В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. США угрожают "экономически разорить" Турцию
==================================================================

Системы противовоздушной обороны Сирии отразили израильскую атаку на юге страны, заявил РИА Новости сирийский военный источник.
По данным корреспондента гостелеканала Ikhbariya, ПВО Сирии сбила пять ракет в районе международного аэропорта Дамаска.
Российский Национальный центр управления обороной сообщил, что зенитные ракетные комплексы "Панцирь" и "Бук" уничтожили семь ракет.
Предыдущая израильская атака была проведена в ночь на 12 января, в результате были повреждены склад в аэропорту Дамаска и несколько самолетов.
https://ria.ru/20190120/1549623825.html

Зенитные ракетные комплексы «Панцирь» и «Бук» в ходе отражения авиаудара израильских ВВС по аэропорту в Дамаске уничтожили семь ракет. Об этом говорится в заявлении Национального центра управления обороной России, поступившем в распоряжение RT.
Как отмечается, силы ПВО Сирии отразили воздушную атаку израильской авиации по международному аэропорту на юго-востоке Дамаска.
«Зенитные ракетные комплексы «Панцирь» и «Бук» уничтожили семь израильских ракет. Инфраструктура аэропорта не пострадала. Жертв и разрушений нет», — говорится в сообщении.
Указывается, что четыре самолёта F-16 ВВС Израиля из акватории Средиземного моря нанесли удар ракетами по сирийской территории.
https://russian.rt.com/world/news/594596-siriya-aviaudar-izrail
---------------------------------------------------------------

Всё неймётся пейсатым... Рано или поздно Израиль спишут.

(902) вот откуда разговор о соцнормах на электричество .... А мужики -то и не знают :))

(741) А тем временем:
"Китай поддерживает правительство Венесуэлы в их усилиях по поддержанию стабильности, сохранению суверенитета и независимости. Мы всегда придерживаемся принципа невмешательства во внутренние дела других стан, выступаем против любого вмешательства во внутренние дела Венесуэлы"
https://russian.rt.com/world/news/595812-mid-knr-maduro-suverenitet

(893) РФ по традиции поддерживает талантливого, законноизбранного правителя, при абсолютной власти которого страна и "дошла" до нынешней кондиции? Или какая сейчас позиция?

(895) "вождь германцев Одоакр заставил последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа отречься от престола. "

Немец отомстил за француза (Верцингеториг)  :)

(905) Недоволен , скрывать не буду. Только хрен редьки не слаще , глядя на избирательный рейтинг нынешнего украинского президента .

(885) Возможно для тебя это будет новостью, но Византия на самом деле называлась не Византия, а Римская Империя.

И раз уж ты сам про 2000 лет сказал, то получается, что и ты Римскую Империю до 15 века считал.

(887) Только куда меньше 400 лет, да и то не вся целиком.

(908) Он махнул рукой и присовокупил к ним Священную Римскую империю))))

(888) заочно с нарушением всех законных норм и процедур и выдворения адвокатов из зала?))))))

(905) РФ, в соответствии с международным правом, поддерживает исключительно только законноизбранного правителя. Точка.

Это ваши США нарушают законы и свергают страны в хаос

В Малайзии избран новый король. Им стал правитель штата Паханг – султан Абдулла Султан Ахмад Шах, сообщает Bloomberg в четверг, 24 января.

Ожидается, что официально монарх взойдет на престол 31 января. Король в Малайзии избирается на пять лет.

Голосование по кандидатуре короля прошло на конференции правителей Малайзии, состоящей из глав 13 малазийских штатов. Право голоса есть только у девяти участников конференции, они же могут быть избраны королем. Будущий король избирается по очереди согласно списку штатов, составленному в 1957 году.

Для того чтобы кандидат в короли получил эту должность, ему необходимо набрать пять голосов. Если кандидат не набирает достаточного количества голосов, то участники конференции голосуют за следующего по списку. СМИ писали, что возможность султана Паханга набрать достаточное количество голосов была под сомнением, так как он вступил в должность главы штата только 15 января.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-24/malaysia-chooses-new-king-after-previous-monarch-steps-down

вот это демократия! даже короля выбирают

(905) РФ исключительно законноизбранного правителя! независимо  до какой кондиции он довел страну

.... хотя .... с порохом промашка вышла ... там о законном избрании речь не шла

(905) Какой никакой, но законный правитель. Он хоть как-то должен отвечать за свои действия и прошлые договоренности. Пришедший незаконно - вполне может отказаться от "прошлого", если по его мнению оно было "незаконным". У него нет никаких долгов, ответственности и обязанностей.

(913) >> избран новый король

Что-то давненько не было выборов Монарха Великобритании.

(910) Вот только Священную Римскую Империю никак нельзя назвать преемницей. в лучшем случае духовной, как "Москва - третий Рим".
А Византия - именно продолжение империи, пусть и с территориальными потерями.

(908) Лойт, дружище, ну не вертись на сковородке.

" Византия на самом деле называлась не Византия, а Римская Империя"

Она называлась Восточная Римская Империя, была еще Западная Римская Империя. И это было только название.
Но речь ведь шла конкретно про, цитирую себя, "Великая Римская Империя", именно с больших букв.
Это периода правления Рима до его взятия варварами в начале 5-го век н.э.

А так и Гитлер себя считал римской империей

(915) Законный до дефолта довёл, то есть уже обязательства лесом послал.

(917) "А Византия - именно продолжение империи, пусть и с территориальными потерями."

О боже мой. Каким образом? Византия это была восточная провинциальная часть Великой Римской Империи.
Она ну никак не было продолженим Рима. Никто из них не был.
Просто оба использовали этот бренд.
Этот бренд был настолько крут, что его хотели использовать все. Даже мы. Царь - он же Цезарь, он же Кесарь

Россия предостерегла США от военного вмешательства в дела Венесуэлы/
https://news.mail.ru/politics/36082236/?frommail=1

(914) "независимо  до какой кондиции он довел страну "

А какое нам до этого дело? Это внутренние дела суверенного государства. Пусть сами там разбираются.

(915) Зато у него подписчиков больше. Это в наши времена поважнее будет.

(919) "Законный до дефолта довёл, то есть уже обязательства лесом послал."

Дефолт - это не равно "послал лесом". Это просто временно, вот сейчас не может исполнять обязательства по долгу.
Но это не равно - отказать выплатить долг в будущем

(878)>>  Евгений Фёдоров об этом подробно рассказывает.
Это вообще кто?

Вот Фоменко - знаю!
А еще говорят - земля плоская!

И говорят о глобальной катастрофе в 18 веке - так как почти нет деревьев старше 200 лет.

(925) "И говорят о глобальной катастрофе в 18 веке - так как почти нет деревьев старше 200 лет."

Только деревьям этого не говорите. А то Секвойи в Йелустонском национальном парке США удивяться. Им то по 4 тыс.лет

(905) надо свергнуть законноизбранного и в один тур выбрать нового, потом несудимого некоррупционера уголовника без высшего юридического сделать генпрокурором и назначить "суд" над бывшим.

(925) ну так березы столько и не живут обычно

(925) Депутат Госдумы пяти созывов, координатор «Национально-освободительного движения России».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фёдоров,_Евгений_Алексеевич

(928) На Урале советские ученые нашли деревянный тотемный столб с барельефами возрастом - 11 тыс.лет

А вообще основная причина палдения римской империи 2.
Их кстати проходят в школе. И изучая историю - пришел к выводу - академики правы.
1. Снижение притока рабов - без которого рабовладельческая система не могла существовать
2. Смена менталитета - т.е. принятие христианства и набор в армию варваров и давание гражданства всем подряд.
Все старые ценности и боги перестали быть актуальными и базис рухнул.
Культ богини Весты, на котором тысячелетиями вырастали римляне стал непотребен.
Новые варвары смеялись над устоями

(931) Рабами чаще всего были славяне.

(930) ты путаешь столб и живое дерево

Российский боевой робот «Уран-9» заступил на службу
https://hi-tech.mail.ru/news/uran-na-sluzhbe-rossii/?frommail=1

(929)а от кого он Россию хочет освободить?
Просто если движение называется "ХХХ..- освободительным", то если не война - там наверняка аферисты.
Ну как казаки - там они то же чего то освободительные.

(931) странные вы учебники читали.

"принятие христианства" - это было буквально перед гибелью империи, когда уже все рушилось. Это была попытка собрать империю заново. Поздно.

"Все старые ценности и боги перестали быть актуальными и базис рухнул"

Да плевать всем было на богов, их были сотни. Базис - это экономика

(933) согласен

(936)да что Вы говорите!
Первые христиане в Риме были в 1 веке.
Еще до расцвета - во времена Траяна.
И да, самый лучший император - Траян - травил их львами.
Как и Марк Аврелий - лучший из лучших.
Не говоря о Нероне.

Причина одна - христиане были врагами базиса Рима, всех его богов.
Отвергали устои.

Вам бы историю почитать

(931) Причиной падений Римской империи были
а. Плохая налоговая система страны
б. Нерациональное сосредоточение армии на Востоке против персов
в. Коррупция чиновников, которая мешала ассимиляции германцев и прочих пришлых народов

Именно путем жесточайших репресий римские императоры пытались помешать христианам.
Ибо даже Марк Аврелий говорил - они разрушают устои римского общества (имея ввиду культ кучи богов и рабства других).

Умные римляне поняли сразу к чему приведет.
Но неправильный путь выбрали.
Надо было ВОЗГЛАВИТЬ!
Это сделал Константин.
Который кстати вместе с христианством паралельно и старых богов почитал.
Правда об этом мало пишут

(935) От западных оккупантов, который в 1991 году оккупировали Россию и с тех пор управляют её политикой и экономикой. В 2000 году Путин освободился от политического управления, но экономическое иго осталось. Россия ежегодно платит дань по 100-150 млрд $

(918) Это имело смысл только в недолгий период, пока существовала Западная половина. После она называлась именно Римская Империя.

(920) Чего? Провинциальная часть? Это как раз центр и был. Столица Римской империи с 330-го года - это Константинополь. Ещё до раскола. Город Рим к тому времени уже в упадке, разграблен и покинут большинством населения.

(939)Армия при Траяне была самой большой и вела войны на всех границах.
И да падение началось в 200-х годах.
Уже при Филиппе I и его сыне Филиппе II/
А не при Констанции I или Лицинии

(934) прикольная моделька управляемая, интересно как у него со стойкостью сигнала, или по кабелю ? ))))

(920) Ну и это, откуда тогда ты 2 тысячи лет Римской империи насчитал, если у тебя Византия - это не Римская Империя?

(941)я думаю он аферист. И хочет бабла.
Было у нас одно национально-освободительное движение - Мемориал...

Иначе - народ за ним пошел бы.
А так - никто и не знает

(944) Всё зашифровано как надо. Управление по кабелю тоже возможно! У неё есть собственный дрон с проводом, который поднимается вверх для приёма управляющего сигнала.

(942) Германцы завладели Римом. Потом император-германец начал делить провинции между сыновьями. Отсюда идет история что немцы считают себя потомками [Западной] Римской Империи

(946) Мемориал — это иностранный агент, финансируемый Госдепом США, для раскачивания российского государства и очернения истории. Цель "Мемориала" — сделать русских виноватыми, чтобы мы каялись за то, чего не совершали. Чувство вины подрывает волю народа.

(941) Я смотрю видео тех встреч, так мерзко вели себя что Горбачев что Ельцин. Очень похоже было на какую-то лютую гей прилюдию. Не надо нам СССР.

(939)>> Коррупция чиновников, которая мешала ассимиляции германцев и прочих пришлых народов

БРЕД
Коррупция и ассимиляция никак не связаны.
Германцы, франки и даки никак не ассимилировались - они не принимали рабства и не исповедовали культ Весты и других богов.
Не приносили быка в жертву им

(948) Это Феодосий - германец, что ли?

(938) "да что Вы говорите! "

да

В 1-м веке христианство было признано сектой в Великой Римской Империи. Их всюду преследовали и убивали.
Они тогда не оказывали никакого влияния.

"Причина одна"

Ух ты! Скорее писать диссертацию. Совершите переворот в исторической науке. Всего одна причина и это христиане.
Весело.

(939) Вот вот. Уже ближе к делу.

(942) "Чего? Провинциальная часть? "
Да. Именно так. Еще до 330 г. происходит разделение Великой Римской Империи, на западную и восточную. Это как раз и есть наглядное проявление внутренней борьбы в империи. Пошел развал империи.
Тогда Констатинополь становится столицей не Великой Римской Империи, а Восточной Римской Империи.

"Ещё до раскола. Город Рим к тому времени уже в упадке, разграблен и покинут большинством населения."

Срочно писать диссертацию. Рим оказывается чем то был разграблен и покинуть. Сегодня веселый день.

Вы на 100 лет ошиблись

(945) Согласен, моя ошибка.
Великая Римская Империя существовала примерно 1000 лет. Еще 1000 лет после этого существовали её осколки

(951) "они не принимали рабства "

Прикольно. Оказывается можно принимать или не принимать рабства. Я то думал что рабов не спрашивают их желаний

Практика показывает что одно двух дол-в достаточно что бы что-то развалить.

(956) Ломать не строить

(953)>> Вот вот. Уже ближе к делу.

К какому делу.
Историю поучи - часть в школе проходят.
А пишешь - как будто не изучал ее там, а смотрел Фоменко.

(954) Этим империя и вызывает такой интерес. Другие империи не существовали так долго.

(953)>> В 1-м веке христианство было признано сектой в Великой Римской Империи. Их всюду преследовали и убивали.

Научитесь читать первоисточники.
Тита Ливия например.
Или Историю 12 цезарей.

ПОЧЕМУ христианство было признано сектой и их перследовали!
Причина - разрушение устоев и религии.
И да - количество христиан в городе Рим было тысячи и росло.

Причина - огромный поток рабов с востока.
После взятия Иерусалима и прочих городов, например Титом.

(958) "Историю поучи - часть в школе проходят.
А пишешь - как будто не изучал ее там, а смотрел Фоменко."

Вы меня смешите :)

В плане истории вы, товарищ, не на того напали.

Формально Римская Империя существовала до конца 17-го века. Приказала долго жить уже после 30-ти летней войны. К тому времени германские "варвары" уже давно сформировали вполне цивилизованные страны, та же Австрия, а чуть позже Пруссия. Вы же о Римской империи всегда почему-то мыслите периодами до нашей эры, а она существовала потом еще 16 веков.

(960) "После взятия Иерусалима и прочих городов"

В 1-м веке количество христиан во всем мире - мизерное, близкое к статистической погрешности. Происходит только зарождение новой религии. Их убивали в то время повсеместно.
Они не влияли ни на что. В отличии от того что было 300 лет спустя.

+ (962) При этом те же германские "варвары" вполне себе считали себя частью Римской Империи, даже император избирался и в том числе из германцев.

(962) Древняя Римская Империя жила до 300-400. Далее считается что начинает жить Восточная Римская Империя со своими законами и религией.

(961)на того. на того!
за тобой давно наблюдаю.
В истории ты полный профан. Но выдаешь себя за знающего.
А античную ВООБЩЕ не знаешь.

Я тебя фактами по античности за пояс заткну по любой теме.
Читал ВСЕХ античных авторов и многие исследования.
20 лет античностью занимаюсь.

Ну что "спец по истории" - поговорим.
Или опять сольешся

(962) "Формально Римская Империя"

Каждый под этим думает о чем то своем.
Поэтому историки всегда уточняют периоды времени

(962)То что византийцы назывались ромеями - ни о чем не говорит.
Сейчас есть группа людей, так же называющая себя ромеями.
Наверно они беженцы рима

(968) Сейчас есть Румыния. Это есть наследники ромеи :)

Кстати мало кто знает, причину по которой германский правитель Одоакру в 476 отослал корону в РИм?
Знаете ?

Кому охота на ромеев посмотреть могут в Румынию съездить, никто не запрещает.

Вы так спорите, как-будто сами все лично видели.
У нас нет фактов даже 100 лет назад, а там и подавно все по 20 раз переписано.

(965) Какая нафиг Восточная Римская Империя, если в нее входили Нидерланды, Австрия, Италия, Испания, Чехия (вначале входила, потом стала отдельной унией римского императора). Вы годы посмотрите. Мож там на востоке кто и считал себя Римской Империей, но почему-то Рим был в другом месте, да и сейчас в том же месте и стоит.

(966) "за тобой давно наблюдаю. "

Я польщен таким вниманием!

"В истории ты полный профан."

На ваше мнение мне глубоко плевать, товарищ.
Я историю знаю вполне неплохо, и много бреда от таких как ты "20 лет изучающих" периодически вижу.
Вы мушки то спилите товарищ.

Да. Античную историю знаю хуже. Мне больше интересна другая эпоха. Цитировать древних без Вики (как вы) не смогу. Но на время существования империй и причины их падения мне знаний хватает.

Вы желаете рэп-батл что ли? Очередной историко-срач бессмысленный? Раньше меня это увлекало, но уже надоело. Если в интернете кто-то не прав, переубедить его не получится.

Причина проста. Одоакр присягал Риму, но путем переворота пришел Непот, который и короновал сына своего.
По законам Рима - это был не богоизбранный вождь.
Самозванец.
Других претендентов на престол не было.

И да Одоакр был другом Непота.
А потом увидев его безобразия - пешил разом покончить со всем.

(974)нет не желаю.
Я вот историю России знаю плохо.
Только античность

(960) Там Христианство появилось от еврейских беглых рабов. Которые слегка переделали заповеди фараонов и написали очень красивую книгу о боге.

(975) А Венесуэла теперь за все это отдувается )))

(970) (975) Ты такой смешной :)
Прямо как ребенок, который выучил что-то и теперь всем тычет - "а вы знаете знаете? Нет. А я знаю!"
:)

(967) Римская Империя, она и в Африке Римская империя. Историки только уточняют о каком периоде ее истории идет речь. Она реально очень долго просуществовала, причем по бумагам и из разных источников. Всего триста лет с небольшим назад прекратила свое существование.

(978) Точно!

Ведь США можно назвать Новой Римской Империей

(979)бред! Просто когда говорят что императора Рима свергли германцы - это БРЕД.
Ибо на тот момент императора давно не было. И даже наследников.
Был самокоронованный самозванец.

германцы не хотели ему присягать.
особенно после его предательства.

так что империя пала давно.
В 476 только вернули корону на место

(976) А мне как раз больше интересна история России средних веков.
А античность - это не наше

(981) Нельзя. США никогда не считала себя империей. Изначально это была конфедерация (что-то похожее на СНГ)

(976) - сколько первоисточников прочитали (не переписанных)?

(982) Ваша беда в том что вы не читаете внимательно посты. И не знаете суть разговора, когда вступаете в битву.
"Просто когда говорят что императора Рима свергли германцы"
А никто ТАК не говорил.
Сможете процитировать?
В итоге вы спорите с тем что вам не говорили. Сами задаете вопрос и сами на него отвечаете.

(983) и вам тот же вопрос => (985)

(986)да поторопился - никто не говорил на форуме.
Просто часто пишут и по тВ говорят

(985) Ну кстати источников не мало. Даже текст Цезаря есть.
А вот у нас с источниками хреново. Деревянная Русь всегда сгорала до тла

(984) Она и сейчас конфедерация. Кто-то почему-то не захотел переводить слово State как положено, а именно Государство и все с ног на голову перевернул. А так это реально Соединенный Государства Америки. В каждом Государстве своя конституция и законы, своя армия, своя полиция (вообще в каждом городе). Что это если не конфедерация?

(989) Армия одна.

(987) Штук 20. Но с переводом.
Без перевода штуки 3. Очень тяжело.

Последнее что читал - это перевод и оригинал духовной грамоты Воротынского М.И., которую нашли не так давно.

А вы чем можете похвастать?

Хотя бы ПВЛ в оригинале видели?

(989) много, мало, все равно к оригиналам никто не пустит... будет либо "фотокопия", которая вполне может быть копией переписанного варианта, либо вообще тупо перепечатанное и дополненное/художественно переработанное переводчиком

(985)не занаю.
Их не так много.
Но Тита Ливия, Цезаря, Диодора Сицилийского, Светония, Плутарха - читал
И еще географию Страбона.
У меня в шкафу 3 полки с историей антики.
Только много забывается.

Мне Геродот и Цезарь нравится! Лучшие авторы.
почитайте! Такой стиль!

(990) Сейчас США это федерация.

(995) Пока да.

(984) А какая разница? Суть не меняется

(997) Есть названия Pax Romana и Pax America. Был Pax Soviet :)

(993)в ряде книг дается рядом оригинальный текст - полкниги на латыни или по гречески.
Но ее ведь не прочтешь. И да - это редко дают

1000

(993) " будет либо "фотокопия""

Ну естественно! Кто же вас допустить к историческому памятнику потными ручонками.
Хотя можно сходит ногами в РГАДУ и там под залог могут что-то даже дать посмотреть

(998) Немного по другому https://ru.wikipedia.org/wiki/Pax_Americana