Рядом сидит кавказец. Был с ним на 2-х "пьянках" и корпоративе.
На "пьянках" не пил (минералка, соки). На корпоративе подносил бокал вина ко рту - из которого не убывало. Свинину не ест.

   Когда прямо спросил - говорит спиртное пью, сторонником ИСЛАМа не являюсь.
   Чем может быть обусловлено такое поведение?
   Зачем скрывать?
   Ислам такое разрешает?

Алкоголь — это наркотический яд.

(1) Свинина тоже?
Сам не пью, ну почти.
Скрывать то зачем?

(0) Всё, что поощряет или не поощряет ислам написано в Коране. Читайте мануалы.

Может, он ислам с игил (запрещено в России) перепутал?

Кроме того, свинину не едят ещё и иудеи, например...

(0) почему тебя это волнует?

(0) > Зачем скрывать?

Имеет полное право. Это личное. Причины и мотивы могут быть самыми разнообразными.

> Ислам такое разрешает?

Не знаю, но думаю, что не запрещает. Или во всяком случае не обязывает правоверного кричать на каждом шагу о своей вере.

(6) Меня нет.
Его похоже да, раз скрывает.

(0) > Рядом сидит кавказец.

Ник на мисте какой?
Почему его нет в этой ветке?

(0) > говорит спиртное пью.

Если пьёт, но не стал это делать в вашей компании, то может проблема не в нём, а в компании?

> Свинину не ест.

Этим многие страдают. Далеко не всегда связано с религией.

ежедневное употребление жареной свинины + пива  это 100% гарантия что вы не исламский террорист.
)

(2) Потребление мяса ведёт к раку (ВОЗ)

Он "кассир"

(11) Тогда возможно вы украинский террорист. Неизвестно что хуже

Ну вообще мог бы сказать: спиртное не пью, свою рел-ю принадлежность не обсуждаю.
Прямо врать то зачем?

т.е. когда православные не постятся это они тоже скрывают свою принадлежность?

(16) Не понял.

(15) "Врать" - просторечие, свойственное посредственным и ограниченным людям.
Более образованные и воспитанные говорят и пишут "лгать".

Коран не может поощрять скрывать свою веру, ибо это было бы абсурдом.

Толкователи корана указывают, что человек, которого вынуждают силой отказаться от веры, или если существует угроза телесных наказаний, может скрывать свой иман, и на нем не будет греха.
http://annisa-today.ru/vera/akyda/v-kakix-sluchayax-musulmanin-mozhet-skryt-svoyu-veru/

С точки зрения российского закона (п.5 ст.3 Федерального  закона от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях") никто не обязан сообщать о своем отношении к религии.

Поэтому твое недовольство ответом собеседника не имеет никаких оправданий, не согласуется с законом.

Тема ветки исчерпана, рекомендую модераторам закрыть ее.

Опять тезаурус с назиданиями вылез.

(18) Еще раз - никого не собираюсь заставлять сообщать свою веру.
ОН мог бы сказать: спиртное не пью, свою рел-ю принадлежность не обсуждаю.
Прямо врать то зачем?

Интересно было бы посмотреть на ТС на каком-нибудь застолье у мусульман. Видимо принес бы с собой самогону. Нажрался в зюзю. Начал бы лапать хорошеньких гостей женского полу. И стал бы креститься перед каждым опрокидыванием? Думаю - не стал бы.
Точно так же и "кавказец". Он в гостях. Зачем перед всеми показывать что он другой? Вы пьете - он не пьет. Вы едите свинину - он нет. Ну и что? Это абсолютно не значит, что он что-то скрывает. Просто либо высказывает уважение к вашим обычаям. Либо не хочет выделяться. Может просто банально боится.

(21) "Видимо принес бы с собой самогону. Нажрался в зюзю. Начал бы лапать хорошеньких гостей женского полу. И стал бы креститься перед каждым опрокидыванием? Думаю - не стал бы. "
Ха-ха. Дома то все русские так делают.

Абзац 2.
Принято - так сильно испугался разборок с исламом, что решил соврать.

Откуда тема возникла:
кидаться на меня стал как тигр.
На мой вопрос обиделся?
Вроде больше не на что.

(22) Мне вот интересно... Почему из предложенных 3-х вариантов :
1. Уважение к вам.
2. Нежелание выделяться.
3. Страх "разборок с исламом".
вы выбрали именно третий? У кого чего болит - тот о том и говорит? Или почему?

Да и то этот вопрос 3 месяца назад задал.

(24) Сказать, что не исламист - это уважение ко мне?
Сейчас орет на меня без повода - тоже уважение?

(0) Тебе человек сказал что он не сторонник Ислама, какие у тебя есть основания не верить ему?
У меня куча знакомых которые не едят свинину и не потребляют алкоголь. При этом, часть католики, часть атеисты, часть христиане.
Кстати, а вот есть и знакомые исповедующие ислам и потребляющие и алкоголь и свинину.

Ну мне в таких вопросах не приходит в голову врать.(Если я не вражеский агент на чужой территории сопасной миссией :)
Спросил между делом, не вдумываясь

(27) Тоже вариант.

(26) "Сказать, что не исламист - это уважение ко мне?" А что для тебя уважение? Разрешить лезть в душу к любому встречному? Может он банально не хочет обсуждать с тобой эту тему? Кто ты для него? Моральный авторитет? Или где?

(30) Что мешало прямо сказать: эту тему не обсуждаю?

(0) вполне обычное поведение человека выросшего в исламской семье. где не пили и свинину не ели. Потребности бухать нет. иногда вино пить когда в охотку а не по генетике.

(31) может у тебя вид скина, и он просто испугался.
нет-нет, я не иславист, вот те крест

(31) Не хотел - самый веский аргумент.
https://youtu.be/JyMoCAjEoTY

(33) По Исламу: если видишь грех, то останови, если не можешь остановить, то скажи, если не можешь сказать, в мыслях считай что это грех.
Самый страшный грех у мусульман это неверие в Бога. Можно оставаться мусульманином кушая свинину и употребляя алкоголь, только надо помнить что это грех и в аду надо будет за это расплачиваться. Но все мусульмане (а мусульмане это те кто умер веря в Бога) со временем попадают в рай.
А так да, скажешь что мусульманин, и все боятся что ты их когда-нибудь взорвешь, поэтому и скрывают.

Думаю автор боится, что сабж ИГИЛовец.
Вдруг начнет головы резать "проклятым кяферам"?

И что все на топик-стартера накинулись?
Мне бы тоже было стремно, если б мне соврали на прямой вопрос.

А ЛКН небось, как водится, боец какой-нибудь с приоритетами на физ. подготовку.
"кидаться на меня стал как тигр." - интересно что имелось ввиду?

(20) А с чего ты взял, что он врёт? Из независимых источников донесли?
Или сам выдумал, а теперь возмущаешься и удивляешься?

Я тоже редко ем свинину и пью. Просто уже старый, а данные продукты вредны для здоровья.

У мусульман можно пить алкоголь, только это нельзя делать в публичных местах, чтобы не опозорить себя внешним видом или недостойным поведением.

(31) а что ему мешало соврать?
или ты думаешь что отказать в обсуждении лучше чем ложь?

(40) Там также как в христианстве кто как интерпретирует (и насколько истово в интерпретацию верит).
Нету единого исламского кодекса поведения, кто во что горазд.

(5) >> Кроме того, свинину не едят ещё и иудеи, например...

Вполне себе едят. В Израиле выращивают кошерных свиней. Для этого всего лишь надо по кошруту, чтобы свиньи содержались не на земле. Для них строят специальные помещения на сваях. Кормят апельсинами.

(0) Вроде все современные люди, ЗОЖники через одного, молодые, не старпёры. И всё-таки почему-то напрягает, когда кто-то "не пьёт". Ну не пьёт и не пьёт, что вам за дело. Вино к губам подносил - чтоб не приставали: "почему не пьёшь".

(0) Кроме того, ТС, как ты это себе представляешь: человеку надо было встать, постучать вилкой по стакану, попросит минуточку внимания и громко объявить: господа! я - мусульманин. поэтому я не употребляю алкоголь. спасибо за внимание. Так, что ли?

(43) Интересно, это экономически выгодно вообще, апельсинами свиней откармливать? Или может там госдотациями помогают?

(0) > На "пьянках" не пил (минералка, соки). На корпоративе подносил бокал вина ко рту - из которого не убывало. Свинину не ест.

Просто чувак не поддается стайному инстинкту: "все бухают".
Респектуальненько!

Я тоже не бухаю и свинину не ем. Само собой я не мусульманин.

(43) Выращивают. На продажу.

(46) Это же евреи - конечно выгодно, иначе бы не откармливали. И апельсины у них небось свои, а не импортные

я вот тоже на корпорпоративах не пью во избежании так сказать, но сейчас слава богу у нас их нет.

(47) зря, свинина вкусная.

(49) Или говорят, что откармливают апельсинами.

(52) Тебе так кажется, потому что ты живёшь в холодной северной стране, где апельсины дорогие, т.к. 80% из цены составляет доставка

(53) Уверен, доля за доставку в разы скромней, чай не в 19-м веке живём.
Но да, они могут быть намного дешевле в Израиле.
При этом без нормальных комбикормов промышленное производство свинины невозможно. Не будут свинки быстро массу набирать на одних апельсинах.

(54) Комбикорма можно и "кошерные" подобрать, чисто растительные, полагаю.

Три раза прочитал сабж.
В упор не вижу, где ложь.

У автора какие-то тараканы в голове. Ему мерещится ложь там, где ее и в помине нет. Паранойя - он того.. лечится плохо.

Откуда это странное заблуждение, что если кавказец - то непременно ислам?

Настоятельно рекомендую автору прочитать про  гьивр'ов (или жугьур'ов).
Если сосед с ним относится к этой этнической группе - то несомненно, сосед сказал истинную правду и ничего, кроме правды.

Короче, предлагаю вместо этой ветки открыть другую - насколько обоснованно можно обвинять других во лжи, если не владеешь исходной инофрмацией (в частности, к какой этнической группе относится сосед по застолью) и вдобавок сам в предмете полнейший дуб.

(56) Почему кавказец не может быть просто атеистом?

(57) У них это не принято

(57) Почему не может. Вполне может. Но и это тоже не дает право автору обвинять его во лжи. Но вообще то я не говорил о вере. Я говорил о принадлежности к этнической группе. Это чуть-чуть разное :)

На само деле, прежде чем причислять кавказцев к исламистам, настоятельно рекомендую посмотерть ИХ документальный фильм, снятый ими же о себе самих. И заодно подумать - почему в Израиле целые кварталы чеченских и ингушских "якобы исламистов". Не странно ли - Ислам и Израиль = любовь?

вот этот:
https://www.youtube.com/watch?v=jufdVy9SJZA&feature=related

ТЫ куда-то пропал...

(60) *ТС

(46) Они ж не возят апельсины из Марокко. Это как у нас в яблочные годы яблоками откармливают.

(48) В Израиле не одни хасиды живут. Кого там только нет, в том числе и неверующих полно, не соблюдающих кошрут.

(58) Он же не на Кавказе, чтобы проявлять конформизм для социализации.

Ну на 100% не уверен. Но сразу подумал (С).

Спросил между делом - ответ был "конечно пью".

На этих 3 встречах он был в компании "лучших друзей - коллег", над шутками которых визжит на весь офис по полдня.

Так что если он на них "конечно не пил", то где тогда?
Ночью под одеялом?

(65) Просто "пацан" ну очень серьезный. Поэтому ит подозрительно что соврал.
Если б это сказал известный звездобол, то вообще пропустил бы мимо ушей.

(65) почему сразу под одеялом?
когда я учился в институте, у нас старостой был на младших курсах  осетин. Из южных. Потом (на старших кусрах) он стал комсоргом курса. Заподозритьео в вере в ислам быо довольно затруднительно - все-таки комсорг.
Так вот он тоже "не пил" в компаниях. Я долгое время думал, что он вообще не пьет. Оказалось - нет. Пьет, и еще как. У них был свой виноградник, и они там в Южной Осетии делали себе свое вино. Просто после первого учебного года  (летних каникул) он притащил две 20-литровых бутылей своего вина и объяснил - то, что вы пили весь год, мне просто в горло не лезет. после моего "виноградника на южных склонах".
И действительно, что тогда пили студенты. Водку андроповку? вертмут три топора, пардон три семерки? плодововыгодное за рупь двадцать? Рядовые студенты рядового вуза..

Естественно, ему это в горло не лезло. после своих то виноградников.
А все думали - не пьет человек, вот молодец какой. Даже комсоргом избрали. :)))

(0) Глупый какой. Просто он был один. А были б хотя бы половина- давно бы лезгинку танцевали и растопыренной пядью морду бы тебе отворачивали.

Когда я узнал, как соблюдается пост в рамадан, я долго ржал: после захода солнца можно все!

(0)"подносил бокал вина ко рту - из которого не убывало"

трусливая позиция, хотя возможно в качестве приспособленчества иногда так разумнее поступать. хотя конечно более здоровая возможность прямо говорить о том, что не употребляешь алкоголь, выглядит более адекватной. а то сегодня имитирует потребление алкоголя ради мнения толпы, а завтра что будет имитировать? более открытое поведение и способность декларировать свою позицию вызывает большую симпатию, чем подобное хамелеонство.

(68)Лейкин Николай в своих "Гостях у турок" https://audioknigi.club/leykin-nikolay-v-gostyah-u-turok
то ли приврал, то ли и правда у них там такая жесть с алкоголем и свининой, когда по закону нельзя, но пьют и едят больше православных

(18) Уверен что ВСЕ ДОЛЖНЫ жить строго по законам !?
А в принципе невозможно законами определить все виды отношений между людьми...
А уж вторгаться обычными законами в сферу религии - это вообще хамство.

(15) я тоже не сторонник ислама... и примерно год не выпивал..
но чтобы объяснить кто я по принадлежности нужно примерно час времени... в 2х словах не расскажешь.
Не все термины хорошо знакомы широкому кругу лиц.
Так что обижаться на него не надо.

(0) не понял
сам же говоришь, что он не соблюдает ислам, по его словам
то, что ради карьеры и связей ведёт себя как верующий, это уже просто хак

В наше время полно дураков и быть бдительным просто необходимо. А тут явно человек что то скрывает, причины не ясны, мысли самые разные.

в фильме Предатель (Traitor), кстати, обратная ситуация была
когда спонсор убеждал засланного фсбшника, что в целях достижения целей можно пить вино

ой. фбровца )

(0) Может, он специально делал вид, что пьёт, а сам информацию собирал.

Не столь важно пьет человек или нет, а более важно что говорит.
Некоторые и на трезвую голову несут чушь и злобу.

+(69)если уж так дискомфортно стоять или сидеть в то время как остальные чокаются кубками, то можно налить в кубок той-же минералки и чокаться вместе со всеми, для чувства единения и эмоционального фона

(0) Алкоголь  - не показатель.
А Свинину они не едят потому, что просто так принято. мы же собак не едим

(84) Не, в Коране (как и в Библии) насчёт свинины (и ещё некоторой пищи) конкретный запрет есть.

(0) Впольне возможно что он говорит правду. По себе сужу. Я тоже на корпоративах не пью, потому что люблю только хорошие напитки, которые сам покупаю, и которых не бывает на корпоративах. А пить просто так, и лишать себя возможности сесть за руль, при этом ничего не получая взамен - очень глупо. Свинину ем, но очень мало и редко. Она не вкусная. И я не мусульманин. Так что все можно объяснить

(0) С другой стороны может он и врет. Ислам разрешает обманывать неверных, так что он может говорить тебе все что угодно, потому что ты не мусульманин, и тебя можно обманывать.

(0) Какое тебе дело до личной жизни человека?

(85) сорвал покровы

(87) если уж упиратся в "Ислам разрешает", то христианин НЕ-неверный

(90) Почему ты так думаешь?

(88) Врать - это не личная жизнь.

(90)а кто? гяур (собака) ?

(91) как минимум потому что христиане и мусульмане в одного бога верят, и Иисус - пророк Аллаха

из вики если " В исламской доктрине этот термин относится к человеку, который не признает единого Бога (Аллаха) и отрицает пророческую миссию Мухаммеда. Для обозначения христиан и иудеев используется термин люди Писания (араб. اهل الكتاب‎ — ахль аль-Китаб)"

(94) Какая разница в кого они верят? Кто носит пожертвования в чужую церковь, тот никакой пользы не приносит для мечети, и значит он неверный. Это основа любой религии.

(88) для многих людей удобнее (безопаснее) для общения ТОЧНО знать кто рядом...
от этого зависит понятие адекватности (ожидаемости) поведения

(97)ага, а то расскажешь анекдот про мусульман, а тебе неожиданно с левой прилетит. лучше рассказывать анекдоты на нейтральные обезличенные темы.

(96) ну это вы както совсем уже в капитализм завернули
католик - неверный по отношению к правоставному? а баптист? а десяток направлений у православных?

(99) *православному

(0) полагаю, будучи исламистом, по неволе начинаешь понимать толк в упоротых фанатиках и вести себя невызывающе

(98) в том и дело, что обезличенных тем нет - всегда есть риск попасть в национальность, религию, профессию, предпочтения в политике, спорте, уважение к историческим персонам

(99) Конечно неверный. Священник католиков является авторитетом для баптистов? Нет. Может он ими управлять? Тоже нет.

Что-то вспомнился анекдот, на смежную тему.
Собирается как то женатый еврей на отдых.Приходит он в синагогу и обращается к раввину:
-Ребе,я тут на отдых собираюсь.Отдыхать же не грех?
-Не грех
-Ребе,на пляже девушки красивые загорают в купальниках,на них мужчине смотреть не грех?
-Не грех
-Ну сам понимаешь,бывает они и топлесс отдыхают,тогда то смотреть не грех?
-Не грех
-Ребе,а если они совсем голые,смотреть на них можно?
-Можно
-Ребе,есть вообще что нибудь,на что смотреть нельзя?!
-Есть
-И на что же?!
-Ну,например на сваркуСобирается как то женатый еврей на отдых.Приходит он в синагогу и обращается к раввину:
-Ребе,я тут на отдых собираюсь.Отдыхать же не грех?
-Не грех
-Ребе,на пляже девушки красивые загорают в купальниках,на них мужчине смотреть не грех?
-Не грех
-Ну сам понимаешь,бывает они и топлесс отдыхают,тогда то смотреть не грех?
-Не грех
-Ребе,а если они совсем голые,смотреть на них можно?
-Можно
-Ребе,есть вообще что нибудь,на что смотреть нельзя?!
-Есть
-И на что же?!
-Ну,например на сварку

(104) и с первого раза было понятно

(0) Какая глупость. Сколько же хлама в твоей голове.
Я тоже не пью и не ем свинину.
Я русский и крещенный.

(0) >>> На корпоративе подносил бокал вина ко рту - из которого не убывало.

Я тоже могу цедить спиртное до утра... (не пью я, не получаю удовольствия от алкогольной эйфории, не радует меня затуманенный мозг)
Если человек не пьет, то это уже преступление... знатная логика :)

У автора проблемы с логикой, все про какое-то вранье талдычит )

(8) Что он скрывает? Может он иногда пьет в принципе спиртное, но редко. Тогда не хотел, бывает такое я например чисто по вкусу, желанию редко хочу спиртное, но редко могу немного выпить, т.е. я не могу сказать, что принципиально не пью.
А тем более принадлженость к религии, какая взаимосвяpь между вкусовыми предпочтениями и принадлежностью к религии?
А тебя это сильно волнует как раз.

(0) А ты пробовал взять его на:
- А ты меня уважаешь?

(106) запишет тебя в личный блокнот в раздел "Странные люди"

(107) просто не умеешь "общаться с мозгом" в таком состоянии :-)

(111) И как теперь с этим жить?

(92) А кто ты такой, чтобы тебе что-то доказывать? Мусульманин, не мусульманин.
Я не пью и свинину не ем. Я мусульманин? Спроси меня и я скажу, куда тебе идти.

(114) Кто он такой?
Да видимо один из прилипал, который когда выпьет начинает ко всем приставать с тупыми вопросами, пытаться поговорить по душам.
Видимо с ним говорить не захотели и он обиделся.

(113) это повод задуматься - следует ли вообще всегда делить людей по неким критериям ?
Ибо ...если потом поступит информация противоречащая отнесению в группу, то придется признать свою неправоту изначально !

https://cont.ws/@maksimbel2000/575160

Главные вопросы их обсуждения : "Почему Раскольников убил старуху-процентщицу?","Имеет ли человек делить людей на категории как это делал Раскольников?" Все эти вопросы связаны между собой теорией Раскольникова. Суть заключается в следующем: по мнению Родиона Романовича,люди делятся на два типа: обыкновенные и необыкновенные.

(116) " обыкновенные и необыкновенные." - В оригинале было: "тварь ли я дрожащая или право имею".

(117) да... Достоевский очень красиво эмоционально описал этот процесс на уровне мыслей и чувств ... по сути это же болезнь

(0) Я знаю мусульман которые едят свинину и пьют пиво, это все стереотипы. Всё едино, просто нейронные сети в головах разные....

(119) причислять себя чисто умозрительно и быть (стремится) таковым быть - разные вещи.
У на в РФ как известно около 70% населения причисляют себя к православным... из них ходят в храмы, читали Библию или соблюдают Пост процентов 10-12.

(120) чтобы быть православным, достаточно верить...

(121) я помню как-то раз дал на форуме список из 8 принципов жизни - некоторые форумчане согласились с ними...
а оказалось это современный сатанизм.
А если привести постулаты христианства - то многие скажут, что так поступать глупо и вредно.
Вот и получается что они думают, что православные только потому, что верят во что-то абстрактно-непознаваемое, а на деле типичные тихие сатанисты.

(122) А чем тебе сатанизм не нравится?
Денница дал людям то, без чего они до сих пор бы бегали голышом по райскому саду в полуживотном состоянии, будучи игрушкой Бога :)

Идет мужик. За поясом топор.
Подходит милиционер.
- Где взял топор?
мужик молчит.
- Где взял топор?!
мужик молчит.
- Где взял топор?!
Vужик зарубает милиционера.
- Где взял, где взял... Купил.

(122) не нам их судить. чтобы стать чистым, достаточно раскаяться.

(124) От мужика ушла жена.
Едет он в машине расстроенный, на своей волне...
Бац, мента насмерть сбивает. Что делать?
Он - мента в багажник, сам - на кладбище.
Приезжает, там сторож водку хлещет.
Мужик сторожу говорит: "Слушай, закопай его где-нибудь, а я тебе 1000 баксов заплачу".
Сторож согласился.
Мужик с кладбища едет в шоке: жена ушла, мента сбил...
Бац, второго мента сбивает и тоже насмерть.
Что делать, денег-то больше нет.
Думает, подброшу сторожу по-тихому, может не заметит.
Подъезжает на кладбище и тихонько сторожу мента подбрасывает.
Сторож только первого закопал, оборачивается, мент лежит.
Что за хрень?
Ну, делать нечего, пришлось закапывать.
А около кладбища стоит пост ДПС.
Гаишник смотрит, машина одна и та же туда-сюда мотается, решил проверить, в чем дело.
Идёт на кладбище, там сторож только второго мента закопал.
Гаишник спрашивает:
"Что у вас тут происходит?"
А сторож его по голове лопатой хрясь: "Да, ты, уляжешься сегодня или нет!?"

(124) (126) https://www.youtube.com/watch?v=DsUfVADEouQ видимо понравится короткометражка Вам))

Я бы свою церковь организовал, в США это можно сделать, там "церковь мороженного в стаканчиках" и религию к нему прикрутить. все такие организации не платят там налоги кстати)
Я бы сделал церковь "Свободы и музыки"...

(128) "Постал" смотрел? Вот там своя церковь - это я понимаю...

(123) ветка про ислам... даже ислам лучше чем сатанизм.
Хотя сатанисты многое там извратили в свою сторону- им главное создать конфликт и раздор, превосходство, принуждение и прочие мерзости.

(128) Говорят, там по этому принципу работают продавцы травки (после легализации). Типа мы не торгуем, у нас тут таинства священные и налоги платить не будем. Всё официально.

(128) надо регистрировать юридически, отчитываться ежегодно, проверяющие будут приходить...