В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. США шатают Венесуэлу
====================================================================

В Кремле осуждают попытку узурпации верховной власти в Венесуэле, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Его цитирует «Интерфакс» в четверг, 24 января.
«Мы самым внимательным образом отслеживаем развитие событий и весьма обеспокоены. В том числе обеспокоены заявлениями, которые не исключают вмешательство извне третьих стран во внутренние дела Венесуэлы», — сказал Песков.
Он подчеркнул, что вмешательство может иметь негативные последствия. «Слова о мерах какого-то силового воздействия считаем весьма опасными», — добавил представитель Кремля.
Дмитрий Песков счел неуместным вопрос о возможности предоставления президенту Венесуэлы Николасу Мадуро убежища. Он также сообщил, что из Венесуэлы не поступало обращений об оказании помощи в связи с обострением ситуации в стране.
Ранее в четверг в МИД России заявили, что российская сторона намерена защищать суверенитет республики.
23 января лидер оппозиции и спикер парламента Венесуэлы Хуан Гуайдо во время акции протеста провозгласил себя временным президентом и принес присягу. Его полномочия признали США, Аргентина, Канада, Перу, Колумбия и другие страны.
https://lenta.ru/news/2019/01/24/perevorot/
----------------------------------------------------------------

"российская сторона намерена защищать суверенитет республики"...
Внушает! Прям реально напомнило времена СССР, когда страна имела силу и волю защищать свои интересы и своих союзников!!!

Теперь они союзнгиками называются, бывало лет 100 назад назывались сателиты

Да какие они союзники. Скорее корпоративная солидарность. И те и другие продают энергоресурсы, а деньги спускают на ширпотреб

(2)+ ну по поставкам кокса конечно партнёры )

Шалость удалась: Украинские СМИ оконфузились с бегством Мадуро в Россию.
Информационное агентство УНИАН, а также портал «Диалог.UA» опубликовали фейковые материалы с фотографией военкора Семена Пегова и военного эксперта Алексея Леонкова, похожего на венесуэльского лидера.
В четверг, 24 января, ряд украинских СМИ сообщили о якобы бегстве президента Венесуэлы Николаса Мадуро в Москву на фоне последних событий в стране. Информационное агентство УНИАН, а также портал «Диалог.UA», ссылаясь на фотографию военкора Семена Пегова и военного эксперта Алексея Леонкова, похожего на латиноамериканского политика, опубликовали несколько новостей о приезде Николаса Мадуро в Москву.
Саму фотографию опубликовал Семен Пегов, пошутив, что Мадуро готовится выступить на одном из российских федеральных каналов. После реакции украинских СМИ военкор признался, что его юмор оценили все, кроме Киева, что говорит о компетенции журналистов.
https://politros.com/137482-shalost-udalas-ukrainskie-smi-okonfuzilis-s-begstvom-maduro-v-rossiyu

ну эти как обычно...

На митинге провозгласил себя президентом и США признала его полномочия? Серьёзно? Так можно было?

(5) :) лайфхак

(5) Ты так пишешь как будто в этом есть что-то новое и необычное. Абсолютно стандартная схема, по которой развиваются абсолютно все цветные революции последней пары десятилетий, с незначительными поправками на местный колорит и обстоятельства.
Тут разве что слово "провозгласил" быть может не совсем верное. Наверняка замутили что-нибудь по аналогии с Арменией и Пашиняном - на митинге оппозиции простым голосованием присутствующих был избран т.н. "народный" президент.

(5) Я тоже хотел провозгласить себя президентом галактики, но главврач не признал :(

(8)/Я тоже хотел провозгласить себя президентом галактики,/
"С правом ношения как на левой, так и на правой стороне груди всех существующих орденов, медалей и блестящих предметов" :)

(5) Навральный думаю офигевает

(9) На грудь все не помещаются. Приходится спину задействовать тоже.

(8) :) ртфм
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/8/2/5953280.jpg

(2) да ладно. При Чавесе так и было. А при Мадуро пошли подвижки, в частности: разрешили покупать валюту и золото (или только золото?), ввели криптовалюту петро привязаную к нефти (что опять позволяет сохранять сбережения тем кто имеет возможность ее купить), увеличил НДС с 12 до 16% отменив его на продукты питания и т.д.

Захарова заявила об отказе Нидерландов выдать материалы по делу MH17

«Требуя от российской стороны ответов на уже, казалось бы, полностью удовлетворённые Россией запросы следователей, свои тайны, которые могли бы пригодиться в ходе расследования, голландские власти выдавать просто наотрез отказываются», — сказала Захарова.
По её словам, с 2015 года тянулась судебная тяжба между тремя голландскими изданиями и правительством Нидерландов.
«Журналисты через суд пытались заставить свои власти предоставить общественности и следователям стенограммы заседаний кабинета министров, посвящённых крушению рейса МН17, а также встречи с экспертами, оценивавшими работу голландских властей в дни катастрофы. Правительство Нидерландов добровольно делать этого не захотело», — заявила представитель российского МИД.
Она добавила, что на прошлой неделе Госсовет Нидерландов «поставил точку в деле, полностью став на сторону правительства».
«Согласно решению Госсовета, указанные материалы можно теперь вообще не раскрывать. А как же транспарентность, а как же прозрачность расследования гибели малайзийского авиалайнера? А как же свобода слова, как же права журналистов и СМИ на получение данных, материалов и информации по не просто резонансному, а по... настоящей трагедии?.. Не являемся ли мы свидетелями попытки властей Нидерландов утаить всё то, что не подкрепляет официальную версию гибели рейса МН17?» — отметила Захарова.
Ранее в Генеральной прокуратуре России заявили, что ответили на все девять запросов, поступивших от международных следователей по крушению Boeing на Украине. По словам заместителя генпрокурора России Николая Винниченко, несмотря на отказ включить Россию в состав совместной следственной группы, все эти годы Москва «всё равно активно взаимодействовала с Нидерландами по линии национальных прокуратур и на протяжении всех четырёх лет предоставляла всю имеющуюся информацию по катастрофе МН17».
https://russian.rt.com/ussr/news/595554-niderlandy-rossiya-mh17-zaharova

ну как-бы никто особо и не сомневается но всё-же...

"... экспертами, оценивавшими работу голландских властей в дни катастрофы"

это что за эксперты такие?

(15) вопрос скорее не что, а какие? - похоже продажные

просто интересно для чего понадобились эксперты (кто их позвал) для оценки работы голландских властей в дни катастрофы

(17) например что-бы обосновать, что всё делали правильно на тот момент... возможно что-бы свою задницу прикрыть

(18) а этих экпертов что будет оценивать? че за маразм

*... экспертов кто ...

(19) а их зачем... а с этими вдруг суд над ними за укрывание преступников против человечности... а они типа такие - а вот экспертизы результат

(19) Таки обнародуйте данные "международного расследования", а уж мы как ни будь разберёмся кто и что делал.

я не очень следил. может просвятите. кто следствие то вел, международные следователи или власти Нидерландов? что Захарова хочет от властей Нидерландов?

или международные следователи и власти Нидерландов это одно и то же?

(23) Тогда зачем вы лезете в разговор, если не в теме? А "просвящение" сейчас платное, можете просто пролоббировать в кассу.

(25) ах у вас тут приватная песочница.. ухожу )

МОСКВА, 24 янв - РИА Новости. Владимир Путин провел телефонный разговор с президентом Венесуэлы Николасом Мадуро, во время которого назвал причину обострения кризиса в стране.
По его словам, на ситуацию в Венесуэле повлияли извне. Российский лидер подчеркнул, что деструктивное внешнее вмешательство грубо попирает нормы международного права.

https://ria.ru/20190124/1549876909.html

(24) вроде и те и другие, но типа как банкуют голландцы.

Депутат Верховной рады Украины, основатель нацбатальона «Азов» Андрей Билецкий заявил, что Кавказ и Кубань являются «украинской территорией», которую нужно возвращать силой.
https://vz.ru/news/2019/1/24/960996.html

они там совсем больные на голову?

Текст: Алексей Дегтярев
Кандидат в президенты Украины Игорь Шевченко на экономическом форуме в Давосе набрал бесплатных шапок больше разрешенного и рассказал в соцсетях, как ему удалось обмануть охранника и унести краденое
https://vz.ru/news/2019/1/24/960975.html

всё-же реально больные раз кандидат на главную гос.должность хвастается воровством как доблестью

Вмешательство иностранных государств в дела Венесуэлы грубо попирает основополагающие нормы международного права. Об этом заявил Владимир Путин в ходе телефонного разговора с президентом Венесуэлы Николасом Мадуро. Российский лидер подчеркнул необходимость поиска решений в рамках закона и путём мирного диалога. Между тем в МИД РФ заявили, что Соединённые Штаты, признавшие спикера парламента Хуана Гуаидо врио главы государства, попытались «сыграть роль самозванного вершителя судеб». В Совфеде выразили надежду, что другие страны будут придерживаться принципа невмешательства. Мадуро уже поддержали Турция, Китай, Мексика и ряд других государств.
https://russian.rt.com/world/article/596020-krizis-venesuela-rossuya

не только РФ, отнюдь... а вот Турция кандидат на выход из нато

ЕС собирается открыть бартерную систему обмена с Ираном прям со дня на день...
https://www.euractiv.fr/section/l-europe-dans-le-monde/news/lue-inaugure-un-systeme-de-troc-avec-liran/

ЕС делает вид что они не против США а против Трампа?

(31) А мировой гегемон, Китай поддерживает Мадуро? Если да, то можно быть спокойным за судьбу Мадуро.

(0) А внутри-то Венесуэллы этот Гуайдо кто? Поддержка у него есть? Оппозиция вокруг него блокируется, или просто хрен с горы с двумя с половиной друзьями?

Вообще с оппозицией в Венесуэлле всё не просто, там вполне себе политические репрессии происходят, Мадуро кучу популярных конкурентов посадил или изгнал из страны.

(29) Они Донбасс не могут вернуть силой, а тут еще на круче пирог замахнулись :)

...думается скоро Украина будет в сказках :)

(34) Россия не поддержала, США сказала ДА, надо думать, что казачек в Венесуэле засланный, ждемс полного развала экономики Венесуэлы и превращения в очередное Сомали :)

Как Уго Чавес и Николас Мадуро руководили Венесуэлой

Декабрь 1998 Уго Чавес побеждает на президентских выборах с 56,2% голосов.

Май 1999 Законодательно усилена роль государства в экономике

Декабрь 1999 Референдум по новой конституции, разработанной Чавесом

Июль 2000 Чавес переизбран на пост президента 60% голосов

Апрель 2002 Попытка госпереворота, через три дня заговорщики отпускают Чавеса

2003 Вводится контроль за ценами на продукты, жесткий валютный контроль
Декабрь 2006 Чавес переизбран на пост президента 63% голосов

Февраль 2007 Чавес подписал закон о национализации нефтяных месторождений

Февраль 2009 По итогам референдума отменены ограничения по числу президентских сроков

Сентябрь 2009 Венесуэла признает независимость Южной Осетии и Абхазии

Октябрь 2012 Чавес переизбран на пост президента 54% голосов

Декабрь 2012 Чавес провозгласил Мадуро своим преемником

Март 2013 После смерти Чавеса Мадуро становится врио президента

Апрель 2013 Мадуро побеждает на президентских выборах с 50,61% голосов

Декабрь 2015 На выборах в Национальную ассамблею побеждает оппозиция

Январь 2016 Мадуро вводит в стране чрезвычайное экономическое положение

Апрель 2016 Нацассамблея запускает подготовку к референдуму о досрочном отстранении Мадуро от власти

Август 2016 Верховный суд признает решения Нацассамблеи не имеющими силы

Ноябрь 2016 Верховный суд постановляет, что парламент должен остановить подготовку к импичменту

Март 2017 Верховный суд принимает полномочия Нацассамблеи, вскоре решение аннулируется

Апрель 2017 Начало массовых протестов

Июль 2017 По распоряжению Мадуро проходят выборы в Конституционную ассамблею, которая фактически заменяет Нацассамблею

Май 2018 Мадуро переизбран на пост президента с 67,8% голосов. Легитимность переизбрания не признают США, «Группа Лимы» и католическая церковь

Август 2018 Покушение на Мадуро

Август 2018 Деноминация боливара

Январь 2019 Инаугурация Мадуро

Январь 2019 Спикер Нацассамблеи Хуан Гуайдо объявил себя главой государства

(36) Россия не поддержала, потому что он пока просто самопровозглашённый. Так-то он там местный депутат из оппозиционной партии.

Мадуро уже довёл Венесуэллу до Сомали, экономические успехи более чем "африканские".

Санкции против Венесуэлы и ее руководителей, введенные США и рядом других стран, подстегнули кризис, но их роль не следует переоценивать. Инфляция, колебавшаяся, по данным Всемирного банка, в 2002–2015 г. от 7,8 до 45%, в 2018 г., по сведениям парламента, достигла 1 700 000%. Прогноз МВФ на 2019 г. – 10 000 000%. По оценкам ООН, к концу 2018 г. страну покинули около 3 млн человек – почти 10% населения, к концу 2019 г., по прогнозам Верховного комиссара ООН по делам беженцев, их число может вырасти до 5,3 млн. Мадуро не сумел избежать раскола в элитах (так, сторону оппозиции приняла генпрокурор-чавистка) и полностью подавить оппозицию, выигравшую в 2015 г. выборы в парламент (функции которого, впрочем, были присвоены лояльной Мадуро Конституционной ассамблеей). Гиперинфляция, дефицит, рост насилия резко обострили недовольство жителей страны. Однако протесты в городах вызваны прежде всего отчаянием населения, а не активностью расколотой оппозиции. Исход конфликта зависит от позиции армии. Командование официально заявило о поддержке Мадуро, однако военные тоже не монолитны: в армии вспыхивали волнения против правящего режима, участилось дезертирство, возможен раскол в высшем офицерстве.

(39) Бунт был бы вполне "нормальным" развитием, если бы не пантомима с провозглашением себя президентом и почти мгновенным признанием США. Такая реакция НЕНОРМАЛЬНА, если решение не было принято заранее.

(40) США ранее ввели санкции, поэтому по умолчанию будут поддерживать любую оппозицию против Мадуро.
У нас другая ситуация:
"России важно выглядеть великой державой, противостоящей США по всему миру, в том числе в Западном полушарии. Для нее поддержка Чавеса и Мадуро, выражаясь словами Никиты Хрущева, – это попытка «запустить ежа в штаны американцам», как устройство ракетной базы на Кубе в начале 1960-х гг. "

(41) Какой-никакой, но законный президент. А так может начаться хаос, пока не определится самый влиятельный из всех местных авторитетов (или кто сможет предложить получше условия для "внешних партнеров"). Просто сместить его, а потом провести выборы - это хотя бы видимость порядка, которая устроила бы большую часть общественности, в том числе и РФ. А вот так сходу кричать "идите в опу, я теперь ваш президент" (утрированно), а потом США такие "а мы признаем его выкрик и готовы за него вписаться" - это выглядит, как стандартный развод типа "ой ты врезался в моего друга, у него теперь перелом, за это мы тебе все кости переломаем, заберем все дорогие вещи и смоемся". НЕ ВЕРЮ

(40) Типа США не в любой бочке затычка и не за любой движняк, кроме голодовки? Особенно если это движняк против Мадуро, у которого с США контры?
Они хоть чёрта лысого признают, лишь бы не был демонстративно антиамериканским.

А пантомима с провозглашением - это же тот самый ШАНС, выпадающий согласно песне только раз. Рядовой депутат, случайно оказавшийся на острие оппозиции (кстати, по причине того, что "старших товарищей" арестовали власти), в крайне интересный кризисный момент. Он пошёл ва-банк, пан или пропал. Может будет задвинут, может окажется за решёткой, а может станет президентом или другой большой шишкой. Причём первые две альтернативы угрожают и без всякого самопровозглашения. Я бы тоже рискнул в такой ситуации.

(43) как бы государство - это довольно большая, частично неповоротливая машина. Такие вещи, как поддержание бунта и признание его президентом - решение не одного человека. Для этого как минимум надо собраться, обсудить, вынести решение, а стоит ли его признавать, может оставить его не признанным, и поискать другого в это время. То есть за пару часов такое ну никак не может быть решено. А вот заранее... зная, что это случится... мне кажется тут этот вариант

(42) Гитлер тоже законным был - это не аргумент без учёта остального контекста, не самоценность.

(42) Если народ протестует большими массами, то президент может и законный, но нелегитимный. В результате легетимного смещения президента формируется анархическая пауза в законах. Законы трансформируются. Выбирается новый президент, который становиться законным и легетимным.

Критичность размера масс зависит от силовых структур. Если силовики презнают что такие массы подавлять уже нельзя, то президент делегитимизируется.

(45) Сколько гитлеров было на всех законных глав стран? Давайте и про Трампа тогда, а ведь Гитлер тоже был законный... Или про любого другого политика. Но нееет, надо это сказать только про определенных президентов, про остальных будем молчать. Если идти по такой логике, то мы должны каждого президента считать частично гитлером, частично Македонским, частично Ельциным и т.д. Сделать собирательный образ кровавого мягкотелого но в то же время жестокого правителя, который только и хочет, что съесть твои кишки

(47) Есть известная проблема в политологии. Когда человек приходит во власть законно, а потом законы переписывает под себя.

(46) А решать, легитимный и законный ли президент кто должен? Дядя Сэм за пару минут? Или сама страна? В данном случае я не вижу анархической паузы и выборов. Я вижу пантомиму "я президент, а США не возражает". То есть не народ страны не возражает, а США, и это главное. А как думает народ - никому никуда не упало

(49) Легитимность решает только сама страна, точнее народ. В этом отличие от законности и легальности.

(48) Известная. Причем по факту этим занимается намного больше президентов, чем об этом говорится. Просто одни "угодные", потому про них можно помолчать на мировом уровне. А других надо при каждом удобном случае вспоминать.

(49) Вообще то Мадуро до сих пор президент и никакой победы оппозиции там нет.

(51) Ну если вы про США, то достаточно вспомнить про лукавость относительно Саудовской Аравии.

(52) то есть мы имеем двух президентов? Один законный, а второй - признанный США и его "саттелитами"?

(44) "Есть такая партия!" было прямо на месте решено в своё время.
То, что ты описал - это как раз может быть и за час решено. Не обязательно вообще всё планировать заранее, достаточно иметь заготовки на случай удачно развивающихся событий. Ну да, скорее всего уточнили, что этот Гуайдо не антиамериканист, сконтактировались с ним - на это тоже не месяцы нужны, достаточно дня. И да, на крайняк всегда можно данную поддержку взять обратно.

Крым, вон, тоже мегасобытием был, но его возврат не планировали и готовили много лет, просто оказались готовы к удачно развивающимся событиям.

(53) Не только. По факту только ленивый не меняет правила в свою сторону. Но говорят только про некоторых

(54) Нет, имеем одного президента и одного самопровозглашённого кандидата. Власть у первого, но ситуация пока далека от разрешения.

(55) Ну в обоих случаях мы не можем сказать точно, просто готовы, или несколько подталкивали к этому событию. Но в случае с Крымом есть много фактов по поводу некоторых решений Киева в сторону Крыма, что менее подозрительно, чем творящееся в Венесуеле

(54) Имеем двух, но силовые структуры все еще на стороне Мадуро.

(57) Кандидата, которого в течение пары часов поспешили подтвердить несколько стран. Либо кто-то поспешил, либо это явный намек, что Мадуро не выйти из этой ситуации

(47) Речь о том, что важней не то, что Мадуро "какой-никакой, но законный", а то, что Мадуро - косорез 80 уровня, эпично гробящий экономику страны. И кстати, власть сохраняющий при помощи в том числе активных политических репрессий.
Низложение он давно заслужил.
Что, конечно, не значит, что этот Гуайдо - лучшая из альтернатив, это пока непонятно.

Тут же ситуация какая получается. Обычно когда всякими "приходами во власть Навальнеров" пугают, описывают, как страна скатится в г@вно. А тут действующий президент этим самым занимается, да так удачно, что ежедневно высмеиваемые здесь "экономические гении" Киева покажутся не такими уж плохими.

(60) Заметь, эти же "несколько стран" Мадуро уже много лет критикуют и даже не признали его внеочередные перевыборы в прошлом году. Он у многих в печёнках давно сидит.

(60) /Кандидата, которого в течение пары часов поспешили подтвердить несколько стран. /
Вы так пишете, как будто сотрудники посольств там просто так сидят, не отслеживают ситуацию в стране, не докладывают своим правительствам. Или как-будто еще вчера всё было замечательно в стране и вдруг!
Я не сторонник администрации США, но в логике в конкретном случае им не откажешь.
В свое время Ельцин в нарушение Конституции разогнал ВС, а потом и Конституционный суд. И США и Европа не осудили переворот.
Так что ничего нового. Все действуют в своих интересах.

(61) Дааа, быль такой персонаж - Каддафи. По твоему он тоже тиран, пил кровь у народа, страну довел до нищеты

(64) Не в лотерею, а в покер, не миллион, а десятку и не выиграл, а проиграл - а так всё верно.

Каддафи за время своего правления стабилизировал внутреннюю политику, погасил тлеющие трайбалистские бодания и поднял экономику. О чём ты говоришь?

(65) Но его тоже слили именно америкосы и приспешники такими же мотивами.

(66) Я не понял, ты считаешь, что в Венесуэлле всё хорошо и страна на подъёме, что Ливию в аналогию приводишь?
Или для тебя любое сопротивление правительству - это абсолютное зло независимо от причин?

(67) Что то тебе долго доходит. Я говорю америкосам не важно - страна богатая или нет. Не нравится им политика руководителя - сметают их. При Каддафи народ жил зажиточно но все равно его смели.

(68) Тебе-то что так важно, важно ли что-то америкосам или нет? Тоже в богов их возводишь, как укры Путина?

Тот же Чавес американцам был здоровенной костью в горле - и что-то не осилили смести.

У Венесуэллы огромные проблемы сейчас не из-за США. И эти проблемы требуют решений независимо от того, что по этому поводу думают США.

(69) Проблемы возникли изза того что америкосы методично гнобять страну

(70) Всё-таки боги.

В Венесуэле могло быть ещё хуже, там могли бы завестись 1Сники. Несчастную страну тогда бы только жалеть и оставалось.
Вот как они в России завелись, так всё страна из глобальных проблем не вылезает.

(69) У Венисуэллы проблемы созданные штатами. Тем или иным способом -  санкции.
Интерес США исключительно в контроле над недрами и наркотой Венесуэлы. Да-да, и в бОльшей степени контроль над наркотой.

(69) Проблемы это да. Моя претензия именно к тому, что из-за "поспешности" некоторых заявлений на мировом уровне все выглядит как очередная постановка марионетки в роль главы государства. Просто Израиль бомбит аэропорт, где могут пострадать гражданские - США ноль реакции уже неделя как, хотя вроде как они главная затычка во всех конфликтах. Один чувак в толпе выкрикнул "я теперь президент" - США уже подмахнули за пару часов. Черт бы с первым событием, если бы второе произошло хотя бы с задержкой в день. Но судя по новостям - там дай бог если час прошел. В обычной ситуации за столько времени новость еще не успевает дойти до нужных людей, мало ли психов во время бунтов. Как я уже говорил ранее - СЛИШКОМ подозрительно.

(63) Любая, даже самая продуманная заранее возможная ситуация требует времени на изучение в связи с поступлением новых данных. Пусть даже во всем уравнении изменилась одна переменная - личность возможного лидера - на то, чтобы проверить информацию еще раз, чтобы не накосорезить, должно пройти какое-то время, собраться люди. В данном случае выглядит так, будто переменная то и не менялась, а все идет заранее утвержденным планом. В таком случае скорость решения как раз подходит - проверили, что все переменные на месте, а раз так - запуск следующего этапа можно не откладывать.

(73) Ну совсем всё списывать на штаты не следует. Это так же, как винить США во всем происходящем в РФ. На местах тоже накосячили, причем на мой взгляд всё-таки больше виновато местное управление. А США просто допинали. Но то, что у них там вполне материальный интерес - тяжело возразить.

Спикер парламента Венесуэлы и лидер оппозиции Хуан Гуайдо, провозгласивший себя временным президентом страны, не исключил возможность амнистии для избранного президента Венесуэлы Николаса Мадуро и его кабинета.
По словам Гуайдо, «подобные вещи» уже происходили в переходные периоды. Он добавил, что амнистия возможна для «всех, кто готов встать на сторону Конституции, чтобы восстановить порядок».
https://lenta.ru/news/2019/01/25/maybe/

Похоже самозванец пытается подстелить соломку на тот вероятный случай если у него ничего не получится.

(77) Ну или внести смятение в ряды противника. С учетом объявленной поддержки США это звучит внушительно. У многих могут появиться мысли типа "США с ним, значит у нас шансы невелики... А не стоит ли воспользоваться этим, пока есть возможность".

(75) Да-да, всё по заранее подготовленному плану. Агент госдепа Мадуро произвёл аресты лидеров оппозиции, чтобы продвинуть никому не известную американскую марионетку Гуайдо.

(79) Вы не верите в возможность специально подставить кого-то, чтобы освободить путь другому? Мне кажется вполне логичным. Чем играть с опытными игроками - дать путь неопытному и взять над ним контроль.

Народ вышел на улицы. Это факт?? Из страны бегут люди. Это факт? Инфляция в миллионы %. Это Факт? Одним словом,ошибочная экономическая модель.

(80) На практике сложные заговоры - редкость, они неэффективны и трудно просчитываемы.
Чего бы просто не связаться с неопытным, волею судеб оказавшимся в ключевом месте в ключевое время, и предложить поддержку? Зачем строить сложные тайные интриги, а не попытаться "завербовать" уже готового кандидата?
И с чего бы этому кандидату занимать жёсткую антиамериканскую позицию? Вон, даже Путин с америкосами не стремался сотрудничать в разное время по разным вопросам.
С высокой вероятностью отношение оппозиционного кандидата к США будет мягче, чем у Мадуро - тут США в любом случае выигрывают.

(81) Это все американцы виноваты.
Не хотят кредиты давать. И нефть покупать. То есть Мадуро мог бы нормально рулить страной, но только если американцы будут у него нефть покупать и не по нынешним ценам, а долларов по 120 за баррель, потому что при венесуэльской себестоимости добычи им нынешних 60 за баррель не хватает.

(81) >> ошибочная экономическая модель.

Проблема скорее даже не в модели. А в крайней степени некомпетентности Мадуро и его правительства.
Сегодняшние события - это результат пребывания у власти кухарки...в смысле "водителя грузовика".
Конечно без "помощи" США падение экономики Венесуэлы могло бы продолжаться значительно медленнее и гораздо дольше. А при удачной коньюнктуре на рынке нефти (основного и почти единственного дохода страны) даже никогда не дойти до переворота. Но и вечно продолжаться это тоже не могло. Рано или поздно пришел бы конец пребыванию у власти невежеств.

Статья от мая 2018

Нефтяной сектор Венесуэлы разваливается на глазах
Китай и Россия денег больше не дают, требуют защитить своих сотрудников от насилия

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/05/03/768465-neftyanoi-venesueli-razvalivaetsya

Ну теперь можно и к прежней модели вернутся. Т.е. бедные отправялются назад в лес, а богатые живут хорошей жизнью и отстреливают митингующих на опушках.

(82) Ну да, тут согласен

(82) // Зачем строить сложные тайные интриги, а не попытаться "завербовать" уже готового кандидата?

А откуда этот кандидат взялся готовым? Вырос из под листика, как грибок в лесу?
Интрига может и не была чрезмерно сложной или тайной, а просто кандидата вывели на занимаемую должность, где-то когда-то помогли - деньгами либо рекомендациями - вариантов много могло быть. Все-таки это не уровень кухарки, а человек в должности спикера парламента страны.

(88) А чем он более "готовый", чем любой другой депутат?
Там пока даже непонятно, насколько единогласно его венесуэльская оппозиция поддерживает.
Ну самопровозгласился - смелый политический ход. Но это ж не колдовское заклинание, сбудется ли - зависит от тех же факторов, что и всегда при подобных политических штормах.

Блин, на те же военные перевороты посмотреть - почему-то чаще на верх поднимает всяких неизвестных до этого полковников, а не маршалов и генералов. Жизнь бывает непредсказуема.

(89) в том то фишка: "даже непонятно, насколько единогласно его венесуэльская оппозиция поддерживает" - т.е. неизвестно как народ его поддерживает, а США уже признали его лидером страны. А как же демократия? Где выборы?

(84) это как и в бизнесе. когда кругом все хорошо (нулевые годы этого века в РФ) - то даже откровенно неудачный бизнес с безнадежным рулевым умудряется оставаться на плаву, потому что халява кругом.

(88) Касаемо спикера парламента. У них там после победы оппозиционного парламента два года назад ввели правило - спикеры регулярно должны меняться и спикерами становятся лидеры партии, чья очередь наступила. Нескольких лидеров партии, в которой состоит Гуайдо, арестовало правительство, вот он и оказался "первым" в своей партии и был назначен спикером Национальной Ассамблеи.

(90) Ну и пох на то, что они признали.
Станет другой президентом, перепризнают другого.

(91) В том и фишка, не бывает вечно всё хорошо. Хоть сколько-нибудь умный руководитель (не важно - в бизнесе или в политике) это понимает. А кухарка типа Мадуро всерьез верит, что если он назначил во главе крупнейшей национализированной нефтедобывающей компании лояльного ему генерала, то тот сумеет повысить объёмы добычи нефти и поднять продажные цены просто отдавая приказы и не взирая ни на какие законы экономики и рынка.
Что это за дичь - сажать в тюрьму по обвинению в госизмене руководителей компаний отказывающихся покупать нефть по завышенным ценам?...

Вот завтра вы проснетесь и с удивлением узнаете что президент России не Путин, а Навральный (ну или Ходорковский). По мнению США. Которые его официально признали. А кто ещё не в курсе этого, - будут спрашивать "А кто такой Хуан Гуайдо, что как чёртик из табакерки выпрыгнул, в президенты?" :)

(95) Ху из мистер Гуайдо(с) ))

(96) Американская марионетка.

Хуан Гуайдо -> "Народная воля" -> "Круглый стол демакратического единства"(партии "За справедливость", "Демократическое действие", "Народная воля", "Новое время" и ещё куча мелких марионеток США... короче: смотри выше - "Американские марионетки".
И эмблемка у это "круглого стала" типовая для цветных революций :)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/dd/Mesadelaunidad.png

(98) Опять заговор масонов? Это они экономику Венесуэлы  угробили?

(98) Опять рука...
100!

(95) Надо срочно запустить ежа в штаны американцам, потому что пока только сыпучем песок в трусы.

В Совете Европы рассказали об огромном долге России

Пресс-секретарь генсека Совета Европы Дэниель Хольтген заявил, что долг России перед организацией составляет около €60 млн.
https://news.mail.ru/politics/36089603/?frommail=1

Это после того как нас вернуть - придется за все годы что не было платить?

>> Американская марионетка.

Мне кажется США признали бы и поддержали любого, у кого хватило бы наглости вылезти. У них  первоочередная задача - завалить неугодное правительство, которое им не нравится, а там - разберёмся. И не важно как называется инструмент - Хуан, Пабло или какой-нибудь Эстебан. Не удивлюсь, если о существовании этого Гуайдо глава ГосДепа Помпео узнал из текста признания его президентом.

Что касается "как чёртик из табакерки", то это скорее надо обращаться к знатокам местной политической жизни, чтобы так утверждать. Чувак давно крутится в политике, а после того как всех остальных лидеров оппозиции пересажали оказался в нужное время в нужном месте.

(103) С США все понятно. А нам-то что делать? Продолжать поддерживать существующий режим?

(95) Ого. Президента России в США назначают?
Если нет, то и не будет ничего, пусть США Навальнера хоть президентом вселенной объявляют.

В относительно давние времена вот такая фиксация "а что скажут/подумают в США" осуждалась как западопоклонничество.
Забавно, что сейчас это проявляется также у вроде как патриотов, что "путинобожцы" на Украине, что "госдепобожцы" в России - одинаково странно выглядит.

(99) а при чем тут состояние экономики венесуэлы? сами они ее угробили или им помогли, это вопрос вторичный. Это ИХ внутреннее дело

(106) Состояние экономики это почва для революции. Внешним силам надо только вовремя поддержать лояльного им кандидата.

(106) Хатаскраю, ага

(104) А зачем вообще суетиться и торопиться? Выразили озабоченность, высказались за законность - ну и норм, дальше следить, к чему там всё идёт.

(107) (108) вы о чем, парни?
я говорю о том, что состоянием экономики нельзя оправдывать чье то вмешательство в дела государства

Мадуро еще побарахтается.

Министр обороны Венесуэлы Владимир Падрино поддержал действующего президента страны Николаса Мадуро. Об этом сообщает Reuters.

Падрино заявил, что Мадуро остается легитимным президентом страны, а оппозиция пытается совершить государственный переворот. Он добавил, что США и другие государства все это время вели экономическую войну против Каракаса.

https://lenta.ru/news/2019/01/24/non_military_coup/

(104) Нам это кому? Политикам или обычным людям?
Политикам надо поддерживать Мадуро.

(112) Почему собственно?

(110) А оно есть, прям вмешательство?

(113) иначе они поддерживают нарушение закона.

(110) наверное надо разделять 2 вопроса:
1. Экономическое состояние Венесуэлы, политический кризис
2. Признание самопровозглашенного президента другими странами

(115) А Китай тоже поддержал Мадуро? А почему все страны Латинской Америки, за исключением Мексики и Боливии, не признают Мадуро президентом?

(116) я и разделяю
(114) Признание самопровозглашенного президента другими странами это не вмешательство?

(110) > состоянием экономики нельзя оправдывать чье то вмешательство.

А кто оправдывает? Есть здесь хоть кто-нибудь, кто оправдывает действия США и всех прочих, признавших Гуайдо?

Состоянием экономики объясняется то, что привело к самому факту протестов и появлению этого Гуайдо.
Мадуро сам собственноручно довёл страну до этой ситуации. Америкосам оставалось лишь подливать масла в огонь санкциями, финансированием оппозиции и своевременной поддержкой выскочки (классика цветных революций).

(в порядке бреда) Может этот Мадуро - агент США, втесавшийся в доверие Чавесу и ставший его приемником с целью развала результатов революции.


Все цветные революции последних лет работают по одной стандартной схеме. И еще ни разу эта схема не срабатывала там, где благополучная экономика. Не смотря ни на какие попытки.

(118) На что это признание реально влияет? Да ни на что.

(114) А что это?

Напомнить, как происходят события в США по поводу вмешательства РФ на выборах?

Там не было даже официального поддержания от Путина к Трампу.

(119) Ливия?

(119) ну да ну да, никто не оправдывает, только почему то никого раньше состояние экономики венесуэлы здесь не волновало, пока сша не признали президентом этого гуайду

(120) На внутренний процесс. На майдане тоже не влияло?

(121) Ну и? Было вмешательство? Или США выдумали жупел для внутреннего пользования?

(119) "И еще ни разу эта схема не срабатывала там, где благополучная экономика. "
Поэтому в случае кризиса в экономике - появляются всякие методы в виде санкций, обвинений и палок в колеса со стороны США? Что подталкивает к еще более быстрому ухудшению экономической составляющей.

(125) Они считают что был. Санкции и обвинения. Расследования на высоком уровне.

Был он или нет - не важно. Оно работает даже в экономически развитой стране. Этого достаточно, чтобы организовать внутреполитическую борьбу.

(123) > никого раньше состояние экономики венесуэлы здесь не волновало.

С чего ты это взял? Просто не обсуждали это. Повода не было. А статьи о проблемах в их экономике постоянно в сети мелькали.
Обострение кризиса, переворот - вот все и начали вникать - а что там собственно говоря происходит и как докатились до жизни такой.

(123) Не было информационного повода, никто не обращал внимания.
Как никто не обращает внимания на регулярные терракты в Ираке и боевые стычки участников гражданской войны в Центральной Африке.

(126) Закон джунглей

(123) Проблемы были и давно.

(104) Ничего. Готовиться списать очередные невозвратные кредиты.

(130) Именно. Но тогда говорить, что США не при чем - тоже лукавство.

(132) Думаю, что они были потенциально списаны при выдаче. Риски просчитываться должны.

(134) А зачем их тогда давали, если не рассчитывали, что вернут?

(133) США не при чём в Латинской Америке? Даже не смешно.

(126) Совершенно верно. Только не надо путать причину со следствием. В отношении России тоже куча палок и санкций, и не только от США. Однако, не смотря на все негативные последствия санкций,  экономика страны остаётся стабильной. Пусть и не показывает феерических темпов роста, но во всяком случае не падает.
В Венесуэле кухарка Мадуро нарулила так, что США даже делать особо ничего не нужно было. Достаточно было чуть подталкивать в нужном направлении. Кстати говоря нефть они покупали у Венесуэлы вплоть до последних выборов (и наверняка даже после отказа признавать их результаты).

(135) Затем же, зачем и Украине, и Белоруссии и Казахстану. Для поддержки лояльного нам режима.

(136) Нас так уверяют. Во всем виноват Мадуро...

(127) Так работает? Или из мухи слона надувают?
(133) Ну США безусловно пытаются ловить рыбку в мутной воде. Просто некоторыми важность этого дела крайне преувеличивается.
Плюс обратная позиция - что именно США виноваты в сложившейся ситуации - она не менее лукавство.

(135) Что себе часть оставить. Если конечно ваше утверждение верное. И все делалось под очень благим видом "Помощь Венесуэле"

(137) То есть, после ввода санкций и кризиса в экономике с хорошим "невмешательством" США, настроения протестные у народа никак не изменились?

(128) (129) да да да, а как повод появился, вникли и сделали вывод - виноваты сами, штаты - молодцы, вовремя подсуетились

(134) Ну слава богу, тогда не о чем беспокоиться.

(138) А зачем там "лояльный России" режим, чтобы что?

(140) Работает.

Ну я, например, не говорю, что все проблемы от них. Но что именно они создают атмосферу в которой эти проблемы обостряются - несомненно.

(142) Как мы видим, при грамотном руководстве и экономической политике, все эти санкции практически бесполезны.

(145) Чтобы США под боком были проблемы. Зачем им поддержка Украины?

(142) Может санкции никак не влияют на самом деле? Вот по мнению многих политиков для РФ санкции США смешны и ничтожны.

(147) Нет. Поскольку различная внутренняя и внешняя атмосфера. Очень не бесполезна.

(143) "Штаты - молодцы" - это твои слова.

(149) Влияют и очень неплохо. Сомневаться в этом - наивность или тоже лукавство. ИМХО.

(148) Мда... Чтобы было, значит. А денег у нас много, чтобы всяких полудурков латиноамериканских поддерживать, вместо развития своей страны.

(150) Так это чего, Россия серьёзно от санкций страдает, революция скоро?

(153) Думаю, что вы как и я - мало чего знаем про взаимоотношения наших стран на геополитическом уровне. Так что ваш вывод - кухарка на кухне.

Как говориться, хорошо что в нашей стране есть люди, разбирающиеся в политике. Жаль, что все они уже работают таксистами или парикмахерами (1Сниками). XD

(154) Страдает и неплохо. Скоро ли революция - время и руководство покажет.

Что тут происходит? Loyt опять американцев защищает?

(151) мои как квинтэссенция обсуждения, и это все чем ты смог возразить?

Профили президента Венесуэлы Николаса Мадуро в Facebook и Instagram лишились «синей галочки», которая подтверждает подлинность аккаунта публичной личности.

https://iz.ru/837492/2019-01-24/facebook-i-instagram-ubrali-galochku-podlinnosti-s-akkauntov-maduro

Новость от вчера - не слишком ли оперативно было сделано ? Или просто так в сценарии написано...

(152) То есть если бы, положим, в 2017-м Мадуро не ограничили в наборе кредитов, всё было бы иначе?
Ну там, дефолт случился бы на несколько месяцев позже и с большим объёмом долгов? Это бы всё изменило?
Вот это же самое грустное, не предпринималось мер, чтобы ситуацию переломить, реформировать.

(157) Нет, Офтан опять придумывает мысли Лойту.

(159) Цукерберг был вызван в госдеп США и получил методичку с инструкциями.

(155) Как и ваши, впрочем. Но позиция понятна.

(83) "Это все американцы виноваты.
Не хотят кредиты давать. И нефть покупать. "

Вообще то да, именно так - виноваты.
Ладно бы они сами не покупали - плевать на них. Они запрещают остальному миру покупать у Венесуэлы и давать кредиты. Другие бы не прочь, но США грозит всем дать по морде кто ослушается.
В такой ситуации редкая экономика выдержит.
Вот взять например Германию или нет, лучше Японию. Что будет - если ввести блокаду Японии? Не давать кредитов и не покупать ее товары и не продавать ей технологии. Чтобы не одна страна, а весь мир блокернул их?
Сдохнет ваша Япония

(159) Странно, что только сейчас. Они же его ещё в прошлом году не признали. Столько времени вшивые галочки убрать не могли? :)

(161) Фух, а то я уж заволновался

(165) Чем тебе Мадуро не угодил, почему ты его так ненавидишь?

(143) Ну вникни заранее в положение в Туркмении, где тоже дефицит продуктов, золотые статуи текущего вождя народа  и прочие прелести уже сейчас. А то потом, когда там тоже бунт будет, скажешь что это американцы устроили, что бы нам поднасрать.

(167) Мадуро как водитель грузовика- это неплохо. Как президент-беда

(164) "Они запрещают остальному миру покупать у Венесуэлы" - а запрещают? Китай тот же в Венесуэлле не закупается?

"и давать кредиты. Другие бы не прочь, но США грозит всем дать по морде кто ослушается"
Вот это вот смешно было. Весь мир прям бежать готов давать кредиты стране с дефолтом экономики. Вон, ссылки на новости были из прошлых годов, где даже Россия и Китай отказывают Венесуэлле в кредитовании и переживают за невозвратные уже выданные кредиты.

(169) ЕСли я трутень, не люблю работать, то для меня Мадуро-президент был бы большим благо. Мадуро поддерживают/поддерживали бедные и нищие слои населения.

(164) Американцы продвигают принцип "токсичных санкций". То есть, если они объявляют санкции какому-то режиму, то автоматически под санкции попадают все, кто оказывает этому режиму какие-то услуги. А не просто отказываются иметь с ним дело.

(168) вот когда будет там бунт тогда и поговорим

(171) Это верно. Продолжают поддерживать. Только их меньшинство

(171) Передергивание к чему? Или типа по методичке теперь - трутни за Мадуро? XD
Типа как титушки за Януковича?

(167) Тем, что разрушает свою страну. Хуже Ельцина.

(61) Loyt
" Речь о том, что важней не то, что Мадуро "какой-никакой, но законный", а то, что Мадуро - косорез 80 уровня, эпично гробящий экономику страны. И кстати, власть сохраняющий при помощи в том числе активных политических репрессий.
Низложение он давно заслужил. "

О как!
Т.е значит плевать на закон, главное некая эмпирическая субъективная оценка кого-то? Ты решил что он заслужил низложения.
Низложение - не законно.
Если на закон плевать, то дикость. Грабь убивай делай что хочешь, главное что кому-то это нравится?
Это же бред.
Какой бы ни был плохой по мнений некоторой части людей правитель - он правитель по закону. Меняйте его по закону. Выберите другого на след.выборах.

Почему Трампа не убрали, вели половина США против него? Потому что закон пытаются соблюдать хоть как-то.

Если закон можно нарушать когда он не нравится, то откуда тогда удивления что дескать правитель репрессии проводит? Но а почему вам можно нарушать закон, а ему нет? Ведь вы же к этому призываете.

Этого бунтовщика надо поймать и посадить в тюрьму за измену.

Потому провести выборы и выбрать нового президента.

(177) Вот тут все +100500.
Объявите импичмент.

(175) Причем тут методички? Где вы нашли передергивание?

(176) А тебе какой дело? Ты разве в Венесуэле живешь? Ты хочешь за них решить их судьбу?
Как в Ливии или как в Ираке и Афганистане? Там щас демократии выше крыши, прекрасно живут.

Пусть они сами у себя разберутся, победит сильнейший. Не хрен вмешиваться

(179) В таком моменте: "ЕСли я трутень, не люблю работать, то для меня Мадуро-президент был бы большим благо."
То есть те, кто поддерживают Мадуро и считают его благом - трутни, не любящие работать.

(180) Для него это не вмешательство.

(181) Типа все бедные - ленивые твари, портят настроение богатым своим жалким видом.

(181) Из А следует Б. Но из Б не следует А.
Потому что тут логика от частного к общему. Но обратно не применимо, частности всегда разные.

(181) Но в общем и целом Мадуро поддерживали бедные люди за счет активного социализма, раздачи прибыли от продажи нефти простым людям.

(170) " а запрещают?"
Да, именно запрещают. В этом суть санкций.

Китай тот же в Венесуэлле не закупается?"
Китай и Россия единственные оставшиеся на планете независимые страны от США. Они единственные кто это делают.

" Весь мир прям бежать готов давать кредиты стране с дефолтом экономики. "
Очень смешно шутить когда организм уже в терминальной стадии. А вот до этого, когда не все так плохо было и нужно было лечение, лечение запрещали. А когда уже судороги то поздняк таблеточки давать

(184) Не следует, но когда делается "ударение" на конкретном моменте - ничто иное, как способ перевести внимание. Мало кто из людей изучает логику, но много кто ведется на такие приемы. Иначе бы в нашем мире реклама была бы бесполезной.

(185) Правильно. А у нас у станка работяге предложи - он же тоже согласится на социальную помощь.

(177) Именно так. Плевать на закон, если его исполнение приносит бедствия народу.

И нет, я не призываю плевать на все законы. Но и сакрализировать любой закон - глупость.

Большинство стран мира начинались с нарушение закона.

А большинство в США против Трампа? Откуда это вообще известно такое?

Я поддерживаю такое нарушение закона, которое идёт на пользу народу, не правителю.

Выборы Мадуро уже проводил внеочередные недавно. Перед которыми арестовал или выслал из страны всех популярных конкурентов.

(86) "Ну теперь можно и к прежней модели вернутся. Т.е. бедные отправялются назад в лес, а богатые живут хорошей жизнью и отстреливают митингующих на опушках."

В яблочко!

Так и будет. Богатые дадут возможность людям пахать все жизнь за еду. И еще лет 100 будут пугать - "хотите опять как при Мадуро?", работай негр солнце еще высоко.

(188) От этого он станет трутнем или не будет работать?

Например - помощь в ипотеке. Думаю, что работяга будет и дальше стоять у станка, только тратить деньги на другие нужды семьи.

(186) Ну так и финансовые санкции США ввели уже в 2017-м, на той самой терминальной стадии. Довёл до неё Мадуро.

(189) "Я поддерживаю такое нарушение закона, которое идёт на пользу народу, не правителю. "
Вот это искренне. Жители Ирака, Афганистана, Ливии, Югославии, думаю, вам бы аплодировали стоя.

(193) и ридны неньки

(191) Правильно. Только от дешевого бензина владелец джипа выиграет гораздо больше чем владелец экономной машины.
Эффективный социализм тонкая вешь, требующая тонкой настройки. Адресная помощь гораздо эффективнее, чем наша текущая размазанная тонким слоем по чиновникам.
Социализм Мадуро оказался не очень эффективным с тз экономики, т.е. был он очень популистским, но не продуманным.
Жизнь заставит народ и страну изменить свою точку зрения на это.

(193) Не понял посыла. Ты считаешь, что произошедшее в этих странах пошло на пользу народам?

(196) да все ты понял

(193) А жители Крыма аплодировали бы нарушению Конституции Украины или как?

(198) Насколько я понял, все аплодировали. Поэтому иногда нормально нарушать закон.

(189) Это великолепно!

"Плевать на закон"

Почему тогда тебе не нравится когда власть нарушает закон или перегибает?  Ну раз ты себе разрешил нарушать закон который тебе не нравится, то почему другие должны соблюдать закон? Вот соседу твоему не нравится закон что нельзя тебя ограбить? Он считает что это не правильный закон, антинародный. Он его значит нарушит и пойдет тебя грабить.
Это хорошо?

"если его исполнение приносит бедствия народу."
Ты это ты решил что приносит бедствие? Т.е ты наделил себя или некую группу людей решать что хорошо, а что плохо? А чем ты тогда отличаешься от всяких "тиранов"?

"И нет, я не призываю плевать на все законы."
Отлично. Т.е вот эти законы можно исполнять а те нет? А какой тогда смысл в законах? И по каким критериям ты собираешься отличаться законы которые можно нарушать, а какие нельзя? Если тебе захотелось - то можно, а если соседу - то нет?

"Но и сакрализировать любой закон - глупость. "
Это не глупость, это называется - цивилизация. И весь смысл закона это его сакральность как раз. Иначе это дикость и анархия.

"А большинство в США против Трампа? Откуда это вообще известно такое?"
Вообще из данных опросов в США. По гули.
На выбора у него было 50/по, т.е как минимум половина страны была против него (многие глупцы думают что это хорошо когда выбора нос в снос. На самом деле это очень плохо, это говорит о том что народ разделен и нет согласия ). После его победы были многотысячные акции протеста с требованием свергнуть Трампа, потому он плохой. Почему же его не свергнули? Ведь законы можно ведь нарушать, так ведь?
А сейчас у него рейтинг еще хуже.

"Я поддерживаю такое нарушение закона, которое идёт на пользу народу, не правителю."

Ты опять себя наделяешь божественным правом решать за "народ" ?

(196) Прикидываться дурачком - против правил этого форума. Так что не надо этого делать.

(197) Я понял, что мой аргумент попытались превратить в его противоположность.

(198) Это той конституции, которую нарушили при захвате власти в Киеве и угрожали навести порядок в регионах лояльных москалям?

(198) В Крыму не было нарушения конституции Украины.
Крым - автономная республика

(202) Нет. Его четко выполнили. Закон нарушен, покольку посчитали нужным. Народ теперь видит, что это действительно было нужным. Теперь у них единороги... даже во снах не скачут.

(203) Да какая разница какой. По сути это нарушение закона в любых случаях (описанных и мной и тобой на Украине)

(200) Что тебе непонятно во фразе "Я поддерживаю такое нарушение закона, которое идёт на пользу народу"?
Она отвечает на большинство твоих вопросов.

Законы должны работать на пользу народу - такие полезные. Остальные - нет.

И нет, решать не мне. В Венесуэлле, что характерно, тоже не мне.

(204) Т.е. отделение Татарстана не будет противозаконным?

(206) "Да какая разница какой."

Вообще то есть разница

(142) Еще раз по прядку.

Экономический кризис - следствие некомпетентности Мадуро и его правительства. Безусловно санкции США значительно усугубили проблемы, но точно не они являлись их основной причиной.

Протесты и политический кризис - следствие экономического кризиса. Это классика цветных революций. Там где нет экономических проблем, не возникают серьезные политические кризисы. А там, где нет политического кризиса, хрен ты устроишь цветную революцию.

Вмешательство было и есть? - Безусловно!
Является ли вмешательство США причиной кризиса? - Только отчасти. Экономические кризис на 90% сотворил сам Мадуро.

Против Кубы, например, тоже действуют санкции и тоже постоянное давление политическое и экономическое со стороны США. Однако там хоть и небогато, но стабильно, страна живёт и ведёт независимую политику.

Так что не надо оправдывать всё всесильностью и всемогуществом США.
О проблемах Венесуэлы говорили давно и достаточно много. Но почему-то продолжали не предавать этому особого значения.

По-моему, России самой пора уже устраивать цветные революции и менять долбо*бов типа Мадуро, так бездарно про*ирающих кредиты, которые мы даём. Только на тех, кто нужен нам, а не США или кому-либо ещё.

(209) Есть разница на какой территории нарушается закон?

(206) Разница в том, что потом началась гражданская война, потому что кто-то не согласился с нарушением закона в Киеве.
Сначала был нарушен там. А после, с учетом самосохранения в Крыму. При том, по международным нормам - был проведен референдум, на котором стало ясно - согласен народ или нет к такому действию и только потом присоединение.

(208) Не будет. Но надо читать документы и юридические тонкости

(210) "По-моему, России самой пора уже устраивать цветные революции и менять долбо*бов типа Мадуро, так бездарно про*ирающих кредиты, которые мы даём. Только на тех, кто нужен нам, а не США или кому-либо ещё."
Ну вот это бы можно было рассмотреть.

(212) Не помню референдума по свержению Януковчиа, отстранения его в обход законов от власти и назначения тех "господ", которые были во временном правительстве.

(207) "Что тебе непонятно во фразе"

(213) Чечня тоже так думала. У нее ничего не получилось.

(205) Повторю ещё раз, польза народу была? Если нет, то это не имеет отношения к моему аргументу.

(218) Кто определит из народа,что ему польза или нет.Все это демагогия

+ (219) и как заранее это можно определить?

О чем спор. Есть факт, что Мадуро привел богатейшую страну Латинской Америки к полному краху. Естественно до бесконечности это продолжаться не может. Очень плохо другое, то что бездарное правление Мадуро поставило крест на латинском социализме. Теперь у Латинской Америки очень простой выбор или колония сша или как в Венесуеле.

(218) А, то есть если это полезно - то для вас аргумент, иначе отрицать? Удобно XD

(220) именно и еще много факторов

Да все непонятно!
Ты сказал типа "за все хорошее и против всего плохого".
Еще про единорогов не хватает.

Как ты собираешься отдельно хорошие законы от плохих? Какие критерии оценки? Кто будет принимать эти критерии оценки и их результаты?

Некий человек X в стране? Или какая-то группа X которая вдруг захотела это делать?

Ну так может какая-нибудь группа в пару тыс.человек собраться и сказать "мы считаем что хороший закон - это разрешить кушать людей". Надо удовлетворить ? Ну вот это же типа воля народа, видишь стоит толпа на площади с флагами, это наверно воля всего народа?

(221) Там до Мадуро творился тот еще п**дец. Вдруг забыли.

(204) Опять "автономиядрочерство"?
А в Новороссии? Как же так, жители ЛДНР нарушили закон. Вместо того чтобы подождать и выбрать не Порошенко.
Анафему им объявишь?

(221) Ну не богатейшую, справедливости ради.

(226) "Как же так, жители ЛДНР нарушили закон. Вместо того чтобы подождать и выбрать не Порошенко. "
Точно, а как они так? Расскажите нам, как они вдруг единорогов в танках/самолетах/радикалах/нацистах не разглядели?

(219) Тут без определения "народа" что угодно пристегнуть можно. Нет никакого абстрактного "народа".

(226) Я уже развернуто высказывался про них.
Могу повторить. Да, они нарушили закон.
Но у них был вопрос самосохранения от агрессии. И теперь они силой оружия отстаивают свою независимость. Что будет дальше покажет время

(225) А он его углубил и расширил :) В интересах "народа", наверное.

(228) И самое забавное, когда они там за/против Порошенко должны были голосовать? XD

(228) Очень просто, потому что люди осознали свои интересы и свою пользу в сложившейся ситуации. А не топили за неприкосновенность священных законов.

(231) Судя по расширении социализма - в интересах. Но не взлетело.

(207) ""Я поддерживаю такое нарушение закона, которое идёт на пользу народу"" - Замечательная фраза. Можно оправдать "пользой народа" что угодно, вплоть до концлагерей.

(217) Вообще то получилось. Но оказалось что не нужна была независимость, они хотели просто всех грабить.
И все в Чечне совсем другая ситуация была. Совсем не похожая на Крым и даже на Донбас

(233) То есть, нарушение закона в отношении них не было. Это они его нарушили? XD
"Ой как удобно!" (с)

(214) Ну а что, скопировать лучшие для собственного выживания "навыки" противника - тоже путь к развитию

(230) То есть ты оправдываешь нарушение закона, если ситуация того требует?

(239) Не они первые его нарушили. Так что тут всё нормально - они лишь защищались от тех, кто его нарушил.

(239) Самооборона - не?

(236) "И все в Чечне совсем другая ситуация была."
Очень забавный аргумент. Только господа истории не знают...

(237) Прикинь, да. Оказывается вооруженное сопротивление власти - это нарушение закона. Самовольная организация самоуправления - нарушение закона.

Ты вообще знаешь, что такое законы, или у тебя "всё, что делают наши законно, а всё против - незаконно"?
В этом же и проблема - законы не обязательно справедливы, законы не обязательно приносят пользу.

Не все так однозначно , интересно долги России и Роснефти спишет новое правительство Венесуэллы ?https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/05/03/768465-neftyanoi-venesueli-razvalivaetsya

(239) Нет. Ты пытаешься мне навязать свои слова.

Сначала в отношении Донбаса был нарушен закон  - кто-то свергнул законную власть и начал диктовать им что делать и менять законы. Это нарушение закона. Донбас пока ничего не нарушил.
Далее Донбас вышел на митинги чтобы мирно показать что они против этого. Они опять ничего не нарушили.
Далее приехала киевская армия и начала убивать их.
Киев нарушил снова закон.
Только тогда Донбас стал защищать свою жизнь. Оказал сопротивление и вроде как нарушил закон, против власти  (которая правда не законная).
Далее Донбас послал Киев и сказал что уходит. Тут опять Донбас нарушил закон.

Я оправдываюя только самозащиту, защиту своей жизни.
Но неправильно обвинять одни и защищать других.

(243) Власти? Власть была свергнута и захвачена хунтой с майдана. Кто власть?

Ещё лет двадцать назад Венесуэла могла бы стать богатейшим государством региона и наиболее влиятельным игроком в экономическом и политическом небосклоне Латинской Америки. Что без сомнений беспокоило США. Тем более, что Венесуэла собрала вокруг себя союзников из государств, недовольных политикой США. Так, что санкции США  пятнадцать лет назад(точнее с 2005 года), - вполне очевидных ход США.

Постепенно, под сильным давлением США, Венесуэла потеряла всех союзников и превратилась в страну-изгоя - США, используя законные и незаконные рычаги воздействия, подмяла под себя бывших союзников, консолидировала их в так называемые "страны группы Лима", которые тоже стали проводить политику санкций США...

Ну конечно же, как говорят ту некоторые, во всём виноват Мадуро и его популистская политика. Согласен. А США -белые и пушистые.

(243) Dura lex, sed lex

(242) " Только господа истории не знают.."

Видно что лично ты точно не знаешь

(243) Если к вам ворвутся в дом группа людей в форме и будет кричать, что она власть - это уже законно?

(247) А до этого в 2002 году США там тоже кутили с путчами.

(249) Просвети меня. XD

(243) "Оказывается вооруженное сопротивление власти - это нарушение закона"

Донбас разве сопротивлялся Януковичу? Ведь он был тогда законный президент и никто другой. А тут какие-то бандиты захватили столицу и стали всех убивать. Их гражданский долг - оказать сопротивление, убить бандитов или поймать и посадить.

(247) Стоит задуматься о судьбах остальных стран , нашедших в себе силы идти против воли США

(254) Вас в случае войны - пустят в расход первым. XD

(243) а самовольный захват власти это видимо нормально

(252) В чем именно? Чечне дали независимость. Ельцин подписал Хасавьюрт. А Чечня вместо того бы жить демократической республиканской независимой жизнь, вторглись в Дагестан 20 тыс.армией бандитов со всего мира.
Потому что это первая война была не волей чеченской народа за независимость и некое ущемление прав, в просто воле бандитов и наемник пограбить все что можно.

(207) Очень удобно использовать в качестве аргумента общее высказывание "польза народу" и дальше к нему апеллировать. Проблема только в том, что не бывает законов, которые бы принесли пользу всему народу. А дальше начинается вопрос оценки: если большей части народа принесло пользу, то это польза всему народу? а по каким критериям будем определять пользу? а как считать большинство? и т.д.
А так да, всегда можно сказать "Если в результате закона стало хорошо, то он хороший", только невозможно однозначно оценить это "хорошо" и толку, стало быть, от этой фразы нет, сплошная болтология.

(245) Ты там всякие референдумы о самоопределении не забыл? Незаконные хоть в "старой Украине", хоть в "новой"? Объявление независимости?
Это ещё до боевых действий случилось.

(257) Типа просветили? XD
Я это и так знал. Просветите меня полностью. Вы же знаете, чего я не знаю.

(258) Раньше кричали "С нами бог!" и бежали резать соседей.
Причем кричали одно и то же с обеих сторон

(260) Я твои мысли читать не умею. Спрашивай прямо

(245) Там (на Донбассе) ещё между мирными митингами и появлением армии случилась такая фигня, как появление товарища Гиркина, который и начал первым стрелять направо и налево.
-------
Венесуэльский парламент, если верить некоторым новостным сайтам, имеет полномочия низложить президента, при этом временно исполняющим становится как раз таки спикер этого парламента.

(254) Проблема в том, что США никогда не обладали достаточным уровнем культуры и самосознания, чтобы суметь объединить мир правильно. Единственное, что они умеют - насаждать свою волю. Если не будет для нее противника, который сможет сдерживать своим влиянием ее порывы - она либо станет планетным диктатором, либо произойдет война, которая закончится непредсказуема. Впрочем, сейчас никто на это не способен. Но мир давно пытаются сделать однополярным, правда непонятно зачем.

(259) "Это ещё до боевых действий случилось." - Но после переворота. Хватит уже передёргивать.

(259) Перечитайте еще раз законы Украины и статус Крыма в составе Украины. В то время много раз объясняли все эти моменты и давали ссылки. Все было по закону.

(259) Точно до боевых? Кто-то тут брешет как собака.

(263) до этого был провокации со стороны хунты и активистов боевого подразделения пс и прочих пособников

(263) Если это было до появления армии, то в кого он стрелял налево-направо?

(262) Тогда - (249) голословное утверждение.

(259) " Ты там всякие референдумы о самоопределении не забыл? "
Я про них прямо написал.
Референдум был после первых силовых акций, а не до.
Сначала прискакали группы нацистов с Киева, не армия пока еще и начали резвится. Армия позже подтянулась.
А потом танки гоняли по Мариуполю  и разгоняли митинг безоружных людей.
Блин, ну в ютубе же все есть.

(258) Согласен, что вопрос сложен.
Но вот результаты правления Мадуро - они более чем очевидные. Если правление приносит больше ущерба, чем иная война - то с фига ли законность его власти сакральна?
Тем более, что там и выборы были ну очень сомнительные.

(263) "Там (на Донбассе) ещё между мирными митингами и появлением армии случилась такая фигня, как появление товарища Гиркина, который и начал первым стрелять направо и налево. "
Ложь.

(272) Как и выборы Путина. Многие сомневаются. И что?

(272) "выборы были ну очень сомнительные" - Сомнительные по мнению ваших хозяев? Далеко не все в мире разделяют точку зрения США на выборы. У них у самих они сомнительные.

(269) в начальство местного СБУ, которое приехало посмотреть что там за хрен с горы нарисовался

(268) До этого 13 апреля было объявлено АТО по телевидению.
Стрелков был позже.

(263) Вранье.
Гиркин появился в Славянске когда уже во всю стреляли друг друга все подряд.

(255) Ну, а к предупреждению то можно прислушаться.

Благо между санкциями США к Венесуэле и России есть много общих параллелей.

Санкции на кредитование, на финансы за границей, персональные санкции к окружению президентов, на ведущих олигархов, поддерживающих прямо или косвенно политику и экономику страны.

Как видишь, есть много общего.

(276) Точно?

(276) Это оказывается СБУ с нацисткими нашивками стреляли в людей?

А почему во Львове то не было объявлено АТО?

(280) Врет как сивый мерин

(276) А вот в Харькове тоже местное СБУ просто приехало посмотреть, кто там ХНР объявил? Или же это была силовая акция?
Было бы очень удивительно, если бы после событий в Харькове, в Лугансе и Донецке приняли бы представителей СБУ с распростёртыми объятиями.

(272) "Если правление приносит больше ущерба, чем иная война - то с фига ли законность его власти сакральна? "

Вот пусть народ Венесуэлы сам и разбирается. Кто у них там легитимный или нет. Без всякой помощи из вне.

(265) И в нарушении закона.
Вот майданный переворот - он же незаконен, верно? Незаконен по каким законам? Законам Украины времён Януковича?
Ну так и объявление независимости Донбассом незаконно и по тем законам тоже.

(274) Ладно Путина!
В выборах Трампа не то что сомневаются, а даже уверены что это Россия вмешалась в выборы и царь не настоящий.

Надо свергнуть Трампа?

(281) из интервью Гиркина: "Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков".
http://zavtra.ru/blogs/kto-tyi-strelok

(286) Изначально нарушена процедура назначения власти. А дальше, когда власть нелегитимна с точки зрения населения (части населения), когда нарушен этот общественный договор выбора власти, законность уже летит ко всем чертям.

(285) Пусть, я против, что ли?
Это ж ты их осуждаешь, что священный закон нарушают.

(286) "Ну так и объявление независимости Донбассом незаконно и по тем законам тоже."

Можно сказать и так. Но. Януковича уже не было. Т.е не было его власти де-факто. И люди защищали свою жизнь. Их просто убивать начали.

В Каракасе сейчас ходят и убивают людей по прописке, как это было на Донбасе?
Вроде нет

(288) Это мнение Гиркина. Весьма нескромное. Мы его берём за аксиому?

(286) В результате переворота и захвата власти появилось незаконное правительство, которое решило, что им можно все в отношении народа с ними не согласного.
С какого ЛДНР нарушили закон?

(286)
Майдан нарушил Конституцию Украины, но когда Конституция поругана, то объявление независимости Донбасса становится законным!

(288) Это не более чем личное мемуарное мнение одного человека.
И без Гиркина все тоже самое было бы. Один человек- всего лишь человек

(288) И что? Он еще может сказать, что на Марсе был.
Спусковой крючок нажал Турчинов, объявив АТО против несогласных жителей нынешней ЛДНР.

(290) ИМХО, осуждается НАЧАЛО нарушения закона. Когда нарушается процедура назначения (выбора) власти. И это неизбежно приведёт к дальнейшему постоянному нарушению закона.

(264) послушал вчера "аналитику" на канале Россия 2 у Соловьева , хорохориться перестали . Начали реально говорить о том, что противопоставить нечего диктатуре США . Причем удивил Соловьев , он говорил серьезно и все больше критиковал наших высокопоставленных чиновников на предмет того что упустили Венесуэллу.
ЗЫ После прихода проамериканских властей ждем падение цен на нефть

То есть, если бы к власти через захват пришел какой-нибудь самозванец и сказал, что тебя можно насиловать, убивать и грабить. Вы бы подчинились, посчитав, что это закон?

(290) А осуждаю этого Хуана или как там его. Он совершает переворот. Пытается сам узурпировать власть, он не чем не лучше Мадуро или любого другого.

(300) Мадуро лучше. Он хотя бы заботится о своей Родине и никуда бежать не собирается.

(298) Соловьев поет так, как это выгодно. Сейчас уже можно пинать наших чиновников, потому что народное недовольство их высказываниями и действиями уже накапливается. Вот он выпускает пар.

(301) еще он не курит :))

(303) И социализм хотел.

(303) Что не курит?

(302) Простите, а когда Соловьёв считал, что чиновников пинать нельзя? В чём это проявлялось?

(305) сигареты , поэтому московскому городскому банку , он наиболее симпатичен :))

(306) Когда полоскали Украину. Передачи про чиновников были редкостью (тогда я еще смотрел их с удовольствием). А сейчас это происходит гораздо чаще, что говорит о том, что внимание от Украины у народа переключается на наших чиновников и это уже можно обсуждать чаще.
Вот что я имел в виду.

Вот что сделал это Хуан?
Чего-то там захватил и объявил "Азъм есть царь!" и США за меня.
С какого это ты царь? Ты кто такой, хер с горы? Еще и признал что являются союзник с инонстранным и вражеским для страны государством. Да он обычный предатель.

Даже приличия не соблюдает, болван. Мог бы сказать что собирает какое-нибудь временное правительство, некий совет. Который будет проводить всенародный выборы и т.д, реферндумы всякие.
Т.е даже не пытается делать хоть какую-то легитимизацию. Сразу - меня в цари!
На нары его

(309) что лишний раз подтверждает уверенность в своих силах ...

(310) Потому что за спиной США. Они наверно ему обещали второй залив свиней.

(309) На нары или в цари это уже как получится. Будем посмотреть.

(312) Ну это понятно

(308) Просто украинский сериал всем осточертел. Рейтинги падают

(309) Он временный президент. По закону если его посадят или что-то случится президентом будет другой руководитель Нац. ассамблеи

(311) откровенно говоря, меня больше волнует последствия его прихода , будут Сша обваливать нефтяной рынок , откажется ли от своих обязательство перед Роснефтью и Россией новое правительство ? Пашинян вроде нейтралитет занял, пяткой в грудь не бьет за Россию-матушку, но и палки в колеса не ставит пока !

(310) На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним, что хошь. (с)

(314) скорее самому надоело паясничать на серьезные темы :)

(315)  "По закону"
Кто мешает ему его менять? Он уже нарущает закон. Он и сделает себя царем. Он намного хуже Мадуро. Хуан даже воли народа не спрашивает.

(314) Да это только до нового витка. Вот пройдут выборы на Украине, и будет очередной сезон этого сериала.

(319) Нац ассамблея выбирается народом.

(320) Нет. Сериал надоел.

(320) Не дай Бог!!!

(316) Нефть будут обваливать. Долги нам не вернут

(319) Так он же ради демократии...

+(318) вчера у Сатановского на вести фм Ходоренок первый раз открыто сказал , что перехват шведского самолета это когда его либо сбивают , либо сажают на территории России. А не когда за шпионом летает наша сушка до тех пор пока он сам не покинет воздушную границу РФ.

(320) Какой виток? "Донбасс. Путь домой. На Украину"?

(327) Свои правила. XD

(325) Жаль , второй раз уже на моей памяти даем деньги , меняют правительства - а мы в ответ повышаем НДС или пенсионный возраст в РФ.

В Киеве считают «неизбежным» заключение договора с РФ на транзит газа.

На Украине уверены, что России придется заключить новое соглашение по транзиту газа, поскольку «Северный поток — 2» в ближайшее время якобы не построят.

Россия будет вынуждена прийти к соглашению с Украиной по транзиту газа, так как «знаменитый и дорогой» газопровод «Северный поток — 2» не построят в ближайшее время.

Им [российской стороне] все равно придется каким-то образом транспортировать свой газ в Европу. Это понимают европейцы, это понимают россияне, это понимаем мы.

чем дольше Россия «тянет» с решением, тем «сложнее» пройдут финальные переговоры.
При этом Украина готова снизить сумму иска к «Газпрому» с $12 млрд до $2 млрд - пойти на встречу и войти в положение Газпрома.
https://news.mail.ru/politics/36093021/?frommail=1

(316) Обваливать будут. Сосать будут. А народу лучше не станет. Кто там будет наводить порядок? Усилят полицию и хватит.

(331) Мост не построят, говорили они...

(330) Даже если бы эти деньги оставили себе - пенсионный кризис это бы не решило. Капля в море.

(288) Это всё слова, а факты говорят обратное. - Стрелков и его группа присоединился к уже существующему ополчению.

6 апреля 2014 года славянское ополчение захватывает здание СБУ, вооружается. В штурме участвовало около 200 человек. А Стрелков в Славянске объявился только 12 апреля.

Тот же Стрелков сам говорил об этом:
"На Славянск вышли совершенно случайно. Нам нужен был средний город. 52 человека [его группа] — это сила в более-менее небольшом населённом пункте. И мне сказали, что в Славянске наиболее сильный местный актив. Этот вариант мы оценили как оптимальный"

И лидер ополчения в то время, Вячеслав Пономарев, тоже это подтверждает:

"Мне позвонили и сообщили, что к нам едут добровольцы из Крыма. Я встретил их, провел в город и привёл к себе на базу. Их было 50 человек. У нас на тот момент было около 300 бойцов".

Этого Соловьеа давно не возможно смотреть.
Дикий крики и ор. По ушам режет. Эти клоуна хохлы - мальчики для битья. У всех свои роли, как в театра.
- лысый хохол с зачатками интелекта
- волосатый агрессивный хохол
- мерзкая хохол-баба, абсолютно тупая и страшная
- русофоб-поляк
- русофоб прибалт
- русофоб американец умный
- русофоб американец журналист, прикидыающийся независмым
- еврей
- агрессивный русский депутат
- агрессивный русский про военный крикун
- русофоб либераст тупой
- либрест умный и хитрый
- агрессивный либераст со СМИ, не системный
- пару вменяемых русских депутатов
- режисер либераст
- режисер не либераст.

все орут

(336) Люто плюсую! Устаешь от этого ора через 5 минут и все одни и те же персонажи.

(334) Повышение пенс.возраст не решит пенсионный кризис от слова никак

(336) так этот набор ходит по всем политическим передачам, что на ТВЦ , что на РТР. Других "оналитиков" у них для нас нет :)

(336) А по-твоему на Мисте политобсуждения по-другому проходят? )))

(338) На какое-то время - решает. На какое - зависит от множества факторов.

(340) по другому :)
тут хоть по очереди все высказываются и можно разобрать (перечитать) кто чего говорит

(339) Другой труппы у нас нет. XD

(340) кто же тут режиссер либераст ? :))

(344) Sapienti sat

(340) По разному выходит. Но нагло врущих и оскорбляющих в бан отправляют чаще, чем выгоняют из студии Соловьева. XD

(342) Все высказываются по очереди, кто высказался неправильно получает бан. Повторяем до тех пор, пока все не начнут высказываться правильно

(336) жаль что ты фамили не проставил, прикольно было бы читануть :)

Для тех, кто считает, что закон всегда превыше.
Увольнялся по окончании контракта из Советской Армии.
По причине отсутствия денег на статье документы частью не были своевременно отправлены наверх. В результате через определенное время был выведен за штат. За штатом есть лимит времени.
В результате выплата денежного довольствия была прекращена, а вот служить я был обязан, так как не уволен.
И главное, всё по закону!

(349) закон что дышло , куда повернул туда и вышло (с)

(349) Это ошибки в бюрократии и законам. Идеального ничего не бывает

(348) Не нужны фамилии. Это роли. В этом весь смысл. Что на этих шоу приходят люди и отрабатывают свои роли, которые им назначили.

(351) это отношение общества к человеку

(353) не общества а вполне конкретных людей

(352) а потом , уезжают все вместе на озеро КОМО и бухают там , отмечая гонорары за передачи :)

(354) они представители этого общества

(355) Вполне могут. Это же ШОУ!

+(356) и это не единичный случай , сколько истории о ветеранах афгана и чечни , которые льготы и доплаты выбивают годами

(357) вся жизнь игра и люди в ней актеры (с)

(358) Давай ты скажешь "Весь мир против меня" и мы на этом закончим? :)

(356) правда что ль? не помню что бы я уполномачивал должностных лиц N-ой части меня предаставлять

(354) Вот в данном случае конкретные люди оказались людьми. И командир части, нарушая закон разрешил мне не являться на службу. И пока документы ходили по инстанциям, я смог устроиться на элеватор грузчиком и зарабатывать что-то для семьи.
Так, что не нужно молиться на ЗАКОН.
"Мораль выше закона" Ю.Болдырев.

(344) Ходит такой жирномордый директор театра какого-то, играет роль либераста и дисидента. Защищал сначала Сенцова, а потом этого, как его,который бабки украл на поставки голых тридварасов.
Ахиджакает постоянно.
Роль - либерастный диссидент, интилигенция

(362) Молится - не нужно А вот нарушать - тем более. В отношении вас был нарушен, потому что не молились - вам понравилось?
Зато когда вам разрешили нарушить - уже хорошо. XD

(362) "И командир части, нарушая закон разрешил мне не являться на службу. "

А вот за это командира могут посадить и сломать карьеру. А виноват будешь ты.

(362) респект командиру, закон не идеален, раздолбаи не отправившие вовремя документ - что еще можно добавить

(362) ""Мораль выше закона" "

Это дикость. Кровная месть - это тоже мораль

(361) Не важно. Большая часть населения проголосовала за эту власть. Ты должен подчиниться большенству. Точнее вынужден, никуда ты не денешься

(352) смысл таких шоу как я это понимаю дискредитировать т.н. оппозицию, а уж роли и.п. это средство

(369) цель - заработать бабки на шоу. Рейтинг.

(368) я голосовал за депутатов, а не за должностных лиц, тем более речь идет об армии

(370) это вторичная цель, хотя может и первичная, но ждя меня это значения не имеет

(301) Как будто Янукович собирался бежать до того, как сбежал.

(352) В общем ты не прав. Закон надо соблюдать только по одной причине, потому что он очень сильный. Если закон слабый, его не надо соблюдать!

Например, у нас возник какой нибудь спор, мы сколь сильны не были бы с тобой, ничег оне сделаем против армии и полиции государства в одиночку. И поэтому если мы нормальные. психически здоровые люди, которым есть что терять, будем разбираться в суде, так как его результат гарантирует значительно большая сила.
Цель же государства сделать так, чтобы сила реально была, сила действовала по объявленным заранее правилам (закон).
Если силы нет, или она применяется не предсказуемо (выборочно, избирательно и т.п.) значит слабый закон, его будут мало соблюдать.
Если в силу отсутствия или слабости закона будет много людей, которые считают что нет закона, они могут попытаться установит ьсвой закон, так появляются революции.
Это все проецируется на уровень государст, я давно уже писал что международно право - это все туфта, все абсолютно государства действую с позиции выгоды и силы. Потому что нет сил, гарантирующим международный закон.
США пытается иногда взять на себя эту функцию и в отношении мелких и средних стран это иногда а то и часто действует.
Но крупные страны, а тем более США не знает никакого междунарожног озакона. По нему можно считать что вмешательство в дела Украины, соседской страной с народом говорящим на близком языке и близкой культурой - это противозанно, а вмешательство в далекую страну по расстоянию и культуре Венессуэлу - это законно.
Вот и весь смысл закона. Закон - это сила.

(364)/В отношении вас был нарушен, потому что не молились - вам понравилось?
Зато когда вам разрешили нарушить - уже хорошо. XD/
Если бы в отношении меня был нарушен закон, то я и не писал об этом случае, такого - тьма.
Как раз в данном случае я подчеркиваю - всё было ПО ЗАКОНУ. Никаких раздолбаев, всё по инструкции. Не могли отправить документы, так как на счете не было денег. А за наличные, опять же, было запрещено (я предлагал оплатить).

(374) " В общем ты не прав."

А в чем не прав то? Все что ты написал - я с этим не спорю.
Только отношение между гос-вами и отношения внутри гос-ва, это разные вещи

(374) Закон не может быть международным. Может быть только межстрановое соглашение.

(376) Суть одна, что простые люди будут поступать по правилам, что государства - из позиции того, что нарушить правила больно и дорого обойдется -

(377) Не придирайся к словам, часто оперируют термином "международное право", вот это и есть туфта

(378) Больно и дорого будет тому, что пойдёт против того, кто делает больно и дорого

(377) Межгосударственные соглашения - "страна" <> "государство".

(379) Ну так это туфта, потому что если соединить эти 2 слова они аннигилируют :)

(381) Можно и так сказать. Суть что межгосударственных законов не существует. Есть договоренность вести себя так или иначе. Но никто не запрещает стране покинуть эти соглашения и вести себя стране так как ей хочется.

(376) Не прав в том, что его надо свято соблюдать, что он выше моральных правил, чаще люди руководствуются законом, но из страха, т.е. им приходится его соблюдать, но иногда бывают ситуации, когда с точки зрения логики, морали закон не корректне, и если есть возможность на него плюнуть (игнорировать, противостоять последствиям, силой или скрытностью например) то правильнее поступить против закона.
В германии по закону например Евреев в лагеря отправляли, что скажешь закон выше морали?

(334) Капля камень точит. Если все такие "капли" посчитать...

(384) Хоспадя.
Ну чуть что так сразу за Гитлера. Тем самым вы пытаетесь подкрепить вою позицию, но делаете наоборот.
Я не говорил что закон выше ЛЮБОЙ морали. Но если закон плохой, то его нужно менять, а не нарушать.
Вы же призываете скатиться в каменный век.

(319) С чего взято, что он будет царём? Ну, в случае если из этой затеи вообще хоть что-то выйдет? (что далеко не факт)

Почему не, например, ИО, а потом назначит выборы, как это часто происходит?

Ну и по "Кто мешает ему поменять закон".
Вообще-то "законопослушный" Мадуро создал "свой собственный парламент, с блэк джеком и шлюхами" (с) Конституционное собрание Венесуэллы. Из своих последователей. Взявший на себя полномочия Национальной Ассамблеи.
Ибо имеющийся парламент оказался слишком оппозиционным.

(386) Позицию свою показал ты, начинаешь уже отмазываться, видите ли он писать "что закон выше морали", что не означает "закон выше любой морали", слово то еще заглавными буквами сделал.
Т.е. разная бывает мораль, обычная, а еще любая. Изворачиваешься. гитлер это как пример, причем реальный не выдуманный, но наглядный, что если тупо следовать закону до чег оможет дойти дело. И что там, попробовали его изменить, а не нарушать, что потом хуже каменного века стало.
Где она вообще грань между изменением и нарушением закона?
Вот ты утверждаешь, что например оппозиция в Венессуэле нарушет закон, а может они считают что Мадуро нарушил закон какой нибудь, когда выслал кого-то из страны.
У каждого своя правда, Мадуро считает что он действует по закону, оппозиция. что они. Каждый считает что он устанавливает (изменяет, если это оппозиция) закон, а противники его нарушают.
Ты крутишь фразами, но в твоих словах нету сути.

(388) Использование имени Гитлера в данном случае - простейшая манипуляция мнением на основании "удобного" вам примера. А почему выбрали именно его? До него, как и после, есть сотни различных руководителей стран, хуже или лучше него, не суть. Давайте всем запретим ездить на машинах, особенно зимой, ведь определенный процент людей теряет управление машинами и либо себя калечит, либо калечит других. Логика похожая. Или вы сейчас скажете, что к Гитлеру это можно применить, а к водятлам нет? Или вот есть маньяк, известно, что он очень любил собак. ВСЁ, все собачники - потенциальные маньяки и их надо посадить во избежание, так сказать.

З.Ы. в любом правиле есть исключения. И наличие ОДНОГО "удобного" вам примера среди тысяч - как раз говорит, что он - исключение, для которого правило не работает. Такое встречается абсолютно везде. Некоторые люди (единицы) даже переживают процедуру на электрическом стуле. Но это не значит, что как казнь - он не эффективен. в 99% случаев он работает как надо.

(389) Ну вообще-то и нужно по делам судить. Вроде ж никто не говорит, что законы нужно нарушать. Лишь то, что бывают ситуации, в которых некоторые законы стоит нарушить - потому что исполнение их приносит больше вреда. Не надо из законов и власти священную корову лепить - они-таки бывают плохи и вредны. И методов изменить ситуацию, оставаясь строго в рамках законов, может просто не быть.

Экономические и политические "успехи" Мадуро тоже далеко не всем лидерам присущи, он тоже в своём роде исключение.
Но нет, ему готовы простить все грехи просто за то, что он законен (или за то, что он не любит США).

(389) Кроме приведенного выше примера, есть и множество других, когда аморальные действия, противоправные по сути и по букве закона, страновятся юридически, как бы законны в результате изменения закона "под себя".
Очень многие видят в приватизации 90-х годов крайне циничное ограбление целого народа. При этом она проводилась чаще всего формально "по закону". Причем законом становились Указы Ельцина, если они  не отменены в течение нескольких дней.
И что, от того, что формально на тот момент принимались такие указы, приватизация стала не грабительской?

Эти политические ветки по кд уже поперек горла, верните Пятницу и Доброжук

(392) А у Вас нет возможности создать ветку в секции "Жизнь прекрасна"? Какие-то проблемы?

(393) Ветку надо вести. Я так, как он не умею

(388) Ты чего такой агрессивный?

"начинаешь уже отмазываться"
Я не отмазываюсь, и от своих слов не отказываюсь. Не надо хамить.

"слово то еще заглавными буквами сделал"
Да, конечно заглавной. Потому что хотел выделить.
Да, безусловно между моралью и ЛЮБОЙ (снова выделю, не возражаешь?) моралью есть очень большая разница.
Когда речь доходит до какой-нибудь геноцида, то совсем друга песня. Все же такие вещи исключения из правил.

"У каждого своя правда, Мадуро считает что он действует по закону, оппозиция. что они. "

Да. Победит сильнейший.

Я не понимаю что ты хочешь донести? Капитан очевидность заступил на пост?

(392) Так не мучайте себя, не заходите в ветку с названием "Политика"

(389) Обычно Гитлера вспоминают, когда кончаются аргументы или они слабоваты.
Тогда вытаскивают из рукава Гитлера.

(388) "Ты крутишь фразами, но в твоих словах нету сути."

http://risovach.ru/upload/2017/08/mem/don-vito-korleone_152879564_orig_.jpg

(390) "Вроде ж никто не говорит, что законы нужно нарушать."

Вообще то конкретно ты именно это и говорил

(390) "Экономические и политические "успехи" Мадуро тоже далеко не всем лидерам присущи, он тоже в своём роде исключение.
Но нет, ему готовы простить все грехи просто за то, что он законен (или за то, что он не любит США)."

Экономические и политические "успехи" Порошенко тоже далеко не всем лидерам присущи, он тоже в своём роде исключение.
Но нет, ему готовы простить все грехи просто за то, что он законен (или за то, что он ЛЮБИТ США).

(399) Из контекста ясно, что "любые законы, когда захочется".
(400) Ну надо же, ты о собственные двойные стандарты споткнулся?

(400) Украина в сравнении с Венесуэлой - это столп экономики. Венесуэла - это эпик фейл из серии Веймарская Германия, Зимбабве...

https://lenta.ru/news/2019/01/25/challenger/
Немецкая пушка на испытаниях навылет пробила Т-72 (скорее всего, первых модификаций).

Полагаю, что успех "шоколадной" (импровизация на тему цветная) революции в Венесуэле, ускорит принятие решения США на выход из ДРСМД.

(402) "со ссылкой на свидетелей испытаний рассказывает"
а фото есть? Или испытания не документировались?

(402) Веймарская Германия - не подходящий пример.
Ибо её фейл был на самом деле не совсем её - тут мировой экономический кризис ака Великая депрессия помог. У соседей была примерно такая же задница, плюс Германия ещё и контрибуции выплачивала.

(404) за что купил...
немцы действительно очень сильно продвинулись в части танковой артиллерии и боеприпасов, их пушки даже американцы закупают. мы к сожалению, в этом вопросе отстаем по технологическим причинам (неоднократно обсуждалось на страницах НВО), поэтому разумным был бы переход на более крупный калибр.

(405) ты не в теме. Максимальная инфляция в Германии была в 1923-1924 г.г.

(391) "И что, от того, что формально на тот момент принимались такие указы, приватизация стала не грабительской?"

А в чем грабеж ?

При приватизации жители получили право собственности на квартиры (при СССР права собственности на квартиру полученную от государства не было - было право пользования).

А те кто на ваучеры купил акции Газпрома то и заработал прилично.

(408) Потому что 99% населения не могли купить акции Газпрома - их давали только сотрудникам. Простые люди, бюджетники, пенсионеры, студенты могли либо продать ваучер за копейки, либо купить паи ЧИФов, которые все оказались фейковыми.

(408) Чубайс обещал за ваучер две Волги - даже на Газпромовских акциях такого не было.

(+409) У меня дома лежат (на память) две красивые бумажки: Нефтьалмазинвест и Московская Недвижимость. На их примере хорошо объяснять детям, почему этому государству верить нельзя.

(409)(410) Если не ошибаюсь, мои родители за 2 ваучера 4 тыс акций Газпрома. Никакого отношения к Газпрому не имели

(409) Про квартиры как я понимаю возражений нет ?

Или вы будете утверждать что право пользования квартиры в районе Лубянской площади и квартиры в районе 5 Парковой это  одно и то же ? Реальный пример человека которого при жизни пА ведь при СССР так и было - дом снесли, а жильцов в ипеня.

(409) акции не покупали, а вкладывали свои "приватизационные" ваучеры в организациях, учитывающих акционеров.

(408) Ну да, единичные счастливчики, благодаря связям, сумели обменять ваучер хоть на что-то полезное.

Что, уже забылось, что "прикупить акций любого предприятия" для большинства обывателей было малодостижимо.
Их ваучеры в стапятьсот "инвестиционных фондах" осели. Да так, что обменявшие ваучер на бутылку водки оказались в большем выигрыше.

Русский дом Селенга, хопёр-инвест отличная компания - эх, времена были.

(411) Эта бумажка хорошо объясняет то что в СССР люди думать своей головой не хотели. И верили любой хрени которую показывали по телевизору.

Когда страна тазики во время сеансов Чумака заряжала от телевизора.

Им показали рекламу МММ и поверили.

(410) в пике помню цену 300 руб за акцию в районе 2005-2007 года, за 2 тыс - 600 т.р. Сколько стоила волга тогда?

(413) Нет возражений. Подарили с барского плеча то, что и так у тебя было - сиди радуйся, благодари благодетелей.

(416) А население должно было массово и резко стать финансовограмотным? Они всю жизнь жили в совке, а потом оказались в капитализме.. Да даже сейчас процентов 90 населения не понимают что такое фондовый рынок.

(412) Я, студент, этого сделать не мог. Хотя пытался.
(416) Различай МММ и ЧИФы. Лицензии на ЧИФы давало государство, оно же должно было контролировать их. По факту ЧИФы собрали ваучеры и вывели все активы.  Никого за это не наказали, так и надо.

(402) фейк ньюс. нА самом деле не один танк а сразу 3

(416) Какая глупость. А что, собственно, должен был думать обладатель ваучера. Вон у меня и у жены высшее экономическое, что дальше

(417) Повезло, угадали. Кстати, сколько дохода с тех акций сейчас ежегодно?

(422) +100
Государство раздало ваучеры, объяснило населению, что с ними делать. Итог: почти все рекомендации государства окзались фейковыми. Хоть что-то получили лишь алкаши, обменявшие ваучер на бутылку.
Из ВСЕХ моих знакомых на приватизации не прогорела только одна: она была бухгалтером МГТС и вложила всей семьи в акции МГТС. Продала их в нулевые.
А те, кто даже вложил ваучеры в акции своих предприятий - остались с носом из-за лжебанкротств и размывания акционерного капитала.

(410) Я работал с татнефтевскими предприятиями, там рядовые сотрудники, которым за ваучеры раздавали акции, рассказывали что потом многие их продавали и покупали автомобили.

(419) У нас полстраны берет микрозаймы под 700 процентов годовых и не очень стремится становиться финансово грамотными.

Ваш вопрос напоминает "зачем в СССР было учить английский язык".

Если в СССР единственным экспортным товаром была нефть и газ и все это видели то почему надо было долго думать какие акции покупать ?

(426) Народ и покупал паи нефтегазовых ЧИФов. Дальше продолжать?

(424) Кто вложил в акции своих предприятий их потом или продали или остались собственниками акционерами.

(427) МММ это паи нефтегазовых ЧИФов ?
Или Русский дом Селенга ?

(428) Сколько годиков тебе было в эпоху ваучерной приватизации?

(426) Да затм что мозгов экономических не было вообще. Кто-то дождался Газпрома а кто-то профукал ваучеры на что-то вроде блестящее и звенящее - типа МН которая всегда в цене (. Я кстати оказался лохом

(428) Да нифига. Половина предприятий обанкротилась, а другая половина вошла в состав холдингов с размыванием капитала (когда за рубль дочки давали акций мамы на 10 копеек). Счастливые исключения: несколько компаний нефтегаза и связи, РЖД и Аэрофлот. Все.

(431)+ Да господи. Ну всегда кто-то более везучий кто-то менее. Кто-то мыслил хоть как-то категориями экономики а кто-то как индеец - "огненной водой"

(430) Мне 15.
Мены родители (всех детей) и с приватизацией квартиры кинули.

(432) Нельзя было сделать по другому.

В противном случае эту приватизацию лет на 10 надо было откладывать пока все население страны массово не поумнеет в экономическом плане.

(431) Но ведь инвестиционная идея-то была верная - московская недвижимость. Просто по дороге Базилио и Алиса умыкнули ваши денежки. И купили себе малиновый пиджак с золотыми пуговицами.

(435) Твою мать, можно было! Можно! Достаточно было просто ввести жесткий контроль за структурой активов и выводом средств из ЧИФ. Для этого хватило бы департамента в 100 человек на всю страну.

(435) Можно или нельзя, это вопрос спорный. Чубайс ессно говорит что по другому было не возможно.

Но по факту получилось плохо. Хорошим результатом была бы реальная передача госсобственности в массы, а не в руки 5-10% населения.

(425) +1 у нас тоже так было.

(437) Какой контроль в 90е ? Вы о чем ?

Это когда у вас на улицах из автоматов расстреливают одни бандиты других ?

Даже сейчас не могут навести порядок в финансовой сфере. Куча примеров когда руководство банков или страховых выводит имущество и за рубеж.

(438) "Хорошим результатом была бы реальная передача госсобственности в массы"

Ничего бы хорошего не получилось бы.

Это наглядно видно на примере когда сотрудники предприятий стали акционерами своих предприятий. Например завод ЖБИ.

Пока руководство не выкупит акции у сотрудников никакие вливания денег в предприятия не шли.

И законодательно это не запретишь.

(440) В 90-е беспредел начался как раз ПОСЛЕ приватизации. В 92-ом все еще более-менее было. А потом из органов все побежали к бандитам.
Сейчас - не надо ля-ля. Контроль со стороны ЦБ ОЧЕНЬ жесткий. Я в этой сфере работаю. И этот контроль ЦБ буквально за 2-3 года наладил при Набиуллиной.

Не видел обсуждалось ли выше или нет.

Навальный новый проект организует.

"Согласно «майским указам», те, кто работает в образовании и здравоохранении, должны получать не ниже средней зарплаты по региону. Но на деле это не так — да вы и сами знаете.

Мы запустили сайт, где вы можете проверить, соответствует ли ваша зарплата указам президента. И если нет (как почти у всех бюджетников по стране) — мы поможем вам подать жалобу и будем вместе добиваться справедливости.

Вот этот сайт: union.navalny.com. Врачи, медсестры и медицинский персонал, учителя, воспитатели, работники дополнительного образования, соцработники, работники учреждений культуры, научные сотрудники, преподаватели вузов, преподаватели системы начального и среднего профессионального образования — заходите и проверяйте, платят ли вам столько, сколько должны. Если вы работаете не в бюджетной сфере — отправьте эту ссылку всем родственникам и знакомым, кого это касается. Неважно, кого они поддерживают и за кого голосуют, — право на достойные зарплаты есть у всех. "

Интересная тема по-моему.

(417) на ваучер получалось 1500 газпромовских акций. Был момент, когда акции выросли до 360 рублей, но эта цена держалась неделю и Газпром вошел в тройку мировых компаний по капитализации (калиф на час:)). Но даже тогда на две Волги не хватало.

(438) Скажем прямо - это утопия. Нигде и никогда приватизация в интересах масс не происходила.
Да и смысл? Потом обратно тужиться и во всякие госкорпорации выкупать?

Как метко заметил один форумчаник на Мисте на заявление:
- БОльшая часть населения бесплатно получила квартиры!
- А меньшая часть бесплатно получила всё остальное!

(442) Тогда спрошу у вас как у знающего человека.

Санация банка Открытие.

Как это произошло и кто в этом виноват.

(437) "можно было! Можно! " - Можно, но у либерастов, пришедших тогда к власти такой цели не было. У них была другая задача - развалить страну и ввергнуть народ в нищету. С ней они и справились.

(442) "Я в этой сфере работаю"

Если не путаю, вы раньше в структурах РЖД работали ?

(436) Инвест-фонд "Алиса", кстати, был. :)
Может и "Базилио" был, или "Василевс" какой. :)

(446) Надо ценить то что получили.

В СССР из квартиры (полученной по праву пользования) легко могли в ипеня выселить.

(449) Ни разу. Один раз как фрилансер только.

(450) "Василина" была :)

(448) В нищету страну коммунисты ввергли. При Горбачеве.

Это при нем кредитов страна столько набрала что потом Россия за все СНГ отдавала.

(454) Дефолт 98-го уже не коммунисты устроили. При них ещё не нищета была, а так - цветочки.

(452) Если вы с банками связаны можно вопрос личный задать ? На тему взаимоотношения с банками.

Перепробовал разные варианты решения (вплоть до обращения к финансовому омбудсмену) но ничего не получилось.

(455) Коммунисты стран на нефтяную иглу посадили. А вовсе  не Путин.

И сделали так что экономика кроме оружия ничего конкуретноспособного не производила.

Вот как проходила приватизация на предприятии, где я работал.
В зависимости от стажа работы дали либо голосующие, либо простые акции. На простые акции долгое время давали дивиденды, в размере несколько руб. Получалось где-то 500-1000руб в год. Руководство имело более солидные пакеты.
Уже в 2000-е вдруг вижу приличную выплату бывшему ГД. ?? ГБ говорит, в крыму санаторий и участок был на него приватизирован. При смене собственника его попросили отдать эту собственность. Были ещё об" екты в Москве , в Подмосковье , на Балхаше. Словом Клондайк для кого-то

(423) Дивиденды от акций ГП не особо великие - на 500 акций порядка 8000 по итогам 2017. Естественно деревянными.

(455) "При них ещё не нищета была, а так - цветочки."

Если сейчас смотреть советские фильмы то просто невероятно в какой нищете тогда народ жил.

Если отдых дикарем в палатке на море или в сарае на раскладушке казался неведомым счастьем.

(457)/И сделали так что экономика кроме оружия ничего конкуретноспособного не производила./
Да,да, да! Про калоши мы уже слышали.
Продолжайте вбрасывать агитки из чубайсовской методички. Очень интересно освежить!

(460) "Если сейчас смотреть советские фильмы" - Ты судишь по фильмам, а я ещё застал поздний СССР и мне есть с чем сравнивать.

(455) Дефолт 98го и жизнь в 90-93 сравнить хочете!? Ну прямо герой :)

(460) Ну а теперь колбасы всем хватает?
)))

(463) " Ну прямо герой" - Не понял, в чём именно героизм? Или, по-твоему, человек, живший и в 93-м году и в 98-м, не может их сравнивать по каким-то неведомым причинам?

(456) Я не в банке, а в НФО работаю. Она "дочка" банка.
(460) Ничего ты не понял. Это потому, что на всех путевок в санатории и дома отдыха не хватало, а в Турцию и Египет не пускали (да и был тот Египет тогда дыра дырой). При этом процент отдыхающих летом на море был куда выше, чем сейчас.
Ты жил в виртуальной реальности лжи, а мы там жили реально.

Ну например, в 1984 году МРП (Московское речное пароходство) перевезло 11 миллионов (миллионов, Карл!) пассажиров. Поинтересуйся, сколько сейчас стоит маленький такой круизик дня на три так. Причем в тех же условиях,в каюте без санузла (такие до сих пор есть).

Вот для апологетов приватизации по Чубайсу рекомендую прочесть статью Пола Хлебникова. Это, кстати, случай совсем не такой вопиющий, как "залоговые аукционы", но очень типичный для всей страны. Просто в разных масштабах.
Алексей Мордашов. Стальная хватка
Павел Хлебников
"Алексей Мордашов неоднократно рассказывал, как без проблем овладел «Северсталью». На самом деле не все проходило так гладко"
http://www.forbes.ru/forbes/issue/2004-04/2097-aleksei-mordashov-stalnaya-hvatka

(402) То есть танк Т-72М был пробит насквозь.
Какая дистанция. Сколько уже по этому танку лупили. Какая толщина брони и т.д.?

Еще бы картонный БТР поставили и в упор стреляли. А потом говорили, что все видели - "пробил".

Может они в WoT переиграли?

(469) не стоит оперировать лозунгами - мы не на митинге или телешоу. Это смешно - судить об уровне благосостояния страны по количеству сортов колбасы в магазине.

(460) Вы учитывайте все-таки технический прогресс тогда и сейчас . Всего каких-то 15 лет назад  венцом творения были нокия 3310 и пейджинговая связь. А уж от сенсорных коммуникаторах могли лишь мечтать

(462) а я застал вывод о построении "развитого социализма". Кто помнит, на каком съезде КПСС это было объявлено?

(402) "Немецкая пушка на испытаниях навылет пробила Т-72" - Без указания подробностей - это фигня полная. Например, качество брони очень сильно меняется от того, горела она или нет. Еще на пробиваемость влияет динамическая защита. А уж выводы "надо переходить на более крупный калибр" из дурных испытаний англичан - вообще делать не надо. Например, в более крупном калибре уменьшается боекомплект. И еще, современные порохи позволяют и  имеющемся калибре разогнать снаряд до очень хорошей скорости. Для чего бОльший калибр? Кроме того - даже в имеющемся калибре наши уже научились тактическое ЯО ставить. Сильно поменяется поражение для противника от такого снаряда, или от бОльшего калибра? И там и там будет значительный грибок над землей. Так что делать однозначный вывод "надо на другой калибр" не имея никакой конкретики за спиной, это надо сильно верить  себя и свою непогрешимость.

(469) Перед самым развалом СССР, многие именно по этому критерию судили, послушав рассказы "счастливчиков", побывавшаих за границей. :))

+(470) а если еще учитывать что 70е годы -это всего каких-то 25 лет после полного разрушения всей инфраструктуры страны , и людям надо было где-то жить и как-то одеваться. при этом постоянное военно-политическое давление с стороны "союзников"

(472) По поводу калибра - вывод такой делать может человек лишь слишком далекий от танковой техники...

(469) Я сейчас не судят? Посмотрите на видео - паек для безработных в США. Так там в комментариях прямо "текут" от того обилия.
Да только сами американцы такое жрать не хотят (если только нужда), потому как химии и прочего там куча. Но наши до сих пор ведутся на этикетки и упаковки.

(472) Какое нафиг ЯО в танковой пушке? Обкурился? Нет таких штатных боеприпасов, даже на спецскладах.

(475) А какой еще быстрый выход, если броня западных танков уже даже Свинцом-1 не пробивается, а по технологии стволов и БПС мы отстали лет на 20?

В НВО обсуждалась танковая тематика. Оказывается, лет 15 мы использовали для оценки брони и своих снарядов имитаторы западных боеприпасов, которые СУЩЕСТВЕННО уступали реальным образцам.

(477) "а по технологии стволов и БПС мы отстали лет на 20?"
Кто вам такую чушь сказал?

Быстрый выход - увеличить калибр? Обкурились?
Подумайте, что это за собой влечет.

(465) Сравнивать времена, когда жировали "витрины социализма", а в глубинке РФ были пустые полки и задержки зарплаты на 2 года (у меня лично), и времена когда обесценились к доллару накопления, конечно можно, но как то смело или не адекватно.

(462) Я тоже застал. Купить колбасу - событие. Купить ботинки - событие.

Купить стенку - большое событие.

Купить машину - необходима помощь всех родственников по материнской и отцовской линии

(386) "Но если закон плохой, то его нужно менять, а не нарушать."

Мало-мальски упертый диктатор, придя к власти в государстве, сможет в полном соответствии с буквой закона обеспечить себе хоть 20, хоть 30 лет правления. "Закон что дышло, куды повернешь, туды вышло". И цифры на демократических голосованиях будут какие нужны, хоть 86%. А потом и сына своего на демократический трон посадит.

Законным методом его не сковырнешь.

Читал "Стальную крысу в президенты" Гарри Гаррисона?

"Долой диктатора Сапилоте" - лозунг Венесуэлы.

Законы для людей, а не люди для законов.

(478) В HBO могут обсуждать что угодно. Где реальное доказательство данного утверждения. И без маркетинговой лапши на уши?

(466) "При этом процент отдыхающих летом на море был куда выше, чем сейчас. "

Не рассказывайте сказки.

Сейчас поехать с палаткой отдыхать так же просто как это и в СССР делали. Только сейчас так отдыхать никто не будет.
Это в СССР так было круто отдыхать.

(482) А вы внимательно читали? Сама книжка опровержение ваших же слов. ДиГриз как раз и поймал Сапилоте на необходимости выполнения конституции

(462) Давайте расскажите что в советских фильмах вранье показывали.

И что люди на море не ездили дикарями и не спали на верандах и в сараях.

(479) Обсуждается во всех открытых печатных изданиях, не только НВО. Мы только-только достигли по износостойкости стволов и их живучести уровня позднего СССР (потому что исторически производство танковых стволов не было прерогативой Уралвагонзавода). А наши лучшие БПС до сих пор на уровне западных образцов начала 90х.
Увеличение калибра до 152 мм предлагалось на нескольких перспективных танках перед распадом СССР и в 90е. Они тоже лопухи были?

(486)Меня с сестрой работающие родители (простые служащие) каждый год возили на море каждый год на 20 дней. Дикарями. И жили отнюдь не в собачьей будке.

(484) Ты сравни уровень безопасности в палатке. В СССР и сейчас...
Многие ездят и сейчас, снимают сарайчик Ейске. Или комнату в Анапе. Просто зажравшиеся москвичи так не ездят.

(485) Да, я ее раза три читал. Там использование этого нюанса Конституции дало необходимое время, чтобы подготовиться к выборам, задействовать побольше уловок при голосовании.

(490) И, кстати, там борец против диктатора был именно инопланетник, потому что "изнутри" систему поломать было невозможно.

После заявления турков насчет создания буферной зоны, "оппо"(зачеркнуто, террористы)- сирийцы начали движуху в сторону Асада. Печенюхи заканчиваются

+(492) http://rusvesna.su/news/1548421500

(488) И что в этом крутого ?
Проезд копейки, питание консервами, проживание в палатке.

(487) увеличение калибра должно было увеличить фугасный эффект стандартного выстрела, про бронепробиваемость не знаю.

(489) Ну сейчас безопасность выше, но мы старее стали и нет того энтуазазизма.

(491) То, что он был инопланетником - вторично. Он просто был "крысой" (в смысле умный и деятельный). А так-то он косил под местного, и почти всё население считало его местным.

(497) Да, но ни один из местных такое сопротивление организовать не сумел, так как они были "внутри" системы.

(484) У меня дедушка периодически ездил семьей в санатории крымские

(500)

Януковичу дали 13 лет за госизмену.

https://www.kp.ru/daily/26933/3983740/

Спасибо Виктору Федоровичу за такое поведение. В результате этого Крым вернулся на Родину.

(487) Именно потому что СССР не умел делать стволы с хорошим качеством, я служил в 83 в батарее командиром орудия Д-20 с датой выпуска 1954г. Мукалутурку оставьте для спецов из британи, пусть мечтают про то как в РФ забыли как делать броню и стволы орудий.

(499) На моей родине - в провинциальной школе Ивановской области (не в обл.центре) за всё время школы я не знал ни одного ребенка, который бы летом хоть раз съездил на море. Ни в Артек (или еще какой лагерь) самостоятельно, ни даже с родителями.

(494) Как говорил О. Бендер "... - это мечта моего детства, не смейте прикасаться к ней грязными лапами". Питались на завтрак - в блинной перед пляжем (блинчики с маслом и сладкий кофе с молоком), обед и ужин обычно готовили сами - и далеко не из одних консервов. Кондиционеров тогда не было, но в чистой комнате с белеными потолками спалось на убой. Море чище, красивее и живее я увидел только на диких пляжах Египта.
И ВНИМАНИЕ. Это Анапа.

(503) Рассказы про Артек и Орленок были чем то сродни фантастике про полеты на Марс

(504) Это точно светлые детские воспоминания и поэтому они прекрасные.

Поскольку в Анапе цветет море и купаться там не очень.

(505) имею ввиду, напечатанные рассказы, в Пионерской правде или где то еще. В живую таких счастливцев у нас не было ((

(506) Море в Анапе цветёт от силы месяц. В остальное время - нормально.

(506) Скажите еще - круглый год.

(503) Я ни разу в детстве не был на море, зато каждый год - в доме отдыха. 12 дней за 40-50 рублей за троих (остальное профсоюз доплачивал).
В Артек у нас одну девочку из московской школы, помню, отправили. Но она и училась, как Алиса из будущего.

(503) На самом деле ничего удивительного.

На море можно было поехать дешево если предприятие на котором ты работал имело базу на Черном  море. Если оно эту базу не построило то поедешь в лучшем случае туда где построило - на Волгу, Дон и т.п.

На поездку дикарями нужно было прилично денег.

(504) хз, наша семья за все советское время ездила на море 3-4 раза. И раза 2 из них - это в Херсон к родственнице.
И то не в полном составе.

(508) Ну а то что море в Анапе мелкое чем будете парировать ?

(505) А Вы хотели, чтобы несколько миллионов детей отдохнули в Артеке?
Зато практически бесплатно отдыхали в летних лагерях в своем регионе.
И еще раз, это всё через 15-20 лет после разрушительной ВОВ, да при том, что львиная доля бюджета уходила на наращивание обороноспособности (я уж не хочу обсуждать излишне это было или нет, но силы уходили огромные).

(513) Так детям это наоборот, хорошо.

(510) У нас был пионерский лагерь в 3 км. от поселка, вот туда и ездили. Не каждый год, почему то, почему не помню.

(513) Так детям для купания самое то. Лучше, чем в бурном океане, где в относительное безветрие, как на ЧМ в шторм и даже не поплавать :))

(514) "А Вы хотели, чтобы несколько миллионов детей отдохнули в Артеке"

Ну, это было бы неплохо. Пусть не обязательно в Артеке, но на юге на море. Морского побережья в СССР было намного больше, чем сейчас. от Одессы до Батуми

(507) Моя дочка в прошлом году ездила в Артек бесплатно.

(514) "Зато практически бесплатно отдыхали в летних лагерях в своем регионе. "

Да ладно. Для того чтобы купить путевку от профсоюза  надо было весь год платить проф. взносы. И дальше получить путевку только туда где завод построил себе базу.

(518) Так и детей было больше. От Бухары до Таллина.

Старый пиндосский принцип: если что-то не едет по указанному вашингтонским обкомом пути, надо тупо добавить мощности американскому мотору.

Море в Анапе цвело и тогда - бабульки прикладывали к суставам. Последний раз, когда был там (после 1993), с грустью понял, что прибрежная экосистема убита.

(519) Как это можно? Я бы свою в Артек послал

(514) "львиная доля бюджета уходила на наращивание обороноспособности"

А сколько уходило на поддержку негров по всему миру и не сосчитать.

(520) А вот и не так. Был еще общий пул путевок. Многие д/о и турбазы не принадлежали ни одному предприятию. И путевки туда распределялись между ведомствами.


Хрестоматийный пример - мечта моего детства - пансионат "Клязьминское водохранилище". Кто был, тот поймет (сейчас там элитный гольф-клуб вроде).

(521) Ну, от СССР (читай России) "отвалились", в основном, южные регионы. Украина, Грузия, Азербайджан, Армения - думаю дети этих республик теплое море видели побольше, чем жители России

Еще один аспект по Венесуэле, который пока не сильно упоминается. Я дам кусочек диалога https://i.gyazo.com/d5b579919d3712f654a30d21fbd7a41b.png
и ссылку, где поискать подробности. Особое внимание рекомендую уделить постам Сизифа.
DeC  - это всем знакомый Дмитрий Смирнов

https://glav.su/blog/9642/1360803/#message5170570

(524) Ты не Волшебник. Для этого нужно знать магию.

(525) Вы будете смеяться, но благодаря "неграм" мы имеем международные договоры ОСВ, ДРСМД.

(503) большинство детей из Иванова и сейчас вряд ли на море побывали

(530) Договор ДРСМД заключался между СССР и США напрямую. Причем тут негры ?

(531) Из Иванова может и побывали (думаю, в советское время из обл.центра тоже кое-кто бывал). А вот из "области" - не сильно много, Ивановскоая область сейчас в ...опе, не до жиру, быть бы живу.

+(531) да и не только Иваново , повседневные заботы , забивают на отдых у моря многие, в отпуск в деревню помогать (сажать, полоть. убирать) .

(533) так было в СССР , так будет и современной РОССИИ. Не думаю что по покупательному паритету что-то изменилось со временем. Тогда копили , и сейчас копят :)

Распределение путевок вкратце выглядело так:
"Обычным" работягам доставались путевки на турбазу завода. И не обязательно в летние месяцы. И даже не каждый год.
"Привелегированные" (рук-во, члены профкома, их друзья из управления и рабочих) получали доступ к ведомственным и региональным путевкам в санатории и д/о. Например, МПС (предшественник РЖД) имело десятки санаториев и д/о по всему Союзу, причем региональные дороги и заводы имели и свои турбазы и д/о.
Т.е. понятие "блата" и дефицита здесь тоже было.

(532) Карибский кризис очень хорошо остудил перегретые головы простимулировал мыслительную активность политиков.

(536) сейчас так же НЛМК простым гражданам в  санатории предлагали путевки весной, осенью, правда мама 2 раза с бартом младшим смогли в Анаау и Лоо в июне съездить

(536) а сейчас менеджеры получают столько , что предпочитают два раза в год за рубеж ездить отдыхать. сейчас эти путевки уже не очень-то и нужны , много частных пансионатов

(+537) И если Венесуэла придет в объятия США (читай выпадет из близких отношений с РФ), то и из ДРСМД можно выходить не опасаясь возможного появления в подбрюшье военной базы  противника. Понимаете?

(+540) а если младшие братья из Киева, Каунаса, Тбилиси и т.д. попросят разместить небольшую базу и "нацелить ракеты на Санкт-Петербург" - ну почему бы и нет. Ни в Гаване, ни в Каракасе ракет в ответ не появится. Согласны?

(540) Подбрюшье не такое мягкое, как Куба. От Гаваны до Каракоса 2200 км. в направлении, противоположном США.

(542) Он про другое.

Дальность пуска как раз под ДРСМД ложится.

Появление таких ракет вблизи границ РФ в совокупности с ударными возможностями авианесущих группировок и ограниченной ПРО в Европейском и Дальневосточном регионах позволяет практически гарантированно не допустить ответного ракетно-ядерного удара стратегических сил РФ.

(+545) а СЯС - наш практически единственный козырь...

(546) Жаль, что наша страна может предложить миру только стратегическое ядерное оружие. Международный террорист?

(547) :) ...в качестве козыря

(524) Надо побеждать в конкурсах и олимпиадах городского уровня, занимать призовые места.

(503) Я был в Артеке в 1975 году. Из нашей школы - в мааааленьком городке - райцентре в Ульяновской области периодически кто-то ездил. Не дети партийных работников - лучший сборщик макулатуры, победитель конкурса художественной самодеятельности и т.д.
Путёвку мне правда дали не летом - в октябре, но тем не менее, 40 дней дружина Лазурная, 1 отряд.
Конкретно я путевку выиграл в викторине, проводимой областным телевидением к 30-летию Победы

(550) Вам реально повезло с родителями.

Я представляю как они старались и искали варианты вам сделать хорошо. Искали эти все лазейки типа "лучший сборщик макулатуры, победитель конкурса художественной самодеятельности".

(551) Что за чушь вы несете?
Я не был ни сборщиком, ни победителем самодеятельности. Про конкурс я узнал из телевизора и когда сказал что хочу участвовать в нем и победить, родители сказали "ну-ну".

(551)/Я представляю как они старались и искали варианты вам сделать хорошо. Искали эти все лазейки типа "лучший сборщик макулатуры, победитель конкурса художественной самодеятельности"./
Мне кажется, Вы переносите какие-то современные устремления в то время совершенно необоснованно.
Не помню, чтобы так уж все стремились в каникулы летом к "организованному отдыху". Летом и так с друзьями прекрасно можно было отдохнуть. Сходить на пруд, на речку купаться, на рыбалку. Тогда это было в порядке вещей со старшими мальчишками без родителей даже малышне 6-7 лет.
Самые яркие впечатления из моего детства, это не купание в море, а как в деревне, куда я приехал на каникулы мой дядя научил меня на тракторе ДТ-20, по-моему собирать сено в валки. Вот это радости было!
В другой год с отцом на уборочную поехал. Там удалось поработать извозчиком. Да, мальчишке доверили возить на лошади воду, всякую всячину. А вечером речка! Это осталось в памяти, как классно проведенное лето.

+(553) Да, кстати, даже какие-то трудодни ставили и деньги заплатили :). Кроме того, что кормили вкусно и "до отвала".

(487) вы совсем не правы! По сортам стали, сплавам, материалам прилично вперёд ушли.

(503) Артек... у нас в можно сказать почти самой передовой школе обл. центра на моей памяти пришла как-то 1 путёвка в пионерлагерь "Океан" (Владивосток?)...

(549) Ну не всегда этого хватает. Племянник был 4-й что-ли во всероссийской олимпиаде по химии (внеконкурсное поступление в любой вуз на специальность по профилю и т.п. но вот путёвки никакой не предлагали)... Хотя если именно Артек - он тогда был ещё неработоспособном и на территориях временно оккупированных 404. Сейчас Артек вернулся на Родину!

Глава американского государства Дональд Трамп подписал закон, который позволяет возобновить работу федерального правительства США, при этом президент пригрозил, что в случае отказа демократов выполнить его требование «веселье начнется снова».
Однако бюджетные средства правительству выделяются только до 15 февраля.
https://vz.ru/news/2019/1/26/961196.html

Интересно, это передышка или к 15.02 таки договорятся

(559) "Артек" является частью геополитики.

(557) 4-е место не призовое. Кроме того, вам никто ничего не будет предлагать. Надо самому требовать. Для этого надо знать места. И одной олимпиадой путёвку не заработаешь. Есть система баллов. Нужно несколько побед.

(560) 2.разных мест на разных конкурсов было много. На тот момент первые 8 мест на всероссийской - внеконкурсное поступление как главный бонус... хотя вроде призовых меньше.

Вообще без палева штаты работают. Гуаидо еще и массон.

https://colonelcassad.livejournal.com/4731344.html

Россия 1 - Вести.
Англия окончательно отказала Венесуэле в возврате золотого запаса - слитков на миллиард долларов.

Вот оно "международное правао."

МОСКВА, 26 янв — РИА Новости. Российский сенатор Алексей Пушков прокомментировал сообщения о том, что Банк Англии отказал президенту Венесуэлы Николасу Мадуро выдать 1,2 миллиарда долларов.

Алексей Пушков
✔
@Alexey_Pushkov
Держать деньги в западных активах и столицах чрезвычайно опасно. Об  говорит опыт Ирана, Ливии, Казахстана,а теперь и Венесуэлы. Банк Англии отказался вернуть Мадуро 1.2 млрд долл, что является прямым содействием попытке госпереворота. Прежние нормы по боку - политика правит бал.

596
8:35 - 26 янв. 2019 г.

https://ria.ru/20190126/1549953148.html

(564) можно сказать проще - общество скатилось в средневековье, международными правами можно только подтереться.

(198) нарушение Конституции страны, в которой произошел антиконституционный государственный переворот? Оксюморон какой-то.

Погодите, Великобритания ещё рекламу на этом сделает.
Типа "Мы сохраним народные деньги и не отдадим их проворовавшемуся коррумпированному диктатору!"

(207) >>"Я поддерживаю такое нарушение закона, которое идёт на пользу народу"?

Ваша фраза несколько устарела. Сейчас больше в ходу "в интересах демократии", и что то еще, про "права и свободы человека"

(243) Сопротивление незаконной власти - это нарушение закона?

(569) Интересно, а во время Великой Отечественной - сопротивление фашистским властям на оккупированных территориях - тоже было незаконным? Нет, с точки зрения немецкой администрации - безусловно, незаконным.

В венесуэлле армия сказала, что за текущего президента. На этом ветку можно закрывать.
Путь америкосы туда сунуся...  Давно им вьетнамом не пахло наверное..

(571) министр обороны и генералы - это ещё не вся армия, настроения младших офицеров нам неизвестны, в какой-то момент, если послать армию разгонять протестующих, армия может и разбежаться

(571)/В венесуэлле армия сказала, что за текущего президента./
Наверное сказал конкретный генерал, а не армия. События покажут, на чьей стороне армия. "Еще не вечер."
И армия должна быть за народ, а не какого-то человека, пусть даже президента.
Многие даже считают, что армия не должна вмешиваться в политику, но я думаю, что это перегиб, она состоит из граждан, а не наемников.
Что касается вопроса легитимности того или иного персонажа в качестве законного, то я думаю, что было бы хорошо иметь что-то подобное суду присяжных для вынесения решения.
А также, в Конституции должен быть прописан порядок прекращения полномочий, включающий обязанности должностных лиц по фактическому исполнению решения об отстранении.

(572) Во времена Тяньаньменя никто никуда не разбежался. Даже напротив, немало наоставляли. И результат очевиден.

Думаю, в решении армии позиция России, Китая и многих других попала на нужную чашу весов.
(573) >Что касается вопроса легитимности того или иного персонажа
Есть конституционный суд

>А также, в Конституции должен быть прописан порядок прекращения полномочий, включающий обязанности должностных лиц по фактическому исполнению решения об отстранении.

И что - самопровозглашение  президентом на митинге это основание?

(574) там принципиально другая ситуация, насколько я понимаю полстраны там за Мадуро и полстраны против, у китайцев такого глобального раскола не было
(575) в конституции у них написано, что если президент послан нах, то его полномочия временно, до новых выборов, переходят к спикеру парламента

(576) Послан туда кем?как это официально должно быть задокументировано?

(576) откуда дровишки, что там полстраны то и полстраны сё ?

(575)/Есть конституционный суд /
1. Это если Конституционный суд самостоятелен, независим.
2. Если выборы неравные, несправедливые, да еще и фальсифицированные, то избрание нелегитимно. "Избранный" является узурпатором по сути. А удержание власти таким образом должно наказываться строже, чем захват власти. Потому, что при захвате власти рискуют сами, а при удержании власти вовлекают силовые, судебные, законодательные структуры, делая их соучастниками.

(578) С одной стороны национальная гордость, а с другой есть-то хочется. Вот и получается пловина на половину.

WSJ: Пенс пообещал Гуаидо поддержку США перед самопровозглашением
https://russian.rt.com/world/news/596525-pens-podderzhka-guaido?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"«Перед тем, как Хуан Гуаидо объявил себя временно исполняющим обязанности президента Венесуэлы, лидеру оппозиции позвонил вице-президент Майк Пенс», — говорится в тексте.

По данным издания, Пенс пообещал, что США поддержат Гуаидо, если «он перехватит бразды правления у Николаса Мадуро, сославшись на пункт в Конституции южноамериканской страны».

Ранее The Associated Press сообщило, что Гуаидо в декабре 2018 года тайно ездил в Вашингтон.

23 января Гуаидо в ходе митинга оппозиции в Каракасе объявил себя врио президента Венесуэлы. Позднее США призвали Мадуро передать власть Гуаидо."
--------------------------------------------
Кто там сомневался в том, что все уже было подготовлено, а не импровизация с одобрением на ходу?

(576)  
Должность Президента Республики считается свободной в случае его смерти, отставки, отстранения от должности по решению Верховного Суда, признания недееспособным вследствие неизлечимого соматического или психического заболевания,
установленного медицинской комиссией,
назначенной Верховным Судом, заключение
которой утверждено Национальной Ассамблеей, в случае отказа от должности, объявленного Национальной Ассамблеей, а также
в случае лишения его мандата путем всенародного отзыва.

http://www.embavenez.ru/images/files/The%20Constitution%20Of%20Venezuela.pdf

Если речь о посылании куда бы то ни было, то это может сделать только нац. ассамблея, или мед. комиссия, назначенная Верховным судом, или народ, как я понимаю, на законном же референдуме.

(580) А кто считал?

(581) Как-то хреново они подготовились. Если бы США просто промолчали, сейчас бы вопрос был бы уже решен в пользу нового.

(581) /Кто там сомневался в том, что все уже было подготовлено, а не импровизация с одобрением на ходу?/
Наверное те, кто говорил, что слишком быстро произошло одобрение и поддержка Гуаидо.
Из того, что я читал - Гуаидо вообще не любит импровизаций, предпочитая тщательную подготовку любого действия.
По образованию он индустриальный инженер. Кроме того получил степень магистра государственного управления.
Так что и человеком чуть ли не "с улицы" я бы тоже его не считал.
Каких он придерживается политических взглядов я не знаю, поэтому не могу опрелелить своего отношения к нему. Сейчас оно нейтрально.

(584) Да ладно. Вика Нулланд печеньки раздавала в свое время, а Байден открыто указивки раздвал, восседая в органе власти. И это сработало: Америка с нами, мы пойдем на Север и тому подобное

(586) Так это в другом полушарии. В западном полушарии все (кроме Канады, разумеется) ненавидят США с разной степенью интенсивности. Отношение такое же, как, например, отношение наших ближайших соседей к нам.

(587) Прямо таки  все ненавидят? Пресловутый Гуиадо тоже ненавидит США? Его сторонники?

(588) Я имею ввиду господствующие настроения. Отвечать за отдельных людей не могу.

(589) А цветные революции устраивают господствующие настроения или отдельные люди?

(590) Это - к политологам вопрос.

(591) странно, что вы не в курсе, после таких заявлений:
- . В западном полушарии все (кроме Канады, разумеется) ненавидят США с разной степенью интенсивности.
- Если бы США просто промолчали, сейчас бы вопрос был бы уже решен в пользу нового.
-Вот и получается пловина на половину.

Причем, заявлений, сделанных  без консультаций с политологами, социологами и психологами

однозначно можно сказать одно.

Интервенция США в Венесуэлу  - сплотит Венесуэлу, и тогда большинство будет за Мадуро.


А этого самозванца - на кол. И чем раньше тем лучше.

(590) цветные революции устраивают пиндосы, а вот исполнители там разные.

(594) Ну, это само собой

А почему вот нельзя просто грохнуть лидера оппозиции ? Ну, вот грохнули Альенде в свое время , у нас тоже взяли и расфигачали парламент когда там захотели особой независимости и еще большей демократичности.