Всем доброе время суток !

Недавно стал обладателем квартиры в новостройке.

Дом застройщиком сдан в ноябре. Право собственности получил.

Застройщиком щитки электроснабжения установлены на этаже.
Щитки не закрыты, в замках в щитках вставлены ключи.

В квартире установлены автоматы которыми можно отключить подачу электричества.

То есть электричество в квартиру можно отключить на щитке этаже а можно уже в самой квартире.

Проблема в следующем.

До настоящего момента в доме нет управляющей компании.
То есть за общедомовое имущество никто не отвечает.

И происходит следующее. Часть автоматов в квартирах где постоянно не живут жильцы вандалами снята (поскольку в щитке торчат ключи и открыть щиток может любой).

Когда будет назначена управляющая компания которая опечатает щитки и заберет ключи из общеэтажных щитков неизвестно.

Застройщику все эти вопросы безразличны - он уже в процессе банкроства.


Я написал письмо в администрацию района которая выдавала разрешение на ввод в эксплуатацию дома чтобы они повлияли на назначение управляющей компании.

Кто сталкивался с подобным - что еще можно сделать ?

(0) а как дом в эксплуатацию сдали ? Вроде комиссию входит и ТСЖ или УК

(0) Успокоится. Стырили автомат не твой - УК восстановит когда будет назначена.

(0) Мля, в Спортлото напишите еще! Вы, как собственники, выбираете УК. Либо организуете ТСЖ. В администрацию они написали... Жопу подтирать тоже должные из администрации приехать?

(0) Грабь тоже. Меньше покупать потом придётся. А излишки потом жильцам же и распродашь.

(0) кстати, что с взысканиями с ответчика?

(5) Похоже, что взыскали мало - пытаются свое возместить автоматами. XD

вот и покупай новостройки называется

(0) Кто мешает собрать ключи со щитков и спрятать до появления УК или ТСЖ ?

Как там у Райкина было: "Три часа ходил я возле открытого краника с водой, хоть бы кто нибудь догадался подойти и закрыть ! Так вся и вытекла !!!"

(8) Так может они собрали ключи. А теперь кто взял, тот и ворует. XD

(80) тс вроде как в Москве живет , а квартира в Ростове

(1) Дом в эксплуатацию сдается просто с подключением коммуникаций. Управляющая компания выбирается жильцами после получения права собственности на собрании.

(3) "Вы, как собственники, выбираете УК. Либо организуете ТСЖ"

Кто этим заниматься будет ? Организацией собраний и выбором УК. Это никому из жильцов не нужно.

(11) хм, странно , был уверен что должны передать кому-то на хозяйство , во избежание ситуации как у вас анархии... У всех знакомых кто дду брал , ук еще до вступления в собственность квитки раскидывала по почтовым ящикам

(5) Компания застройщик сейчас в процедуре банкротства.

На счетах ничего нет. Я жду окончания процедуры банкротства чтобы подать иск на директора. адвокат сказал что это делается после того как фирма  признается банкротом.

чтож у нас все застройщики банкроты?

(8) И где их хранить ?

Взяли деньги у народа, часть сразу перевели в офшоры, на остальное строим, достроим недостроим как получится.

(16) круто , вы его по ук что ли хотите подвести ?

(0) Если твой автомат украли - не беда. Возьми автомат соседа

(3) Самое страшное не то что в щитках торчат ключи.

В квартирах двухконтурные газовые котлы.
Электричество нужно для работы автомата котла.

Пока в квартиру поступает электричество все хорошо - газовый котел работает, вода гоняется по отопительному контуру.

Как только в щитке на этаже крадут автомат подача электричества в систему управления котлом прекращается. Котел выключается. Температура в квартире начинается падать. Дальше теоретически если температура упадет ниже нуля замерзнет контур отопления и порвет трубы. Если замерзнет труба проходящая через котел то порвет и его.

(19) До тех пор пока УК не поставила замки на щиток на этаже это бессмысленно.

(21) самому нельзя , дороже выйдет устранять последствия аварии ... У нас в Липецке неделю уже -12 -17 , ночью до -20

(0) возьми ситуацию в свои руки. Собери все бесхозные ключи, оставь свой номер телефона.

(18) Мы с адвокатом хотим взыскать с директора фирмы застройщика как с частного лица сумму которую мне должна фирма застройщик. Директор же отвечает за свои действия по управлению фирмой и доведению ее до банкротства.

Но это не так просто.
Первая сложность в том что по словам адвоката этим можно заняться только после того как фирма будет признана банкротом. А это примерно полгода.

(24) Второе , выиграть вы можете , а вот взыскать ....
Третье срок давности 3 года

(16) В чемодане на антресолях

(23) И дальше что ? Мне из Москвы потом прилетать когда будет сформирована УК и отдавать ей ключи ?

Самое странное в этой ситуации (проживание жильцов без УК) в том что они за воду и свет не платят ресурсоснабжающим компаниям. До создания УК счета за воду и свет оплачивает
застройщик поскольку подключение идет по схеме строительства.

(26) И что это даст если ключи торчат в щитках на всех 5 этажах ? И скорее всего они одинаковые и ключ от щитка от первого этажа подойдет к щитку с пятого.

(27) да вот жешь, можно смело качать воду и электроэнергию с дома на свои нужны

(28) Собери все, хоть 25 этажей

От нас то что ты хочешь ? Чтобы мы нашли сторожа для имущества, оставленное без присмотра ? Сам ведь понимаешь что никто кроме заинтересованных лиц этим не займется. Нет таких среди жильцов - пиши пропало

странно это как-то

(0) по реакции на любое событие или явление - можно определить характер человека.

Кто-то всё время ноет
Кто-то ищет положительные моменты в любом явлении
А кто-то старается использовать любое событие.

Нет УК ? Организуй УК и сруби на этом денег )
Не в качестве аферы а просто бизнес и просто наценка на услуги.

(32) "Нет УК ? Организуй УК и сруби на этом денег"

И зачем мне это надо ? Я в управдомы из программиста переквалифицироваться не собираюсь.

(30) Насколько я понимаю УК должна быть назначена какими-то гос. органами. Далее жильцы могут собраться и выбрать другую УК. Или создать ТСЖ.
Если они не собираются или не создают ТСЖ то действует та которая назначена.  

Так вот вопрос в том куда нужно обратиться чтобы эта УК была назначена и начала управлять домом.

открой в пустых квартирах майнинг ферму

(29) Жильцы так и делают сейчас. Вопрос как долго это продолжаться будет. Если сейчас счета за свет и воду оплачивает застройщик который в процессе банкротства.

вы зря думаете что если убрать ключи то воровать перестанут... воруют потому что квартиры пустые, а не потому что ключи торчат, там замки то небось отверткой открыть можно как на почтовом ящике

Насколько я помню, дом не может быть сдан без УК. В дальнейшем жильцы общим собранием могут ее сменить или организовать ТСЖ.
Так что ищите УК.

(0) то что ставят "по умолчанию" в щитки - и даром не нать, их нужно сразу выкидывать. Там как-правило самые дешманские диффавтоматы. Которые самому нужно заменить. Так что , скажи сспасибо тому, кто упёр это барахло.

(34)(38) и я о том же , кому-то застройщик должен передать дом в управление и обслуживание

(38) (40)
И где ее искать ?

Ходить по квартирам и спрашивать "вы заключали договор с УК" ?

(40) Застройщик мне утверждал что после (именно после передачи квартир в собственность) он передаст координаты жильцов представителям УК. И эти представители будут уже связываться с жильцами.

Но уже два месяца с акта подписания приема-передачи прошло а УК и близко нет.

(0) Дом не может быть просто оставлен, его обслуживанием занимается застройщик, затем передает дом УК. Так что за общедомовое имущество в любом случае кто-то несет ответственность. У нас в доме тоже застройщик банкротится, но все корректно передали УК. Так же поначалу воровали все что плохо лежит (светильники, автоматы, краны), соответственно УК писала заявления в полицию и восстанавливала. Зачем воровать счетчики не понятно, т.к. без документов они бесполезны, их нельзя будет на учет поставить.
Воровать ресурсы так же не получится, т.к. до акта передачи за ресурсы платит застройщик, а после него владелец (даже если в собственность еще не оформил). При этом, что интересно, счет на квартиру общий и на нем продолжает висеть долг застройщика (УК сказала, что по закону создавать отдельные счета не должны, а владелец может долг застройщика не оплачивать и УК, если что, выдаст справку об отсутствии задолженности по квартплате владельцем.

(39) А зачем их менять ? Мне автомат в щитке нужен только для того чтобы электричество поступало в квартиру. За входной дверью в прихожей у меня свой автомат стоит .

(41) договор с УК отдельно не обязательно заключать, нас просто уведомили, что выбрали УК и они стали выставлять счета и обслуживать дом. Если что-то не нравится, то надо организовывать собрание жильцов и менять УК, организовывать ТСЖ.

(43) "его обслуживанием занимается застройщик, затем передает дом УК"

Так застройщику на дом уже наплевать.
Он акты приема-передачи с дольщиками подписал.
Дальше суд признает его организацию банкротом и все.

Застройщик уже свой дом выставил на продажу.
Продаст его и отчалит к себе в горы.

(45) Заключение договоров по снабжению электричеством и водой идет же через УК.

У меня сейчас договор заключен договор только с МежРегионГазом. При этом в квартире свет горит и можно водой пользоваться. Но ни договора на снабжение электричествтом ни договора на снабжение водой нет.

А без договоров и всех соответствющих этому процедур (акты по счетчикам и т.п.) никто ни Водоканалу ни Электросетям из жильцов платить не будет.

(45) Я про то что УК кем-то (кем - это вопрос) назначается и отвечал на (3).

Остается вопрос где эту УК искать если она есть и к кому обращаться чтобы ее создали если ее нет.

(46) Не важно плевать ему или нет, по закону он обслуживает, либо передал УК, но вы не в курсе.
(47) Заключение прямых договоров на снабжение не обязательно, только если сама УК решит, что ей так удобнее. У нас нет никаких личных договоров ни с УК, ни с снабжающими компаниями. Возможно по газу другая ситуация, газа у нас нет.
Решение платить или не платить каждый принимает сам, но если вы не вкурсе каких-то моментов, то это не значит что вы правы. Дальше просто по суду с вас взыщут. У нас, например, была ситуация, что сменилась УК, но у нее не было какое-то время договора с Т+. Соответственно, Т+ поставляли горячую воду на бездоговорной основе (т.к. по закону не имеют право отключать людей от отопления), а затем через суд затребовали деньги с УК, она в свою очередь подала в суд на каждого жильца и пришлось платить по суду. Кто-то пытался обжаловать, но проиграл суды в вышестоящих инстанциях и все-равно заплатил, т.к. услуга была оказана. Причем еще был неприятный момент, что за этот период выставили по нормативу, т.к. общедомовые приборы учета не учитываются при бездоговорной подаче тепла.
(48) Нашел за вас в интернете: найти УК можно на сайте http://www.reformagkh.ru либо по запросу в муниципалитет.

(49) Спасибо за ссылку.  
Поискал на сайте - нет УК. Реально нет.

Соседние дома есть а по адресу моего дома нет.

Для того чтобы взимать плату с жильцов за воду и свет УК должна их по актам поставить себе на баланс.

Вспомните что происходит когда у вас дома не было счетчика на воду а потом он появился. УК составляет акт что в такой-то квартире стоит счетчик с таким-то номером и у него такие то показатели. И дальше с этого значения платит жилец.

(50) Если по ссылке нет, то надо обращаться в муниципалитет.
Если у вас счетчик не принят УК, то вы платите по нормативу, а не получаете возможность не платить. Еще раз повторю, что с даты акта-передачи за ресурсы платит собственник (и в его интересах как можно быстрее ввести счетчики в эксплуатацию, чтобы не платить по нормативу).

(14) Только иски рассматриваются в порядке живой очереди

(0) если написать достаточное количество жалоб в муниципальные управы, то мэрия или кто там поближе проведет открытый конкурс среди УК на управление и в езультате вы получите какую-то УК без выборов, а дельше будете как-то с ней уживаться.
Надо просто всех заэпать пиьсмами и жалобами, в которых можно прямо требовать, в виду отсутствия в доме жильцов и собственников для кворума по очному голосованию, провести конкурс и назначить ко всем херам хоть кого-нибудь

(24) ахахах, автор терпида 99 лвл по ходу, даже юрист "адвокат" его разводит на бабки. Автор почитай на досуге что такое общество с ограниченной ответственностью. Упор на слова ограниченная и ответственность.

(54) Многие так думают, но многие и ошибаются. По части субсидиарной ответственности сейчас практику уже богатую наработали ушлые адвокаты. Логика такая: пока существует ООО, все это действует, нет предмета(ООО) - можно подавать в суд на привлечение к ответственности директора, учредителей и т.д..

(0) > Когда будет назначена управляющая компания которая опечатает щитки и заберет ключи из общеэтажных щитков неизвестно.

Вы можете сами организовать УК.
Забрать ключи и рулить.

(54) причем тут ответственность общества и директора должностного лица? общество ограниченно а директор отвечает по УК и ГК за свои действия как физлицо

(0) Собрать ключи в подъезде, на входе повесить объявление, мол обращайтесь к старшему по подъезду, часы работы такие-то.
Всем обычно пофиг, никто не будет вникать есть УК или ТСЖ. Есть старший ну и ладно, к нему пойдут. Есть УК с адресом, аналогично.

(54) Если ты не разбираешься в законах то не нужно  свою безграмотность демонстрировать.

Сейчас по закону можно привлечь к ответственности директора ООО который своими действиями и доводил это ООО до банкротства.

(57) "общество ограниченно а директор отвечает по УК и ГК за свои действия как физлицо"

Вот именно.

(56) "Вы можете сами организовать УК. "

Для организации ТСЖ или выбора УК необходимо собрание жильцов. Без общего собрания жильцов эти выборы незаконны.
Мало того - эти выборы нельзя проводить до того как жильцы получили право собственности.

Теперь сами подумайте - кому из жильцов это нужно ? Если вода из крана течет и свет горит. И никто за это не спрашивает.

(0) везет тебе с домом

(62) Кто же знал что так получится.

Когда покупал новостройку застройщик обещал сдать через полгода.
Мы с женой рассматривали альтернативные варианты рядом но там сдача была через полтора года. Показалось долго. В результате мой дом через три года сдан.

Опыт получил это самое главное.

(59) для этого надо доказать умысел и приговор учредитель должен иметь по 159 или что-то типа того. Таких неудачников учредителей по пальцам можно по всей стране пересчитать. В противном случае только в рамках уставного капитала и ни  в чем себе не отказывайте ))

(64) Цитаты из моего общения с адвокатом

"Сейчас же учредитель несет ответственность за долги своего ООО в случае банкротства. Сделку могут признать недействительной если дом продаст, а деньги не отдаст.

Дело в том, что законом четко не урегулировано, когда можно учредителя подтянуть под долги юридического лица. там все очень мутно. В каждом регионе арбитражные суды мыслят по разному.

К сожалению это далеко не секрет, и об этом знают владельцы крупных и не очень предприятий. Именно по этой причине они заранее (мало ли как пойдет бизнес) стараются на себя, как физ. лиц ничего в собственности не регистрировать. Ведь ответственность учредитель при банкротстве своего юр. лица несет исключительно за счет своего имущества (родственники на его обанкротившийся бизнес не в ответе). Имущества у такого человека обычно нет. Но арбитражный суд все равно выносит решение и взыскивает например с учредителя 5 млн. рублей за долги его обанкротившейся компании. После этого, этот учредитель бежит к юристам, платит соточку и банкротит уже себя - как физлицо. А после признания себя банкротом, он уже никому ничего не должен, как и его обанкротившееся компания. И все законно и ни какого мошенничества."

(64) "Сделку могут признать недействительной если дом продаст, а деньги не отдаст."

Речь шла о том что директор фирмы застройщика выставил на продажу свой дом. Потом оказалось (по выписке из Росреестра) что дом оформлен на дочь и к тому же взят в ипотеку.

(20) "замерзнет контур отопления и порвет трубы" - Так надо незамерзайку заливать.

(14) Какого рода "иск" планируете подать в отношении директора после процедуры банкротства? Почему не в процедуре, через КУ?

(66)  как он его продаст , если не собственник ???

Директора можно привлечь к субсидиарной ответственности по основаниям, определенным в ФЗ 127, но, как правильно замечено ранее, институт банкротства физ. лиц позволяет на законных основаниях списать долги физ лица по банкротству. Можно попробовать привлечь по 159 и прочим подобным, но, по моей практике, это маловероятно. Учредителей привлечь к ответственности еще сложнее.

В (70) 159 читать как 195 (УК РФ Статья 195. Неправомерные действия при банкротстве).

(68) Потому что активы организации давно выведены и у нее ничего нет. Счета пусты, квартиры давно проданы на аффилированные фирмы-прокладки.

(69) Я был дома у застройщика (подписывали там акт приема-передачи, застройщик первоначальный вариант привез с ошибками). На его доме висело объявление о продаже.  Пока он переделывал документы звонили агенты по недвижимости и он с ними обсуждал цену.

"как он его продаст , если не собственник".

Я не знаю как эти моменты решаются у южных народов что отец семейства записывает сначала дом на дочь, а потом семья принимает решение этот дом продать и дочь ему не отказывает.

(70) Но ведь фирма же не просто так стала банкротом. Наверняка же если покопать то найдется и вывод имущества в аффилированные фирмы и продажа им квартир по заниженной стоимости.

А это все действия директора.

(70) Я понимаю что шансов прижать хвост этому мудаку застройщику очень мало. Очень уж он грамотно все прикрыл.

Но может что то получится.

Шансы у вас есть, ведите диалог с арбитражным управляющим,
он тоже заинтересованное лицо. Шансы зависят от обстоятельств дела и степени заинтересованности его участников докопаться до истины. Это действительно непросто. Вам нужна проф. консультация, не думаю, что каждый адвокат будет профессионалом именно в процедурах банкротства. У судей, например, имеются отдельные банкротные составы, которые специализируются на подобных делах, так как 127 ФЗ - специальный, в нем полно нюансов. Вам надо искать специалиста именно по банкротству. Он, безусловно, стоит денег.

(76) Для сохранности общедомового имущества необязательно нести такие расходы. Просто почитать о своих правах как собственника квартиры, поискать других жильцов своего подъезда, хотя бы какой-то процент, и принять общее решение. Например, установить домофон. Перед установкой вывесить при входе соответствующее объявление, дабы уведомить тех, с кем не удалось контактировать.

Вечно дом без присмотра стоять не будет. Все устаканится.

(77) Чем домофон поможет ? Снял автомат в щитке наверняка кто-то из соседей когда увидели что в квартире никто не живет и после снятия автомата и внезапного пропадания света никто морду бить не выскочит.

(76) Спасибо за пояснение.

У меня сейчас первоочередная задача получить квартиру от застройщика в Москве, переехать в нее и наладить там быт (бытовая техника, мебель и т.п.). После этого уже буду думать о поиске арбитражных управляющих в другом городе.

Да я прекрасно понимаю что застройщик очень хорошо продумал возможные  проблемы и пути защиты от них. И взыскать с него учитывая то что дела в судах будут идти в другом городе очень сложно (нужно найти грамотного юриста или адвоката который специализируется именно по этому делу да и еще мотивировать его деньгами по договору).

(73) м.б. он продает дом , оформленный на дочь для других целей :)), не тешьте себя иллюзией