цены на нефть это навечно и можно ничего не делать, а только раздавать деньги бедным.
753 Loyt
 
24.01.19
10:10
(744) Венесуэлла и не социалистическая. Капитализм там, пусть и с сильной социалкой от государства. Швеция-стайл.
Только венесуэльские власти в экономику не смогли от слова совсем.
754 novichok79
 
24.01.19
10:10
как-то я общался в 2014-м году еще с венесуэлкой, она конечно туповата, ей лет 45 тогда было, она топила за Чавеса, при нем обжилась 2мя домами в Каракасе, при этом была против Мадуро и сказала что их ждет обнищание, еще тогда. наши братья-россияне, же насмотревшись телевизора, начинают топить за Мадуро. а что в Перу въехал миллион венесуэльцев и у них там настоящая гуманитарная катастрофа - да пох, это же происки ГосДепа. даже если и происки ГосДепа, если бы не камьонеро (как его называют), водитель грузовика, у руля страны, то может быть ничего бы и не было. если у тебя в стране дефицит даже по туалетной бумаге, ну надо что-то менять.
755 unregistered
 
24.01.19
10:11
(745) > Как-то это призыв ... отличается от того, что "ЕС...

Да отличается. Можно конечно спорить о тонкостях и нюансах дипломатической казуистики. Но суть от этого не меняется.
Высказывания МИДа ЕС несколько мягче того, что говорит Туск в твиттере, однако дружественными по отношению к законному руководству Венесуэлы их назвать точно нельзя.
756 Davalebor
 
24.01.19
10:13
(752) >А венесуэльские революционеры почему-то решили, что высокие цены на нефть это навечно и можно ничего не делать

Ну значит сами виноваты.
Да и хрен с ними.
757 unregistered
 
24.01.19
10:17
(751) >> Нефтяное эмбарго.

Иран тоже долго находился под эмбарго (даже дольше, чем Венесуэла). И сейчас американцы вернули обратно снятые санкции. Однако это не мешало им сохранять хоть и не сильно богатую, но стабильную экономическую ситуацию.
758 Shandor777
 
24.01.19
10:17
(750) /Кредиты берут не от хорошей жизни, а потому что денег не хватает. /
А вот я читал книгу Генри Форда, так он советовал никогда не оращаться за кредитами, когда у вас трудности. Говорил, что можно взять кредит, если вы развиваетесь, уверены в своем будущем и кредит вам нужен для ускоренного обновления или развития производства.
Я согласен со стариком Генри.
759 novichok79
 
24.01.19
10:18
https://youtu.be/Eilajlo4paU
происки ГосДепа, чуваки устали от тирании США и бегут в Колумбию.
760 leonidk
 
24.01.19
10:20
В конце концов холодильник всегда побеждает телевизор.
761 Курцвейл
 
24.01.19
10:21
(736) Горбачеву слова о свободе, плюрализме нужны были для успешного противостояния с элитой брежневского закала, старичками.
762 Loyt
 
24.01.19
10:22
(750) Кредиты берут в том числе и из желания хорошей жизни. При этом обеспечить их выплату нужно суметь. Мадуро (да и Чавес, при котором началось) не сумел даже близко. Пошёл на поводу популизма и проявил полнейшую некомпетентность.

И да, ситуация с Грецией похожа. И да, Греции в некотором смысле повезло. Но это как раз пример, что прежде, чем слать США на МПХ, хорошо бы быть способным пережить последствия.

Не дали новых кредитов стране в состоянии дефолта - вот же негодяи!!! И это после всех дружеских жестов от Чавеса и Мадуро!!! Какое коварство!

P.S. Это не прославление США, просто глупо требовать помощи от врага.
763 Курцвейл
 
24.01.19
10:23
(761) Несмотря на попытки движения к более рыночной экономике, структура СССР в 80-ые очень сильно зависела от нефти. Экономика была плановая, имела большой дефицит разных потребительских товаров, нефть нужна была для закупки и поддержания потреб уровня хотя бы брежневских времен.
764 Курцвейл
 
24.01.19
10:28
(760) В N-стране открываешь холодильник, а у него внутри телевизор.
765 Shandor777
 
24.01.19
10:32
(763)/Экономика была плановая,/
Помню, кто-то из западных спецов сказал:"У вас есть планы, но нет планирования".
Он конечно утрировал, но суть была в том, что шли по накатанной колее, просто устанавливая планы от достигнутого.
Качество же самого планирования сильно отставало от потребности гибкого реагирования на изменения в потребностях.
766 Волшебник
 
24.01.19
10:32
(757) Валютные запасы Ирана конфискованы, страна отключена от SWIFT. О ядерной программе теперь уже нет речи. Страна на грани выживания.
767 gantonio
 
24.01.19
10:33
в глобальном мире так любую страну можно обнулять ..
нет никаких противоядий от низкой платы за труд или высоких цен ..
я не знаю конечно, сколько своровал правящий режим венесуэлы , но проблема бедности они такая .. просто в одном месте все внезапно начинают консолидироваться и бороться с властью, а где-то все существует параллельно.
Намного ли улучшилось благосостояние граждан стран африки и азиии после арабской весны ..никто не пишет о том, что там стало лучше .. просто народу кинули кость и народ эту кость будет грызть ..что бы к следующему поколению понять, что ничего не поменялось.
768 Волшебник
 
24.01.19
10:41
(767) Не режим, а демократически избранный президент, и не своровал, а раздал продукты бедным, потому что пиндосы обвалили курс нацвалюты.
769 Курцвейл
 
24.01.19
10:43
(768) Режим и демократическим может быть.
770 gantonio
 
24.01.19
10:43
По сути мы просто на пороге кардинального слома миропорядка. Т.е. какой-то короткий миг в истории после варварства снова обернется таким же периодом. Людоедство в его разных формах никто не отменял, просто были моменты когда можно было быть сытым или жрать кого-то втихоря. Этот период подошел к концу .. т.е. сейчас будет схватка гигемонов с пожиранием остальных. Впрочем это долгий период в человеческих годах.
771 Волшебник
 
24.01.19
10:44
(769) В английском языке нет.
772 Волшебник
 
24.01.19
10:45
Режим Трампа. Звучит?
773 gantonio
 
24.01.19
10:45
(768) обвалить курс валюты без печатного станка нельзя. Зачем они его включали ? Для того что бы выполнять взятые обязательства на которые у них не было средств. Зачем они брали на себя такие обязательства ? Популизм или борьба с бедностью. Но с ней так не борются.
774 Волшебник
 
24.01.19
10:46
(773) Зачем США включили печатный станок? Уже 21 трлн долларов просто напечатаны.
775 Курцвейл
 
24.01.19
10:47
(772) Когда Трамп на третий срок пойдет, то зазвучит.
776 Курцвейл
 
24.01.19
10:47
(775) А пока что многие считают что в США демократический режим.
777 Волшебник
 
24.01.19
10:48
(775) Его и на 2-й не пустят. Досидеть бы до конца первого срока.

Кстати, каждый президент США должен отбомбиться по одной или двум странам, такая традиция.
778 gantonio
 
24.01.19
10:48
(774) затем что мир с аппетитом кушает доллары сша. Т.е. потому, что никто не стесняется накапливать в них долги или вести подсчет. У нас даже по телевизору до сих пор пишут.. в строителсьтво железной дороги будет инвестировано 200 млн долларов .. и это местные инвесторы.
779 Волшебник
 
24.01.19
10:50
(778) Путин над этим работает. ЦБ РФ уже перевёл часть резервов из долларов США в юани.
780 gantonio
 
24.01.19
10:52
(779) если бы еще китай бы перевел доллары бы во что-то бы другое , тогда бы ситуация бы поменялась. Во всяком случае империализм бы не так легко бы получал ресурсы для своего существования.
781 ChMikle
 
24.01.19
10:54
(779) все верно : ответственность коллективу, награды -менеджеру !
782 Курцвейл
 
24.01.19
10:57
(779) Резервы ЦБ РФ по пропорциям равны пропорциям международной торговли. Это разумное решение в целях сохранения накоплений.
783 Loyt
 
24.01.19
11:00
(774) Потому что если с умом подходить - то это полезный инструмент. А дураку хоть палочку волшебную давай - наколдует себе член на лбу и сломает, ковыряясь в носу.

Инфляция - 82 тысячи процентов, ещё не рекорд Зимбабве, но хорошая заявка.
784 Сисой
 
24.01.19
11:01
(766) Пример некорректен. По сравнению с венесуэльцами иранцы живут как короли. В Венесуэле реально призрак голода, нехватка самых элементарных товаров и т.п. Я как-то поизучал экономическую политику Мадуро и даже поинтересовался, за что он топит. Мой вердикт - пиз..бол почище Горбачева. Чавес болтал без умолку, но хоть дела делал. А Мадуро вконец развалил экономику. Кстати, есть что-то общее между методами Сальвадора Альенде и Мадуро. Оба столкнулись с сырьевым кризисом (во времена Альенде подешевела медь, сейчас - нефть) и оба начали проводить глупую популистскую политику. Итог будет похожий.
785 Волшебник
 
24.01.19
11:01
(780) Китайский юань уже включили в список валют для международных резервов. На очереди российский рубль.
786 Курцвейл
 
24.01.19
11:02
(774) Напечатаны 19 млрд. А долг 21 млрд. Почему так и как, это задача из олимпиады по экономике.
787 Волшебник
 
24.01.19
11:03
(786) Долг уже 22 трлн! Триллионов, Карл!
788 Сисой
 
24.01.19
11:05
(787) Так на эту тему был старый пассаж: "Почему этого грузинского князя с долгом 50.000 руб все считают богатым человеком, а крестьянин без долгов числится бедным"?
789 Волшебник
 
24.01.19
11:06
Госдолг США скоро перевалит за 22 трлн $
http://webdiscover.ru/v/22301

Обама и Трамп порвали экономику США в клочья.
790 gantonio
 
24.01.19
11:06
(784) а как жить стране если душевой доход падает ниже некого минимума , а раньше такого не было ? Делать вид, что это следствие политики ? А какая политика - вот если вся экономика эта нефть и цена на нее низкая. Выпилить население до нужного количества ? Или рассказывать населению, что ему нужно лучше работать. Но население не эффективно, т.е. что бы оно не делало , в мире есть другие люди которые делают тоже самое дешевле, а все торгуемое выкупается на корню , так как в мире есть люди с большими доходами.
Какая политика например нужна если вы с группой людей оказались в тундре ? Выбрать правильного кандидата который скажет что лед надо не пилить а колоть ?
791 Курцвейл
 
24.01.19
11:13
(790) Если группа людей оказалась в тундре, лидер группы либо ставит глупые запреты, либо создает нормальную атмосферу для сотрудничества.
И группа либо перессорится и никто не выживет, либо все успешно выживут.
792 Курцвейл
 
24.01.19
11:13
(791) И конечно есть промежуточный вариант.
793 Сисой
 
24.01.19
11:14
(790) А кто заставлял национализировать компании и в итоге обрушивать добычу нефти? Там же не только нефть дешевая, у них еще и обвал объемов добычи. Потому что залежи "сложные", Россия и Китай подобными технологиями не обладают.
Кто заставлял вводить всякие валютные и торговые монополии вместо обычного рынка товаров? Ну упала нефть в цене, но это в нормальной рыночной экономике сырьевой страны вызовет инфляцию в разы, но никак не десятки тысяч процентов. ДБ.
794 RomanYS
 
24.01.19
11:18
(789) есть подозрение, что "экономика США" не сильно страдает от госдолга США
795 Сисой
 
24.01.19
11:19
И еще. Мадуро разругался практически со всеми соседями по Латинской Америке (кроме Боливии и возможно, Кубы). Это тоже Трамп виноват?
796 Loyt
 
24.01.19
11:20
(789) В сравнении с Венесуэллой особенно чётко видна разница между "порвали" и "мне хочется считать, что порвали".

Думаю, венесуэльцы бы оскорбились таким издевательством над их бедами.
797 gantonio
 
24.01.19
11:21
(793) так это следствие. Живет 30 млн человек, 1 более менее хорошо, а 29 в опе. Приходит человек который считает, что он может изменить рассклад, а далее все по разным путям.
Наверное управление было хреновым, но ведь не оно заставляет контрагентов принимать решение по эмбарго, санкциям и прочим действиям которые направлены только на то что бы создать сложности некой власти (пусть и неумелой). Причина то в том, что никто не готов вытягивать этих голодранцев из болот где они жили, всех устраивал только начальный вариант без социалистов и прочего.
Кое что там делалось для бедных, они топили за эту власть и побеждало большинство .. теперь вот поняли, что власть недостойная, но что поменяется то после того как режим изменится. Придет человек, который просто вернет все к изначальному состоянию.
798 Курцвейл
 
24.01.19
11:22
(796) Может многие 1с-ники мечтают уехать работать в Венесуэлу? Но нет возможности.
799 Loyt
 
24.01.19
11:24
(790) Неужто во всех бедах виновато то, что у Венесуэллы есть нефть? Такая страшная судьба!
800 Oftan_Idy
 
24.01.19
11:25
(797) "но ведь не оно заставляет контрагентов принимать решение по эмбарго, санкциям и прочим действиям которые направлены только на то что бы создать сложности некой власти (пусть и неумелой). "

Вообще то заставляет.США заставляет другие страны соблюдать их санкции
801 Oftan_Idy
 
24.01.19
11:25
(799) Похоже не правду. Если у тебя есть нефть, значит тобой заинтересуется США и тогда тебе хана.
802 Serg_1960
 
24.01.19
11:25
(спич)

Мировая экономика двигается по спирали... но не вверх, а вниз! Доказательство этому - возрастание долга США. И любую капиталистическую страну с так называемой "рыночной" экономикой это устраивает.

Неизбежно грядёт мировой кризис (читайте труды Карла Маркса и Фридриха Энгельса :), но уже известно как и за чей счет из него выйти. Стряхнут долги, почистят пёрышки, вновь объявят себя странами с наиболее передовой экономикой мира и опять - вперед к призрачной цели достижения всеобщей "демократии".

Обособь экономику любой "развитой" страны - и она неизбежно регрессирует в течении сравнительно короткого времени до уровня стран с беднейшими экономиками.

Единственная страна, которая могла предложить миру другой экономический путь - это СССР. Но его благополучно сожрали конкуренты.

[круто загнул?]
803 мистер игрек
 
24.01.19
11:25
(795) Потому что в этих странах руководят ставленники-шестерки США
804 gantonio
 
24.01.19
11:26
(799) единственная причина. Вон в африке люди местами живут в домиках из новоза, и жучков там из земли выковыривают .. и некому нет дела ни до выборов там, ни до уровня их жизни.
805 Oftan_Idy
 
24.01.19
11:27
(804) Но стоит найти там нефть!
806 Oftan_Idy
 
24.01.19
11:28
(802) "Но его благополучно сожрали конкуренты."

К рулю СССР пришли мудаки, которые захотели капиталистических ништяков, а не жалкие - тачка, дача, спец.паек и Ялта
807 Serg_1960
 
24.01.19
11:30
(804) +1 Вон в Европе люди местами живут, разговаривают на суржике - и никому нет дела до них... эээ... и не было бы интереса, если бы они не жили рядом с Россией.
808 gantonio
 
24.01.19
11:30
Вот где митинги в Перу ? Там похожий профиль населения. По душевому доходу правда богаче.
Типа надо понимать, что живут беднентко но порядка больше и поэтому всех все устраивает. Но я еще раз повторяю, мир стал одинаков по ценам на основные товары. ППС уже не рулит. Если зерно где-то стоит 2 доллар за бушель, то дешевле вы его получите, и если у вас их нет, то будете ковырять червячков.
809 Loyt
 
24.01.19
11:31
(801) При этом США офигенно интересуется всей Центральной и Латинской Америкой и лезет затычкой в каждую бочку - это зона их интересов почти эксклюзивно.
Независимо от наличия нефти, как же так?
810 вым
 
24.01.19
11:32
(806) а только ли к рулю?
вроде как сейчас всем подавай капиталистические ништяки - или вы сами откажетесь от квартиры в собственности? дачи, машины конечно же импортной, одежда, еда повкуснее, отдыха не в крыму, а на мальдивах?

начинать надо с себя
811 Волшебник
 
24.01.19
11:33
(794) Госдолг США рушит мировую экономику, а это обрушит и экономику США.
812 DrZombi
 
гуру
24.01.19
11:36
(811) Главное вовремя отойти в сторонку, что бы не рухнуть раньше США :)
813 Serg_1960
 
24.01.19
11:37
(809) Угу. США мнят себя центром однополярного миропорядка и потому суют свой нос везде и всюду.

(811) Госдолг США - это спасение мировой экономики. Все присущие ей недостатки, рано или поздно, так или иначе, но консолидируются и сливаются туда. Для того и придумали доллар международным - чтобы было где создать общемировое отхожее место.
814 вым
 
24.01.19
11:39
(811) (812) «Ленин — жил, Ленин — жив, Ленин — будет жить!»
815 Serg_1960
 
24.01.19
11:40
Госдолг США до Луны - это общий итог работы "передовых" экономик "развитых" стран мира, наглядный результат мировой инфляции.
816 вым
 
24.01.19
11:41
(812) >>Главное вовремя отойти в сторонку, что бы не рухнуть раньше США :)

главное будет сказать потом всем, в том числе сшам, что они рухнули, а то никто и не заметит
817 Oftan_Idy
 
24.01.19
11:41
(809) А вот так! Это их поляна под боком. Кстати при Обаме они как потеряли контроль, сейчас наверстовывают.
Ты же не удивляешься что РФ пытается контролировать своих соседей?
818 Oftan_Idy
 
24.01.19
11:45
(810) Ты похоже не понял.
Людям у руля было мало обычных ништяков которые у них были, за народный счет. Они захотели стать царями за народный счет.
У простого обывателя не было и нет шансов стать королем ништяков за счет государства. Горбатиться придется в любом случае.
Так что в обывательском случае сейчас средний человек имеет не слишком больше чем тогда. Только удовлетворение средних потребностей, не более того.
Или вы уже купили себе Бугати и Виллу на островах? Нет? Тогда для вас не сильно что изменилось.
819 Serg_1960
 
24.01.19
11:45
(817) Не сравнивай контроль США и России(СССР) - у них разнополярный вектор развития.
820 Oftan_Idy
 
24.01.19
11:46
(812) Когда рухнет экономика США то весь мир накроет таким медным тазом, что мало не покажется. И опять же даже тогда в США буду жить лучше всех
821 Oftan_Idy
 
24.01.19
11:47
(819) " у них разнополярный вектор развития."

Что вы имеете ввиду конкретно под этими бессмысленными фразами?

США хотят наебать весь мир? Тоже мне новость
822 вым
 
24.01.19
11:47
(820) халва, халва! слаще не станет.

все загнивают да загнивают, не надоела еще эта мантра про рухнувшую экономику сша?
823 мистер игрек
 
24.01.19
11:49
(822) он рухнет!
824 вым
 
24.01.19
11:49
(818) да по большому счету и у них сильно ничего не изменилось, они и тогда были королями ништяков по тому времени
825 Serg_1960
 
24.01.19
11:50
(810) "Начинать надо с себя" - согласен, но не совсем. Зачем нужно было рушить СССР? Те "ништяки", которые имеют сейчас виртуальные "обыватели" - они могли бы иметь, со временем, и при СССР.

(821) США - подавляют, Россия - поднимает. Не новость :)
826 вым
 
24.01.19
11:50
(823) заветы Ильича выполним! и перевыполним! ну-ну
827 вым
 
24.01.19
11:52
(825) >>Те "ништяки", которые имеют сейчас виртуальные "обыватели" - они могли бы иметь, со временем, и при СССР.

- "со временем" - хорошо сказано! со временем. главное оставалось дождаться этого времени
828 andrewalexk
 
24.01.19
11:52
(822) :) месье сторонник идеального сферического культа-карго демократии в вакууме?
829 Serg_1960
 
24.01.19
11:53
(826) Я так вижу Вы "начали с себя"(цы) и далеко ушли? Далеко ли Вы ушли на самом деле?
830 Sh1ko
 
24.01.19
11:55
(825) "они могли бы иметь, со временем, и при СССР. " - на 20 лет позже. Сейчас эпоха глобализации, в Швеции придумали (с использованием научных достижений и технологий других стран) - в Китае сделали, завтра на прилавке у тебя в городе.
831 Oftan_Idy
 
24.01.19
11:57
(822) Вы физику в школе изучали?
Про закон сохранения энергии знаете?

Вы и правда думаете что можно бесконечно долго наращивать долг? Т.е можно быть должным миру и 20 трл и 50 трл и 500 трл ? Без разницы? Будут продолжать давать в долг?

Деревья до неба не растут. Да это может продолжаться и 20 лет еще, но бесконечно - нет.
832 мистер игрек
 
24.01.19
12:00
(831) Все империи имеют начало, пик и конец могущества. Пиндосы тоже не исключение
833 gantonio
 
24.01.19
12:01
Такой долг можно долго наращивать. За ним по большому счету что стоит то ? Несбалансированность торговых балансов и цен.
От классического долга он далеко ушел. Люди которые дают в долг имеют возможность становится богаче и по сути не знаю что с этим богатством сделать ..конечно не все, но те у которых средства приличные. Им предлагают вариант при котором они могут гарантированно тащить его сквозь время .. остальные варианты менее привлекательны.
834 вым
 
24.01.19
12:03
(831) думать надо не о теорях сохранения энергии и не ждать, не надеяться, что рухнет сшп и иже с ними, а самим делать что-то, поднимать и наращивать свои возможности (и не только в оборонке), поднимать благосостояние своих людей, а не смотреть как плохо там и как им будет плохо потом когда-нибудь, когад рухнет госдолг, когда земля сойдет с оси и тд и тп
835 вым
 
24.01.19
12:04
(834) + знаю, знаю, сейчас все ополчатся со словами - "а что сделал ты" и тд ))))
836 ChMikle
 
24.01.19
12:04
(834) и начать надо с повышения тарифов на электричество , воду и отопление !
837 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:05
(833) "От классического долга он далеко ушел. "

А можно подробнее. Чем же американский долг отличается от любого другого долга?
838 вым
 
24.01.19
12:06
(836) +бензин и пенсионный возраст! а то понимашь ли у них же уже 67 давно, а у нас нет
839 ChMikle
 
24.01.19
12:06
(837) Станок ихней, сколько надо столько и напечатают чтобы рассчитаться
840 ChMikle
 
24.01.19
12:07
(838) и налоги, налоги должны быть соразмерны Европейским :)
841 Serg_1960
 
24.01.19
12:08
(830) В мире ни одна страна, даже развитая (и тем более развитая) не делала (и не делает) всего сама, как это был вынужден делать СССР. Подчёркиваю: не делала и не делает, не разрабатывала и не разрабатывает. СССР не имел полноценного доступа к мировому рынку сырья, товаров, технологий - к этой Вашей так называемой "сфере глобализации". СССР не входил в эту систему. Ок? Вот всё объяснение этого преславутого "отставания". Вы меня не убедили :)
842 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:09
(834) А с чего ты взял что я жду и надеюсь на "когда америка сдохнет". Это видимо у тебя в голове эта мысль все время крутиться и ты только это и видишь везде.
Я написал, то что написал. Констатировал факт, что когда рухнет экономика США (а это произойдет гарантировано, ИМХО), то будет плохо всем.
Не надо выдумать за автора что-то еще
843 terraByteG
 
24.01.19
12:09
(834) Ух какая речь. А за популизмом у вас что-то стоит? Или этот популизм того, кого надо популизм. А вот популизм про крах США - не хорошо? XD
844 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:10
(839) И что это меняет? Если они напечатают чтобы выплатить взятое, а не взять новое, то это обнулит их облигации. Их перестанут покупать. Это равносильно дефолту. Точнее это хуже дефолта, намного хуже
845 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:13
(834) "а самим делать что-то, поднимать и наращивать свои возможности (и не только в оборонке), поднимать благосостояние своих людей"

Согласен. Только не нужен карго-култ. Надо делать не так как говорят США что они делают, а делать так США именно делают.
Значит так:
- разбомбить десяток стран
- ограбить их
- повторить
- всех несогласных бомбить и прищемлять экономически.
Что-то там брат Батько вякнул против? Обрушить ему экономику и устроить майдан. Следующий будет по сговорчивей.
Вот так надо, тогда будет как в США.

А вот эти разговоры про демократию и геев, это оставьте для детского сада
846 ChMikle
 
24.01.19
12:13
(844) >> то это обнулит их облигации.
А в ихних облигациях некоторые страны держат свои заначки , и весьма не маленькие - они будут против.
847 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:14
(846) "они будут против"

А их кто-то спрашивает разве?
848 Loyt
 
24.01.19
12:15
(831) Его можно наращивать, пока хватает ресурсов его обслуживать. Простая арифметика.

(837) Низкими процентами. Ну и тем, что он в баксах и лучше всего выигрывает от инфляции бакса.
849 RomanYS
 
24.01.19
12:16
(811) С этим согласен отчасти: мировые финансы завязаны на бакс, и сломать это не сломав ВСЁ похоже не получится. Штаты вероятно не будут самыми пострадавшими. Но ломать надо.

(812) Проблема в том, что отойти просто некуда
850 andrewalexk
 
24.01.19
12:18
(845) :) кому надо? Нам? сильно сомневаюсь
851 Serg_1960
 
24.01.19
12:18
(офф) Почему некоторые считают что я топлю за СССР и против США. Ошибаетесь. Я говорил об экономических моделях. И как правильно сказал в (824) - если рухнет США - всем мало не покажется. Как вам будет оно, лет двадцать в Великой Депрессии? Вот тогда вы почувствуете разницу в плановой и рыночной экономиках :)
852 вым
 
24.01.19
12:19
(844) >>Их перестанут покупать. Это равносильно дефолту. Точнее это хуже дефолта, намного хуже

что-то особо никто не отказывается покупать. Достопочтенный Джинн может произнести пространственную речь о том, что нет ничего ценнее трежерей америкОнских например

(845) >>Надо делать не так как говорят США что они делают, а делать так США именно делают.
Значит так:
- разбомбить десяток стран
- ограбить их
- повторить
- всех несогласных бомбить и прищемлять экономически.
Что-то там брат Батько вякнул против? Обрушить ему экономику и устроить майдан. Следующий будет по сговорчивей.
Вот так надо, тогда будет как в США.

- согласен всеми руками. Поэтому и голосовал против сохранения Союза! не любить надо братские республики , а иметь
853 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:19
В истории были разные империи. Самые большие и самые разные это римская и чингизхана
- Великая Римская Империя - просуществовала почти 2000 лет и рухнула под натиском европейских варваров, буду расшатанной предварительно внутренней борьбой
- Империя Чингизсхана - была стремительной, образовалась буквально за время жизни самого Темуджина, была самой большой за всю историю. Но просуществовала всего несколько столетий и начала процесс саморазрушения сразу же после смерти Тэмуджина.

Какой будет сценарий кончины империи США? Неизвестно.
854 ChMikle
 
24.01.19
12:19
(847) так и они поэтому не спрашивают долги :))
855 ChMikle
 
24.01.19
12:21
(853) за океаном тоже знают эти факты , поэтому подстраховались 2х партийностью. Между собой могут грызться сколько угодно , а внешняя политика у них едина :)
856 вым
 
24.01.19
12:21
(853) >>Какой будет сценарий кончины империи США? Неизвестно.

главное не какой, а когда? легче не будет никому, если ждать столетия или тысячелетия, жить то хочется сейчас. И желательно здесь, а не стремиться туда
857 ChMikle
 
24.01.19
12:22
основная причина развала империи - это отрыв от реальности правящий верхушки .
858 Волшебник
 
24.01.19
12:24
(853) и Римскую Империю и Золотую Орду разрушили "русские варвары". Так что у американской империи будет точно такой же конец.
859 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:26
(848) "Его можно наращивать, пока хватает ресурсов его обслуживать."

Т.е пока взятый новый долг, покрывает проценты от предыдущего долга? Вам не кажется что это классическая пирамида, которая всегда без исключением заканчивается банкротством?

Опять же. По вашему этот процесс может идти бесконечно?

"Низкими процентами. Ну и тем, что он в баксах и лучше всего выигрывает от инфляции бакса."

И чем же это отличается от любого другого долга.
Вот ты допустим булочник в Германии. Взял 100 тыс.евро кредита. Ты взял кредит под низкий процент 1-2% (это не РФ), ты выигрываешь от инфляции евро.
Чем отличается то?
Нет отличие конечно есть. Ты не можешь не заплатить, у тебя отберут дом. А вот США может послать всех нахрен или напечатать еще и закрыть долг.
Но последствия будут похожими - банкротство.
860 gantonio
 
24.01.19
12:26
(837) фиатный долг отличается тем , что от него хотя и ждут возврата, но понимают, что никаких лучших альтернатив нет. не потому, что риски или доходность, а именно потому, что складировать излишек который образуется у одних в рамках этой модели некуда. Т.е. конкретное государство может конечно взбесится и обнулить долг, но это не то на что надо обращать внимание, так как вопрос в том какой он может быть, что бы вдруг его не стало. А он может быть любой , так как это просто цифра. Т.е. за ней не стоит никакой конкретики , так как в этой модели никто не требует изменить форму этого долга, т.е, не пытается превратить ее из цифры во что то другое.
861 Loyt
 
24.01.19
12:27
(858) Русские варвары Сулеймана Великолепного?
862 вым
 
24.01.19
12:28
Объем внешнего государственного долга России сократился до минимального уровня за последние 6 лет.

Внешний госдолг РФ в июле этого года снизился на $3,629 млрд. По состоянию на 1 августа 2018 г. показатель составил $47,332 млрд. Это наиболее низкое значение с мая 2012 г. Об этом свидетельствуют данные по структуре государственного внешнего долга России, опубликованные Минфином РФ.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/105550

что толку, что сейчас самый маленький госдолг России? мы что жить стали лучше? каждую неделю прям заметнее и заметнее как живем лучше. Зато сшп загнивает и ждем когда рухнет ее экономика. Говорят сложно взять кредиты на производство на западе, ссанкции и тд, и одновременно с этим покупаем их валюты на прозапас, даем кредиты другим странам.

главное не тратьте много электроэнергии говорят, 300 кВт и хватит
863 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:28
(852) "что-то особо никто не отказывается покупать."

Вы воду в ступе толкете.

Вот кинул ты лед в кастрюлю с водой, поставил на плиту и тычешь палец в воду. Говоришь чего это вода не нагревается? Ну значит она и не нагреется. Конечно не нагреется, пока лед не растает весь.
Ничто не вечно под Луной
864 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:31
(855) В римской империи были консулы, выборы и даже республикой она было почти все время своего существования. Это не мешало ей быть империи и не мешало также развалиться
865 Loyt
 
24.01.19
12:32
(859) Нет, оно не так работает. Платятся проценты, а основное тело долга рефинансируется. И пока нет проблем с рейтингом, его даже и нет нужды отдавать.
Более того, если бы конгресс не увеличивал долг ради всяких популистских трат, тело долга ещё и усыхало бы само по себе, просто от инфляции.
866 MyNick
 
24.01.19
12:32
(761) "Горбачеву слова о свободе, плюрализме нужны были для успешного противостояния с элитой брежневского закала, старичками."

Ну да, ну да. Они ему были нужны, чтобы безбедно провести в Лондоне остаток своей никчемной жизни.
867 gantonio
 
24.01.19
12:32
(863) вот что сейчас происходит когда банкротятся банки ? А ничего собственно. Т.е. вот если сейчас сжечь например завод по переработке нефти, то сразу можно будет увидеть как цены полетели на бензин вверх, или машины не ездят, а цифрами можно очень долго развлекаться , особенно при условии что ничего не меняется в раскладе у контрагентов, т.е. у одних минус, а у других плюс.
868 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:32
(858) Если Золотую Орду да, то к развалу Римской империи мы не имеем отношения. Это французы и немцы
869 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:33
(865) "Нет, оно не так работает. "

Это видимо только у вас он так не работает.

"а основное тело долга рефинансируется."
Не говорит глупости. Основное тело выплачивается когда приходит срок погашения облигаций
870 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:34
(861) А какое отношение Сулейман Великолепный имеет к Золотой Орде ?
871 unregistered
 
24.01.19
12:34
(858) > Римскую Империю разрушили "русские варвары".

Это точно?
872 ДенисЧ
 
24.01.19
12:34
(870) А какое русские варвары к Риму?
873 ChMikle
 
24.01.19
12:35
(864) там что демократы что республиканцы -одним миром мазаны
874 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:35
(872) Никакое
875 вым
 
24.01.19
12:36
(867) >>если сейчас сжечь например завод по переработке нефти, то сразу можно будет увидеть как цены полетели на бензин вверх

чтобы увидеть как цены на бензин полетели вверх совсем необязательно жечь завод))) они и без каких-либо факторов всегда только растут

нефть выросла - бензин подорожал, нефть подешевела - бюджет просел, налоги подняли - бензин подорожал
876 Rovan
 
гуру
24.01.19
12:37
новость от 14 января:
значительная часть чиновников правительства США, попавших под "шатдаун" испытывают такие финансовые трудности, что "им не на что купить еду"

https://iz.ru/833484/2019-01-14/gossluzhashchie-ssha-vstali-v-ocheredi-za-besplatnoi-edoi-iz-za-shatdauna
877 Loyt
 
24.01.19
12:37
(869) Внезапно, так работают коммерческие кредиты при хорошем кредитном рейтинге. По крайней мере на уровне крупного бизнеса и государственных займов.

Это не ипотека и айфон за паспортные данные, где коллекторы жилы вытягивают.
878 Волшебник
 
24.01.19
12:37
(871) Да, Евгений Фёдоров об этом подробно рассказывает.
879 Loyt
 
24.01.19
12:38
(870) К Римской Империи имеет.
880 ChMikle
 
24.01.19
12:39
(877) красиво подмечено :)
881 Loyt
 
24.01.19
12:40
(869) Гос долг США не только в облигациях. Но и выпуск облигаций имеет тот же смысл. Это не покрытие процентов новым кредитом. проценты не растут, если специально не увеличивать объём долга.
882 Nyoko
 
24.01.19
12:42
(871) Нет это были великие УКРЫ. )))
Вроде к разрушению Рима были немецкие племена имели прямое отношение. Блин как хорошо что я не историк...
883 Loyt
 
24.01.19
12:42
(878) А академик Фоменко подробно рассказывает, что "русские варвары" и были и Золотой Ордой, и Римской Империей. :)
884 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:43
(880) Может и красиво, только является глупостью.
Тело госдолга США НЕ рефинансируется.
885 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:44
(879) И какое отношение Сулейман Великолепный имеет к Великой Римской Империи. Особенно учитывая что он родился спустя больше тысячи лет после развала этой самой империи?

Пришло время удивительных историй...
886 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:45
(883) А канал РенТВ рассказывает про плоскую землю и рептилоидов. Этому ведущему даже гос.премию дали за вклад в развития телевидения
887 Волшебник
 
24.01.19
12:45
(883) Россия больше 400 лет была частью Золотой Орды.
888 Sh1ko
 
24.01.19
12:46
А тем временем, у нас в Киеве, дважды не судимый бывший президент, получает 3-ий свой срок.
889 Вафель
 
24.01.19
12:46
(887) а может наоборот? Золотая орда была более 400 лет частью России?
890 Волшебник
 
24.01.19
12:46
(889) Нет. Золотая Орда покорила Русь и включила её в свой состав административно. Русские князья ездили в Орду за ярлыками на княжение.
891 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:47
(887) 243 года
892 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:47
(888) Хосподя, да всем насрать...
893 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:48
(888) Вы уже надоели. Тут новый венесуэльский сериал намечается.
894 Волшебник
 
24.01.19
12:48
(891) Да. Ну то есть очень долго. 12 поколений.
895 Nyoko
 
24.01.19
12:48
(884) Да все уже давно признали что Резервная система США это самой большой ОФЕРОЙ всех времен и народов. https://www.youtube.com/watch?v=IukH3CBzdB0
ХОЗЯЕВА ДЕНЕГ ФРС США Крупнейшее Мошенничество в Истории
Поимели весь мир ребята.
(890)
Паде́ние За́падной Ри́мской импе́рии (паде́ние Ри́мской импе́рии, паде́ние Ри́ма) — затяжной процесс упадка Западной Римской империи, в результате которого государство оказалось неспособно управлять своей огромной территорией, которая вследствие этого оказалась разделена на несколько государственных образований — преемников Римской империи. В 410 году вестготами был взят Рим, а 4 сентября 476 года вождь германцев Одоакр заставил последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа отречься от престола. Таким образом завершилось многовековое владычество Рима.
орда была у нас позже значительно
896 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:49
(894) Да. Попили русской кровушки гады
897 Волшебник
 
24.01.19
12:49
(895) пишется "афера"
898 andrewalexk
 
24.01.19
12:50
(855) :))) "а внешняя политика у них едина :)"
899 Rovan
 
гуру
24.01.19
12:50
(895) доллары ладно... у нас своя афера с валютами 861 и 643 !
900 unregistered
 
24.01.19
12:50
(878) Не, ну, если Фёдоров рассказывает, тогда несомненно.
901 unregistered
 
24.01.19
12:51
(895) После развала была еще Восточна Римская Империя - Византийская. Но её турки добивали.
902 Волшебник
 
24.01.19
12:51
(899) А ещё планируется крипторубль Крипторублю быть!
903 ChMikle
 
24.01.19
12:52
(902) вот откуда разговор о соцнормах на электричество .... А мужики -то и не знают :))
904 Salimbek
 
24.01.19
12:52
(741) А тем временем:
"Китай поддерживает правительство Венесуэлы в их усилиях по поддержанию стабильности, сохранению суверенитета и независимости. Мы всегда придерживаемся принципа невмешательства во внутренние дела других стан, выступаем против любого вмешательства во внутренние дела Венесуэлы"
https://russian.rt.com/world/news/595812-mid-knr-maduro-suverenitet
905 Sh1ko
 
24.01.19
12:53
(893) РФ по традиции поддерживает талантливого, законноизбранного правителя, при абсолютной власти которого страна и "дошла" до нынешней кондиции? Или какая сейчас позиция?
906 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:54
(895) "вождь германцев Одоакр заставил последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа отречься от престола. "

Немец отомстил за француза (Верцингеториг)  :)
907 ChMikle
 
24.01.19
12:54
(905) Недоволен , скрывать не буду. Только хрен редьки не слаще , глядя на избирательный рейтинг нынешнего украинского президента .
908 Loyt
 
24.01.19
12:54
(885) Возможно для тебя это будет новостью, но Византия на самом деле называлась не Византия, а Римская Империя.

И раз уж ты сам про 2000 лет сказал, то получается, что и ты Римскую Империю до 15 века считал.
909 Loyt
 
24.01.19
12:56
(887) Только куда меньше 400 лет, да и то не вся целиком.
910 dezss
 
24.01.19
12:56
(908) Он махнул рукой и присовокупил к ним Священную Римскую империю))))
911 Ник080808
 
24.01.19
12:57
(888) заочно с нарушением всех законных норм и процедур и выдворения адвокатов из зала?))))))
912 Oftan_Idy
 
24.01.19
12:57
(905) РФ, в соответствии с международным правом, поддерживает исключительно только законноизбранного правителя. Точка.

Это ваши США нарушают законы и свергают страны в хаос
913 вым
 
24.01.19
12:58
В Малайзии избран новый король. Им стал правитель штата Паханг – султан Абдулла Султан Ахмад Шах, сообщает Bloomberg в четверг, 24 января.

Ожидается, что официально монарх взойдет на престол 31 января. Король в Малайзии избирается на пять лет.

Голосование по кандидатуре короля прошло на конференции правителей Малайзии, состоящей из глав 13 малазийских штатов. Право голоса есть только у девяти участников конференции, они же могут быть избраны королем. Будущий король избирается по очереди согласно списку штатов, составленному в 1957 году.

Для того чтобы кандидат в короли получил эту должность, ему необходимо набрать пять голосов. Если кандидат не набирает достаточного количества голосов, то участники конференции голосуют за следующего по списку. СМИ писали, что возможность султана Паханга набрать достаточное количество голосов была под сомнением, так как он вступил в должность главы штата только 15 января.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-24/malaysia-chooses-new-king-after-previous-monarch-steps-down

вот это демократия! даже короля выбирают
914 вым
 
24.01.19
12:59
(905) РФ исключительно законноизбранного правителя! независимо  до какой кондиции он довел страну

.... хотя .... с порохом промашка вышла ... там о законном избрании речь не шла
915 K1RSAN
 
24.01.19
13:00
(905) Какой никакой, но законный правитель. Он хоть как-то должен отвечать за свои действия и прошлые договоренности. Пришедший незаконно - вполне может отказаться от "прошлого", если по его мнению оно было "незаконным". У него нет никаких долгов, ответственности и обязанностей.
916 Волшебник
 
24.01.19
13:00
(913) >> избран новый король

Что-то давненько не было выборов Монарха Великобритании.
917 Loyt
 
24.01.19
13:02
(910) Вот только Священную Римскую Империю никак нельзя назвать преемницей. в лучшем случае духовной, как "Москва - третий Рим".
А Византия - именно продолжение империи, пусть и с территориальными потерями.
918 Oftan_Idy
 
24.01.19
13:03
(908) Лойт, дружище, ну не вертись на сковородке.

" Византия на самом деле называлась не Византия, а Римская Империя"

Она называлась Восточная Римская Империя, была еще Западная Римская Империя. И это было только название.
Но речь ведь шла конкретно про, цитирую себя, "Великая Римская Империя", именно с больших букв.
Это периода правления Рима до его взятия варварами в начале 5-го век н.э.

А так и Гитлер себя считал римской империей
919 Loyt
 
24.01.19
13:04
(915) Законный до дефолта довёл, то есть уже обязательства лесом послал.
920 Oftan_Idy
 
24.01.19
13:06
(917) "А Византия - именно продолжение империи, пусть и с территориальными потерями."

О боже мой. Каким образом? Византия это была восточная провинциальная часть Великой Римской Империи.
Она ну никак не было продолженим Рима. Никто из них не был.
Просто оба использовали этот бренд.
Этот бренд был настолько крут, что его хотели использовать все. Даже мы. Царь - он же Цезарь, он же Кесарь
921 max1c2011
 
24.01.19
13:06
Россия предостерегла США от военного вмешательства в дела Венесуэлы/
https://news.mail.ru/politics/36082236/?frommail=1
922 Oftan_Idy
 
24.01.19
13:06
(914) "независимо  до какой кондиции он довел страну "

А какое нам до этого дело? Это внутренние дела суверенного государства. Пусть сами там разбираются.
923 exwill
 
24.01.19
13:07
(915) Зато у него подписчиков больше. Это в наши времена поважнее будет.
924 Oftan_Idy
 
24.01.19
13:07
(919) "Законный до дефолта довёл, то есть уже обязательства лесом послал."

Дефолт - это не равно "послал лесом". Это просто временно, вот сейчас не может исполнять обязательства по долгу.
Но это не равно - отказать выплатить долг в будущем
925 max1c2011
 
24.01.19
13:08
(878)>>  Евгений Фёдоров об этом подробно рассказывает.
Это вообще кто?

Вот Фоменко - знаю!
А еще говорят - земля плоская!

И говорят о глобальной катастрофе в 18 веке - так как почти нет деревьев старше 200 лет.
926 Oftan_Idy
 
24.01.19
13:10
(925) "И говорят о глобальной катастрофе в 18 веке - так как почти нет деревьев старше 200 лет."

Только деревьям этого не говорите. А то Секвойи в Йелустонском национальном парке США удивяться. Им то по 4 тыс.лет
927 Ник080808
 
24.01.19
13:10
(905) надо свергнуть законноизбранного и в один тур выбрать нового, потом несудимого некоррупционера уголовника без высшего юридического сделать генпрокурором и назначить "суд" над бывшим.
928 Вафель
 
24.01.19
13:10
(925) ну так березы столько и не живут обычно
929 Волшебник
 
24.01.19
13:11
(925) Депутат Госдумы пяти созывов, координатор «Национально-освободительного движения России».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фёдоров,_Евгений_Алексеевич
930 Oftan_Idy
 
24.01.19
13:11
(928) На Урале советские ученые нашли деревянный тотемный столб с барельефами возрастом - 11 тыс.лет
931 max1c2011
 
24.01.19
13:11
А вообще основная причина палдения римской империи 2.
Их кстати проходят в школе. И изучая историю - пришел к выводу - академики правы.
1. Снижение притока рабов - без которого рабовладельческая система не могла существовать
2. Смена менталитета - т.е. принятие христианства и набор в армию варваров и давание гражданства всем подряд.
Все старые ценности и боги перестали быть актуальными и базис рухнул.
Культ богини Весты, на котором тысячелетиями вырастали римляне стал непотребен.
Новые варвары смеялись над устоями
932 Волшебник
 
24.01.19
13:12
(931) Рабами чаще всего были славяне.
933 Вафель
 
24.01.19
13:12
(930) ты путаешь столб и живое дерево
934 Волшебник
 
24.01.19
13:13
Российский боевой робот «Уран-9» заступил на службу
https://hi-tech.mail.ru/news/uran-na-sluzhbe-rossii/?frommail=1
935 max1c2011
 
24.01.19
13:13
(929)а от кого он Россию хочет освободить?
Просто если движение называется "ХХХ..- освободительным", то если не война - там наверняка аферисты.
Ну как казаки - там они то же чего то освободительные.
936 Oftan_Idy
 
24.01.19
13:14
(931) странные вы учебники читали.

"принятие христианства" - это было буквально перед гибелью империи, когда уже все рушилось. Это была попытка собрать империю заново. Поздно.

"Все старые ценности и боги перестали быть актуальными и базис рухнул"

Да плевать всем было на богов, их были сотни. Базис - это экономика
937 Oftan_Idy
 
24.01.19
13:14
(933) согласен
938 max1c2011
 
24.01.19
13:16
(936)да что Вы говорите!
Первые христиане в Риме были в 1 веке.
Еще до расцвета - во времена Траяна.
И да, самый лучший император - Траян - травил их львами.
Как и Марк Аврелий - лучший из лучших.
Не говоря о Нероне.

Причина одна - христиане были врагами базиса Рима, всех его богов.
Отвергали устои.

Вам бы историю почитать
939 Курцвейл
 
24.01.19
13:17
(931) Причиной падений Римской империи были
а. Плохая налоговая система страны
б. Нерациональное сосредоточение армии на Востоке против персов
в. Коррупция чиновников, которая мешала ассимиляции германцев и прочих пришлых народов
940 max1c2011
 
24.01.19
13:18
Именно путем жесточайших репресий римские императоры пытались помешать христианам.
Ибо даже Марк Аврелий говорил - они разрушают устои римского общества (имея ввиду культ кучи богов и рабства других).

Умные римляне поняли сразу к чему приведет.
Но неправильный путь выбрали.
Надо было ВОЗГЛАВИТЬ!
Это сделал Константин.
Который кстати вместе с христианством паралельно и старых богов почитал.
Правда об этом мало пишут
941 Волшебник
 
24.01.19
13:18
(935) От западных оккупантов, который в 1991 году оккупировали Россию и с тех пор управляют её политикой и экономикой. В 2000 году Путин освободился от политического управления, но экономическое иго осталось. Россия ежегодно платит дань по 100-150 млрд $
942 Loyt
 
24.01.19
13:19
(918) Это имело смысл только в недолгий период, пока существовала Западная половина. После она называлась именно Римская Империя.

(920) Чего? Провинциальная часть? Это как раз центр и был. Столица Римской империи с 330-го года - это Константинополь. Ещё до раскола. Город Рим к тому времени уже в упадке, разграблен и покинут большинством населения.
943 max1c2011
 
24.01.19
13:19
(939)Армия при Траяне была самой большой и вела войны на всех границах.
И да падение началось в 200-х годах.
Уже при Филиппе I и его сыне Филиппе II/
А не при Констанции I или Лицинии
944 Nyoko
 
24.01.19
13:20
(934) прикольная моделька управляемая, интересно как у него со стойкостью сигнала, или по кабелю ? ))))
945 Loyt
 
24.01.19
13:21
(920) Ну и это, откуда тогда ты 2 тысячи лет Римской империи насчитал, если у тебя Византия - это не Римская Империя?
946 max1c2011
 
24.01.19
13:21
(941)я думаю он аферист. И хочет бабла.
Было у нас одно национально-освободительное движение - Мемориал...

Иначе - народ за ним пошел бы.
А так - никто и не знает
947 Волшебник
 
24.01.19
13:22
(944) Всё зашифровано как надо. Управление по кабелю тоже возможно! У неё есть собственный дрон с проводом, который поднимается вверх для приёма управляющего сигнала.
948 Курцвейл
 
24.01.19
13:23
(942) Германцы завладели Римом. Потом император-германец начал делить провинции между сыновьями. Отсюда идет история что немцы считают себя потомками [Западной] Римской Империи
949 Волшебник
 
24.01.19
13:23
(946) Мемориал — это иностранный агент, финансируемый Госдепом США, для раскачивания российского государства и очернения истории. Цель "Мемориала" — сделать русских виноватыми, чтобы мы каялись за то, чего не совершали. Чувство вины подрывает волю народа.
950 Nyoko
 
24.01.19
13:24
(941) Я смотрю видео тех встреч, так мерзко вели себя что Горбачев что Ельцин. Очень похоже было на какую-то лютую гей прилюдию. Не надо нам СССР.
951 max1c2011
 
24.01.19
13:24
(939)>> Коррупция чиновников, которая мешала ассимиляции германцев и прочих пришлых народов

БРЕД
Коррупция и ассимиляция никак не связаны.
Германцы, франки и даки никак не ассимилировались - они не принимали рабства и не исповедовали культ Весты и других богов.
Не приносили быка в жертву им
952 Loyt
 
24.01.19
13:28
(948) Это Феодосий - германец, что ли?
953 Oftan_Idy
 
24.01.19
13:29
(938) "да что Вы говорите! "

да

В 1-м веке христианство было признано сектой в Великой Римской Империи. Их всюду преследовали и убивали.
Они тогда не оказывали никакого влияния.

"Причина одна"

Ух ты! Скорее писать диссертацию. Совершите переворот в исторической науке. Всего одна причина и это христиане.
Весело.

(939) Вот вот. Уже ближе к делу.

(942) "Чего? Провинциальная часть? "
Да. Именно так. Еще до 330 г. происходит разделение Великой Римской Империи, на западную и восточную. Это как раз и есть наглядное проявление внутренней борьбы в империи. Пошел развал империи.
Тогда Констатинополь становится столицей не Великой Римской Империи, а Восточной Римской Империи.

"Ещё до раскола. Город Рим к тому времени уже в упадке, разграблен и покинут большинством населения."

Срочно писать диссертацию. Рим оказывается чем то был разграблен и покинуть. Сегодня веселый день.

Вы на 100 лет ошиблись
954 Oftan_Idy
 
24.01.19
13:33
(945) Согласен, моя ошибка.
Великая Римская Империя существовала примерно 1000 лет. Еще 1000 лет после этого существовали её осколки
955 Oftan_Idy
 
24.01.19
13:34
(951) "они не принимали рабства "

Прикольно. Оказывается можно принимать или не принимать рабства. Я то думал что рабов не спрашивают их желаний
956 gantonio
 
24.01.19
13:35
Практика показывает что одно двух дол-в достаточно что бы что-то развалить.
957 Oftan_Idy
 
24.01.19
13:42
(956) Ломать не строить
958 max1c2011
 
24.01.19
13:44
(953)>> Вот вот. Уже ближе к делу.

К какому делу.
Историю поучи - часть в школе проходят.
А пишешь - как будто не изучал ее там, а смотрел Фоменко.
959 Курцвейл
 
24.01.19
13:45
(954) Этим империя и вызывает такой интерес. Другие империи не существовали так долго.
960 max1c2011
 
24.01.19
13:47
(953)>> В 1-м веке христианство было признано сектой в Великой Римской Империи. Их всюду преследовали и убивали.

Научитесь читать первоисточники.
Тита Ливия например.
Или Историю 12 цезарей.

ПОЧЕМУ христианство было признано сектой и их перследовали!
Причина - разрушение устоев и религии.
И да - количество христиан в городе Рим было тысячи и росло.

Причина - огромный поток рабов с востока.
После взятия Иерусалима и прочих городов, например Титом.
961 Oftan_Idy
 
24.01.19
13:49
(958) "Историю поучи - часть в школе проходят.
А пишешь - как будто не изучал ее там, а смотрел Фоменко."

Вы меня смешите :)

В плане истории вы, товарищ, не на того напали.
962 Пузан
 
24.01.19
13:51
Формально Римская Империя существовала до конца 17-го века. Приказала долго жить уже после 30-ти летней войны. К тому времени германские "варвары" уже давно сформировали вполне цивилизованные страны, та же Австрия, а чуть позже Пруссия. Вы же о Римской империи всегда почему-то мыслите периодами до нашей эры, а она существовала потом еще 16 веков.
963 Oftan_Idy
 
24.01.19
13:52
(960) "После взятия Иерусалима и прочих городов"

В 1-м веке количество христиан во всем мире - мизерное, близкое к статистической погрешности. Происходит только зарождение новой религии. Их убивали в то время повсеместно.
Они не влияли ни на что. В отличии от того что было 300 лет спустя.
964 Пузан
 
24.01.19
13:52
+ (962) При этом те же германские "варвары" вполне себе считали себя частью Римской Империи, даже император избирался и в том числе из германцев.
965 Курцвейл
 
24.01.19
13:52
(962) Древняя Римская Империя жила до 300-400. Далее считается что начинает жить Восточная Римская Империя со своими законами и религией.
966 max1c2011
 
24.01.19
13:53
(961)на того. на того!
за тобой давно наблюдаю.
В истории ты полный профан. Но выдаешь себя за знающего.
А античную ВООБЩЕ не знаешь.

Я тебя фактами по античности за пояс заткну по любой теме.
Читал ВСЕХ античных авторов и многие исследования.
20 лет античностью занимаюсь.

Ну что "спец по истории" - поговорим.
Или опять сольешся
967 Oftan_Idy
 
24.01.19
13:53
(962) "Формально Римская Империя"

Каждый под этим думает о чем то своем.
Поэтому историки всегда уточняют периоды времени
968 max1c2011
 
24.01.19
13:54
(962)То что византийцы назывались ромеями - ни о чем не говорит.
Сейчас есть группа людей, так же называющая себя ромеями.
Наверно они беженцы рима
969 Курцвейл
 
24.01.19
13:55
(968) Сейчас есть Румыния. Это есть наследники ромеи :)
970 max1c2011
 
24.01.19
13:56
Кстати мало кто знает, причину по которой германский правитель Одоакру в 476 отослал корону в РИм?
Знаете ?
971 Курцвейл
 
24.01.19
13:56
Кому охота на ромеев посмотреть могут в Румынию съездить, никто не запрещает.
972 dmitryds
 
24.01.19
13:57
Вы так спорите, как-будто сами все лично видели.
У нас нет фактов даже 100 лет назад, а там и подавно все по 20 раз переписано.
973 Пузан
 
24.01.19
13:57
(965) Какая нафиг Восточная Римская Империя, если в нее входили Нидерланды, Австрия, Италия, Испания, Чехия (вначале входила, потом стала отдельной унией римского императора). Вы годы посмотрите. Мож там на востоке кто и считал себя Римской Империей, но почему-то Рим был в другом месте, да и сейчас в том же месте и стоит.
974 Oftan_Idy
 
24.01.19
13:57
(966) "за тобой давно наблюдаю. "

Я польщен таким вниманием!

"В истории ты полный профан."

На ваше мнение мне глубоко плевать, товарищ.
Я историю знаю вполне неплохо, и много бреда от таких как ты "20 лет изучающих" периодически вижу.
Вы мушки то спилите товарищ.

Да. Античную историю знаю хуже. Мне больше интересна другая эпоха. Цитировать древних без Вики (как вы) не смогу. Но на время существования империй и причины их падения мне знаний хватает.

Вы желаете рэп-батл что ли? Очередной историко-срач бессмысленный? Раньше меня это увлекало, но уже надоело. Если в интернете кто-то не прав, переубедить его не получится.
975 max1c2011
 
24.01.19
13:58
Причина проста. Одоакр присягал Риму, но путем переворота пришел Непот, который и короновал сына своего.
По законам Рима - это был не богоизбранный вождь.
Самозванец.
Других претендентов на престол не было.

И да Одоакр был другом Непота.
А потом увидев его безобразия - пешил разом покончить со всем.
976 max1c2011
 
24.01.19
13:59
(974)нет не желаю.
Я вот историю России знаю плохо.
Только античность
977 Nyoko
 
24.01.19
13:59
(960) Там Христианство появилось от еврейских беглых рабов. Которые слегка переделали заповеди фараонов и написали очень красивую книгу о боге.
978 exwill
 
24.01.19
13:59
(975) А Венесуэла теперь за все это отдувается )))
979 Oftan_Idy
 
24.01.19
14:00
(970) (975) Ты такой смешной :)
Прямо как ребенок, который выучил что-то и теперь всем тычет - "а вы знаете знаете? Нет. А я знаю!"
:)
980 Пузан
 
24.01.19
14:00
(967) Римская Империя, она и в Африке Римская империя. Историки только уточняют о каком периоде ее истории идет речь. Она реально очень долго просуществовала, причем по бумагам и из разных источников. Всего триста лет с небольшим назад прекратила свое существование.
981 Oftan_Idy
 
24.01.19
14:01
(978) Точно!

Ведь США можно назвать Новой Римской Империей
982 max1c2011
 
24.01.19
14:01
(979)бред! Просто когда говорят что императора Рима свергли германцы - это БРЕД.
Ибо на тот момент императора давно не было. И даже наследников.
Был самокоронованный самозванец.

германцы не хотели ему присягать.
особенно после его предательства.

так что империя пала давно.
В 476 только вернули корону на место
983 Oftan_Idy
 
24.01.19
14:02
(976) А мне как раз больше интересна история России средних веков.
А античность - это не наше
984 Курцвейл
 
24.01.19
14:02
(981) Нельзя. США никогда не считала себя империей. Изначально это была конфедерация (что-то похожее на СНГ)
985 dmitryds
 
24.01.19
14:03
(976) - сколько первоисточников прочитали (не переписанных)?
986 Oftan_Idy
 
24.01.19
14:03
(982) Ваша беда в том что вы не читаете внимательно посты. И не знаете суть разговора, когда вступаете в битву.
"Просто когда говорят что императора Рима свергли германцы"
А никто ТАК не говорил.
Сможете процитировать?
В итоге вы спорите с тем что вам не говорили. Сами задаете вопрос и сами на него отвечаете.
987 dmitryds
 
24.01.19
14:04
(983) и вам тот же вопрос => (985)
988 max1c2011
 
24.01.19
14:04
(986)да поторопился - никто не говорил на форуме.
Просто часто пишут и по тВ говорят
989 Oftan_Idy
 
24.01.19
14:04
(985) Ну кстати источников не мало. Даже текст Цезаря есть.
А вот у нас с источниками хреново. Деревянная Русь всегда сгорала до тла
990 Пузан
 
24.01.19
14:05
(984) Она и сейчас конфедерация. Кто-то почему-то не захотел переводить слово State как положено, а именно Государство и все с ног на голову перевернул. А так это реально Соединенный Государства Америки. В каждом Государстве своя конституция и законы, своя армия, своя полиция (вообще в каждом городе). Что это если не конфедерация?
991 Волшебник
 
24.01.19
14:06
(989) Армия одна.
992 Oftan_Idy
 
24.01.19
14:06
(987) Штук 20. Но с переводом.
Без перевода штуки 3. Очень тяжело.

Последнее что читал - это перевод и оригинал духовной грамоты Воротынского М.И., которую нашли не так давно.

А вы чем можете похвастать?

Хотя бы ПВЛ в оригинале видели?
993 dmitryds
 
24.01.19
14:07
(989) много, мало, все равно к оригиналам никто не пустит... будет либо "фотокопия", которая вполне может быть копией переписанного варианта, либо вообще тупо перепечатанное и дополненное/художественно переработанное переводчиком
994 max1c2011
 
24.01.19
14:07
(985)не занаю.
Их не так много.
Но Тита Ливия, Цезаря, Диодора Сицилийского, Светония, Плутарха - читал
И еще географию Страбона.
У меня в шкафу 3 полки с историей антики.
Только много забывается.

Мне Геродот и Цезарь нравится! Лучшие авторы.
почитайте! Такой стиль!
995 Курцвейл
 
24.01.19
14:07
(990) Сейчас США это федерация.
996 Волшебник
 
24.01.19
14:08
(995) Пока да.
997 Oftan_Idy
 
24.01.19
14:08
(984) А какая разница? Суть не меняется
998 Курцвейл
 
24.01.19
14:09
(997) Есть названия Pax Romana и Pax America. Был Pax Soviet :)
999 max1c2011
 
24.01.19
14:09
(993)в ряде книг дается рядом оригинальный текст - полкниги на латыни или по гречески.
Но ее ведь не прочтешь. И да - это редко дают
1000 xXeNoNx
 
24.01.19
14:10
1000
1001 Oftan_Idy
 
24.01.19
14:10
(993) " будет либо "фотокопия""

Ну естественно! Кто же вас допустить к историческому памятнику потными ручонками.
Хотя можно сходит ногами в РГАДУ и там под залог могут что-то даже дать посмотреть
1002 Курцвейл
 
24.01.19
14:10
(998) Немного по другому https://ru.wikipedia.org/wiki/Pax_Americana
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.