Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Геополитика. В Венесуэле продолжается попытка переворота.
Ø (длинная ветка 29.01.2019 11:32)
0 rphosts
 
24.01.19
18:00
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. США шатают Венесуэлу
====================================================================

В Кремле осуждают попытку узурпации верховной власти в Венесуэле, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Его цитирует «Интерфакс» в четверг, 24 января.
«Мы самым внимательным образом отслеживаем развитие событий и весьма обеспокоены. В том числе обеспокоены заявлениями, которые не исключают вмешательство извне третьих стран во внутренние дела Венесуэлы», — сказал Песков.
Он подчеркнул, что вмешательство может иметь негативные последствия. «Слова о мерах какого-то силового воздействия считаем весьма опасными», — добавил представитель Кремля.
Дмитрий Песков счел неуместным вопрос о возможности предоставления президенту Венесуэлы Николасу Мадуро убежища. Он также сообщил, что из Венесуэлы не поступало обращений об оказании помощи в связи с обострением ситуации в стране.
Ранее в четверг в МИД России заявили, что российская сторона намерена защищать суверенитет республики.
23 января лидер оппозиции и спикер парламента Венесуэлы Хуан Гуайдо во время акции протеста провозгласил себя временным президентом и принес присягу. Его полномочия признали США, Аргентина, Канада, Перу, Колумбия и другие страны.
https://lenta.ru/news/2019/01/24/perevorot/
----------------------------------------------------------------

"российская сторона намерена защищать суверенитет республики"...
Внушает! Прям реально напомнило времена СССР, когда страна имела силу и волю защищать свои интересы и своих союзников!!!
1 Krendel
 
24.01.19
18:02
Теперь они союзнгиками называются, бывало лет 100 назад назывались сателиты
2 repin_mike
 
24.01.19
18:02
Да какие они союзники. Скорее корпоративная солидарность. И те и другие продают энергоресурсы, а деньги спускают на ширпотреб
3 repin_mike
 
24.01.19
18:02
(2)+ ну по поставкам кокса конечно партнёры )
4 rphosts
 
24.01.19
18:03
Шалость удалась: Украинские СМИ оконфузились с бегством Мадуро в Россию.
Информационное агентство УНИАН, а также портал «Диалог.UA» опубликовали фейковые материалы с фотографией военкора Семена Пегова и военного эксперта Алексея Леонкова, похожего на венесуэльского лидера.
В четверг, 24 января, ряд украинских СМИ сообщили о якобы бегстве президента Венесуэлы Николаса Мадуро в Москву на фоне последних событий в стране. Информационное агентство УНИАН, а также портал «Диалог.UA», ссылаясь на фотографию военкора Семена Пегова и военного эксперта Алексея Леонкова, похожего на латиноамериканского политика, опубликовали несколько новостей о приезде Николаса Мадуро в Москву.
Саму фотографию опубликовал Семен Пегов, пошутив, что Мадуро готовится выступить на одном из российских федеральных каналов. После реакции украинских СМИ военкор признался, что его юмор оценили все, кроме Киева, что говорит о компетенции журналистов.
https://politros.com/137482-shalost-udalas-ukrainskie-smi-okonfuzilis-s-begstvom-maduro-v-rossiyu

ну эти как обычно...
5 Натуральный Йог
 
24.01.19
18:05
На митинге провозгласил себя президентом и США признала его полномочия? Серьёзно? Так можно было?
6 andrewalexk
 
24.01.19
18:05
(5) :) лайфхак
7 unregistered
 
24.01.19
18:11
(5) Ты так пишешь как будто в этом есть что-то новое и необычное. Абсолютно стандартная схема, по которой развиваются абсолютно все цветные революции последней пары десятилетий, с незначительными поправками на местный колорит и обстоятельства.
Тут разве что слово "провозгласил" быть может не совсем верное. Наверняка замутили что-нибудь по аналогии с Арменией и Пашиняном - на митинге оппозиции простым голосованием присутствующих был избран т.н. "народный" президент.
8 Джинн
 
24.01.19
18:14
(5) Я тоже хотел провозгласить себя президентом галактики, но главврач не признал :(
9 Shandor777
 
24.01.19
18:18
(8)/Я тоже хотел провозгласить себя президентом галактики,/
"С правом ношения как на левой, так и на правой стороне груди всех существующих орденов, медалей и блестящих предметов" :)
10 rphosts
 
24.01.19
18:22
(5) Навральный думаю офигевает
11 Джинн
 
24.01.19
18:23
(9) На грудь все не помещаются. Приходится спину задействовать тоже.
12 andrewalexk
 
24.01.19
18:24
13 rphosts
 
24.01.19
18:25
(2) да ладно. При Чавесе так и было. А при Мадуро пошли подвижки, в частности: разрешили покупать валюту и золото (или только золото?), ввели криптовалюту петро привязаную к нефти (что опять позволяет сохранять сбережения тем кто имеет возможность ее купить), увеличил НДС с 12 до 16% отменив его на продукты питания и т.д.
14 rphosts
 
24.01.19
18:38
Захарова заявила об отказе Нидерландов выдать материалы по делу MH17

«Требуя от российской стороны ответов на уже, казалось бы, полностью удовлетворённые Россией запросы следователей, свои тайны, которые могли бы пригодиться в ходе расследования, голландские власти выдавать просто наотрез отказываются», — сказала Захарова.
По её словам, с 2015 года тянулась судебная тяжба между тремя голландскими изданиями и правительством Нидерландов.
«Журналисты через суд пытались заставить свои власти предоставить общественности и следователям стенограммы заседаний кабинета министров, посвящённых крушению рейса МН17, а также встречи с экспертами, оценивавшими работу голландских властей в дни катастрофы. Правительство Нидерландов добровольно делать этого не захотело», — заявила представитель российского МИД.
Она добавила, что на прошлой неделе Госсовет Нидерландов «поставил точку в деле, полностью став на сторону правительства».
«Согласно решению Госсовета, указанные материалы можно теперь вообще не раскрывать. А как же транспарентность, а как же прозрачность расследования гибели малайзийского авиалайнера? А как же свобода слова, как же права журналистов и СМИ на получение данных, материалов и информации по не просто резонансному, а по... настоящей трагедии?.. Не являемся ли мы свидетелями попытки властей Нидерландов утаить всё то, что не подкрепляет официальную версию гибели рейса МН17?» — отметила Захарова.
Ранее в Генеральной прокуратуре России заявили, что ответили на все девять запросов, поступивших от международных следователей по крушению Boeing на Украине. По словам заместителя генпрокурора России Николая Винниченко, несмотря на отказ включить Россию в состав совместной следственной группы, все эти годы Москва «всё равно активно взаимодействовала с Нидерландами по линии национальных прокуратур и на протяжении всех четырёх лет предоставляла всю имеющуюся информацию по катастрофе МН17».
https://russian.rt.com/ussr/news/595554-niderlandy-rossiya-mh17-zaharova

ну как-бы никто особо и не сомневается но всё-же...
15 Fram
 
24.01.19
19:06
"... экспертами, оценивавшими работу голландских властей в дни катастрофы"

это что за эксперты такие?
16 rphosts
 
24.01.19
19:13
(15) вопрос скорее не что, а какие? - похоже продажные
17 Fram
 
24.01.19
19:17
просто интересно для чего понадобились эксперты (кто их позвал) для оценки работы голландских властей в дни катастрофы
18 rphosts
 
24.01.19
19:20
(17) например что-бы обосновать, что всё делали правильно на тот момент... возможно что-бы свою задницу прикрыть
19 Fram
 
24.01.19
19:21
(18) а этих экпертов что будет оценивать? че за маразм
20 Fram
 
24.01.19
19:22
*... экспертов кто ...
21 rphosts
 
24.01.19
19:23
(19) а их зачем... а с этими вдруг суд над ними за укрывание преступников против человечности... а они типа такие - а вот экспертизы результат
22 GreyK
 
24.01.19
19:26
(19) Таки обнародуйте данные "международного расследования", а уж мы как ни будь разберёмся кто и что делал.
23 Fram
 
24.01.19
19:27
я не очень следил. может просвятите. кто следствие то вел, международные следователи или власти Нидерландов? что Захарова хочет от властей Нидерландов?
24 Fram
 
24.01.19
19:28
или международные следователи и власти Нидерландов это одно и то же?
25 GreyK
 
24.01.19
19:53
(23) Тогда зачем вы лезете в разговор, если не в теме? А "просвящение" сейчас платное, можете просто пролоббировать в кассу.
26 Fram
 
24.01.19
20:00
(25) ах у вас тут приватная песочница.. ухожу )
27 73с
 
24.01.19
20:36
МОСКВА, 24 янв - РИА Новости. Владимир Путин провел телефонный разговор с президентом Венесуэлы Николасом Мадуро, во время которого назвал причину обострения кризиса в стране.
По его словам, на ситуацию в Венесуэле повлияли извне. Российский лидер подчеркнул, что деструктивное внешнее вмешательство грубо попирает нормы международного права.

https://ria.ru/20190124/1549876909.html
28 rphosts
 
25.01.19
02:41
(24) вроде и те и другие, но типа как банкуют голландцы.
29 rphosts
 
25.01.19
03:00
Депутат Верховной рады Украины, основатель нацбатальона «Азов» Андрей Билецкий заявил, что Кавказ и Кубань являются «украинской территорией», которую нужно возвращать силой.
https://vz.ru/news/2019/1/24/960996.html

они там совсем больные на голову?
30 rphosts
 
25.01.19
03:03
Текст: Алексей Дегтярев
Кандидат в президенты Украины Игорь Шевченко на экономическом форуме в Давосе набрал бесплатных шапок больше разрешенного и рассказал в соцсетях, как ему удалось обмануть охранника и унести краденое
https://vz.ru/news/2019/1/24/960975.html

всё-же реально больные раз кандидат на главную гос.должность хвастается воровством как доблестью
31 rphosts
 
25.01.19
03:07
Вмешательство иностранных государств в дела Венесуэлы грубо попирает основополагающие нормы международного права. Об этом заявил Владимир Путин в ходе телефонного разговора с президентом Венесуэлы Николасом Мадуро. Российский лидер подчеркнул необходимость поиска решений в рамках закона и путём мирного диалога. Между тем в МИД РФ заявили, что Соединённые Штаты, признавшие спикера парламента Хуана Гуаидо врио главы государства, попытались «сыграть роль самозванного вершителя судеб». В Совфеде выразили надежду, что другие страны будут придерживаться принципа невмешательства. Мадуро уже поддержали Турция, Китай, Мексика и ряд других государств.
https://russian.rt.com/world/article/596020-krizis-venesuela-rossuya

не только РФ, отнюдь... а вот Турция кандидат на выход из нато
32 rphosts
 
25.01.19
03:35
ЕС собирается открыть бартерную систему обмена с Ираном прям со дня на день...
https://www.euractiv.fr/section/l-europe-dans-le-monde/news/lue-inaugure-un-systeme-de-troc-avec-liran/

ЕС делает вид что они не против США а против Трампа?
33 Курцвейл
 
25.01.19
04:58
(31) А мировой гегемон, Китай поддерживает Мадуро? Если да, то можно быть спокойным за судьбу Мадуро.
34 Loyt
 
25.01.19
06:11
(0) А внутри-то Венесуэллы этот Гуайдо кто? Поддержка у него есть? Оппозиция вокруг него блокируется, или просто хрен с горы с двумя с половиной друзьями?

Вообще с оппозицией в Венесуэлле всё не просто, там вполне себе политические репрессии происходят, Мадуро кучу популярных конкурентов посадил или изгнал из страны.
35 DrZombi
 
25.01.19
06:12
(29) Они Донбасс не могут вернуть силой, а тут еще на круче пирог замахнулись :)

...думается скоро Украина будет в сказках :)
36 DrZombi
 
25.01.19
06:13
(34) Россия не поддержала, США сказала ДА, надо думать, что казачек в Венесуэле засланный, ждемс полного развала экономики Венесуэлы и превращения в очередное Сомали :)
37 Курцвейл
 
25.01.19
06:23
Как Уго Чавес и Николас Мадуро руководили Венесуэлой

Декабрь 1998 Уго Чавес побеждает на президентских выборах с 56,2% голосов.

Май 1999 Законодательно усилена роль государства в экономике

Декабрь 1999 Референдум по новой конституции, разработанной Чавесом

Июль 2000 Чавес переизбран на пост президента 60% голосов

Апрель 2002 Попытка госпереворота, через три дня заговорщики отпускают Чавеса

2003 Вводится контроль за ценами на продукты, жесткий валютный контроль
Декабрь 2006 Чавес переизбран на пост президента 63% голосов

Февраль 2007 Чавес подписал закон о национализации нефтяных месторождений

Февраль 2009 По итогам референдума отменены ограничения по числу президентских сроков

Сентябрь 2009 Венесуэла признает независимость Южной Осетии и Абхазии

Октябрь 2012 Чавес переизбран на пост президента 54% голосов

Декабрь 2012 Чавес провозгласил Мадуро своим преемником

Март 2013 После смерти Чавеса Мадуро становится врио президента

Апрель 2013 Мадуро побеждает на президентских выборах с 50,61% голосов

Декабрь 2015 На выборах в Национальную ассамблею побеждает оппозиция

Январь 2016 Мадуро вводит в стране чрезвычайное экономическое положение

Апрель 2016 Нацассамблея запускает подготовку к референдуму о досрочном отстранении Мадуро от власти

Август 2016 Верховный суд признает решения Нацассамблеи не имеющими силы

Ноябрь 2016 Верховный суд постановляет, что парламент должен остановить подготовку к импичменту

Март 2017 Верховный суд принимает полномочия Нацассамблеи, вскоре решение аннулируется

Апрель 2017 Начало массовых протестов

Июль 2017 По распоряжению Мадуро проходят выборы в Конституционную ассамблею, которая фактически заменяет Нацассамблею

Май 2018 Мадуро переизбран на пост президента с 67,8% голосов. Легитимность переизбрания не признают США, «Группа Лимы» и католическая церковь

Август 2018 Покушение на Мадуро

Август 2018 Деноминация боливара

Январь 2019 Инаугурация Мадуро

Январь 2019 Спикер Нацассамблеи Хуан Гуайдо объявил себя главой государства
38 Loyt
 
25.01.19
06:25
(36) Россия не поддержала, потому что он пока просто самопровозглашённый. Так-то он там местный депутат из оппозиционной партии.

Мадуро уже довёл Венесуэллу до Сомали, экономические успехи более чем "африканские".
39 Курцвейл
 
25.01.19
06:26
Санкции против Венесуэлы и ее руководителей, введенные США и рядом других стран, подстегнули кризис, но их роль не следует переоценивать. Инфляция, колебавшаяся, по данным Всемирного банка, в 2002–2015 г. от 7,8 до 45%, в 2018 г., по сведениям парламента, достигла 1 700 000%. Прогноз МВФ на 2019 г. – 10 000 000%. По оценкам ООН, к концу 2018 г. страну покинули около 3 млн человек – почти 10% населения, к концу 2019 г., по прогнозам Верховного комиссара ООН по делам беженцев, их число может вырасти до 5,3 млн. Мадуро не сумел избежать раскола в элитах (так, сторону оппозиции приняла генпрокурор-чавистка) и полностью подавить оппозицию, выигравшую в 2015 г. выборы в парламент (функции которого, впрочем, были присвоены лояльной Мадуро Конституционной ассамблеей). Гиперинфляция, дефицит, рост насилия резко обострили недовольство жителей страны. Однако протесты в городах вызваны прежде всего отчаянием населения, а не активностью расколотой оппозиции. Исход конфликта зависит от позиции армии. Командование официально заявило о поддержке Мадуро, однако военные тоже не монолитны: в армии вспыхивали волнения против правящего режима, участилось дезертирство, возможен раскол в высшем офицерстве.
40 K1RSAN
 
25.01.19
06:32
(39) Бунт был бы вполне "нормальным" развитием, если бы не пантомима с провозглашением себя президентом и почти мгновенным признанием США. Такая реакция НЕНОРМАЛЬНА, если решение не было принято заранее.
41 Курцвейл
 
25.01.19
06:35
(40) США ранее ввели санкции, поэтому по умолчанию будут поддерживать любую оппозицию против Мадуро.
У нас другая ситуация:
"России важно выглядеть великой державой, противостоящей США по всему миру, в том числе в Западном полушарии. Для нее поддержка Чавеса и Мадуро, выражаясь словами Никиты Хрущева, – это попытка «запустить ежа в штаны американцам», как устройство ракетной базы на Кубе в начале 1960-х гг. "
42 K1RSAN
 
25.01.19
06:42
(41) Какой-никакой, но законный президент. А так может начаться хаос, пока не определится самый влиятельный из всех местных авторитетов (или кто сможет предложить получше условия для "внешних партнеров"). Просто сместить его, а потом провести выборы - это хотя бы видимость порядка, которая устроила бы большую часть общественности, в том числе и РФ. А вот так сходу кричать "идите в опу, я теперь ваш президент" (утрированно), а потом США такие "а мы признаем его выкрик и готовы за него вписаться" - это выглядит, как стандартный развод типа "ой ты врезался в моего друга, у него теперь перелом, за это мы тебе все кости переломаем, заберем все дорогие вещи и смоемся". НЕ ВЕРЮ
43 Loyt
 
25.01.19
06:42
(40) Типа США не в любой бочке затычка и не за любой движняк, кроме голодовки? Особенно если это движняк против Мадуро, у которого с США контры?
Они хоть чёрта лысого признают, лишь бы не был демонстративно антиамериканским.

А пантомима с провозглашением - это же тот самый ШАНС, выпадающий согласно песне только раз. Рядовой депутат, случайно оказавшийся на острие оппозиции (кстати, по причине того, что "старших товарищей" арестовали власти), в крайне интересный кризисный момент. Он пошёл ва-банк, пан или пропал. Может будет задвинут, может окажется за решёткой, а может станет президентом или другой большой шишкой. Причём первые две альтернативы угрожают и без всякого самопровозглашения. Я бы тоже рискнул в такой ситуации.
44 K1RSAN
 
25.01.19
06:45
(43) как бы государство - это довольно большая, частично неповоротливая машина. Такие вещи, как поддержание бунта и признание его президентом - решение не одного человека. Для этого как минимум надо собраться, обсудить, вынести решение, а стоит ли его признавать, может оставить его не признанным, и поискать другого в это время. То есть за пару часов такое ну никак не может быть решено. А вот заранее... зная, что это случится... мне кажется тут этот вариант
45 Loyt
 
25.01.19
06:46
(42) Гитлер тоже законным был - это не аргумент без учёта остального контекста, не самоценность.
46 Курцвейл
 
25.01.19
06:47
(42) Если народ протестует большими массами, то президент может и законный, но нелегитимный. В результате легетимного смещения президента формируется анархическая пауза в законах. Законы трансформируются. Выбирается новый президент, который становиться законным и легетимным.

Критичность размера масс зависит от силовых структур. Если силовики презнают что такие массы подавлять уже нельзя, то президент делегитимизируется.
47 K1RSAN
 
25.01.19
06:50
(45) Сколько гитлеров было на всех законных глав стран? Давайте и про Трампа тогда, а ведь Гитлер тоже был законный... Или про любого другого политика. Но нееет, надо это сказать только про определенных президентов, про остальных будем молчать. Если идти по такой логике, то мы должны каждого президента считать частично гитлером, частично Македонским, частично Ельциным и т.д. Сделать собирательный образ кровавого мягкотелого но в то же время жестокого правителя, который только и хочет, что съесть твои кишки
48 Курцвейл
 
25.01.19
06:52
(47) Есть известная проблема в политологии. Когда человек приходит во власть законно, а потом законы переписывает под себя.
49 K1RSAN
 
25.01.19
06:53
(46) А решать, легитимный и законный ли президент кто должен? Дядя Сэм за пару минут? Или сама страна? В данном случае я не вижу анархической паузы и выборов. Я вижу пантомиму "я президент, а США не возражает". То есть не народ страны не возражает, а США, и это главное. А как думает народ - никому никуда не упало
50 Курцвейл
 
25.01.19
06:54
(49) Легитимность решает только сама страна, точнее народ. В этом отличие от законности и легальности.
51 K1RSAN
 
25.01.19
06:54
(48) Известная. Причем по факту этим занимается намного больше президентов, чем об этом говорится. Просто одни "угодные", потому про них можно помолчать на мировом уровне. А других надо при каждом удобном случае вспоминать.
52 Курцвейл
 
25.01.19
06:54
(49) Вообще то Мадуро до сих пор президент и никакой победы оппозиции там нет.
53 Курцвейл
 
25.01.19
06:55
(51) Ну если вы про США, то достаточно вспомнить про лукавость относительно Саудовской Аравии.
54 K1RSAN
 
25.01.19
06:56
(52) то есть мы имеем двух президентов? Один законный, а второй - признанный США и его "саттелитами"?
55 Loyt
 
25.01.19
06:56
(44) "Есть такая партия!" было прямо на месте решено в своё время.
То, что ты описал - это как раз может быть и за час решено. Не обязательно вообще всё планировать заранее, достаточно иметь заготовки на случай удачно развивающихся событий. Ну да, скорее всего уточнили, что этот Гуайдо не антиамериканист, сконтактировались с ним - на это тоже не месяцы нужны, достаточно дня. И да, на крайняк всегда можно данную поддержку взять обратно.

Крым, вон, тоже мегасобытием был, но его возврат не планировали и готовили много лет, просто оказались готовы к удачно развивающимся событиям.
56 K1RSAN
 
25.01.19
06:56
(53) Не только. По факту только ленивый не меняет правила в свою сторону. Но говорят только про некоторых
57 Loyt
 
25.01.19
06:58
(54) Нет, имеем одного президента и одного самопровозглашённого кандидата. Власть у первого, но ситуация пока далека от разрешения.
58 K1RSAN
 
25.01.19
06:58
(55) Ну в обоих случаях мы не можем сказать точно, просто готовы, или несколько подталкивали к этому событию. Но в случае с Крымом есть много фактов по поводу некоторых решений Киева в сторону Крыма, что менее подозрительно, чем творящееся в Венесуеле
59 Курцвейл
 
25.01.19
06:58
(54) Имеем двух, но силовые структуры все еще на стороне Мадуро.
60 K1RSAN
 
25.01.19
07:00
(57) Кандидата, которого в течение пары часов поспешили подтвердить несколько стран. Либо кто-то поспешил, либо это явный намек, что Мадуро не выйти из этой ситуации
61 Loyt
 
25.01.19
07:09
(47) Речь о том, что важней не то, что Мадуро "какой-никакой, но законный", а то, что Мадуро - косорез 80 уровня, эпично гробящий экономику страны. И кстати, власть сохраняющий при помощи в том числе активных политических репрессий.
Низложение он давно заслужил.
Что, конечно, не значит, что этот Гуайдо - лучшая из альтернатив, это пока непонятно.

Тут же ситуация какая получается. Обычно когда всякими "приходами во власть Навальнеров" пугают, описывают, как страна скатится в г@вно. А тут действующий президент этим самым занимается, да так удачно, что ежедневно высмеиваемые здесь "экономические гении" Киева покажутся не такими уж плохими.
62 Loyt
 
25.01.19
07:11
(60) Заметь, эти же "несколько стран" Мадуро уже много лет критикуют и даже не признали его внеочередные перевыборы в прошлом году. Он у многих в печёнках давно сидит.
63 Shandor777
 
25.01.19
07:12
(60) /Кандидата, которого в течение пары часов поспешили подтвердить несколько стран. /
Вы так пишете, как будто сотрудники посольств там просто так сидят, не отслеживают ситуацию в стране, не докладывают своим правительствам. Или как-будто еще вчера всё было замечательно в стране и вдруг!
Я не сторонник администрации США, но в логике в конкретном случае им не откажешь.
В свое время Ельцин в нарушение Конституции разогнал ВС, а потом и Конституционный суд. И США и Европа не осудили переворот.
Так что ничего нового. Все действуют в своих интересах.
64 мистер игрек
 
25.01.19
07:16
(61) Дааа, быль такой персонаж - Каддафи. По твоему он тоже тиран, пил кровь у народа, страну довел до нищеты
65 Loyt
 
25.01.19
07:20
(64) Не в лотерею, а в покер, не миллион, а десятку и не выиграл, а проиграл - а так всё верно.

Каддафи за время своего правления стабилизировал внутреннюю политику, погасил тлеющие трайбалистские бодания и поднял экономику. О чём ты говоришь?
66 мистер игрек
 
25.01.19
07:23
(65) Но его тоже слили именно америкосы и приспешники такими же мотивами.
67 Loyt
 
25.01.19
07:26
(66) Я не понял, ты считаешь, что в Венесуэлле всё хорошо и страна на подъёме, что Ливию в аналогию приводишь?
Или для тебя любое сопротивление правительству - это абсолютное зло независимо от причин?
68 мистер игрек
 
25.01.19
07:34
(67) Что то тебе долго доходит. Я говорю америкосам не важно - страна богатая или нет. Не нравится им политика руководителя - сметают их. При Каддафи народ жил зажиточно но все равно его смели.
69 Loyt
 
25.01.19
07:47
(68) Тебе-то что так важно, важно ли что-то америкосам или нет? Тоже в богов их возводишь, как укры Путина?

Тот же Чавес американцам был здоровенной костью в горле - и что-то не осилили смести.

У Венесуэллы огромные проблемы сейчас не из-за США. И эти проблемы требуют решений независимо от того, что по этому поводу думают США.
70 мистер игрек
 
25.01.19
07:52
(69) Проблемы возникли изза того что америкосы методично гнобять страну
71 Loyt
 
25.01.19
07:55
(70) Всё-таки боги.
72 с2д
 
25.01.19
08:00
В Венесуэле могло быть ещё хуже, там могли бы завестись 1Сники. Несчастную страну тогда бы только жалеть и оставалось.
Вот как они в России завелись, так всё страна из глобальных проблем не вылезает.
73 Trimax
 
25.01.19
08:01
(69) У Венисуэллы проблемы созданные штатами. Тем или иным способом -  санкции.
Интерес США исключительно в контроле над недрами и наркотой Венесуэлы. Да-да, и в бОльшей степени контроль над наркотой.
74 K1RSAN
 
25.01.19
08:02
(69) Проблемы это да. Моя претензия именно к тому, что из-за "поспешности" некоторых заявлений на мировом уровне все выглядит как очередная постановка марионетки в роль главы государства. Просто Израиль бомбит аэропорт, где могут пострадать гражданские - США ноль реакции уже неделя как, хотя вроде как они главная затычка во всех конфликтах. Один чувак в толпе выкрикнул "я теперь президент" - США уже подмахнули за пару часов. Черт бы с первым событием, если бы второе произошло хотя бы с задержкой в день. Но судя по новостям - там дай бог если час прошел. В обычной ситуации за столько времени новость еще не успевает дойти до нужных людей, мало ли психов во время бунтов. Как я уже говорил ранее - СЛИШКОМ подозрительно.
75 K1RSAN
 
25.01.19
08:06
(63) Любая, даже самая продуманная заранее возможная ситуация требует времени на изучение в связи с поступлением новых данных. Пусть даже во всем уравнении изменилась одна переменная - личность возможного лидера - на то, чтобы проверить информацию еще раз, чтобы не накосорезить, должно пройти какое-то время, собраться люди. В данном случае выглядит так, будто переменная то и не менялась, а все идет заранее утвержденным планом. В таком случае скорость решения как раз подходит - проверили, что все переменные на месте, а раз так - запуск следующего этапа можно не откладывать.
76 K1RSAN
 
25.01.19
08:09
(73) Ну совсем всё списывать на штаты не следует. Это так же, как винить США во всем происходящем в РФ. На местах тоже накосячили, причем на мой взгляд всё-таки больше виновато местное управление. А США просто допинали. Но то, что у них там вполне материальный интерес - тяжело возразить.
77 rphosts
 
25.01.19
08:16
Спикер парламента Венесуэлы и лидер оппозиции Хуан Гуайдо, провозгласивший себя временным президентом страны, не исключил возможность амнистии для избранного президента Венесуэлы Николаса Мадуро и его кабинета.
По словам Гуайдо, «подобные вещи» уже происходили в переходные периоды. Он добавил, что амнистия возможна для «всех, кто готов встать на сторону Конституции, чтобы восстановить порядок».
https://lenta.ru/news/2019/01/25/maybe/

Похоже самозванец пытается подстелить соломку на тот вероятный случай если у него ничего не получится.
78 K1RSAN
 
25.01.19
08:20
(77) Ну или внести смятение в ряды противника. С учетом объявленной поддержки США это звучит внушительно. У многих могут появиться мысли типа "США с ним, значит у нас шансы невелики... А не стоит ли воспользоваться этим, пока есть возможность".
79 Loyt
 
25.01.19
08:24
(75) Да-да, всё по заранее подготовленному плану. Агент госдепа Мадуро произвёл аресты лидеров оппозиции, чтобы продвинуть никому не известную американскую марионетку Гуайдо.
80 K1RSAN
 
25.01.19
08:28
(79) Вы не верите в возможность специально подставить кого-то, чтобы освободить путь другому? Мне кажется вполне логичным. Чем играть с опытными игроками - дать путь неопытному и взять над ним контроль.
81 Молочный брат
 
25.01.19
08:39
Народ вышел на улицы. Это факт?? Из страны бегут люди. Это факт? Инфляция в миллионы %. Это Факт? Одним словом,ошибочная экономическая модель.
82 Loyt
 
25.01.19
08:39
(80) На практике сложные заговоры - редкость, они неэффективны и трудно просчитываемы.
Чего бы просто не связаться с неопытным, волею судеб оказавшимся в ключевом месте в ключевое время, и предложить поддержку? Зачем строить сложные тайные интриги, а не попытаться "завербовать" уже готового кандидата?
И с чего бы этому кандидату занимать жёсткую антиамериканскую позицию? Вон, даже Путин с америкосами не стремался сотрудничать в разное время по разным вопросам.
С высокой вероятностью отношение оппозиционного кандидата к США будет мягче, чем у Мадуро - тут США в любом случае выигрывают.
83 Davalebor
 
25.01.19
08:45
(81) Это все американцы виноваты.
Не хотят кредиты давать. И нефть покупать. То есть Мадуро мог бы нормально рулить страной, но только если американцы будут у него нефть покупать и не по нынешним ценам, а долларов по 120 за баррель, потому что при венесуэльской себестоимости добычи им нынешних 60 за баррель не хватает.
84 unregistered
 
25.01.19
08:50
(81) >> ошибочная экономическая модель.

Проблема скорее даже не в модели. А в крайней степени некомпетентности Мадуро и его правительства.
Сегодняшние события - это результат пребывания у власти кухарки...в смысле "водителя грузовика".
Конечно без "помощи" США падение экономики Венесуэлы могло бы продолжаться значительно медленнее и гораздо дольше. А при удачной коньюнктуре на рынке нефти (основного и почти единственного дохода страны) даже никогда не дойти до переворота. Но и вечно продолжаться это тоже не могло. Рано или поздно пришел бы конец пребыванию у власти невежеств.
85 Davalebor
 
25.01.19
09:01
Статья от мая 2018

Нефтяной сектор Венесуэлы разваливается на глазах
Китай и Россия денег больше не дают, требуют защитить своих сотрудников от насилия

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/05/03/768465-neftyanoi-venesueli-razvalivaetsya
86 gantonio
 
25.01.19
09:02
Ну теперь можно и к прежней модели вернутся. Т.е. бедные отправялются назад в лес, а богатые живут хорошей жизнью и отстреливают митингующих на опушках.
87 K1RSAN
 
25.01.19
09:02
(82) Ну да, тут согласен
88 Фрэнки
 
25.01.19
09:33
(82) // Зачем строить сложные тайные интриги, а не попытаться "завербовать" уже готового кандидата?

А откуда этот кандидат взялся готовым? Вырос из под листика, как грибок в лесу?
Интрига может и не была чрезмерно сложной или тайной, а просто кандидата вывели на занимаемую должность, где-то когда-то помогли - деньгами либо рекомендациями - вариантов много могло быть. Все-таки это не уровень кухарки, а человек в должности спикера парламента страны.
89 Loyt
 
25.01.19
09:45
(88) А чем он более "готовый", чем любой другой депутат?
Там пока даже непонятно, насколько единогласно его венесуэльская оппозиция поддерживает.
Ну самопровозгласился - смелый политический ход. Но это ж не колдовское заклинание, сбудется ли - зависит от тех же факторов, что и всегда при подобных политических штормах.

Блин, на те же военные перевороты посмотреть - почему-то чаще на верх поднимает всяких неизвестных до этого полковников, а не маршалов и генералов. Жизнь бывает непредсказуема.
90 ASU_Diamond
 
25.01.19
09:50
(89) в том то фишка: "даже непонятно, насколько единогласно его венесуэльская оппозиция поддерживает" - т.е. неизвестно как народ его поддерживает, а США уже признали его лидером страны. А как же демократия? Где выборы?
91 lodger
 
25.01.19
09:52
(84) это как и в бизнесе. когда кругом все хорошо (нулевые годы этого века в РФ) - то даже откровенно неудачный бизнес с безнадежным рулевым умудряется оставаться на плаву, потому что халява кругом.
92 Loyt
 
25.01.19
09:53
(88) Касаемо спикера парламента. У них там после победы оппозиционного парламента два года назад ввели правило - спикеры регулярно должны меняться и спикерами становятся лидеры партии, чья очередь наступила. Нескольких лидеров партии, в которой состоит Гуайдо, арестовало правительство, вот он и оказался "первым" в своей партии и был назначен спикером Национальной Ассамблеи.
93 Loyt
 
25.01.19
09:55
(90) Ну и пох на то, что они признали.
Станет другой президентом, перепризнают другого.
94 unregistered
 
25.01.19
10:04
(91) В том и фишка, не бывает вечно всё хорошо. Хоть сколько-нибудь умный руководитель (не важно - в бизнесе или в политике) это понимает. А кухарка типа Мадуро всерьез верит, что если он назначил во главе крупнейшей национализированной нефтедобывающей компании лояльного ему генерала, то тот сумеет повысить объёмы добычи нефти и поднять продажные цены просто отдавая приказы и не взирая ни на какие законы экономики и рынка.
Что это за дичь - сажать в тюрьму по обвинению в госизмене руководителей компаний отказывающихся покупать нефть по завышенным ценам?...
95 Serg_1960
 
25.01.19
10:05
Вот завтра вы проснетесь и с удивлением узнаете что президент России не Путин, а Навральный (ну или Ходорковский). По мнению США. Которые его официально признали. А кто ещё не в курсе этого, - будут спрашивать "А кто такой Хуан Гуайдо, что как чёртик из табакерки выпрыгнул, в президенты?" :)
96 Натуральный Йог
 
25.01.19
10:08
(95) Ху из мистер Гуайдо(с) ))
97 Волшебник
 
25.01.19
10:11
(96) Американская марионетка.
98 Serg_1960
 
25.01.19
10:18
Хуан Гуайдо -> "Народная воля" -> "Круглый стол демакратического единства"(партии "За справедливость", "Демократическое действие", "Народная воля", "Новое время" и ещё куча мелких марионеток США... короче: смотри выше - "Американские марионетки".
И эмблемка у это "круглого стала" типовая для цветных революций :)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/dd/Mesadelaunidad.png
99 pudher
 
25.01.19
10:22
(98) Опять заговор масонов? Это они экономику Венесуэлы  угробили?
100 dezss
 
25.01.19
10:23
(98) Опять рука...
100!
101 Курцвейл
 
25.01.19
10:23
(95) Надо срочно запустить ежа в штаны американцам, потому что пока только сыпучем песок в трусы.
102 max1c2011
 
25.01.19
10:24
В Совете Европы рассказали об огромном долге России

Пресс-секретарь генсека Совета Европы Дэниель Хольтген заявил, что долг России перед организацией составляет около €60 млн.
https://news.mail.ru/politics/36089603/?frommail=1

Это после того как нас вернуть - придется за все годы что не было платить?
103 unregistered
 
25.01.19
10:25
>> Американская марионетка.

Мне кажется США признали бы и поддержали любого, у кого хватило бы наглости вылезти. У них  первоочередная задача - завалить неугодное правительство, которое им не нравится, а там - разберёмся. И не важно как называется инструмент - Хуан, Пабло или какой-нибудь Эстебан. Не удивлюсь, если о существовании этого Гуайдо глава ГосДепа Помпео узнал из текста признания его президентом.

Что касается "как чёртик из табакерки", то это скорее надо обращаться к знатокам местной политической жизни, чтобы так утверждать. Чувак давно крутится в политике, а после того как всех остальных лидеров оппозиции пересажали оказался в нужное время в нужном месте.
104 Молочный брат
 
25.01.19
10:27
(103) С США все понятно. А нам-то что делать? Продолжать поддерживать существующий режим?
105 Loyt
 
25.01.19
10:27
(95) Ого. Президента России в США назначают?
Если нет, то и не будет ничего, пусть США Навальнера хоть президентом вселенной объявляют.

В относительно давние времена вот такая фиксация "а что скажут/подумают в США" осуждалась как западопоклонничество.
Забавно, что сейчас это проявляется также у вроде как патриотов, что "путинобожцы" на Украине, что "госдепобожцы" в России - одинаково странно выглядит.
106 Alexaha
 
25.01.19
10:28
(99) а при чем тут состояние экономики венесуэлы? сами они ее угробили или им помогли, это вопрос вторичный. Это ИХ внутреннее дело
107 Davalebor
 
25.01.19
10:32
(106) Состояние экономики это почва для революции. Внешним силам надо только вовремя поддержать лояльного им кандидата.
108 Натуральный Йог
 
25.01.19
10:32
(106) Хатаскраю, ага
109 Loyt
 
25.01.19
10:32
(104) А зачем вообще суетиться и торопиться? Выразили озабоченность, высказались за законность - ну и норм, дальше следить, к чему там всё идёт.
110 Alexaha
 
25.01.19
10:38
(107) (108) вы о чем, парни?
я говорю о том, что состоянием экономики нельзя оправдывать чье то вмешательство в дела государства
111 nemo1966
 
25.01.19
10:39
Мадуро еще побарахтается.

Министр обороны Венесуэлы Владимир Падрино поддержал действующего президента страны Николаса Мадуро. Об этом сообщает Reuters.

Падрино заявил, что Мадуро остается легитимным президентом страны, а оппозиция пытается совершить государственный переворот. Он добавил, что США и другие государства все это время вели экономическую войну против Каракаса.

https://lenta.ru/news/2019/01/24/non_military_coup/
112 Курцвейл
 
25.01.19
10:39
(104) Нам это кому? Политикам или обычным людям?
Политикам надо поддерживать Мадуро.
113 Молочный брат
 
25.01.19
10:41
(112) Почему собственно?
114 Loyt
 
25.01.19
10:42
(110) А оно есть, прям вмешательство?
115 ASU_Diamond
 
25.01.19
10:43
(113) иначе они поддерживают нарушение закона.
116 ASU_Diamond
 
25.01.19
10:44
(110) наверное надо разделять 2 вопроса:
1. Экономическое состояние Венесуэлы, политический кризис
2. Признание самопровозглашенного президента другими странами
117 Молочный брат
 
25.01.19
10:45
(115) А Китай тоже поддержал Мадуро? А почему все страны Латинской Америки, за исключением Мексики и Боливии, не признают Мадуро президентом?
118 Alexaha
 
25.01.19
10:46
(116) я и разделяю
(114) Признание самопровозглашенного президента другими странами это не вмешательство?
119 unregistered
 
25.01.19
10:47
(110) > состоянием экономики нельзя оправдывать чье то вмешательство.

А кто оправдывает? Есть здесь хоть кто-нибудь, кто оправдывает действия США и всех прочих, признавших Гуайдо?

Состоянием экономики объясняется то, что привело к самому факту протестов и появлению этого Гуайдо.
Мадуро сам собственноручно довёл страну до этой ситуации. Америкосам оставалось лишь подливать масла в огонь санкциями, финансированием оппозиции и своевременной поддержкой выскочки (классика цветных революций).

(в порядке бреда) Может этот Мадуро - агент США, втесавшийся в доверие Чавесу и ставший его приемником с целью развала результатов революции.


Все цветные революции последних лет работают по одной стандартной схеме. И еще ни разу эта схема не срабатывала там, где благополучная экономика. Не смотря ни на какие попытки.
120 Loyt
 
25.01.19
10:48
(118) На что это признание реально влияет? Да ни на что.
121 terraByteG
 
25.01.19
10:49
(114) А что это?

Напомнить, как происходят события в США по поводу вмешательства РФ на выборах?

Там не было даже официального поддержания от Путина к Трампу.
122 Вафель
 
25.01.19
10:49
(119) Ливия?
123 Alexaha
 
25.01.19
10:49
(119) ну да ну да, никто не оправдывает, только почему то никого раньше состояние экономики венесуэлы здесь не волновало, пока сша не признали президентом этого гуайду
124 terraByteG
 
25.01.19
10:49
(120) На внутренний процесс. На майдане тоже не влияло?
125 Loyt
 
25.01.19
10:50
(121) Ну и? Было вмешательство? Или США выдумали жупел для внутреннего пользования?
126 terraByteG
 
25.01.19
10:51
(119) "И еще ни разу эта схема не срабатывала там, где благополучная экономика. "
Поэтому в случае кризиса в экономике - появляются всякие методы в виде санкций, обвинений и палок в колеса со стороны США? Что подталкивает к еще более быстрому ухудшению экономической составляющей.
127 terraByteG
 
25.01.19
10:52
(125) Они считают что был. Санкции и обвинения. Расследования на высоком уровне.

Был он или нет - не важно. Оно работает даже в экономически развитой стране. Этого достаточно, чтобы организовать внутреполитическую борьбу.
128 unregistered
 
25.01.19
10:53
(123) > никого раньше состояние экономики венесуэлы здесь не волновало.

С чего ты это взял? Просто не обсуждали это. Повода не было. А статьи о проблемах в их экономике постоянно в сети мелькали.
Обострение кризиса, переворот - вот все и начали вникать - а что там собственно говоря происходит и как докатились до жизни такой.
129 Loyt
 
25.01.19
10:53
(123) Не было информационного повода, никто не обращал внимания.
Как никто не обращает внимания на регулярные терракты в Ираке и боевые стычки участников гражданской войны в Центральной Африке.
130 Натуральный Йог
 
25.01.19
10:53
(126) Закон джунглей
131 terraByteG
 
25.01.19
10:53
(123) Проблемы были и давно.
132 pudher
 
25.01.19
10:54
(104) Ничего. Готовиться списать очередные невозвратные кредиты.
133 terraByteG
 
25.01.19
10:54
(130) Именно. Но тогда говорить, что США не при чем - тоже лукавство.
134 terraByteG
 
25.01.19
10:55
(132) Думаю, что они были потенциально списаны при выдаче. Риски просчитываться должны.
135 pudher
 
25.01.19
10:56
(134) А зачем их тогда давали, если не рассчитывали, что вернут?
136 pudher
 
25.01.19
10:57
(133) США не при чём в Латинской Америке? Даже не смешно.
137 unregistered
 
25.01.19
10:57
(126) Совершенно верно. Только не надо путать причину со следствием. В отношении России тоже куча палок и санкций, и не только от США. Однако, не смотря на все негативные последствия санкций,  экономика страны остаётся стабильной. Пусть и не показывает феерических темпов роста, но во всяком случае не падает.
В Венесуэле кухарка Мадуро нарулила так, что США даже делать особо ничего не нужно было. Достаточно было чуть подталкивать в нужном направлении. Кстати говоря нефть они покупали у Венесуэлы вплоть до последних выборов (и наверняка даже после отказа признавать их результаты).
138 terraByteG
 
25.01.19
10:57
(135) Затем же, зачем и Украине, и Белоруссии и Казахстану. Для поддержки лояльного нам режима.
139 terraByteG
 
25.01.19
10:57
(136) Нас так уверяют. Во всем виноват Мадуро...
140 Loyt
 
25.01.19
10:58
(127) Так работает? Или из мухи слона надувают?
(133) Ну США безусловно пытаются ловить рыбку в мутной воде. Просто некоторыми важность этого дела крайне преувеличивается.
Плюс обратная позиция - что именно США виноваты в сложившейся ситуации - она не менее лукавство.
141 Курцвейл
 
25.01.19
10:58
(135) Что себе часть оставить. Если конечно ваше утверждение верное. И все делалось под очень благим видом "Помощь Венесуэле"
142 terraByteG
 
25.01.19
10:58
(137) То есть, после ввода санкций и кризиса в экономике с хорошим "невмешательством" США, настроения протестные у народа никак не изменились?
143 Alexaha
 
25.01.19
10:59
(128) (129) да да да, а как повод появился, вникли и сделали вывод - виноваты сами, штаты - молодцы, вовремя подсуетились
144 Loyt
 
25.01.19
10:59
(134) Ну слава богу, тогда не о чем беспокоиться.
145 pudher
 
25.01.19
10:59
(138) А зачем там "лояльный России" режим, чтобы что?
146 terraByteG
 
25.01.19
11:00
(140) Работает.

Ну я, например, не говорю, что все проблемы от них. Но что именно они создают атмосферу в которой эти проблемы обостряются - несомненно.
147 pudher
 
25.01.19
11:01
(142) Как мы видим, при грамотном руководстве и экономической политике, все эти санкции практически бесполезны.
148 terraByteG
 
25.01.19
11:01
(145) Чтобы США под боком были проблемы. Зачем им поддержка Украины?
149 Курцвейл
 
25.01.19
11:01
(142) Может санкции никак не влияют на самом деле? Вот по мнению многих политиков для РФ санкции США смешны и ничтожны.
150 terraByteG
 
25.01.19
11:01
(147) Нет. Поскольку различная внутренняя и внешняя атмосфера. Очень не бесполезна.
151 Loyt
 
25.01.19
11:02
(143) "Штаты - молодцы" - это твои слова.
152 terraByteG
 
25.01.19
11:02
(149) Влияют и очень неплохо. Сомневаться в этом - наивность или тоже лукавство. ИМХО.
153 pudher
 
25.01.19
11:02
(148) Мда... Чтобы было, значит. А денег у нас много, чтобы всяких полудурков латиноамериканских поддерживать, вместо развития своей страны.
154 pudher
 
25.01.19
11:03
(150) Так это чего, Россия серьёзно от санкций страдает, революция скоро?
155 terraByteG
 
25.01.19
11:04
(153) Думаю, что вы как и я - мало чего знаем про взаимоотношения наших стран на геополитическом уровне. Так что ваш вывод - кухарка на кухне.

Как говориться, хорошо что в нашей стране есть люди, разбирающиеся в политике. Жаль, что все они уже работают таксистами или парикмахерами (1Сниками). XD
156 terraByteG
 
25.01.19
11:05
(154) Страдает и неплохо. Скоро ли революция - время и руководство покажет.
157 Oftan_Idy
 
25.01.19
11:06
Что тут происходит? Loyt опять американцев защищает?
158 Alexaha
 
25.01.19
11:07
(151) мои как квинтэссенция обсуждения, и это все чем ты смог возразить?
159 AlS
 
25.01.19
11:07
Профили президента Венесуэлы Николаса Мадуро в Facebook и Instagram лишились «синей галочки», которая подтверждает подлинность аккаунта публичной личности.

https://iz.ru/837492/2019-01-24/facebook-i-instagram-ubrali-galochku-podlinnosti-s-akkauntov-maduro

Новость от вчера - не слишком ли оперативно было сделано ? Или просто так в сценарии написано...
160 Loyt
 
25.01.19
11:07
(152) То есть если бы, положим, в 2017-м Мадуро не ограничили в наборе кредитов, всё было бы иначе?
Ну там, дефолт случился бы на несколько месяцев позже и с большим объёмом долгов? Это бы всё изменило?
Вот это же самое грустное, не предпринималось мер, чтобы ситуацию переломить, реформировать.
161 Loyt
 
25.01.19
11:08
(157) Нет, Офтан опять придумывает мысли Лойту.
162 Курцвейл
 
25.01.19
11:08
(159) Цукерберг был вызван в госдеп США и получил методичку с инструкциями.
163 pudher
 
25.01.19
11:08
(155) Как и ваши, впрочем. Но позиция понятна.
164 Oftan_Idy
 
25.01.19
11:09
(83) "Это все американцы виноваты.
Не хотят кредиты давать. И нефть покупать. "

Вообще то да, именно так - виноваты.
Ладно бы они сами не покупали - плевать на них. Они запрещают остальному миру покупать у Венесуэлы и давать кредиты. Другие бы не прочь, но США грозит всем дать по морде кто ослушается.
В такой ситуации редкая экономика выдержит.
Вот взять например Германию или нет, лучше Японию. Что будет - если ввести блокаду Японии? Не давать кредитов и не покупать ее товары и не продавать ей технологии. Чтобы не одна страна, а весь мир блокернул их?
Сдохнет ваша Япония
165 Loyt
 
25.01.19
11:10
(159) Странно, что только сейчас. Они же его ещё в прошлом году не признали. Столько времени вшивые галочки убрать не могли? :)
166 Oftan_Idy
 
25.01.19
11:10
(161) Фух, а то я уж заволновался
167 Oftan_Idy
 
25.01.19
11:11
(165) Чем тебе Мадуро не угодил, почему ты его так ненавидишь?
168 Davalebor
 
25.01.19
11:12
(143) Ну вникни заранее в положение в Туркмении, где тоже дефицит продуктов, золотые статуи текущего вождя народа  и прочие прелести уже сейчас. А то потом, когда там тоже бунт будет, скажешь что это американцы устроили, что бы нам поднасрать.
169 Молочный брат
 
25.01.19
11:12
(167) Мадуро как водитель грузовика- это неплохо. Как президент-беда
170 Loyt
 
25.01.19
11:14
(164) "Они запрещают остальному миру покупать у Венесуэлы" - а запрещают? Китай тот же в Венесуэлле не закупается?

"и давать кредиты. Другие бы не прочь, но США грозит всем дать по морде кто ослушается"
Вот это вот смешно было. Весь мир прям бежать готов давать кредиты стране с дефолтом экономики. Вон, ссылки на новости были из прошлых годов, где даже Россия и Китай отказывают Венесуэлле в кредитовании и переживают за невозвратные уже выданные кредиты.
171 Курцвейл
 
25.01.19
11:15
(169) ЕСли я трутень, не люблю работать, то для меня Мадуро-президент был бы большим благо. Мадуро поддерживают/поддерживали бедные и нищие слои населения.
172 Провинциальный 1сник
 
25.01.19
11:16
(164) Американцы продвигают принцип "токсичных санкций". То есть, если они объявляют санкции какому-то режиму, то автоматически под санкции попадают все, кто оказывает этому режиму какие-то услуги. А не просто отказываются иметь с ним дело.
173 Alexaha
 
25.01.19
11:17
(168) вот когда будет там бунт тогда и поговорим
174 Молочный брат
 
25.01.19
11:17
(171) Это верно. Продолжают поддерживать. Только их меньшинство
175 terraByteG
 
25.01.19
11:17
(171) Передергивание к чему? Или типа по методичке теперь - трутни за Мадуро? XD
Типа как титушки за Януковича?
176 Loyt
 
25.01.19
11:17
(167) Тем, что разрушает свою страну. Хуже Ельцина.
177 Oftan_Idy
 
25.01.19
11:17
(61) Loyt
" Речь о том, что важней не то, что Мадуро "какой-никакой, но законный", а то, что Мадуро - косорез 80 уровня, эпично гробящий экономику страны. И кстати, власть сохраняющий при помощи в том числе активных политических репрессий.
Низложение он давно заслужил. "

О как!
Т.е значит плевать на закон, главное некая эмпирическая субъективная оценка кого-то? Ты решил что он заслужил низложения.
Низложение - не законно.
Если на закон плевать, то дикость. Грабь убивай делай что хочешь, главное что кому-то это нравится?
Это же бред.
Какой бы ни был плохой по мнений некоторой части людей правитель - он правитель по закону. Меняйте его по закону. Выберите другого на след.выборах.

Почему Трампа не убрали, вели половина США против него? Потому что закон пытаются соблюдать хоть как-то.

Если закон можно нарушать когда он не нравится, то откуда тогда удивления что дескать правитель репрессии проводит? Но а почему вам можно нарушать закон, а ему нет? Ведь вы же к этому призываете.

Этого бунтовщика надо поймать и посадить в тюрьму за измену.

Потому провести выборы и выбрать нового президента.
178 terraByteG
 
25.01.19
11:19
(177) Вот тут все +100500.
Объявите импичмент.
179 Курцвейл
 
25.01.19
11:19
(175) Причем тут методички? Где вы нашли передергивание?
180 Oftan_Idy
 
25.01.19
11:20
(176) А тебе какой дело? Ты разве в Венесуэле живешь? Ты хочешь за них решить их судьбу?
Как в Ливии или как в Ираке и Афганистане? Там щас демократии выше крыши, прекрасно живут.

Пусть они сами у себя разберутся, победит сильнейший. Не хрен вмешиваться
181 terraByteG
 
25.01.19
11:20
(179) В таком моменте: "ЕСли я трутень, не люблю работать, то для меня Мадуро-президент был бы большим благо."
То есть те, кто поддерживают Мадуро и считают его благом - трутни, не любящие работать.
182 terraByteG
 
25.01.19
11:21
(180) Для него это не вмешательство.
183 Oftan_Idy
 
25.01.19
11:22
(181) Типа все бедные - ленивые твари, портят настроение богатым своим жалким видом.
184 Курцвейл
 
25.01.19
11:22
(181) Из А следует Б. Но из Б не следует А.
Потому что тут логика от частного к общему. Но обратно не применимо, частности всегда разные.
185 Курцвейл
 
25.01.19
11:24
(181) Но в общем и целом Мадуро поддерживали бедные люди за счет активного социализма, раздачи прибыли от продажи нефти простым людям.
186 Oftan_Idy
 
25.01.19
11:24
(170) " а запрещают?"
Да, именно запрещают. В этом суть санкций.

Китай тот же в Венесуэлле не закупается?"
Китай и Россия единственные оставшиеся на планете независимые страны от США. Они единственные кто это делают.

" Весь мир прям бежать готов давать кредиты стране с дефолтом экономики. "
Очень смешно шутить когда организм уже в терминальной стадии. А вот до этого, когда не все так плохо было и нужно было лечение, лечение запрещали. А когда уже судороги то поздняк таблеточки давать
187 terraByteG
 
25.01.19
11:25
(184) Не следует, но когда делается "ударение" на конкретном моменте - ничто иное, как способ перевести внимание. Мало кто из людей изучает логику, но много кто ведется на такие приемы. Иначе бы в нашем мире реклама была бы бесполезной.
188 terraByteG
 
25.01.19
11:26
(185) Правильно. А у нас у станка работяге предложи - он же тоже согласится на социальную помощь.
189 Loyt
 
25.01.19
11:27
(177) Именно так. Плевать на закон, если его исполнение приносит бедствия народу.

И нет, я не призываю плевать на все законы. Но и сакрализировать любой закон - глупость.

Большинство стран мира начинались с нарушение закона.

А большинство в США против Трампа? Откуда это вообще известно такое?

Я поддерживаю такое нарушение закона, которое идёт на пользу народу, не правителю.

Выборы Мадуро уже проводил внеочередные недавно. Перед которыми арестовал или выслал из страны всех популярных конкурентов.
190 Oftan_Idy
 
25.01.19
11:27
(86) "Ну теперь можно и к прежней модели вернутся. Т.е. бедные отправялются назад в лес, а богатые живут хорошей жизнью и отстреливают митингующих на опушках."

В яблочко!

Так и будет. Богатые дадут возможность людям пахать все жизнь за еду. И еще лет 100 будут пугать - "хотите опять как при Мадуро?", работай негр солнце еще высоко.
191 terraByteG
 
25.01.19
11:28
(188) От этого он станет трутнем или не будет работать?

Например - помощь в ипотеке. Думаю, что работяга будет и дальше стоять у станка, только тратить деньги на другие нужды семьи.
192 Loyt
 
25.01.19
11:31
(186) Ну так и финансовые санкции США ввели уже в 2017-м, на той самой терминальной стадии. Довёл до неё Мадуро.
193 terraByteG
 
25.01.19
11:31
(189) "Я поддерживаю такое нарушение закона, которое идёт на пользу народу, не правителю. "
Вот это искренне. Жители Ирака, Афганистана, Ливии, Югославии, думаю, вам бы аплодировали стоя.
194 Alexaha
 
25.01.19
11:32
(193) и ридны неньки
195 Курцвейл
 
25.01.19
11:34
(191) Правильно. Только от дешевого бензина владелец джипа выиграет гораздо больше чем владелец экономной машины.
Эффективный социализм тонкая вешь, требующая тонкой настройки. Адресная помощь гораздо эффективнее, чем наша текущая размазанная тонким слоем по чиновникам.
Социализм Мадуро оказался не очень эффективным с тз экономики, т.е. был он очень популистским, но не продуманным.
Жизнь заставит народ и страну изменить свою точку зрения на это.
196 Loyt
 
25.01.19
11:35
(193) Не понял посыла. Ты считаешь, что произошедшее в этих странах пошло на пользу народам?
197 Alexaha
 
25.01.19
11:35
(196) да все ты понял
198 Курцвейл
 
25.01.19
11:36
(193) А жители Крыма аплодировали бы нарушению Конституции Украины или как?
199 Курцвейл
 
25.01.19
11:36
(198) Насколько я понял, все аплодировали. Поэтому иногда нормально нарушать закон.
200 Oftan_Idy
 
25.01.19
11:37
(189) Это великолепно!

"Плевать на закон"

Почему тогда тебе не нравится когда власть нарушает закон или перегибает?  Ну раз ты себе разрешил нарушать закон который тебе не нравится, то почему другие должны соблюдать закон? Вот соседу твоему не нравится закон что нельзя тебя ограбить? Он считает что это не правильный закон, антинародный. Он его значит нарушит и пойдет тебя грабить.
Это хорошо?

"если его исполнение приносит бедствия народу."
Ты это ты решил что приносит бедствие? Т.е ты наделил себя или некую группу людей решать что хорошо, а что плохо? А чем ты тогда отличаешься от всяких "тиранов"?

"И нет, я не призываю плевать на все законы."
Отлично. Т.е вот эти законы можно исполнять а те нет? А какой тогда смысл в законах? И по каким критериям ты собираешься отличаться законы которые можно нарушать, а какие нельзя? Если тебе захотелось - то можно, а если соседу - то нет?

"Но и сакрализировать любой закон - глупость. "
Это не глупость, это называется - цивилизация. И весь смысл закона это его сакральность как раз. Иначе это дикость и анархия.

"А большинство в США против Трампа? Откуда это вообще известно такое?"
Вообще из данных опросов в США. По гули.
На выбора у него было 50/по, т.е как минимум половина страны была против него (многие глупцы думают что это хорошо когда выбора нос в снос. На самом деле это очень плохо, это говорит о том что народ разделен и нет согласия ). После его победы были многотысячные акции протеста с требованием свергнуть Трампа, потому он плохой. Почему же его не свергнули? Ведь законы можно ведь нарушать, так ведь?
А сейчас у него рейтинг еще хуже.

"Я поддерживаю такое нарушение закона, которое идёт на пользу народу, не правителю."

Ты опять себя наделяешь божественным правом решать за "народ" ?
201 terraByteG
 
25.01.19
11:38
(196) Прикидываться дурачком - против правил этого форума. Так что не надо этого делать.
202 Loyt
 
25.01.19
11:38
(197) Я понял, что мой аргумент попытались превратить в его противоположность.
203 terraByteG
 
25.01.19
11:39
(198) Это той конституции, которую нарушили при захвате власти в Киеве и угрожали навести порядок в регионах лояльных москалям?
204 Oftan_Idy
 
25.01.19
11:39
(198) В Крыму не было нарушения конституции Украины.
Крым - автономная республика
205 terraByteG
 
25.01.19
11:40
(202) Нет. Его четко выполнили. Закон нарушен, покольку посчитали нужным. Народ теперь видит, что это действительно было нужным. Теперь у них единороги... даже во снах не скачут.
206 Курцвейл
 
25.01.19
11:40
(203) Да какая разница какой. По сути это нарушение закона в любых случаях (описанных и мной и тобой на Украине)
207 Loyt
 
25.01.19
11:42
(200) Что тебе непонятно во фразе "Я поддерживаю такое нарушение закона, которое идёт на пользу народу"?
Она отвечает на большинство твоих вопросов.

Законы должны работать на пользу народу - такие полезные. Остальные - нет.

И нет, решать не мне. В Венесуэлле, что характерно, тоже не мне.
208 Курцвейл
 
25.01.19
11:42
(204) Т.е. отделение Татарстана не будет противозаконным?
209 Oftan_Idy
 
25.01.19
11:42
(206) "Да какая разница какой."

Вообще то есть разница
210 unregistered
 
25.01.19
11:42
(142) Еще раз по прядку.

Экономический кризис - следствие некомпетентности Мадуро и его правительства. Безусловно санкции США значительно усугубили проблемы, но точно не они являлись их основной причиной.

Протесты и политический кризис - следствие экономического кризиса. Это классика цветных революций. Там где нет экономических проблем, не возникают серьезные политические кризисы. А там, где нет политического кризиса, хрен ты устроишь цветную революцию.

Вмешательство было и есть? - Безусловно!
Является ли вмешательство США причиной кризиса? - Только отчасти. Экономические кризис на 90% сотворил сам Мадуро.

Против Кубы, например, тоже действуют санкции и тоже постоянное давление политическое и экономическое со стороны США. Однако там хоть и небогато, но стабильно, страна живёт и ведёт независимую политику.

Так что не надо оправдывать всё всесильностью и всемогуществом США.
О проблемах Венесуэлы говорили давно и достаточно много. Но почему-то продолжали не предавать этому особого значения.

По-моему, России самой пора уже устраивать цветные революции и менять долбо*бов типа Мадуро, так бездарно про*ирающих кредиты, которые мы даём. Только на тех, кто нужен нам, а не США или кому-либо ещё.
211 Курцвейл
 
25.01.19
11:43
(209) Есть разница на какой территории нарушается закон?
212 terraByteG
 
25.01.19
11:43
(206) Разница в том, что потом началась гражданская война, потому что кто-то не согласился с нарушением закона в Киеве.
Сначала был нарушен там. А после, с учетом самосохранения в Крыму. При том, по международным нормам - был проведен референдум, на котором стало ясно - согласен народ или нет к такому действию и только потом присоединение.
213 Oftan_Idy
 
25.01.19
11:44
(208) Не будет. Но надо читать документы и юридические тонкости
214 terraByteG
 
25.01.19
11:44
(210) "По-моему, России самой пора уже устраивать цветные революции и менять долбо*бов типа Мадуро, так бездарно про*ирающих кредиты, которые мы даём. Только на тех, кто нужен нам, а не США или кому-либо ещё."
Ну вот это бы можно было рассмотреть.
215 terraByteG
 
25.01.19
11:45
(212) Не помню референдума по свержению Януковчиа, отстранения его в обход законов от власти и назначения тех "господ", которые были во временном правительстве.
216 Oftan_Idy
 
25.01.19
11:45
(207) "Что тебе непонятно во фразе"
217 Курцвейл
 
25.01.19
11:46
(213) Чечня тоже так думала. У нее ничего не получилось.
218 Loyt
 
25.01.19
11:46
(205) Повторю ещё раз, польза народу была? Если нет, то это не имеет отношения к моему аргументу.
219 piter3
 
25.01.19
11:46
(218) Кто определит из народа,что ему польза или нет.Все это демагогия
220 Alexaha
 
25.01.19
11:47
+ (219) и как заранее это можно определить?
221 semiluki
 
25.01.19
11:47
О чем спор. Есть факт, что Мадуро привел богатейшую страну Латинской Америки к полному краху. Естественно до бесконечности это продолжаться не может. Очень плохо другое, то что бездарное правление Мадуро поставило крест на латинском социализме. Теперь у Латинской Америки очень простой выбор или колония сша или как в Венесуеле.
222 terraByteG
 
25.01.19
11:47
(218) А, то есть если это полезно - то для вас аргумент, иначе отрицать? Удобно XD
223 piter3
 
25.01.19
11:47
(220) именно и еще много факторов
224 Oftan_Idy
 
25.01.19
11:48
Да все непонятно!
Ты сказал типа "за все хорошее и против всего плохого".
Еще про единорогов не хватает.

Как ты собираешься отдельно хорошие законы от плохих? Какие критерии оценки? Кто будет принимать эти критерии оценки и их результаты?

Некий человек X в стране? Или какая-то группа X которая вдруг захотела это делать?

Ну так может какая-нибудь группа в пару тыс.человек собраться и сказать "мы считаем что хороший закон - это разрешить кушать людей". Надо удовлетворить ? Ну вот это же типа воля народа, видишь стоит толпа на площади с флагами, это наверно воля всего народа?
225 terraByteG
 
25.01.19
11:48
(221) Там до Мадуро творился тот еще п**дец. Вдруг забыли.
226 Loyt
 
25.01.19
11:49
(204) Опять "автономиядрочерство"?
А в Новороссии? Как же так, жители ЛДНР нарушили закон. Вместо того чтобы подождать и выбрать не Порошенко.
Анафему им объявишь?
227 Loyt
 
25.01.19
11:50
(221) Ну не богатейшую, справедливости ради.
228 terraByteG
 
25.01.19
11:50
(226) "Как же так, жители ЛДНР нарушили закон. Вместо того чтобы подождать и выбрать не Порошенко. "
Точно, а как они так? Расскажите нам, как они вдруг единорогов в танках/самолетах/радикалах/нацистах не разглядели?
229 pudher
 
25.01.19
11:51
(219) Тут без определения "народа" что угодно пристегнуть можно. Нет никакого абстрактного "народа".
230 Oftan_Idy
 
25.01.19
11:51
(226) Я уже развернуто высказывался про них.
Могу повторить. Да, они нарушили закон.
Но у них был вопрос самосохранения от агрессии. И теперь они силой оружия отстаивают свою независимость. Что будет дальше покажет время
231 pudher
 
25.01.19
11:52
(225) А он его углубил и расширил :) В интересах "народа", наверное.
232 terraByteG
 
25.01.19
11:52
(228) И самое забавное, когда они там за/против Порошенко должны были голосовать? XD
233 Loyt
 
25.01.19
11:52
(228) Очень просто, потому что люди осознали свои интересы и свою пользу в сложившейся ситуации. А не топили за неприкосновенность священных законов.
234 terraByteG
 
25.01.19
11:52
(231) Судя по расширении социализма - в интересах. Но не взлетело.
235 Fish
 
25.01.19
11:52
(207) ""Я поддерживаю такое нарушение закона, которое идёт на пользу народу"" - Замечательная фраза. Можно оправдать "пользой народа" что угодно, вплоть до концлагерей.
236 Oftan_Idy
 
25.01.19
11:53
(217) Вообще то получилось. Но оказалось что не нужна была независимость, они хотели просто всех грабить.
И все в Чечне совсем другая ситуация была. Совсем не похожая на Крым и даже на Донбас
237 terraByteG
 
25.01.19
11:53
(233) То есть, нарушение закона в отношении них не было. Это они его нарушили? XD
"Ой как удобно!" (с)
238 K1RSAN
 
25.01.19
11:53
(214) Ну а что, скопировать лучшие для собственного выживания "навыки" противника - тоже путь к развитию
239 Loyt
 
25.01.19
11:53
(230) То есть ты оправдываешь нарушение закона, если ситуация того требует?
240 Fish
 
25.01.19
11:54
(239) Не они первые его нарушили. Так что тут всё нормально - они лишь защищались от тех, кто его нарушил.
241 terraByteG
 
25.01.19
11:55
(239) Самооборона - не?
242 terraByteG
 
25.01.19
11:56
(236) "И все в Чечне совсем другая ситуация была."
Очень забавный аргумент. Только господа истории не знают...
243 Loyt
 
25.01.19
11:56
(237) Прикинь, да. Оказывается вооруженное сопротивление власти - это нарушение закона. Самовольная организация самоуправления - нарушение закона.

Ты вообще знаешь, что такое законы, или у тебя "всё, что делают наши законно, а всё против - незаконно"?
В этом же и проблема - законы не обязательно справедливы, законы не обязательно приносят пользу.
244 ChMikle
 
25.01.19
11:58
Не все так однозначно , интересно долги России и Роснефти спишет новое правительство Венесуэллы ?https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/05/03/768465-neftyanoi-venesueli-razvalivaetsya
245 Oftan_Idy
 
25.01.19
11:58
(239) Нет. Ты пытаешься мне навязать свои слова.

Сначала в отношении Донбаса был нарушен закон  - кто-то свергнул законную власть и начал диктовать им что делать и менять законы. Это нарушение закона. Донбас пока ничего не нарушил.
Далее Донбас вышел на митинги чтобы мирно показать что они против этого. Они опять ничего не нарушили.
Далее приехала киевская армия и начала убивать их.
Киев нарушил снова закон.
Только тогда Донбас стал защищать свою жизнь. Оказал сопротивление и вроде как нарушил закон, против власти  (которая правда не законная).
Далее Донбас послал Киев и сказал что уходит. Тут опять Донбас нарушил закон.

Я оправдываюя только самозащиту, защиту своей жизни.
Но неправильно обвинять одни и защищать других.
246 terraByteG
 
25.01.19
11:58
(243) Власти? Власть была свергнута и захвачена хунтой с майдана. Кто власть?
247 Serg_1960
 
25.01.19
11:59
Ещё лет двадцать назад Венесуэла могла бы стать богатейшим государством региона и наиболее влиятельным игроком в экономическом и политическом небосклоне Латинской Америки. Что без сомнений беспокоило США. Тем более, что Венесуэла собрала вокруг себя союзников из государств, недовольных политикой США. Так, что санкции США  пятнадцать лет назад(точнее с 2005 года), - вполне очевидных ход США.

Постепенно, под сильным давлением США, Венесуэла потеряла всех союзников и превратилась в страну-изгоя - США, используя законные и незаконные рычаги воздействия, подмяла под себя бывших союзников, консолидировала их в так называемые "страны группы Лима", которые тоже стали проводить политику санкций США...

Ну конечно же, как говорят ту некоторые, во всём виноват Мадуро и его популистская политика. Согласен. А США -белые и пушистые.
248 ChMikle
 
25.01.19
11:59
(243) Dura lex, sed lex
249 Oftan_Idy
 
25.01.19
11:59
(242) " Только господа истории не знают.."

Видно что лично ты точно не знаешь
250 terraByteG
 
25.01.19
11:59
(243) Если к вам ворвутся в дом группа людей в форме и будет кричать, что она власть - это уже законно?
251 terraByteG
 
25.01.19
12:00
(247) А до этого в 2002 году США там тоже кутили с путчами.
252 terraByteG
 
25.01.19
12:00
(249) Просвети меня. XD
253 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:01
(243) "Оказывается вооруженное сопротивление власти - это нарушение закона"

Донбас разве сопротивлялся Януковичу? Ведь он был тогда законный президент и никто другой. А тут какие-то бандиты захватили столицу и стали всех убивать. Их гражданский долг - оказать сопротивление, убить бандитов или поймать и посадить.
254 ChMikle
 
25.01.19
12:01
(247) Стоит задуматься о судьбах остальных стран , нашедших в себе силы идти против воли США
255 terraByteG
 
25.01.19
12:02
(254) Вас в случае войны - пустят в расход первым. XD
256 Alexaha
 
25.01.19
12:03
(243) а самовольный захват власти это видимо нормально
257 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:04
(252) В чем именно? Чечне дали независимость. Ельцин подписал Хасавьюрт. А Чечня вместо того бы жить демократической республиканской независимой жизнь, вторглись в Дагестан 20 тыс.армией бандитов со всего мира.
Потому что это первая война была не волей чеченской народа за независимость и некое ущемление прав, в просто воле бандитов и наемник пограбить все что можно.
258 Smile 8D
 
25.01.19
12:04
(207) Очень удобно использовать в качестве аргумента общее высказывание "польза народу" и дальше к нему апеллировать. Проблема только в том, что не бывает законов, которые бы принесли пользу всему народу. А дальше начинается вопрос оценки: если большей части народа принесло пользу, то это польза всему народу? а по каким критериям будем определять пользу? а как считать большинство? и т.д.
А так да, всегда можно сказать "Если в результате закона стало хорошо, то он хороший", только невозможно однозначно оценить это "хорошо" и толку, стало быть, от этой фразы нет, сплошная болтология.
259 Loyt
 
25.01.19
12:04
(245) Ты там всякие референдумы о самоопределении не забыл? Незаконные хоть в "старой Украине", хоть в "новой"? Объявление независимости?
Это ещё до боевых действий случилось.
260 terraByteG
 
25.01.19
12:05
(257) Типа просветили? XD
Я это и так знал. Просветите меня полностью. Вы же знаете, чего я не знаю.
261 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:05
(258) Раньше кричали "С нами бог!" и бежали резать соседей.
Причем кричали одно и то же с обеих сторон
262 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:06
(260) Я твои мысли читать не умею. Спрашивай прямо
263 Lazy Stranger
 
25.01.19
12:06
(245) Там (на Донбассе) ещё между мирными митингами и появлением армии случилась такая фигня, как появление товарища Гиркина, который и начал первым стрелять направо и налево.
-------
Венесуэльский парламент, если верить некоторым новостным сайтам, имеет полномочия низложить президента, при этом временно исполняющим становится как раз таки спикер этого парламента.
264 K1RSAN
 
25.01.19
12:06
(254) Проблема в том, что США никогда не обладали достаточным уровнем культуры и самосознания, чтобы суметь объединить мир правильно. Единственное, что они умеют - насаждать свою волю. Если не будет для нее противника, который сможет сдерживать своим влиянием ее порывы - она либо станет планетным диктатором, либо произойдет война, которая закончится непредсказуема. Впрочем, сейчас никто на это не способен. Но мир давно пытаются сделать однополярным, правда непонятно зачем.
265 Fish
 
25.01.19
12:07
(259) "Это ещё до боевых действий случилось." - Но после переворота. Хватит уже передёргивать.
266 Smile 8D
 
25.01.19
12:07
(259) Перечитайте еще раз законы Украины и статус Крыма в составе Украины. В то время много раз объясняли все эти моменты и давали ссылки. Все было по закону.
267 terraByteG
 
25.01.19
12:07
(259) Точно до боевых? Кто-то тут брешет как собака.
268 ChMikle
 
25.01.19
12:08
(263) до этого был провокации со стороны хунты и активистов боевого подразделения пс и прочих пособников
269 Джинн
 
25.01.19
12:08
(263) Если это было до появления армии, то в кого он стрелял налево-направо?
270 terraByteG
 
25.01.19
12:08
(262) Тогда - (249) голословное утверждение.
271 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:08
(259) " Ты там всякие референдумы о самоопределении не забыл? "
Я про них прямо написал.
Референдум был после первых силовых акций, а не до.
Сначала прискакали группы нацистов с Киева, не армия пока еще и начали резвится. Армия позже подтянулась.
А потом танки гоняли по Мариуполю  и разгоняли митинг безоружных людей.
Блин, ну в ютубе же все есть.
272 Loyt
 
25.01.19
12:08
(258) Согласен, что вопрос сложен.
Но вот результаты правления Мадуро - они более чем очевидные. Если правление приносит больше ущерба, чем иная война - то с фига ли законность его власти сакральна?
Тем более, что там и выборы были ну очень сомнительные.
273 terraByteG
 
25.01.19
12:09
(263) "Там (на Донбассе) ещё между мирными митингами и появлением армии случилась такая фигня, как появление товарища Гиркина, который и начал первым стрелять направо и налево. "
Ложь.
274 terraByteG
 
25.01.19
12:09
(272) Как и выборы Путина. Многие сомневаются. И что?
275 Fish
 
25.01.19
12:10
(272) "выборы были ну очень сомнительные" - Сомнительные по мнению ваших хозяев? Далеко не все в мире разделяют точку зрения США на выборы. У них у самих они сомнительные.
276 Lazy Stranger
 
25.01.19
12:10
(269) в начальство местного СБУ, которое приехало посмотреть что там за хрен с горы нарисовался
277 terraByteG
 
25.01.19
12:10
(268) До этого 13 апреля было объявлено АТО по телевидению.
Стрелков был позже.
278 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:10
(263) Вранье.
Гиркин появился в Славянске когда уже во всю стреляли друг друга все подряд.
279 Serg_1960
 
25.01.19
12:11
(255) Ну, а к предупреждению то можно прислушаться.

Благо между санкциями США к Венесуэле и России есть много общих параллелей.

Санкции на кредитование, на финансы за границей, персональные санкции к окружению президентов, на ведущих олигархов, поддерживающих прямо или косвенно политику и экономику страны.

Как видишь, есть много общего.
280 terraByteG
 
25.01.19
12:11
(276) Точно?
281 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:12
(276) Это оказывается СБУ с нацисткими нашивками стреляли в людей?
282 terraByteG
 
25.01.19
12:12
А почему во Львове то не было объявлено АТО?
283 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:12
(280) Врет как сивый мерин
284 azernot
 
25.01.19
12:13
(276) А вот в Харькове тоже местное СБУ просто приехало посмотреть, кто там ХНР объявил? Или же это была силовая акция?
Было бы очень удивительно, если бы после событий в Харькове, в Лугансе и Донецке приняли бы представителей СБУ с распростёртыми объятиями.
285 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:13
(272) "Если правление приносит больше ущерба, чем иная война - то с фига ли законность его власти сакральна? "

Вот пусть народ Венесуэлы сам и разбирается. Кто у них там легитимный или нет. Без всякой помощи из вне.
286 Loyt
 
25.01.19
12:14
(265) И в нарушении закона.
Вот майданный переворот - он же незаконен, верно? Незаконен по каким законам? Законам Украины времён Януковича?
Ну так и объявление независимости Донбассом незаконно и по тем законам тоже.
287 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:14
(274) Ладно Путина!
В выборах Трампа не то что сомневаются, а даже уверены что это Россия вмешалась в выборы и царь не настоящий.

Надо свергнуть Трампа?
288 Lazy Stranger
 
25.01.19
12:16
(281) из интервью Гиркина: "Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков".
http://zavtra.ru/blogs/kto-tyi-strelok
289 azernot
 
25.01.19
12:16
(286) Изначально нарушена процедура назначения власти. А дальше, когда власть нелегитимна с точки зрения населения (части населения), когда нарушен этот общественный договор выбора власти, законность уже летит ко всем чертям.
290 Loyt
 
25.01.19
12:16
(285) Пусть, я против, что ли?
Это ж ты их осуждаешь, что священный закон нарушают.
291 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:16
(286) "Ну так и объявление независимости Донбассом незаконно и по тем законам тоже."

Можно сказать и так. Но. Януковича уже не было. Т.е не было его власти де-факто. И люди защищали свою жизнь. Их просто убивать начали.

В Каракасе сейчас ходят и убивают людей по прописке, как это было на Донбасе?
Вроде нет
292 azernot
 
25.01.19
12:17
(288) Это мнение Гиркина. Весьма нескромное. Мы его берём за аксиому?
293 terraByteG
 
25.01.19
12:17
(286) В результате переворота и захвата власти появилось незаконное правительство, которое решило, что им можно все в отношении народа с ними не согласного.
С какого ЛДНР нарушили закон?
294 Волшебник
 
25.01.19
12:17
(286)
Майдан нарушил Конституцию Украины, но когда Конституция поругана, то объявление независимости Донбасса становится законным!
295 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:18
(288) Это не более чем личное мемуарное мнение одного человека.
И без Гиркина все тоже самое было бы. Один человек- всего лишь человек
296 terraByteG
 
25.01.19
12:18
(288) И что? Он еще может сказать, что на Марсе был.
Спусковой крючок нажал Турчинов, объявив АТО против несогласных жителей нынешней ЛДНР.
297 azernot
 
25.01.19
12:18
(290) ИМХО, осуждается НАЧАЛО нарушения закона. Когда нарушается процедура назначения (выбора) власти. И это неизбежно приведёт к дальнейшему постоянному нарушению закона.
298 ChMikle
 
25.01.19
12:18
(264) послушал вчера "аналитику" на канале Россия 2 у Соловьева , хорохориться перестали . Начали реально говорить о том, что противопоставить нечего диктатуре США . Причем удивил Соловьев , он говорил серьезно и все больше критиковал наших высокопоставленных чиновников на предмет того что упустили Венесуэллу.
ЗЫ После прихода проамериканских властей ждем падение цен на нефть
299 terraByteG
 
25.01.19
12:19
То есть, если бы к власти через захват пришел какой-нибудь самозванец и сказал, что тебя можно насиловать, убивать и грабить. Вы бы подчинились, посчитав, что это закон?
300 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:19
(290) А осуждаю этого Хуана или как там его. Он совершает переворот. Пытается сам узурпировать власть, он не чем не лучше Мадуро или любого другого.
301 Волшебник
 
25.01.19
12:20
(300) Мадуро лучше. Он хотя бы заботится о своей Родине и никуда бежать не собирается.
302 terraByteG
 
25.01.19
12:20
(298) Соловьев поет так, как это выгодно. Сейчас уже можно пинать наших чиновников, потому что народное недовольство их высказываниями и действиями уже накапливается. Вот он выпускает пар.
303 ChMikle
 
25.01.19
12:21
(301) еще он не курит :))
304 terraByteG
 
25.01.19
12:21
(303) И социализм хотел.
305 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:21
(303) Что не курит?
306 azernot
 
25.01.19
12:21
(302) Простите, а когда Соловьёв считал, что чиновников пинать нельзя? В чём это проявлялось?
307 ChMikle
 
25.01.19
12:23
(305) сигареты , поэтому московскому городскому банку , он наиболее симпатичен :))
308 terraByteG
 
25.01.19
12:23
(306) Когда полоскали Украину. Передачи про чиновников были редкостью (тогда я еще смотрел их с удовольствием). А сейчас это происходит гораздо чаще, что говорит о том, что внимание от Украины у народа переключается на наших чиновников и это уже можно обсуждать чаще.
Вот что я имел в виду.
309 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:24
Вот что сделал это Хуан?
Чего-то там захватил и объявил "Азъм есть царь!" и США за меня.
С какого это ты царь? Ты кто такой, хер с горы? Еще и признал что являются союзник с инонстранным и вражеским для страны государством. Да он обычный предатель.

Даже приличия не соблюдает, болван. Мог бы сказать что собирает какое-нибудь временное правительство, некий совет. Который будет проводить всенародный выборы и т.д, реферндумы всякие.
Т.е даже не пытается делать хоть какую-то легитимизацию. Сразу - меня в цари!
На нары его
310 ChMikle
 
25.01.19
12:25
(309) что лишний раз подтверждает уверенность в своих силах ...
311 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:26
(310) Потому что за спиной США. Они наверно ему обещали второй залив свиней.
312 Davalebor
 
25.01.19
12:27
(309) На нары или в цари это уже как получится. Будем посмотреть.
313 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:27
(312) Ну это понятно
314 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:28
(308) Просто украинский сериал всем осточертел. Рейтинги падают
315 Курцвейл
 
25.01.19
12:28
(309) Он временный президент. По закону если его посадят или что-то случится президентом будет другой руководитель Нац. ассамблеи
316 ChMikle
 
25.01.19
12:28
(311) откровенно говоря, меня больше волнует последствия его прихода , будут Сша обваливать нефтяной рынок , откажется ли от своих обязательство перед Роснефтью и Россией новое правительство ? Пашинян вроде нейтралитет занял, пяткой в грудь не бьет за Россию-матушку, но и палки в колеса не ставит пока !
317 terraByteG
 
25.01.19
12:29
(310) На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним, что хошь. (с)
318 ChMikle
 
25.01.19
12:29
(314) скорее самому надоело паясничать на серьезные темы :)
319 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:29
(315)  "По закону"
Кто мешает ему его менять? Он уже нарущает закон. Он и сделает себя царем. Он намного хуже Мадуро. Хуан даже воли народа не спрашивает.
320 azernot
 
25.01.19
12:29
(314) Да это только до нового витка. Вот пройдут выборы на Украине, и будет очередной сезон этого сериала.
321 Курцвейл
 
25.01.19
12:30
(319) Нац ассамблея выбирается народом.
322 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:30
(320) Нет. Сериал надоел.
324 terraByteG
 
25.01.19
12:30
(320) Не дай Бог!!!
325 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:30
(316) Нефть будут обваливать. Долги нам не вернут
326 terraByteG
 
25.01.19
12:31
(319) Так он же ради демократии...
327 ChMikle
 
25.01.19
12:31
+(318) вчера у Сатановского на вести фм Ходоренок первый раз открыто сказал , что перехват шведского самолета это когда его либо сбивают , либо сажают на территории России. А не когда за шпионом летает наша сушка до тех пор пока он сам не покинет воздушную границу РФ.
328 Курцвейл
 
25.01.19
12:31
(320) Какой виток? "Донбасс. Путь домой. На Украину"?
329 terraByteG
 
25.01.19
12:31
(327) Свои правила. XD
330 ChMikle
 
25.01.19
12:32
(325) Жаль , второй раз уже на моей памяти даем деньги , меняют правительства - а мы в ответ повышаем НДС или пенсионный возраст в РФ.
331 max1c2011
 
25.01.19
12:32
В Киеве считают «неизбежным» заключение договора с РФ на транзит газа.

На Украине уверены, что России придется заключить новое соглашение по транзиту газа, поскольку «Северный поток — 2» в ближайшее время якобы не построят.

Россия будет вынуждена прийти к соглашению с Украиной по транзиту газа, так как «знаменитый и дорогой» газопровод «Северный поток — 2» не построят в ближайшее время.

Им [российской стороне] все равно придется каким-то образом транспортировать свой газ в Европу. Это понимают европейцы, это понимают россияне, это понимаем мы.

чем дольше Россия «тянет» с решением, тем «сложнее» пройдут финальные переговоры.
При этом Украина готова снизить сумму иска к «Газпрому» с $12 млрд до $2 млрд - пойти на встречу и войти в положение Газпрома.
https://news.mail.ru/politics/36093021/?frommail=1
332 terraByteG
 
25.01.19
12:32
(316) Обваливать будут. Сосать будут. А народу лучше не станет. Кто там будет наводить порядок? Усилят полицию и хватит.
333 terraByteG
 
25.01.19
12:33
(331) Мост не построят, говорили они...
334 terraByteG
 
25.01.19
12:34
(330) Даже если бы эти деньги оставили себе - пенсионный кризис это бы не решило. Капля в море.
335 Serg_1960
 
25.01.19
12:35
(288) Это всё слова, а факты говорят обратное. - Стрелков и его группа присоединился к уже существующему ополчению.

6 апреля 2014 года славянское ополчение захватывает здание СБУ, вооружается. В штурме участвовало около 200 человек. А Стрелков в Славянске объявился только 12 апреля.

Тот же Стрелков сам говорил об этом:
"На Славянск вышли совершенно случайно. Нам нужен был средний город. 52 человека [его группа] — это сила в более-менее небольшом населённом пункте. И мне сказали, что в Славянске наиболее сильный местный актив. Этот вариант мы оценили как оптимальный"

И лидер ополчения в то время, Вячеслав Пономарев, тоже это подтверждает:

"Мне позвонили и сообщили, что к нам едут добровольцы из Крыма. Я встретил их, провел в город и привёл к себе на базу. Их было 50 человек. У нас на тот момент было около 300 бойцов".
336 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:35
Этого Соловьеа давно не возможно смотреть.
Дикий крики и ор. По ушам режет. Эти клоуна хохлы - мальчики для битья. У всех свои роли, как в театра.
- лысый хохол с зачатками интелекта
- волосатый агрессивный хохол
- мерзкая хохол-баба, абсолютно тупая и страшная
- русофоб-поляк
- русофоб прибалт
- русофоб американец умный
- русофоб американец журналист, прикидыающийся независмым
- еврей
- агрессивный русский депутат
- агрессивный русский про военный крикун
- русофоб либераст тупой
- либрест умный и хитрый
- агрессивный либераст со СМИ, не системный
- пару вменяемых русских депутатов
- режисер либераст
- режисер не либераст.

все орут
337 terraByteG
 
25.01.19
12:36
(336) Люто плюсую! Устаешь от этого ора через 5 минут и все одни и те же персонажи.
338 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:37
(334) Повышение пенс.возраст не решит пенсионный кризис от слова никак
339 ChMikle
 
25.01.19
12:38
(336) так этот набор ходит по всем политическим передачам, что на ТВЦ , что на РТР. Других "оналитиков" у них для нас нет :)
340 ДенисЧ
 
25.01.19
12:41
(336) А по-твоему на Мисте политобсуждения по-другому проходят? )))
341 terraByteG
 
25.01.19
12:42
(338) На какое-то время - решает. На какое - зависит от множества факторов.
342 Alexaha
 
25.01.19
12:42
(340) по другому :)
тут хоть по очереди все высказываются и можно разобрать (перечитать) кто чего говорит
343 terraByteG
 
25.01.19
12:42
(339) Другой труппы у нас нет. XD
344 ChMikle
 
25.01.19
12:42
(340) кто же тут режиссер либераст ? :))
345 ДенисЧ
 
25.01.19
12:43
(344) Sapienti sat
346 terraByteG
 
25.01.19
12:43
(340) По разному выходит. Но нагло врущих и оскорбляющих в бан отправляют чаще, чем выгоняют из студии Соловьева. XD
347 Натуральный Йог
 
25.01.19
12:43
(342) Все высказываются по очереди, кто высказался неправильно получает бан. Повторяем до тех пор, пока все не начнут высказываться правильно
348 Alexaha
 
25.01.19
12:44
(336) жаль что ты фамили не проставил, прикольно было бы читануть :)
349 Shandor777
 
25.01.19
12:45
Для тех, кто считает, что закон всегда превыше.
Увольнялся по окончании контракта из Советской Армии.
По причине отсутствия денег на статье документы частью не были своевременно отправлены наверх. В результате через определенное время был выведен за штат. За штатом есть лимит времени.
В результате выплата денежного довольствия была прекращена, а вот служить я был обязан, так как не уволен.
И главное, всё по закону!
350 ChMikle
 
25.01.19
12:46
(349) закон что дышло , куда повернул туда и вышло (с)
351 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:48
(349) Это ошибки в бюрократии и законам. Идеального ничего не бывает
352 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:49
(348) Не нужны фамилии. Это роли. В этом весь смысл. Что на этих шоу приходят люди и отрабатывают свои роли, которые им назначили.
353 ChMikle
 
25.01.19
12:49
(351) это отношение общества к человеку
354 Alexaha
 
25.01.19
12:50
(353) не общества а вполне конкретных людей
355 ChMikle
 
25.01.19
12:50
(352) а потом , уезжают все вместе на озеро КОМО и бухают там , отмечая гонорары за передачи :)
356 ChMikle
 
25.01.19
12:50
(354) они представители этого общества
357 terraByteG
 
25.01.19
12:50
(355) Вполне могут. Это же ШОУ!
358 ChMikle
 
25.01.19
12:51
+(356) и это не единичный случай , сколько истории о ветеранах афгана и чечни , которые льготы и доплаты выбивают годами
359 ChMikle
 
25.01.19
12:51
(357) вся жизнь игра и люди в ней актеры (с)
360 Serg_1960
 
25.01.19
12:52
(358) Давай ты скажешь "Весь мир против меня" и мы на этом закончим? :)
361 Alexaha
 
25.01.19
12:52
(356) правда что ль? не помню что бы я уполномачивал должностных лиц N-ой части меня предаставлять
362 Shandor777
 
25.01.19
12:53
(354) Вот в данном случае конкретные люди оказались людьми. И командир части, нарушая закон разрешил мне не являться на службу. И пока документы ходили по инстанциям, я смог устроиться на элеватор грузчиком и зарабатывать что-то для семьи.
Так, что не нужно молиться на ЗАКОН.
"Мораль выше закона" Ю.Болдырев.
363 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:54
(344) Ходит такой жирномордый директор театра какого-то, играет роль либераста и дисидента. Защищал сначала Сенцова, а потом этого, как его,который бабки украл на поставки голых тридварасов.
Ахиджакает постоянно.
Роль - либерастный диссидент, интилигенция
364 terraByteG
 
25.01.19
12:55
(362) Молится - не нужно А вот нарушать - тем более. В отношении вас был нарушен, потому что не молились - вам понравилось?
Зато когда вам разрешили нарушить - уже хорошо. XD
365 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:56
(362) "И командир части, нарушая закон разрешил мне не являться на службу. "

А вот за это командира могут посадить и сломать карьеру. А виноват будешь ты.
366 Alexaha
 
25.01.19
12:56
(362) респект командиру, закон не идеален, раздолбаи не отправившие вовремя документ - что еще можно добавить
367 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:56
(362) ""Мораль выше закона" "

Это дикость. Кровная месть - это тоже мораль
368 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:57
(361) Не важно. Большая часть населения проголосовала за эту власть. Ты должен подчиниться большенству. Точнее вынужден, никуда ты не денешься
369 Alexaha
 
25.01.19
12:57
(352) смысл таких шоу как я это понимаю дискредитировать т.н. оппозицию, а уж роли и.п. это средство
370 Oftan_Idy
 
25.01.19
12:58
(369) цель - заработать бабки на шоу. Рейтинг.
371 Alexaha
 
25.01.19
12:58
(368) я голосовал за депутатов, а не за должностных лиц, тем более речь идет об армии
372 Alexaha
 
25.01.19
12:59
(370) это вторичная цель, хотя может и первичная, но ждя меня это значения не имеет
373 Loyt
 
25.01.19
13:00
(301) Как будто Янукович собирался бежать до того, как сбежал.
374 SalavatUlaev
 
25.01.19
13:00
(352) В общем ты не прав. Закон надо соблюдать только по одной причине, потому что он очень сильный. Если закон слабый, его не надо соблюдать!

Например, у нас возник какой нибудь спор, мы сколь сильны не были бы с тобой, ничег оне сделаем против армии и полиции государства в одиночку. И поэтому если мы нормальные. психически здоровые люди, которым есть что терять, будем разбираться в суде, так как его результат гарантирует значительно большая сила.
Цель же государства сделать так, чтобы сила реально была, сила действовала по объявленным заранее правилам (закон).
Если силы нет, или она применяется не предсказуемо (выборочно, избирательно и т.п.) значит слабый закон, его будут мало соблюдать.
Если в силу отсутствия или слабости закона будет много людей, которые считают что нет закона, они могут попытаться установит ьсвой закон, так появляются революции.
Это все проецируется на уровень государст, я давно уже писал что международно право - это все туфта, все абсолютно государства действую с позиции выгоды и силы. Потому что нет сил, гарантирующим международный закон.
США пытается иногда взять на себя эту функцию и в отношении мелких и средних стран это иногда а то и часто действует.
Но крупные страны, а тем более США не знает никакого междунарожног озакона. По нему можно считать что вмешательство в дела Украины, соседской страной с народом говорящим на близком языке и близкой культурой - это противозанно, а вмешательство в далекую страну по расстоянию и культуре Венессуэлу - это законно.
Вот и весь смысл закона. Закон - это сила.
375 Shandor777
 
25.01.19
13:02
(364)/В отношении вас был нарушен, потому что не молились - вам понравилось?
Зато когда вам разрешили нарушить - уже хорошо. XD/
Если бы в отношении меня был нарушен закон, то я и не писал об этом случае, такого - тьма.
Как раз в данном случае я подчеркиваю - всё было ПО ЗАКОНУ. Никаких раздолбаев, всё по инструкции. Не могли отправить документы, так как на счете не было денег. А за наличные, опять же, было запрещено (я предлагал оплатить).
376 Oftan_Idy
 
25.01.19
13:03
(374) " В общем ты не прав."

А в чем не прав то? Все что ты написал - я с этим не спорю.
Только отношение между гос-вами и отношения внутри гос-ва, это разные вещи
377 Курцвейл
 
25.01.19
13:06
(374) Закон не может быть международным. Может быть только межстрановое соглашение.
378 SalavatUlaev
 
25.01.19
13:06
(376) Суть одна, что простые люди будут поступать по правилам, что государства - из позиции того, что нарушить правила больно и дорого обойдется -
379 SalavatUlaev
 
25.01.19
13:07
(377) Не придирайся к словам, часто оперируют термином "международное право", вот это и есть туфта
380 Натуральный Йог
 
25.01.19
13:08
(378) Больно и дорого будет тому, что пойдёт против того, кто делает больно и дорого
381 Serg_1960
 
25.01.19
13:08
(377) Межгосударственные соглашения - "страна" <> "государство".
382 Курцвейл
 
25.01.19
13:09
(379) Ну так это туфта, потому что если соединить эти 2 слова они аннигилируют :)
383 Курцвейл
 
25.01.19
13:10
(381) Можно и так сказать. Суть что межгосударственных законов не существует. Есть договоренность вести себя так или иначе. Но никто не запрещает стране покинуть эти соглашения и вести себя стране так как ей хочется.
384 SalavatUlaev
 
25.01.19
13:12
(376) Не прав в том, что его надо свято соблюдать, что он выше моральных правил, чаще люди руководствуются законом, но из страха, т.е. им приходится его соблюдать, но иногда бывают ситуации, когда с точки зрения логики, морали закон не корректне, и если есть возможность на него плюнуть (игнорировать, противостоять последствиям, силой или скрытностью например) то правильнее поступить против закона.
В германии по закону например Евреев в лагеря отправляли, что скажешь закон выше морали?
385 pudher
 
25.01.19
13:14
(334) Капля камень точит. Если все такие "капли" посчитать...
386 Oftan_Idy
 
25.01.19
13:23
(384) Хоспадя.
Ну чуть что так сразу за Гитлера. Тем самым вы пытаетесь подкрепить вою позицию, но делаете наоборот.
Я не говорил что закон выше ЛЮБОЙ морали. Но если закон плохой, то его нужно менять, а не нарушать.
Вы же призываете скатиться в каменный век.
387 Loyt
 
25.01.19
13:25
(319) С чего взято, что он будет царём? Ну, в случае если из этой затеи вообще хоть что-то выйдет? (что далеко не факт)

Почему не, например, ИО, а потом назначит выборы, как это часто происходит?

Ну и по "Кто мешает ему поменять закон".
Вообще-то "законопослушный" Мадуро создал "свой собственный парламент, с блэк джеком и шлюхами" (с) Конституционное собрание Венесуэллы. Из своих последователей. Взявший на себя полномочия Национальной Ассамблеи.
Ибо имеющийся парламент оказался слишком оппозиционным.
388 SalavatUlaev
 
25.01.19
13:33
(386) Позицию свою показал ты, начинаешь уже отмазываться, видите ли он писать "что закон выше морали", что не означает "закон выше любой морали", слово то еще заглавными буквами сделал.
Т.е. разная бывает мораль, обычная, а еще любая. Изворачиваешься. гитлер это как пример, причем реальный не выдуманный, но наглядный, что если тупо следовать закону до чег оможет дойти дело. И что там, попробовали его изменить, а не нарушать, что потом хуже каменного века стало.
Где она вообще грань между изменением и нарушением закона?
Вот ты утверждаешь, что например оппозиция в Венессуэле нарушет закон, а может они считают что Мадуро нарушил закон какой нибудь, когда выслал кого-то из страны.
У каждого своя правда, Мадуро считает что он действует по закону, оппозиция. что они. Каждый считает что он устанавливает (изменяет, если это оппозиция) закон, а противники его нарушают.
Ты крутишь фразами, но в твоих словах нету сути.
389 K1RSAN
 
25.01.19
14:13
(388) Использование имени Гитлера в данном случае - простейшая манипуляция мнением на основании "удобного" вам примера. А почему выбрали именно его? До него, как и после, есть сотни различных руководителей стран, хуже или лучше него, не суть. Давайте всем запретим ездить на машинах, особенно зимой, ведь определенный процент людей теряет управление машинами и либо себя калечит, либо калечит других. Логика похожая. Или вы сейчас скажете, что к Гитлеру это можно применить, а к водятлам нет? Или вот есть маньяк, известно, что он очень любил собак. ВСЁ, все собачники - потенциальные маньяки и их надо посадить во избежание, так сказать.

З.Ы. в любом правиле есть исключения. И наличие ОДНОГО "удобного" вам примера среди тысяч - как раз говорит, что он - исключение, для которого правило не работает. Такое встречается абсолютно везде. Некоторые люди (единицы) даже переживают процедуру на электрическом стуле. Но это не значит, что как казнь - он не эффективен. в 99% случаев он работает как надо.
390 Loyt
 
25.01.19
14:39
(389) Ну вообще-то и нужно по делам судить. Вроде ж никто не говорит, что законы нужно нарушать. Лишь то, что бывают ситуации, в которых некоторые законы стоит нарушить - потому что исполнение их приносит больше вреда. Не надо из законов и власти священную корову лепить - они-таки бывают плохи и вредны. И методов изменить ситуацию, оставаясь строго в рамках законов, может просто не быть.

Экономические и политические "успехи" Мадуро тоже далеко не всем лидерам присущи, он тоже в своём роде исключение.
Но нет, ему готовы простить все грехи просто за то, что он законен (или за то, что он не любит США).
391 Shandor777
 
25.01.19
14:40
(389) Кроме приведенного выше примера, есть и множество других, когда аморальные действия, противоправные по сути и по букве закона, страновятся юридически, как бы законны в результате изменения закона "под себя".
Очень многие видят в приватизации 90-х годов крайне циничное ограбление целого народа. При этом она проводилась чаще всего формально "по закону". Причем законом становились Указы Ельцина, если они  не отменены в течение нескольких дней.
И что, от того, что формально на тот момент принимались такие указы, приватизация стала не грабительской?
392 DexterMorgan
 
25.01.19
14:41
Эти политические ветки по кд уже поперек горла, верните Пятницу и Доброжук
393 Shandor777
 
25.01.19
14:46
(392) А у Вас нет возможности создать ветку в секции "Жизнь прекрасна"? Какие-то проблемы?
394 DexterMorgan
 
25.01.19
14:47
(393) Ветку надо вести. Я так, как он не умею
395 Oftan_Idy
 
25.01.19
14:47
(388) Ты чего такой агрессивный?

"начинаешь уже отмазываться"
Я не отмазываюсь, и от своих слов не отказываюсь. Не надо хамить.

"слово то еще заглавными буквами сделал"
Да, конечно заглавной. Потому что хотел выделить.
Да, безусловно между моралью и ЛЮБОЙ (снова выделю, не возражаешь?) моралью есть очень большая разница.
Когда речь доходит до какой-нибудь геноцида, то совсем друга песня. Все же такие вещи исключения из правил.

"У каждого своя правда, Мадуро считает что он действует по закону, оппозиция. что они. "

Да. Победит сильнейший.

Я не понимаю что ты хочешь донести? Капитан очевидность заступил на пост?
396 Oftan_Idy
 
25.01.19
14:50
(392) Так не мучайте себя, не заходите в ветку с названием "Политика"
397 Oftan_Idy
 
25.01.19
14:51
(389) Обычно Гитлера вспоминают, когда кончаются аргументы или они слабоваты.
Тогда вытаскивают из рукава Гитлера.
398 DexterMorgan
 
25.01.19
14:51
(388) "Ты крутишь фразами, но в твоих словах нету сути."

http://risovach.ru/upload/2017/08/mem/don-vito-korleone_152879564_orig_.jpg
399 Oftan_Idy
 
25.01.19
14:52
(390) "Вроде ж никто не говорит, что законы нужно нарушать."

Вообще то конкретно ты именно это и говорил
400 Oftan_Idy
 
25.01.19
14:53
(390) "Экономические и политические "успехи" Мадуро тоже далеко не всем лидерам присущи, он тоже в своём роде исключение.
Но нет, ему готовы простить все грехи просто за то, что он законен (или за то, что он не любит США)."

Экономические и политические "успехи" Порошенко тоже далеко не всем лидерам присущи, он тоже в своём роде исключение.
Но нет, ему готовы простить все грехи просто за то, что он законен (или за то, что он ЛЮБИТ США).
401 Loyt
 
25.01.19
15:04
(399) Из контекста ясно, что "любые законы, когда захочется".
(400) Ну надо же, ты о собственные двойные стандарты споткнулся?
402 Сисой
 
25.01.19
15:15
(400) Украина в сравнении с Венесуэлой - это столп экономики. Венесуэла - это эпик фейл из серии Веймарская Германия, Зимбабве...

https://lenta.ru/news/2019/01/25/challenger/
Немецкая пушка на испытаниях навылет пробила Т-72 (скорее всего, первых модификаций).
403 Pit0n_08
 
25.01.19
15:17
Полагаю, что успех "шоколадной" (импровизация на тему цветная) революции в Венесуэле, ускорит принятие решения США на выход из ДРСМД.
404 ASU_Diamond
 
25.01.19
15:29
(402) "со ссылкой на свидетелей испытаний рассказывает"
а фото есть? Или испытания не документировались?
405 Loyt
 
25.01.19
15:43
(402) Веймарская Германия - не подходящий пример.
Ибо её фейл был на самом деле не совсем её - тут мировой экономический кризис ака Великая депрессия помог. У соседей была примерно такая же задница, плюс Германия ещё и контрибуции выплачивала.
406 Сисой
 
25.01.19
15:43
(404) за что купил...
немцы действительно очень сильно продвинулись в части танковой артиллерии и боеприпасов, их пушки даже американцы закупают. мы к сожалению, в этом вопросе отстаем по технологическим причинам (неоднократно обсуждалось на страницах НВО), поэтому разумным был бы переход на более крупный калибр.
407 Сисой
 
25.01.19
15:45
(405) ты не в теме. Максимальная инфляция в Германии была в 1923-1924 г.г.
408 ЧессМастер
 
25.01.19
15:45
(391) "И что, от того, что формально на тот момент принимались такие указы, приватизация стала не грабительской?"

А в чем грабеж ?

При приватизации жители получили право собственности на квартиры (при СССР права собственности на квартиру полученную от государства не было - было право пользования).

А те кто на ваучеры купил акции Газпрома то и заработал прилично.
409 Сисой
 
25.01.19
15:47
(408) Потому что 99% населения не могли купить акции Газпрома - их давали только сотрудникам. Простые люди, бюджетники, пенсионеры, студенты могли либо продать ваучер за копейки, либо купить паи ЧИФов, которые все оказались фейковыми.
410 Pit0n_08
 
25.01.19
15:48
(408) Чубайс обещал за ваучер две Волги - даже на Газпромовских акциях такого не было.
411 Сисой
 
25.01.19
15:50
(+409) У меня дома лежат (на память) две красивые бумажки: Нефтьалмазинвест и Московская Недвижимость. На их примере хорошо объяснять детям, почему этому государству верить нельзя.
412 RomanYS
 
25.01.19
15:51
(409)(410) Если не ошибаюсь, мои родители за 2 ваучера 4 тыс акций Газпрома. Никакого отношения к Газпрому не имели
413 ЧессМастер
 
25.01.19
15:51
(409) Про квартиры как я понимаю возражений нет ?

Или вы будете утверждать что право пользования квартиры в районе Лубянской площади и квартиры в районе 5 Парковой это  одно и то же ? Реальный пример человека которого при жизни пА ведь при СССР так и было - дом снесли, а жильцов в ипеня.
414 Pit0n_08
 
25.01.19
15:52
(409) акции не покупали, а вкладывали свои "приватизационные" ваучеры в организациях, учитывающих акционеров.
415 Loyt
 
25.01.19
15:53
(408) Ну да, единичные счастливчики, благодаря связям, сумели обменять ваучер хоть на что-то полезное.

Что, уже забылось, что "прикупить акций любого предприятия" для большинства обывателей было малодостижимо.
Их ваучеры в стапятьсот "инвестиционных фондах" осели. Да так, что обменявшие ваучер на бутылку водки оказались в большем выигрыше.

Русский дом Селенга, хопёр-инвест отличная компания - эх, времена были.
416 ЧессМастер
 
25.01.19
15:53
(411) Эта бумажка хорошо объясняет то что в СССР люди думать своей головой не хотели. И верили любой хрени которую показывали по телевизору.

Когда страна тазики во время сеансов Чумака заряжала от телевизора.

Им показали рекламу МММ и поверили.
417 RomanYS
 
25.01.19
15:55
(410) в пике помню цену 300 руб за акцию в районе 2005-2007 года, за 2 тыс - 600 т.р. Сколько стоила волга тогда?
418 Loyt
 
25.01.19
15:55
(413) Нет возражений. Подарили с барского плеча то, что и так у тебя было - сиди радуйся, благодари благодетелей.
419 Davalebor
 
25.01.19
15:56
(416) А население должно было массово и резко стать финансовограмотным? Они всю жизнь жили в совке, а потом оказались в капитализме.. Да даже сейчас процентов 90 населения не понимают что такое фондовый рынок.
420 Сисой
 
25.01.19
15:57
(412) Я, студент, этого сделать не мог. Хотя пытался.
(416) Различай МММ и ЧИФы. Лицензии на ЧИФы давало государство, оно же должно было контролировать их. По факту ЧИФы собрали ваучеры и вывели все активы.  Никого за это не наказали, так и надо.
421 Aleksey
 
25.01.19
15:57
(402) фейк ньюс. нА самом деле не один танк а сразу 3
422 Молочный брат
 
25.01.19
15:57
(416) Какая глупость. А что, собственно, должен был думать обладатель ваучера. Вон у меня и у жены высшее экономическое, что дальше
423 Loyt
 
25.01.19
15:59
(417) Повезло, угадали. Кстати, сколько дохода с тех акций сейчас ежегодно?
424 Сисой
 
25.01.19
16:02
(422) +100
Государство раздало ваучеры, объяснило населению, что с ними делать. Итог: почти все рекомендации государства окзались фейковыми. Хоть что-то получили лишь алкаши, обменявшие ваучер на бутылку.
Из ВСЕХ моих знакомых на приватизации не прогорела только одна: она была бухгалтером МГТС и вложила всей семьи в акции МГТС. Продала их в нулевые.
А те, кто даже вложил ваучеры в акции своих предприятий - остались с носом из-за лжебанкротств и размывания акционерного капитала.
425 Davalebor
 
25.01.19
16:02
(410) Я работал с татнефтевскими предприятиями, там рядовые сотрудники, которым за ваучеры раздавали акции, рассказывали что потом многие их продавали и покупали автомобили.
426 ЧессМастер
 
25.01.19
16:03
(419) У нас полстраны берет микрозаймы под 700 процентов годовых и не очень стремится становиться финансово грамотными.

Ваш вопрос напоминает "зачем в СССР было учить английский язык".

Если в СССР единственным экспортным товаром была нефть и газ и все это видели то почему надо было долго думать какие акции покупать ?
427 Сисой
 
25.01.19
16:04
(426) Народ и покупал паи нефтегазовых ЧИФов. Дальше продолжать?
428 ЧессМастер
 
25.01.19
16:04
(424) Кто вложил в акции своих предприятий их потом или продали или остались собственниками акционерами.
429 ЧессМастер
 
25.01.19
16:05
(427) МММ это паи нефтегазовых ЧИФов ?
Или Русский дом Селенга ?
430 Молочный брат
 
25.01.19
16:06
(428) Сколько годиков тебе было в эпоху ваучерной приватизации?
431 tgu82
 
25.01.19
16:06
(426) Да затм что мозгов экономических не было вообще. Кто-то дождался Газпрома а кто-то профукал ваучеры на что-то вроде блестящее и звенящее - типа МН которая всегда в цене (. Я кстати оказался лохом
432 Сисой
 
25.01.19
16:08
(428) Да нифига. Половина предприятий обанкротилась, а другая половина вошла в состав холдингов с размыванием капитала (когда за рубль дочки давали акций мамы на 10 копеек). Счастливые исключения: несколько компаний нефтегаза и связи, РЖД и Аэрофлот. Все.
433 tgu82
 
25.01.19
16:09
(431)+ Да господи. Ну всегда кто-то более везучий кто-то менее. Кто-то мыслил хоть как-то категориями экономики а кто-то как индеец - "огненной водой"
434 ЧессМастер
 
25.01.19
16:09
(430) Мне 15.
Мены родители (всех детей) и с приватизацией квартиры кинули.
435 ЧессМастер
 
25.01.19
16:10
(432) Нельзя было сделать по другому.

В противном случае эту приватизацию лет на 10 надо было откладывать пока все население страны массово не поумнеет в экономическом плане.
436 Сисой
 
25.01.19
16:11
(431) Но ведь инвестиционная идея-то была верная - московская недвижимость. Просто по дороге Базилио и Алиса умыкнули ваши денежки. И купили себе малиновый пиджак с золотыми пуговицами.
437 Сисой
 
25.01.19
16:14
(435) Твою мать, можно было! Можно! Достаточно было просто ввести жесткий контроль за структурой активов и выводом средств из ЧИФ. Для этого хватило бы департамента в 100 человек на всю страну.
438 Davalebor
 
25.01.19
16:14
(435) Можно или нельзя, это вопрос спорный. Чубайс ессно говорит что по другому было не возможно.

Но по факту получилось плохо. Хорошим результатом была бы реальная передача госсобственности в массы, а не в руки 5-10% населения.
439 dezss
 
25.01.19
16:15
(425) +1 у нас тоже так было.
440 ЧессМастер
 
25.01.19
16:19
(437) Какой контроль в 90е ? Вы о чем ?

Это когда у вас на улицах из автоматов расстреливают одни бандиты других ?

Даже сейчас не могут навести порядок в финансовой сфере. Куча примеров когда руководство банков или страховых выводит имущество и за рубеж.
441 ЧессМастер
 
25.01.19
16:21
(438) "Хорошим результатом была бы реальная передача госсобственности в массы"

Ничего бы хорошего не получилось бы.

Это наглядно видно на примере когда сотрудники предприятий стали акционерами своих предприятий. Например завод ЖБИ.

Пока руководство не выкупит акции у сотрудников никакие вливания денег в предприятия не шли.

И законодательно это не запретишь.
442 Сисой
 
25.01.19
16:22
(440) В 90-е беспредел начался как раз ПОСЛЕ приватизации. В 92-ом все еще более-менее было. А потом из органов все побежали к бандитам.
Сейчас - не надо ля-ля. Контроль со стороны ЦБ ОЧЕНЬ жесткий. Я в этой сфере работаю. И этот контроль ЦБ буквально за 2-3 года наладил при Набиуллиной.
443 ЧессМастер
 
25.01.19
16:22
Не видел обсуждалось ли выше или нет.

Навальный новый проект организует.

"Согласно «майским указам», те, кто работает в образовании и здравоохранении, должны получать не ниже средней зарплаты по региону. Но на деле это не так — да вы и сами знаете.

Мы запустили сайт, где вы можете проверить, соответствует ли ваша зарплата указам президента. И если нет (как почти у всех бюджетников по стране) — мы поможем вам подать жалобу и будем вместе добиваться справедливости.

Вот этот сайт: union.navalny.com. Врачи, медсестры и медицинский персонал, учителя, воспитатели, работники дополнительного образования, соцработники, работники учреждений культуры, научные сотрудники, преподаватели вузов, преподаватели системы начального и среднего профессионального образования — заходите и проверяйте, платят ли вам столько, сколько должны. Если вы работаете не в бюджетной сфере — отправьте эту ссылку всем родственникам и знакомым, кого это касается. Неважно, кого они поддерживают и за кого голосуют, — право на достойные зарплаты есть у всех. "

Интересная тема по-моему.
444 Pit0n_08
 
25.01.19
16:22
(417) на ваучер получалось 1500 газпромовских акций. Был момент, когда акции выросли до 360 рублей, но эта цена держалась неделю и Газпром вошел в тройку мировых компаний по капитализации (калиф на час:)). Но даже тогда на две Волги не хватало.
445 Loyt
 
25.01.19
16:22
(438) Скажем прямо - это утопия. Нигде и никогда приватизация в интересах масс не происходила.
Да и смысл? Потом обратно тужиться и во всякие госкорпорации выкупать?
446 Shandor777
 
25.01.19
16:22
Как метко заметил один форумчаник на Мисте на заявление:
- БОльшая часть населения бесплатно получила квартиры!
- А меньшая часть бесплатно получила всё остальное!
447 ЧессМастер
 
25.01.19
16:23
(442) Тогда спрошу у вас как у знающего человека.

Санация банка Открытие.

Как это произошло и кто в этом виноват.
448 Fish
 
25.01.19
16:24
(437) "можно было! Можно! " - Можно, но у либерастов, пришедших тогда к власти такой цели не было. У них была другая задача - развалить страну и ввергнуть народ в нищету. С ней они и справились.
449 ЧессМастер
 
25.01.19
16:24
(442) "Я в этой сфере работаю"

Если не путаю, вы раньше в структурах РЖД работали ?
450 Loyt
 
25.01.19
16:24
(436) Инвест-фонд "Алиса", кстати, был. :)
Может и "Базилио" был, или "Василевс" какой. :)
451 ЧессМастер
 
25.01.19
16:25
(446) Надо ценить то что получили.

В СССР из квартиры (полученной по праву пользования) легко могли в ипеня выселить.
452 Сисой
 
25.01.19
16:25
(449) Ни разу. Один раз как фрилансер только.
453 Fish
 
25.01.19
16:25
(450) "Василина" была :)
454 ЧессМастер
 
25.01.19
16:27
(448) В нищету страну коммунисты ввергли. При Горбачеве.

Это при нем кредитов страна столько набрала что потом Россия за все СНГ отдавала.
455 Fish
 
25.01.19
16:27
(454) Дефолт 98-го уже не коммунисты устроили. При них ещё не нищета была, а так - цветочки.
456 ЧессМастер
 
25.01.19
16:28
(452) Если вы с банками связаны можно вопрос личный задать ? На тему взаимоотношения с банками.

Перепробовал разные варианты решения (вплоть до обращения к финансовому омбудсмену) но ничего не получилось.
457 ЧессМастер
 
25.01.19
16:29
(455) Коммунисты стран на нефтяную иглу посадили. А вовсе  не Путин.

И сделали так что экономика кроме оружия ничего конкуретноспособного не производила.
458 wt
 
25.01.19
16:31
Вот как проходила приватизация на предприятии, где я работал.
В зависимости от стажа работы дали либо голосующие, либо простые акции. На простые акции долгое время давали дивиденды, в размере несколько руб. Получалось где-то 500-1000руб в год. Руководство имело более солидные пакеты.
Уже в 2000-е вдруг вижу приличную выплату бывшему ГД. ?? ГБ говорит, в крыму санаторий и участок был на него приватизирован. При смене собственника его попросили отдать эту собственность. Были ещё об" екты в Москве , в Подмосковье , на Балхаше. Словом Клондайк для кого-то
459 Pit0n_08
 
25.01.19
16:31
(423) Дивиденды от акций ГП не особо великие - на 500 акций порядка 8000 по итогам 2017. Естественно деревянными.
460 ЧессМастер
 
25.01.19
16:31
(455) "При них ещё не нищета была, а так - цветочки."

Если сейчас смотреть советские фильмы то просто невероятно в какой нищете тогда народ жил.

Если отдых дикарем в палатке на море или в сарае на раскладушке казался неведомым счастьем.
461 Shandor777
 
25.01.19
16:32
(457)/И сделали так что экономика кроме оружия ничего конкуретноспособного не производила./
Да,да, да! Про калоши мы уже слышали.
Продолжайте вбрасывать агитки из чубайсовской методички. Очень интересно освежить!
462 Fish
 
25.01.19
16:32
(460) "Если сейчас смотреть советские фильмы" - Ты судишь по фильмам, а я ещё застал поздний СССР и мне есть с чем сравнивать.
463 GreyK
 
25.01.19
16:33
(455) Дефолт 98го и жизнь в 90-93 сравнить хочете!? Ну прямо герой :)
464 piter3
 
25.01.19
16:34
(460) Ну а теперь колбасы всем хватает?
)))
465 Fish
 
25.01.19
16:36
(463) " Ну прямо герой" - Не понял, в чём именно героизм? Или, по-твоему, человек, живший и в 93-м году и в 98-м, не может их сравнивать по каким-то неведомым причинам?
466 Сисой
 
25.01.19
16:36
(456) Я не в банке, а в НФО работаю. Она "дочка" банка.
(460) Ничего ты не понял. Это потому, что на всех путевок в санатории и дома отдыха не хватало, а в Турцию и Египет не пускали (да и был тот Египет тогда дыра дырой). При этом процент отдыхающих летом на море был куда выше, чем сейчас.
Ты жил в виртуальной реальности лжи, а мы там жили реально.

Ну например, в 1984 году МРП (Московское речное пароходство) перевезло 11 миллионов (миллионов, Карл!) пассажиров. Поинтересуйся, сколько сейчас стоит маленький такой круизик дня на три так. Причем в тех же условиях,в каюте без санузла (такие до сих пор есть).
467 Shandor777
 
25.01.19
16:38
Вот для апологетов приватизации по Чубайсу рекомендую прочесть статью Пола Хлебникова. Это, кстати, случай совсем не такой вопиющий, как "залоговые аукционы", но очень типичный для всей страны. Просто в разных масштабах.
Алексей Мордашов. Стальная хватка
Павел Хлебников
"Алексей Мордашов неоднократно рассказывал, как без проблем овладел «Северсталью». На самом деле не все проходило так гладко"
http://www.forbes.ru/forbes/issue/2004-04/2097-aleksei-mordashov-stalnaya-hvatka
468 terraByteG
 
25.01.19
16:39
(402) То есть танк Т-72М был пробит насквозь.
Какая дистанция. Сколько уже по этому танку лупили. Какая толщина брони и т.д.?

Еще бы картонный БТР поставили и в упор стреляли. А потом говорили, что все видели - "пробил".

Может они в WoT переиграли?
469 Pit0n_08
 
25.01.19
16:39
(469) не стоит оперировать лозунгами - мы не на митинге или телешоу. Это смешно - судить об уровне благосостояния страны по количеству сортов колбасы в магазине.
470 ChMikle
 
25.01.19
16:40
(460) Вы учитывайте все-таки технический прогресс тогда и сейчас . Всего каких-то 15 лет назад  венцом творения были нокия 3310 и пейджинговая связь. А уж от сенсорных коммуникаторах могли лишь мечтать
471 Pit0n_08
 
25.01.19
16:42
(462) а я застал вывод о построении "развитого социализма". Кто помнит, на каком съезде КПСС это было объявлено?
472 Salimbek
 
25.01.19
16:42
(402) "Немецкая пушка на испытаниях навылет пробила Т-72" - Без указания подробностей - это фигня полная. Например, качество брони очень сильно меняется от того, горела она или нет. Еще на пробиваемость влияет динамическая защита. А уж выводы "надо переходить на более крупный калибр" из дурных испытаний англичан - вообще делать не надо. Например, в более крупном калибре уменьшается боекомплект. И еще, современные порохи позволяют и  имеющемся калибре разогнать снаряд до очень хорошей скорости. Для чего бОльший калибр? Кроме того - даже в имеющемся калибре наши уже научились тактическое ЯО ставить. Сильно поменяется поражение для противника от такого снаряда, или от бОльшего калибра? И там и там будет значительный грибок над землей. Так что делать однозначный вывод "надо на другой калибр" не имея никакой конкретики за спиной, это надо сильно верить  себя и свою непогрешимость.
473 Fish
 
25.01.19
16:43
(469) Перед самым развалом СССР, многие именно по этому критерию судили, послушав рассказы "счастливчиков", побывавшаих за границей. :))
474 ChMikle
 
25.01.19
16:43
+(470) а если еще учитывать что 70е годы -это всего каких-то 25 лет после полного разрушения всей инфраструктуры страны , и людям надо было где-то жить и как-то одеваться. при этом постоянное военно-политическое давление с стороны "союзников"
475 terraByteG
 
25.01.19
16:43
(472) По поводу калибра - вывод такой делать может человек лишь слишком далекий от танковой техники...
476 terraByteG
 
25.01.19
16:46
(469) Я сейчас не судят? Посмотрите на видео - паек для безработных в США. Так там в комментариях прямо "текут" от того обилия.
Да только сами американцы такое жрать не хотят (если только нужда), потому как химии и прочего там куча. Но наши до сих пор ведутся на этикетки и упаковки.
477 Сисой
 
25.01.19
16:47
(472) Какое нафиг ЯО в танковой пушке? Обкурился? Нет таких штатных боеприпасов, даже на спецскладах.

(475) А какой еще быстрый выход, если броня западных танков уже даже Свинцом-1 не пробивается, а по технологии стволов и БПС мы отстали лет на 20?
478 Сисой
 
25.01.19
16:49
В НВО обсуждалась танковая тематика. Оказывается, лет 15 мы использовали для оценки брони и своих снарядов имитаторы западных боеприпасов, которые СУЩЕСТВЕННО уступали реальным образцам.
479 terraByteG
 
25.01.19
16:49
(477) "а по технологии стволов и БПС мы отстали лет на 20?"
Кто вам такую чушь сказал?

Быстрый выход - увеличить калибр? Обкурились?
Подумайте, что это за собой влечет.
480 GreyK
 
25.01.19
16:49
(465) Сравнивать времена, когда жировали "витрины социализма", а в глубинке РФ были пустые полки и задержки зарплаты на 2 года (у меня лично), и времена когда обесценились к доллару накопления, конечно можно, но как то смело или не адекватно.
481 ЧессМастер
 
25.01.19
16:49
(462) Я тоже застал. Купить колбасу - событие. Купить ботинки - событие.

Купить стенку - большое событие.

Купить машину - необходима помощь всех родственников по материнской и отцовской линии
482 FarFar
 
25.01.19
16:51
(386) "Но если закон плохой, то его нужно менять, а не нарушать."

Мало-мальски упертый диктатор, придя к власти в государстве, сможет в полном соответствии с буквой закона обеспечить себе хоть 20, хоть 30 лет правления. "Закон что дышло, куды повернешь, туды вышло". И цифры на демократических голосованиях будут какие нужны, хоть 86%. А потом и сына своего на демократический трон посадит.

Законным методом его не сковырнешь.

Читал "Стальную крысу в президенты" Гарри Гаррисона?

"Долой диктатора Сапилоте" - лозунг Венесуэлы.

Законы для людей, а не люди для законов.
483 terraByteG
 
25.01.19
16:51
(478) В HBO могут обсуждать что угодно. Где реальное доказательство данного утверждения. И без маркетинговой лапши на уши?
484 ЧессМастер
 
25.01.19
16:51
(466) "При этом процент отдыхающих летом на море был куда выше, чем сейчас. "

Не рассказывайте сказки.

Сейчас поехать с палаткой отдыхать так же просто как это и в СССР делали. Только сейчас так отдыхать никто не будет.
Это в СССР так было круто отдыхать.
485 azernot
 
25.01.19
16:54
(482) А вы внимательно читали? Сама книжка опровержение ваших же слов. ДиГриз как раз и поймал Сапилоте на необходимости выполнения конституции
486 ЧессМастер
 
25.01.19
16:54
(462) Давайте расскажите что в советских фильмах вранье показывали.

И что люди на море не ездили дикарями и не спали на верандах и в сараях.
487 Сисой
 
25.01.19
16:55
(479) Обсуждается во всех открытых печатных изданиях, не только НВО. Мы только-только достигли по износостойкости стволов и их живучести уровня позднего СССР (потому что исторически производство танковых стволов не было прерогативой Уралвагонзавода). А наши лучшие БПС до сих пор на уровне западных образцов начала 90х.
Увеличение калибра до 152 мм предлагалось на нескольких перспективных танках перед распадом СССР и в 90е. Они тоже лопухи были?
488 Pit0n_08
 
25.01.19
16:57
(486)Меня с сестрой работающие родители (простые служащие) каждый год возили на море каждый год на 20 дней. Дикарями. И жили отнюдь не в собачьей будке.
489 Сисой
 
25.01.19
16:58
(484) Ты сравни уровень безопасности в палатке. В СССР и сейчас...
Многие ездят и сейчас, снимают сарайчик Ейске. Или комнату в Анапе. Просто зажравшиеся москвичи так не ездят.
490 FarFar
 
25.01.19
16:58
(485) Да, я ее раза три читал. Там использование этого нюанса Конституции дало необходимое время, чтобы подготовиться к выборам, задействовать побольше уловок при голосовании.
491 FarFar
 
25.01.19
17:01
(490) И, кстати, там борец против диктатора был именно инопланетник, потому что "изнутри" систему поломать было невозможно.
492 xXeNoNx
 
25.01.19
17:01
После заявления турков насчет создания буферной зоны, "оппо"(зачеркнуто, террористы)- сирийцы начали движуху в сторону Асада. Печенюхи заканчиваются
493 xXeNoNx
 
25.01.19
17:01
494 ЧессМастер
 
25.01.19
17:02
(488) И что в этом крутого ?
Проезд копейки, питание консервами, проживание в палатке.
495 Pit0n_08
 
25.01.19
17:03
(487) увеличение калибра должно было увеличить фугасный эффект стандартного выстрела, про бронепробиваемость не знаю.
496 GreyK
 
25.01.19
17:03
(489) Ну сейчас безопасность выше, но мы старее стали и нет того энтуазазизма.
497 azernot
 
25.01.19
17:04
(491) То, что он был инопланетником - вторично. Он просто был "крысой" (в смысле умный и деятельный). А так-то он косил под местного, и почти всё население считало его местным.
498 FarFar
 
25.01.19
17:05
(497) Да, но ни один из местных такое сопротивление организовать не сумел, так как они были "внутри" системы.
499 ChMikle
 
25.01.19
17:07
(484) У меня дедушка периодически ездил семьей в санатории крымские
500 FarFar
 
25.01.19
17:08
(500)
501 ЧессМастер
 
25.01.19
17:10
Януковичу дали 13 лет за госизмену.

https://www.kp.ru/daily/26933/3983740/

Спасибо Виктору Федоровичу за такое поведение. В результате этого Крым вернулся на Родину.
502 GreyK
 
25.01.19
17:12
(487) Именно потому что СССР не умел делать стволы с хорошим качеством, я служил в 83 в батарее командиром орудия Д-20 с датой выпуска 1954г. Мукалутурку оставьте для спецов из британи, пусть мечтают про то как в РФ забыли как делать броню и стволы орудий.
503 FarFar
 
25.01.19
17:14
(499) На моей родине - в провинциальной школе Ивановской области (не в обл.центре) за всё время школы я не знал ни одного ребенка, который бы летом хоть раз съездил на море. Ни в Артек (или еще какой лагерь) самостоятельно, ни даже с родителями.
504 Pit0n_08
 
25.01.19
17:14
(494) Как говорил О. Бендер "... - это мечта моего детства, не смейте прикасаться к ней грязными лапами". Питались на завтрак - в блинной перед пляжем (блинчики с маслом и сладкий кофе с молоком), обед и ужин обычно готовили сами - и далеко не из одних консервов. Кондиционеров тогда не было, но в чистой комнате с белеными потолками спалось на убой. Море чище, красивее и живее я увидел только на диких пляжах Египта.
И ВНИМАНИЕ. Это Анапа.
505 FarFar
 
25.01.19
17:17
(503) Рассказы про Артек и Орленок были чем то сродни фантастике про полеты на Марс
506 ЧессМастер
 
25.01.19
17:17
(504) Это точно светлые детские воспоминания и поэтому они прекрасные.

Поскольку в Анапе цветет море и купаться там не очень.
507 FarFar
 
25.01.19
17:17
(505) имею ввиду, напечатанные рассказы, в Пионерской правде или где то еще. В живую таких счастливцев у нас не было ((
508 Fish
 
25.01.19
17:18
(506) Море в Анапе цветёт от силы месяц. В остальное время - нормально.
509 exwill
 
25.01.19
17:18
(506) Скажите еще - круглый год.
510 Сисой
 
25.01.19
17:19
(503) Я ни разу в детстве не был на море, зато каждый год - в доме отдыха. 12 дней за 40-50 рублей за троих (остальное профсоюз доплачивал).
В Артек у нас одну девочку из московской школы, помню, отправили. Но она и училась, как Алиса из будущего.
511 ЧессМастер
 
25.01.19
17:19
(503) На самом деле ничего удивительного.

На море можно было поехать дешево если предприятие на котором ты работал имело базу на Черном  море. Если оно эту базу не построило то поедешь в лучшем случае туда где построило - на Волгу, Дон и т.п.

На поездку дикарями нужно было прилично денег.
512 dezss
 
25.01.19
17:20
(504) хз, наша семья за все советское время ездила на море 3-4 раза. И раза 2 из них - это в Херсон к родственнице.
И то не в полном составе.
513 ЧессМастер
 
25.01.19
17:20
(508) Ну а то что море в Анапе мелкое чем будете парировать ?
514 Shandor777
 
25.01.19
17:21
(505) А Вы хотели, чтобы несколько миллионов детей отдохнули в Артеке?
Зато практически бесплатно отдыхали в летних лагерях в своем регионе.
И еще раз, это всё через 15-20 лет после разрушительной ВОВ, да при том, что львиная доля бюджета уходила на наращивание обороноспособности (я уж не хочу обсуждать излишне это было или нет, но силы уходили огромные).
515 Сисой
 
25.01.19
17:21
(513) Так детям это наоборот, хорошо.
516 FarFar
 
25.01.19
17:22
(510) У нас был пионерский лагерь в 3 км. от поселка, вот туда и ездили. Не каждый год, почему то, почему не помню.
517 Fish
 
25.01.19
17:23
(513) Так детям для купания самое то. Лучше, чем в бурном океане, где в относительное безветрие, как на ЧМ в шторм и даже не поплавать :))
518 FarFar
 
25.01.19
17:23
(514) "А Вы хотели, чтобы несколько миллионов детей отдохнули в Артеке"

Ну, это было бы неплохо. Пусть не обязательно в Артеке, но на юге на море. Морского побережья в СССР было намного больше, чем сейчас. от Одессы до Батуми
519 Волшебник
 
25.01.19
17:24
(507) Моя дочка в прошлом году ездила в Артек бесплатно.
520 ЧессМастер
 
25.01.19
17:24
(514) "Зато практически бесплатно отдыхали в летних лагерях в своем регионе. "

Да ладно. Для того чтобы купить путевку от профсоюза  надо было весь год платить проф. взносы. И дальше получить путевку только туда где завод построил себе базу.
521 Сисой
 
25.01.19
17:24
(518) Так и детей было больше. От Бухары до Таллина.
522 buhkiller
 
25.01.19
17:24
Старый пиндосский принцип: если что-то не едет по указанному вашингтонским обкомом пути, надо тупо добавить мощности американскому мотору.
523 Pit0n_08
 
25.01.19
17:25
Море в Анапе цвело и тогда - бабульки прикладывали к суставам. Последний раз, когда был там (после 1993), с грустью понял, что прибрежная экосистема убита.
524 FarFar
 
25.01.19
17:25
(519) Как это можно? Я бы свою в Артек послал
525 ЧессМастер
 
25.01.19
17:25
(514) "львиная доля бюджета уходила на наращивание обороноспособности"

А сколько уходило на поддержку негров по всему миру и не сосчитать.
526 Сисой
 
25.01.19
17:28
(520) А вот и не так. Был еще общий пул путевок. Многие д/о и турбазы не принадлежали ни одному предприятию. И путевки туда распределялись между ведомствами.


Хрестоматийный пример - мечта моего детства - пансионат "Клязьминское водохранилище". Кто был, тот поймет (сейчас там элитный гольф-клуб вроде).
527 FarFar
 
25.01.19
17:28
(521) Ну, от СССР (читай России) "отвалились", в основном, южные регионы. Украина, Грузия, Азербайджан, Армения - думаю дети этих республик теплое море видели побольше, чем жители России
528 Старый чайник
 
25.01.19
17:28
Еще один аспект по Венесуэле, который пока не сильно упоминается. Я дам кусочек диалога https://i.gyazo.com/d5b579919d3712f654a30d21fbd7a41b.png
и ссылку, где поискать подробности. Особое внимание рекомендую уделить постам Сизифа.
DeC  - это всем знакомый Дмитрий Смирнов

https://glav.su/blog/9642/1360803/#message5170570
529 Сисой
 
25.01.19
17:29
(524) Ты не Волшебник. Для этого нужно знать магию.
530 Pit0n_08
 
25.01.19
17:30
(525) Вы будете смеяться, но благодаря "неграм" мы имеем международные договоры ОСВ, ДРСМД.
531 ChMikle
 
25.01.19
17:31
(503) большинство детей из Иванова и сейчас вряд ли на море побывали
532 ЧессМастер
 
25.01.19
17:31
(530) Договор ДРСМД заключался между СССР и США напрямую. Причем тут негры ?
533 FarFar
 
25.01.19
17:32
(531) Из Иванова может и побывали (думаю, в советское время из обл.центра тоже кое-кто бывал). А вот из "области" - не сильно много, Ивановскоая область сейчас в ...опе, не до жиру, быть бы живу.
534 ChMikle
 
25.01.19
17:33
+(531) да и не только Иваново , повседневные заботы , забивают на отдых у моря многие, в отпуск в деревню помогать (сажать, полоть. убирать) .
535 ChMikle
 
25.01.19
17:34
(533) так было в СССР , так будет и современной РОССИИ. Не думаю что по покупательному паритету что-то изменилось со временем. Тогда копили , и сейчас копят :)
536 Сисой
 
25.01.19
17:34
Распределение путевок вкратце выглядело так:
"Обычным" работягам доставались путевки на турбазу завода. И не обязательно в летние месяцы. И даже не каждый год.
"Привелегированные" (рук-во, члены профкома, их друзья из управления и рабочих) получали доступ к ведомственным и региональным путевкам в санатории и д/о. Например, МПС (предшественник РЖД) имело десятки санаториев и д/о по всему Союзу, причем региональные дороги и заводы имели и свои турбазы и д/о.
Т.е. понятие "блата" и дефицита здесь тоже было.
537 Pit0n_08
 
25.01.19
17:35
(532) Карибский кризис очень хорошо остудил перегретые головы простимулировал мыслительную активность политиков.
538 ChMikle
 
25.01.19
17:37
(536) сейчас так же НЛМК простым гражданам в  санатории предлагали путевки весной, осенью, правда мама 2 раза с бартом младшим смогли в Анаау и Лоо в июне съездить
539 ChMikle
 
25.01.19
17:38
(536) а сейчас менеджеры получают столько , что предпочитают два раза в год за рубеж ездить отдыхать. сейчас эти путевки уже не очень-то и нужны , много частных пансионатов
540 Pit0n_08
 
25.01.19
17:44
(+537) И если Венесуэла придет в объятия США (читай выпадет из близких отношений с РФ), то и из ДРСМД можно выходить не опасаясь возможного появления в подбрюшье военной базы  противника. Понимаете?
541 Pit0n_08
 
25.01.19
17:51
(+540) а если младшие братья из Киева, Каунаса, Тбилиси и т.д. попросят разместить небольшую базу и "нацелить ракеты на Санкт-Петербург" - ну почему бы и нет. Ни в Гаване, ни в Каракасе ракет в ответ не появится. Согласны?
542 FarFar
 
25.01.19
17:52
(540) Подбрюшье не такое мягкое, как Куба. От Гаваны до Каракоса 2200 км. в направлении, противоположном США.
543 Курцвейл
 
25.01.19
17:52
(542) Он про другое.
544 Pit0n_08
 
25.01.19
17:55
Дальность пуска как раз под ДРСМД ложится.
545 Pit0n_08
 
25.01.19
18:04
Появление таких ракет вблизи границ РФ в совокупности с ударными возможностями авианесущих группировок и ограниченной ПРО в Европейском и Дальневосточном регионах позволяет практически гарантированно не допустить ответного ракетно-ядерного удара стратегических сил РФ.
546 Pit0n_08
 
25.01.19
18:05
(+545) а СЯС - наш практически единственный козырь...
547 FarFar
 
25.01.19
18:12
(546) Жаль, что наша страна может предложить миру только стратегическое ядерное оружие. Международный террорист?
548 andrewalexk
 
25.01.19
18:18
(547) :) ...в качестве козыря
549 Волшебник
 
25.01.19
19:55
(524) Надо побеждать в конкурсах и олимпиадах городского уровня, занимать призовые места.
550 73с
 
25.01.19
19:56
(503) Я был в Артеке в 1975 году. Из нашей школы - в мааааленьком городке - райцентре в Ульяновской области периодически кто-то ездил. Не дети партийных работников - лучший сборщик макулатуры, победитель конкурса художественной самодеятельности и т.д.
Путёвку мне правда дали не летом - в октябре, но тем не менее, 40 дней дружина Лазурная, 1 отряд.
Конкретно я путевку выиграл в викторине, проводимой областным телевидением к 30-летию Победы
551 ЧессМастер
 
25.01.19
20:50
(550) Вам реально повезло с родителями.

Я представляю как они старались и искали варианты вам сделать хорошо. Искали эти все лазейки типа "лучший сборщик макулатуры, победитель конкурса художественной самодеятельности".
552 73с
 
25.01.19
21:39
(551) Что за чушь вы несете?
Я не был ни сборщиком, ни победителем самодеятельности. Про конкурс я узнал из телевизора и когда сказал что хочу участвовать в нем и победить, родители сказали "ну-ну".
553 Shandor777
 
25.01.19
21:45
(551)/Я представляю как они старались и искали варианты вам сделать хорошо. Искали эти все лазейки типа "лучший сборщик макулатуры, победитель конкурса художественной самодеятельности"./
Мне кажется, Вы переносите какие-то современные устремления в то время совершенно необоснованно.
Не помню, чтобы так уж все стремились в каникулы летом к "организованному отдыху". Летом и так с друзьями прекрасно можно было отдохнуть. Сходить на пруд, на речку купаться, на рыбалку. Тогда это было в порядке вещей со старшими мальчишками без родителей даже малышне 6-7 лет.
Самые яркие впечатления из моего детства, это не купание в море, а как в деревне, куда я приехал на каникулы мой дядя научил меня на тракторе ДТ-20, по-моему собирать сено в валки. Вот это радости было!
В другой год с отцом на уборочную поехал. Там удалось поработать извозчиком. Да, мальчишке доверили возить на лошади воду, всякую всячину. А вечером речка! Это осталось в памяти, как классно проведенное лето.
554 Shandor777
 
25.01.19
21:48
+(553) Да, кстати, даже какие-то трудодни ставили и деньги заплатили :). Кроме того, что кормили вкусно и "до отвала".
555 rphosts
 
26.01.19
06:39
(487) вы совсем не правы! По сортам стали, сплавам, материалам прилично вперёд ушли.
556 rphosts
 
26.01.19
06:43
(503) Артек... у нас в можно сказать почти самой передовой школе обл. центра на моей памяти пришла как-то 1 путёвка в пионерлагерь "Океан" (Владивосток?)...
557 rphosts
 
26.01.19
06:46
(549) Ну не всегда этого хватает. Племянник был 4-й что-ли во всероссийской олимпиаде по химии (внеконкурсное поступление в любой вуз на специальность по профилю и т.п. но вот путёвки никакой не предлагали)... Хотя если именно Артек - он тогда был ещё неработоспособном и на территориях временно оккупированных 404. Сейчас Артек вернулся на Родину!
558 rphosts
 
26.01.19
06:56
Глава американского государства Дональд Трамп подписал закон, который позволяет возобновить работу федерального правительства США, при этом президент пригрозил, что в случае отказа демократов выполнить его требование «веселье начнется снова».
Однако бюджетные средства правительству выделяются только до 15 февраля.
https://vz.ru/news/2019/1/26/961196.html

Интересно, это передышка или к 15.02 таки договорятся
560 Волшебник
 
26.01.19
08:32
(559) "Артек" является частью геополитики.

(557) 4-е место не призовое. Кроме того, вам никто ничего не будет предлагать. Надо самому требовать. Для этого надо знать места. И одной олимпиадой путёвку не заработаешь. Есть система баллов. Нужно несколько побед.
561 rphosts
 
26.01.19
08:35
(560) 2.разных мест на разных конкурсов было много. На тот момент первые 8 мест на всероссийской - внеконкурсное поступление как главный бонус... хотя вроде призовых меньше.
562 buhkiller
 
26.01.19
10:04
Вообще без палева штаты работают. Гуаидо еще и массон.

https://colonelcassad.livejournal.com/4731344.html
563 73с
 
26.01.19
10:15
Россия 1 - Вести.
Англия окончательно отказала Венесуэле в возврате золотого запаса - слитков на миллиард долларов.

Вот оно "международное правао."
564 73с
 
26.01.19
10:54
МОСКВА, 26 янв — РИА Новости. Российский сенатор Алексей Пушков прокомментировал сообщения о том, что Банк Англии отказал президенту Венесуэлы Николасу Мадуро выдать 1,2 миллиарда долларов.

Алексей Пушков

@Alexey_Pushkov
Держать деньги в западных активах и столицах чрезвычайно опасно. Об  говорит опыт Ирана, Ливии, Казахстана,а теперь и Венесуэлы. Банк Англии отказался вернуть Мадуро 1.2 млрд долл, что является прямым содействием попытке госпереворота. Прежние нормы по боку - политика правит бал.

596
8:35 - 26 янв. 2019 г.

https://ria.ru/20190126/1549953148.html
565 2S
 
26.01.19
11:00
(564) можно сказать проще - общество скатилось в средневековье, международными правами можно только подтереться.
566 youalex
 
26.01.19
11:36
(198) нарушение Конституции страны, в которой произошел антиконституционный государственный переворот? Оксюморон какой-то.
567 azernot
 
26.01.19
11:51
Погодите, Великобритания ещё рекламу на этом сделает.
Типа "Мы сохраним народные деньги и не отдадим их проворовавшемуся коррумпированному диктатору!"
568 youalex
 
26.01.19
12:44
(207) >>"Я поддерживаю такое нарушение закона, которое идёт на пользу народу"?

Ваша фраза несколько устарела. Сейчас больше в ходу "в интересах демократии", и что то еще, про "права и свободы человека"
569 youalex
 
26.01.19
12:46
(243) Сопротивление незаконной власти - это нарушение закона?
570 youalex
 
26.01.19
12:47
(569) Интересно, а во время Великой Отечественной - сопротивление фашистским властям на оккупированных территориях - тоже было незаконным? Нет, с точки зрения немецкой администрации - безусловно, незаконным.
571 Рэйв
 
26.01.19
12:50
В венесуэлле армия сказала, что за текущего президента. На этом ветку можно закрывать.
Путь америкосы туда сунуся...  Давно им вьетнамом не пахло наверное..
572 Lazy Stranger
 
26.01.19
13:23
(571) министр обороны и генералы - это ещё не вся армия, настроения младших офицеров нам неизвестны, в какой-то момент, если послать армию разгонять протестующих, армия может и разбежаться
573 Shandor777
 
26.01.19
13:25
(571)/В венесуэлле армия сказала, что за текущего президента./
Наверное сказал конкретный генерал, а не армия. События покажут, на чьей стороне армия. "Еще не вечер."
И армия должна быть за народ, а не какого-то человека, пусть даже президента.
Многие даже считают, что армия не должна вмешиваться в политику, но я думаю, что это перегиб, она состоит из граждан, а не наемников.
Что касается вопроса легитимности того или иного персонажа в качестве законного, то я думаю, что было бы хорошо иметь что-то подобное суду присяжных для вынесения решения.
А также, в Конституции должен быть прописан порядок прекращения полномочий, включающий обязанности должностных лиц по фактическому исполнению решения об отстранении.
574 youalex
 
26.01.19
13:39
(572) Во времена Тяньаньменя никто никуда не разбежался. Даже напротив, немало наоставляли. И результат очевиден.
575 73с
 
26.01.19
13:57
Думаю, в решении армии позиция России, Китая и многих других попала на нужную чашу весов.
(573) >Что касается вопроса легитимности того или иного персонажа
Есть конституционный суд

>А также, в Конституции должен быть прописан порядок прекращения полномочий, включающий обязанности должностных лиц по фактическому исполнению решения об отстранении.

И что - самопровозглашение  президентом на митинге это основание?
576 Lazy Stranger
 
26.01.19
14:00
(574) там принципиально другая ситуация, насколько я понимаю полстраны там за Мадуро и полстраны против, у китайцев такого глобального раскола не было
(575) в конституции у них написано, что если президент послан нах, то его полномочия временно, до новых выборов, переходят к спикеру парламента
577 73с
 
26.01.19
14:05
(576) Послан туда кем?как это официально должно быть задокументировано?
578 Фрэнки
 
26.01.19
14:23
(576) откуда дровишки, что там полстраны то и полстраны сё ?
579 Shandor777
 
26.01.19
14:38
(575)/Есть конституционный суд /
1. Это если Конституционный суд самостоятелен, независим.
2. Если выборы неравные, несправедливые, да еще и фальсифицированные, то избрание нелегитимно. "Избранный" является узурпатором по сути. А удержание власти таким образом должно наказываться строже, чем захват власти. Потому, что при захвате власти рискуют сами, а при удержании власти вовлекают силовые, судебные, законодательные структуры, делая их соучастниками.
580 exwill
 
26.01.19
14:42
(578) С одной стороны национальная гордость, а с другой есть-то хочется. Вот и получается пловина на половину.
581 terraByteG
 
26.01.19
14:54
WSJ: Пенс пообещал Гуаидо поддержку США перед самопровозглашением
https://russian.rt.com/world/news/596525-pens-podderzhka-guaido?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"«Перед тем, как Хуан Гуаидо объявил себя временно исполняющим обязанности президента Венесуэлы, лидеру оппозиции позвонил вице-президент Майк Пенс», — говорится в тексте.

По данным издания, Пенс пообещал, что США поддержат Гуаидо, если «он перехватит бразды правления у Николаса Мадуро, сославшись на пункт в Конституции южноамериканской страны».

Ранее The Associated Press сообщило, что Гуаидо в декабре 2018 года тайно ездил в Вашингтон.

23 января Гуаидо в ходе митинга оппозиции в Каракасе объявил себя врио президента Венесуэлы. Позднее США призвали Мадуро передать власть Гуаидо."
--------------------------------------------
Кто там сомневался в том, что все уже было подготовлено, а не импровизация с одобрением на ходу?
582 youalex
 
26.01.19
15:10
(576)  
Должность Президента Республики считается свободной в случае его смерти, отставки, отстранения от должности по решению Верховного Суда, признания недееспособным вследствие неизлечимого соматического или психического заболевания,
установленного медицинской комиссией,
назначенной Верховным Судом, заключение
которой утверждено Национальной Ассамблеей, в случае отказа от должности, объявленного Национальной Ассамблеей, а также
в случае лишения его мандата путем всенародного отзыва.

http://www.embavenez.ru/images/files/The%20Constitution%20Of%20Venezuela.pdf

Если речь о посылании куда бы то ни было, то это может сделать только нац. ассамблея, или мед. комиссия, назначенная Верховным судом, или народ, как я понимаю, на законном же референдуме.
583 youalex
 
26.01.19
15:11
(580) А кто считал?
584 exwill
 
26.01.19
15:11
(581) Как-то хреново они подготовились. Если бы США просто промолчали, сейчас бы вопрос был бы уже решен в пользу нового.
585 Shandor777
 
26.01.19
15:14
(581) /Кто там сомневался в том, что все уже было подготовлено, а не импровизация с одобрением на ходу?/
Наверное те, кто говорил, что слишком быстро произошло одобрение и поддержка Гуаидо.
Из того, что я читал - Гуаидо вообще не любит импровизаций, предпочитая тщательную подготовку любого действия.
По образованию он индустриальный инженер. Кроме того получил степень магистра государственного управления.
Так что и человеком чуть ли не "с улицы" я бы тоже его не считал.
Каких он придерживается политических взглядов я не знаю, поэтому не могу опрелелить своего отношения к нему. Сейчас оно нейтрально.
586 youalex
 
26.01.19
15:16
(584) Да ладно. Вика Нулланд печеньки раздавала в свое время, а Байден открыто указивки раздвал, восседая в органе власти. И это сработало: Америка с нами, мы пойдем на Север и тому подобное
587 exwill
 
26.01.19
15:24
(586) Так это в другом полушарии. В западном полушарии все (кроме Канады, разумеется) ненавидят США с разной степенью интенсивности. Отношение такое же, как, например, отношение наших ближайших соседей к нам.
588 youalex
 
26.01.19
15:31
(587) Прямо таки  все ненавидят? Пресловутый Гуиадо тоже ненавидит США? Его сторонники?
589 exwill
 
26.01.19
15:38
(588) Я имею ввиду господствующие настроения. Отвечать за отдельных людей не могу.
590 youalex
 
26.01.19
15:41
(589) А цветные революции устраивают господствующие настроения или отдельные люди?
591 exwill
 
26.01.19
15:43
(590) Это - к политологам вопрос.
592 youalex
 
26.01.19
15:56
(591) странно, что вы не в курсе, после таких заявлений:
- . В западном полушарии все (кроме Канады, разумеется) ненавидят США с разной степенью интенсивности.
- Если бы США просто промолчали, сейчас бы вопрос был бы уже решен в пользу нового.
-Вот и получается пловина на половину.

Причем, заявлений, сделанных  без консультаций с политологами, социологами и психологами
593 maxnn
 
26.01.19
16:08
однозначно можно сказать одно.

Интервенция США в Венесуэлу  - сплотит Венесуэлу, и тогда большинство будет за Мадуро.


А этого самозванца - на кол. И чем раньше тем лучше.
594 rphosts
 
26.01.19
17:10
(590) цветные революции устраивают пиндосы, а вот исполнители там разные.
595 youalex
 
26.01.19
17:46
(594) Ну, это само собой
596 gantonio
 
26.01.19
18:06
А почему вот нельзя просто грохнуть лидера оппозиции ? Ну, вот грохнули Альенде в свое время , у нас тоже взяли и расфигачали парламент когда там захотели особой независимости и еще большей демократичности.
597 exwill
 
26.01.19
18:07
(596) Потому что все прекрасно понимают, что проблема не в человеке. Проблема в том, что есть проблема.
598 gantonio
 
26.01.19
18:11
Да ладно, вот Альенде устраивал чилийский народ, но он был проблемой и его пристрелили и он даже был президентом, но все равно его пристрелили .. а потом пришел Пиночет и тоже убивал несогласных , и да, все лишь отличие что несогласные не имели поддержки США поэтому ему это сошло с рук и он кажется помер стареньким ..
Вот пристрелили допустим одного оппозиционера и смотрим, а вдруг проблемы начнут рассасываться.
599 youalex
 
26.01.19
18:15
(596) Ты совсем тупое? Сальвадор Альенде был Президентом Чили, когда его убили.
600 exwill
 
26.01.19
18:15
(598) Ага. У людей появятся свет, вода и медицина. А военные расформируют госкорпорацию Лос Солес. Стоит только кого-нибудь пристрелить. Вопрос только - почему они раньше этого не сделали? Не знаете?
601 youalex
 
26.01.19
18:17
(597) Ты опять за свое: "все понимают" Тебя кто уполномочил говорить от имени всех? Лично я тебя не уполномочивал. Поэтому, будь любезен, говори "все, за исключением youalex", как минимум
602 gantonio
 
26.01.19
18:17
(600) А она у них с этим что ли появится ?
603 gantonio
 
26.01.19
18:18
Где золотые горы Египта, Ливии после свержения там тиранов?
604 exwill
 
26.01.19
18:19
(601) То что youalex чего-то не понимает, можно не говорить. Это и так все понимают )))
605 youalex
 
26.01.19
18:20
(598) Пиночет вобщем то был "американский сукин сын". И поэтому дожил до естественной смерти.
606 youalex
 
26.01.19
18:21
(604) Конечно. Я не понимаю, на каком основании какой-то персонаж оперирует такими категориями как "все". Действительно, не понимаю. Кто вас уполномочил говорить от имени "всех"?
607 youalex
 
26.01.19
18:23
(606) Впрочем, объяснение этому у меня есть. Боюсь, вам оно не понравится
608 gantonio
 
26.01.19
18:24
(605) Т.е. получается, что в рамках их действий насилие вполне оправдано, а вот в других ситуациях оно поменять ничего не может .
Я конечно понимаю, что процесс это не отсновит .. но что то в последнее время очень легко проходят смены режима .. вышла толпа на улицу , поорала и все снесено .. а потом чудесным образом все вдруг снова начинает работать .. может дело все же не с глупых людях которых меняют на умных .. а в чем то другом.
В конечно счете отодвинуть людей от благ , для того что бы кучка жила хорошо и кормила военных , для такого ума много не надо.
609 exwill
 
26.01.19
18:24
(606) Моя безошибочность. В отношении вас я ведь не ошибся. Видите?
610 exwill
 
26.01.19
18:26
(608) В Венесуэле военных никто не кормит. Они сами кого хочешь накормят. Вы просто не в курсе.
611 youalex
 
26.01.19
18:26
(609) Вы считаете себя безошибочным? Серьезно?
Хорошо. Тогда докажите один из своих тезисов, например вот этот: "Вот и получается пловина на половину."

Вперед.
612 exwill
 
26.01.19
18:28
(611) Этот тезис истинен, потому что он верен.
613 youalex
 
26.01.19
18:31
(608)
Ну, просто офигеть. Вы сравниваете переворот в Чили, когда ФША сместили законного главу государства, просто убив его. Он не убежал, как Янукович, и его просто убили. На ступенях президентского дворца, ЕМНИП, который он защищал. Это было противозаконное насилие.
И с чем вы это сравниваете? С насилием, которое инспирируют е же ФША, также против законного главы государства?
615 youalex
 
26.01.19
18:35
(612) Да, тезис о том, что ты обыкновенный балабол, который и может только, что брякать, а подтвердить свои слова не в состоянии - это факт.
А аргумент - это правила форума, конкретно п.3, в соответствии с которым вы обязаны подтверждать свою точку зрения. Жду подтверждения ваших слов про "половина на половину"
616 SalavatUlaev
 
26.01.19
18:37
Неужели наше правительство профукает такую выгодную ситуацию, пока в Венесуэле хаос и еще не вошла США, мы можем войти первыми и присоединить Венесуэлу себе, после США так уже фиг сделаешь
617 youalex
 
26.01.19
18:39
(616) Что за бред? Зачем нам присоединять Венесуэлу? Зачем это Венесуэле?
618 SalavatUlaev
 
26.01.19
18:40
(616) Поясню, как я писал уже ранее, прав тот и закон там, где больше силы, Мы конечно не сильнее США, но у нас обоих достаточно силы, чтобы друг друга разрушить. В нашем случае прав будет тот, кто успеет первым, не ударит же США о нам бомбой после этого
619 SalavatUlaev
 
26.01.19
18:40
(617) Иметь вооружение не далеко от территории США, это будет супер козырь
620 gantonio
 
26.01.19
18:43
(613) ну да, типа стали окружать, усмирять .. и случайно пристрелил ... к досаде всей мировой прогрессивной общественности.
621 youalex
 
26.01.19
18:43
(619) Россия может разместить вооружение в 100 км от США.
623 youalex
 
26.01.19
18:45
(620) Что конкретно вы хотели сказать?
624 ssh2006
 
26.01.19
18:46
(593) > сплотит Венесуэлу, и тогда большинство будет за Мадуро.

И несколько миллионов беженцев вернутся обратно, чтобы поддержать голодными ртами Мадуро?
625 SalavatUlaev
 
26.01.19
18:48
(621) Как? Подводные лодки, это не надежно
626 gantonio
 
26.01.19
18:49
(623) я все уже раньше сказал .. слишком простая судьба у мятежников в нынешнем веке .. раньше бы уже давно на столбе бы болтались с выпущенными кишками .. а сейчас бегают и з страны в старну и лекции читают.
627 SalavatUlaev
 
26.01.19
18:49
(621) Аляска не вариант, это кусок льда
628 youalex
 
26.01.19
18:49
(625) Что значит как?  Гугли Берингов пролив
629 youalex
 
26.01.19
18:50
(627) ну ок.
630 youalex
 
26.01.19
18:52
(627) Тогда нужно говорить "Иметь вооружение не далеко от территории США, кроме Аляски"
631 FarFar
 
26.01.19
22:08
(613) что такое ФША ?
632 FarFar
 
26.01.19
22:15
(628) Тогда, если быть точным, расстояние между сухопутными территориями РФ и США 3 км.750 метров (один из островов Диомида принадлежат РФ, второй Штатам).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Острова_Диомида

Между ними проходит морская граница между РФ и США
633 youalex
 
26.01.19
22:54
(631) Типа ты не знаешь, что это значит?
Ладно, специально для недалеких: ФША - это фашисткие государства америки
634 youalex
 
26.01.19
22:56
(632) Можно быть точным, но только дебил будет размещать оружие прямо на границе, тем более на острове, т.е. на территории с ограниченным снабжением
635 max1c2011
 
27.01.19
02:03
Турция заменила русские корни Роксоланы украинскими на стенде у ее гробницы

Посольство Украины в Турции потребовало убрать сведения о русских корнях жены султана Сулеймана I Роксоланы со стенда возле ее усыпальницы в Стамбуле. Власти согласились заменить их на украинские.

https://news.mail.ru/politics/36107559/?frommail=1

Теперь хохлам попрет удача!
636 terraByteG
 
27.01.19
02:13
США внесли раскол в СБ ООН, навязав свою повестку по Венесуэле
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6045816?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"Совет Безопасности (СБ) ООН на созванном по инициативе США экстренном заседании в субботу не смог согласовать совместное заявление по ситуации в Венесуэле. Соединенным Штатам удалось навязать участникам встречи свою повестку, несмотря на возражения России и еще некоторых стран, по мнению которых события в Венесуэле являются ее внутренним делом и не должны выноситься на обсуждение в СБ. Обсуждать же, по мнению этих стран, а также самой Венесуэлы, следовало бы вмешательство Соединенных Штатов в дела суверенных государств."
-------------------------------
И сразу СовБез ООН созвали. Все четко и координировано. Система отработанная...
637 Aleksey
 
27.01.19
02:34
(617) нефть
638 rphosts
 
27.01.19
06:29
Сотрудники американского посольства покинули диппредставительство в венесуэльской столице Каракасе. Об этом информирует ТАСС со ссылкой венесуэльское Министерство иностранных дел.
«Сообщаем, что 25 января, персонал дипломатического представительства США в Каракасе был отозван в соответствии с поставленными сроками», — указано в сообщении.
Также во внешнеполитическом ведомстве добавили, что венесуэльские дипломаты 26 января начали возвращаться из США в Каракас.
https://russian.rt.com/world/news/596776-venesuela-ssha-diplomaty

ну вот, а то отказывались съезжать...
639 Shandor777
 
27.01.19
07:34
(638) Поспешные решения редко бывают взвешенными и правильными. "Торописа не надо"(с)
"Власти Венесуэлы отступили от своего приказа, согласно которому персоналу посольства США необходимо было в течение 72 часов покинуть страну. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на заявления министерства иностранных дел Венесуэлы.

В нем говорится, что в настоящее время ведутся переговоры об учреждении офиса, представляющего интересы США в Венесуэле, что позволит сотрудникам посольства США оставаться в стране, пока идут переговоры."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27/01/2019/5c4cf6389a79473390898970?from=main
640 Shandor777
 
27.01.19
07:41
И о "безусловной поддержке армией", о которой мы говорили вчера. Венесуэльская армия, как и другие армии, неоднородна. Это люди, с разными взглядами, интересами. Кто-то служит народу (как он считает), кто-то президенту, а кто-то просто деньги зарабатывает.
"Военный атташе Венесуэлы в США заявил о признании Гуаидо президентом"
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27/01/2019/5c4cd3a59a79472f3f6744e0?from=main
641 rphosts
 
27.01.19
07:45
(640) если от лейтенанта на 95% за президента или неопределившиеся - считай что вся армия за президента.
642 rphosts
 
27.01.19
07:45
(639) но есть вещи которые никогда ни при каких условиях нельзя прощать или обсуждать
643 Shandor777
 
27.01.19
08:19
(641) Откуда мы знаем о настроениях в венесуэльской армии? По словам командующего?
Как шутили в СССР:
- может ты советской властью недоволен? Какие проблемы - пиши заявление - завтра расстреляем.
644 Shandor777
 
27.01.19
08:29
(642) Согласен. Я не простил Эрдогану преднамеренно убитого российского летчика. Я не простил киевскому режиму одесской резни. И всвязи с этим Эрдоган и Порошенко для меня ни разу не "уважаемые партнеры". Это к примеру.
645 rphosts
 
27.01.19
08:38
(644) "уважаемые партнёры" - лишь оборот речи которым заменяют ТДБМ
646 rphosts
 
27.01.19
08:44
(643) сейчас не времена СССР, но даже во времена СССР когда был путч я знал последние события в Мск с небольшим лагом по времени (2:5001, для тех кто в теме). Найдись таковые - про них трубили-бы всякие сиэнэны... но пока только военный атташе посольства Венесуэллы в США. И да, посольство сваливает на родину а ренегат видимо останется
647 Фрэнки
 
27.01.19
10:26
А вот интересно, про ту самую страдалицу Бойко
и т.д. и т.п. забыли уже?

А зря :-)

Оказывается, что ее под фио Елена Кунская выслали в Польшу...
з.ы. честно говоря. не перепроверял, но вот есть такая вырезка которая по соцсетям гуляет
https://2.bp.blogspot.com/-RSsE1FgD3TE/XEiSMCFy6HI/AAAAAAAAhxg/B58D75_rUjsZwzRFcjrDy9UwgXtc44AxgCLcBGAs/s1600/%25D1%258B%25D1%2585%25D1%258B%25D1%2585%25D1%258B.jpg
648 exwill
 
27.01.19
10:36
(641) Скорее всего за "старого" президента те, кому разрешили торговать кокаином. А это - уровень генерала, ну максимум полковника.
649 Фрэнки
 
27.01.19
10:36
(644) ты бы к ним до кучи еще и остальных громко-политических подмешай и ТогоСамогоВсегдаВоВсемВиноватого тоже не забудь.
650 rphosts
 
27.01.19
11:14
(648) у вас есть неопровержимые факты?
651 buhkiller
 
27.01.19
11:46
Мадуро испугался самого себя. Власти Венесуэлы отступили от своего приказа, согласно которому персоналу посольства США необходимо было в течение 72 часов покинуть страну.

https://www.rbc.ru/politics/27/01/2019/5c4cf6389a79473390898970?from=main

Сдувается краснорубашечник, на словах революционер, на деле тот же Янукович, только в профиль.
652 Фрэнки
 
27.01.19
12:16
(651) толку от этого приказа, когда все посольство США само свалило
653 Читатель
 
27.01.19
13:01
Кстати обратите внимание, как Чавес и Мадуро набирали популярность.
Сперва довели одну из богатейших нефтью стран до полной нищеты, а потом стали беднякам выдавать бесплатно еду.
Этим они создали себе вполне приличную поддержку, которая посыпалась толкьо тогда, когда деньги на еду кончились.

Мне иногда кажется что в РФ проводится аналогичная политика. Иначе как объяснить повсеместное поднятие налогов, акцизов, тарифов, сборов, штрафов при том, что экономика как минимум не развивается
654 Джинн
 
27.01.19
13:15
(653) Бред сивой кобылы. Как раз все с точностью до наоборот - транснациональные компании довели Венесуэлу до нищеты и на фоне этого Чавес и пришел к власти. Национализировал нефтяную промышленность и за счет этого поддержал социально беднейшие слои населения. которые как раз сейчас и голосую за Мадуро. А дальше пошло экономическое давление - эмбарго, санкции и т.п. с целью ограничения добычи и экспорта нефти.
655 Читатель
 
27.01.19
13:23
(645) Вообще то на момент прихода Чавеса "Валовой внутренний продукт Венесуэлы составил в 2002 году приблизительно 131,7 млрд долл., а средний доход на душу населения был самым высоким в Латинской Америке" (с) Вики
656 Фрэнки
 
27.01.19
13:36
(655) ну примерно такая же история, как в Ливии на момент начала всех действий, направленных на свержение Каддафи.
657 Джинн
 
27.01.19
13:37
(655) Я как-то неясно написал? Кого волнует некий "средний", если в нищете пребывает большая часть населения? В реальной нищете, а не в понимании российской либерастии применительно к России. Кого волнует ВВП, если он формируется транснациональными компаниями и отношение к Венесуэле имеет чисто территориальное? Вы считаете что просто так большая часть населения голосует за чавистов? При наличии достаточно сильной оппозиции.
658 Shandor777
 
27.01.19
13:50
(657) /Кого волнует ВВП, если он формируется транснациональными компаниями и отношение к Венесуэле имеет чисто территориальное?/
Как интересно Вас сегодня читать! Задам Вам Ваш же, если не ошибаюсь, вопрос:
А налоги эти иностранные компании в бюджет Венесуэлы платили, а рабочие места создавали, а технологии приносили?
659 Фрэнки
 
27.01.19
13:57
(658) без инфы о структуре нефтяного бизнеса в данном конкретном регионе эта вся инфа абсолютно ничего не даст.
Если допустить, например, что добыча происходит с морских платформ, закачка выполняется в танкеры и заводов первичного передела в самой Венесуэле немного (или как там он технически грамотно называется не помню, которым доводят нефть до установленного норматива для продажи), то о чем вообще можно говорить?
660 Джинн
 
27.01.19
13:58
(658) В этом и проблема! До бюджета ничего не доходило. Вспоминаем времена торговцев "скважинной жидкостью" и "соглашений о разделе продукции". Один-в-один!
661 Shandor777
 
27.01.19
14:05
(660) Я то, как раз за национальный бизнес и даже скорее за национализацию стратегически важных сырьевых отраслей. Я просто пытаюсь смотреть с Вашей обычной позиции, что главное, создаются ли рабочие места иностранными компаниями и платятся ли налоги. Тогда получается, что достаточно было справедливо взимать налоги с иностранных компаний, не национализируя их.
С другой стороны, если не трудно, напомните нам Вашу позицию по поводу продажи 19% Роснефти иностранцам.
662 rphosts
 
27.01.19
14:12
а вот и экономическая программа узурпатора: все продать, разделить и сдать.
https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-news/oil/012419-guaido-plans-citgo-leadership-shakeup-new-venezuela-hydrocarbons-law-sources
663 Фрэнки
 
27.01.19
14:13
(661) ну и если выяснится, что лично кто-то из нас тут присутствующих против подобного рода продаж, то что тогда делать?
664 Джинн
 
27.01.19
14:14
(661) Все сказанное не противоречит "моей обычной позиции". Вы только один нюанс не учитываете - есть в государстве национально-ориентированные руководители, то пофиг в чьей юрисдикции компании работают в стране. Если государство является представителями этих самых транснациональных компаний, то наступают проблемы. Вспоминаем в очередной раз торговцев скважинной жидкостью - на хвост им наступили аккурат в тот момент, когда они полезли во власть и стали скупать представителей власти. Не придушил бы Сами Знаете Кто их тогда - была бы и у нас венесуэла. Но, увы, этот процесс не является необратимым.
665 Shandor777
 
27.01.19
14:25
(664)/Вы только один нюанс не учитываете - есть в государстве национально-ориентированные руководители, то пофиг в чьей юрисдикции компании работают в стране. /
Хорошо, успокоили. А то я у было стал волноваться, что управление нашей алюминиевой отрастлью переходит к американцам. Да и пофиг, кому принадлежит АвтоВАЗ, хотя и непонятно, почему государственная помощь ему оказывается в той или иной форме.
И пофиг, что всё, кроме еды, я покупаю китайско-индийско-малайзиского производства.
Главное, что руководители национально-ориентированные. В чем это проявляется, кроме риторики, я правда не понял.
666 exwill
 
27.01.19
14:27
(662) Так. И что там?
667 Джинн
 
27.01.19
14:36
(665) Управление алюминиевой отраслью не переходит американцам. Права собственности не поменялись. Кто будет наемными менеджерами - пофиг. Особенно когда в любой момент времени государство легко может установить заградительные вывозные пошлины и все это "управление" сосет лапу.

А относительно китайско-малазийского Вы звездите, как и все либерасты. Вы просыпаетесь в квартире, построенной российскими строителями из российских материалов. Вы включаете освещение, сгенерированное российскими компаниями на преимущественно российском оборудовании и из российских энергоносителей. Вы умываетесь российской водой и по российской канализации из Вашего горшка стоки идут на российские очистные сооружения. И 3/4 самих горшков будут российского производства, даже если на них импортный лейбл. Вы садитесь в российский троллейбус, пересаживаетесь в российское метро. Вы постригаетесь в российской парикмахерской и обедаете в российской столовой. И т.д. Вы просто не представляете и не замечаете вокруг себя то, что является "внутренним производством" и "внутренним спросом". Вы смотрите на свой компьютер и считаете почему-то, что все в стране импортное.
668 rphosts
 
27.01.19
14:56
(666) всё продать тнк, а что вы там ожидали увидеть?
669 rphosts
 
27.01.19
14:57
(667) чел обчитался неокоммунистов типа Сёмина.
670 Фрэнки
 
27.01.19
14:59
(669) А я бы за неокоммунистов обиделся, что у ним Сёмина приписывают. И наверняка, что они обижаются. Но что они могут против такого перца? Практически ничего.
671 Shandor777
 
27.01.19
15:00
(667) Вообще-то я езжу на китайском велосипеде, на который только-что установил вьетнамскую покрышку.
А про троллейбусы да, прогресс на лицо.
"По оценкам BusinesStat, в 2017 г производство троллейбусов в стране вырастет до 231 шт. В дальнейшем показатель будет расти умеренными темпами – на 2,6-7,8% в год. В 2021 г выпуск троллейбусов составит 277 шт, что превысит уровень 2016 г на 31,9%."
https://marketing.rbc.ru/research/28038/
672 Фрэнки
 
27.01.19
15:03
самое смешное, что всю эту демагогию никак невозможно прекратить.
673 Джинн
 
27.01.19
15:03
(671) Вам важна цифра производства троллейбусов, или то, что они Вам перевозят?
674 Читатель
 
27.01.19
15:05
И все таки факт в том, что Чавес с Мадурой приняли самую богатую страну Латинской Америки и довели её до самой нищей страны в Латинской Америке.

Ну и разумеется, на кого же еще списать такие косячищи, кроме как на США ? Хотя санкции действуют только с 2017 года, а Чавес был у руля с 2002 года

Кстати в РФ точно такие же "эффективные" собственники.
Раздербанили ЮКОС, якобы для того, чтобы вернуть народу. В результате  компания должна феерические 60 миллиардов,а часть её продана Катару
http://www.forbes.ru/biznes/366573-katar-voshel-v-troyku-krupneyshih-akcionerov-rosnefti
675 Джинн
 
27.01.19
15:17
(674) Еще раз - она не была самой богатой. В этом и проблема. Вопрос как раз в том самом социальном расслоении, о котором так любят разглагольствовать либерасты. При безусловном популизме Чавеса и абсолютной некомпетентности Мадуро (а также в том, что он находится в заложниках популистской политики харазматичного Чавеса), оба они пришли при высокой поддержке бедных слоев населения. Это объективная реальность. А дальше классическая проблема неоколониальных государств - мало национализировать предприятия. Нужно еще добиться их работы. А с этим сложно в условиях, когда бывшие владельца ставят палки в колеса, а национальных управленческих кадров нет. Добавим санкции, ограничивающие как возможность сбыта, так и возможность приобретения оборудования. Добавим падение цен на основной экспортный ресурс - нефть. И получаем то, что есть - ножницы. С одной стороны обещания харизматичного Чавеса, от которых Мадуро не может отойти. Не может он урезать социальные расходы, т.к. это и есть основные достижения Чавеса, а Мадуро позиционирует себя как его преемника. С другой стороны падение доходов, которое не позволят осуществлять подобную социальную поддержку.

А про ЮКОС бред сивой кобылы. Даже обсуждать сказки поклонников торговца скважинной жидкостью не хочу - уже было сотни раз.
676 Читатель
 
27.01.19
15:20
(675) " Еще раз - она не была самой богатой"

Еще раз, была. Зачем отрицать очевидное ?
Валовой внутренний продукт Венесуэлы составил в 2002 году приблизительно 131,7 млрд долл., а средний доход на душу населения был самым высоким в Латинской Америке. Столь резкое преображение страны объясняется одной причиной — высоким уровнем нефтедобычи. Половина нефти, добываемой в Венесуэле, экспортируется в США (13 % нефтяного импорта США).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Венесуэлы
677 exwill
 
27.01.19
15:21
(668) Что-то я там не нашел слова sale. Может пропустил чего.
678 Читатель
 
27.01.19
15:22
"Бред сивой кобылы" "А про ЮКОС бред сивой кобылы"

Когда Джинн начинает вспоминать кобылу это значит по фактам возразить нечего, верный признак )
679 Фрэнки
 
27.01.19
15:23
(678) херня это все, а не факты. Есть категории - ложь, большая ложь и статистика.
680 exwill
 
27.01.19
15:25
(675) С третьей стороны военные, которые забирают себе 90% того, что покупается для беднейших слоев населения за полученную от продажи нефти валюту.
681 Фрэнки
 
27.01.19
15:26
(680) И даже если это все так и есть, то что тогда с этим делать?
682 Читатель
 
27.01.19
15:32
"Не может он урезать социальные расходы, т.к. это и есть основные достижения Чавеса, а Мадуро позиционирует себя как его преемника"

И уйти не может, потому что а кто еще защитит венесуэльцев от США ?!
Единственный вариант - стоять до последнего венесуэльца, либо пока народ не передохнет, либо лом в ..пу не словит.
683 exwill
 
27.01.19
15:34
(681) Для венесуэльцев новая фигура во власти может быть действительно выходом из ситуации.
Вот, например, Мадуро не может решить простую проблему с директором американского филиала нефтяной госкорпорации. Потому что директор - родственник Чавеса. А у Гуайдо с этим нет проблем (спасибо rphosts за материал в (662)
684 Джинн
 
27.01.19
15:35
(676) Даже сейчас ВВП по ППС на душу Венесуэлы 12 514 выше, чем у Эквадора 11 482, Гватемалы 8 145, Боливии 7 547, Никарагуа 5 849, Гондураса 5 562. Примерно равен Парагваю 12 785. Но, что характерно, в остальных странах у США никаких претензий по "отсутствию демократии" нет.
685 Фрэнки
 
27.01.19
15:36
(683) но подобного рода проблемы так не решаются, что подтверждено на множестве примеров и увы уже за много-много лет.
686 exwill
 
27.01.19
15:38
(685) Поживем - увидим.
687 Читатель
 
27.01.19
15:39
(684) Вообще то с 2017 года Венесуэлла вовсе перестала публиковать статистику
Потому что слишком уж явно перла лажа
https://www.vestifinance.ru/articles/82905
688 73с
 
27.01.19
15:39
(671) тем не менее, например у нас в городе нет ни одного импортного трамвая, а троллейбусы все производства Союзного государства (российские и белорусские)
689 Читатель
 
27.01.19
15:41
(685) Разумеется пожизненных великих лидеров нельзя менять. Опыт КНДР, Кубы, Беларуси, Сирии, Зимбабве и России это наглядно доказывает
690 Джинн
 
27.01.19
15:42
691 Джинн
 
27.01.19
15:43
(690) *МВФ, судя по всему, об этом не знает
692 Джинн
 
27.01.19
15:44
(689) Опыт Шумерии показывает, что регулярная смена лидеров тоже как-то не особо помогает.
693 Читатель
 
27.01.19
15:44
(690) Бгг... скачай файлик там внизу. По Венесуэлле последние данные за 2010 год
694 Фрэнки
 
27.01.19
15:46
(689) Меркелиху забыл в их ряд запихать
695 Shandor777
 
27.01.19
15:47
(694) /Меркелиху забыл в их ряд запихать/
Во,во! Смелини бы вовремя, глядишь и не было бы проблем с мигрантами.
696 Джинн
 
27.01.19
15:55
(693) Тем не менее МВФ оценивает его так. И цифры коррелируют с данными Всемирного банка.

Чавес, говорите все поломал, а до этого все икру жрали?

Вот график Всемирного банка. Чавес пришел к власти в 1998 году.

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=VE
697 rphosts
 
27.01.19
15:55
(693) напиши им об ошибке в учёте
698 Читатель
 
27.01.19
15:58
(696) "Чавес пришел к власти в 1998 году. "

Первый президентский срок (1999—2001)
2 февраля 1999 года Чавес принёс присягу
Второй президентский срок (2001—2007)
Третий президентский срок (2007—2013)
Четвёртый президентский срок (январь—март 2013)
5 марта 2013 года Чавес, страдавший раком с 2011 года, умер
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чавес,_Уго
699 Читатель
 
27.01.19
16:01
(696) По одним твоим данным последняя оценка за 2010 год, по другим за 2014 год. В любом случае это слишком старые данные для страны, где бушует гиперинфляция.

И да, удивительно было бы, если бы в 2014 году у Венесуэллы были проблемы. В тот год средняя цена нефти была в районе сотки
700 Читатель
 
27.01.19
16:02
(697) А это не ошибка. Это признание факта, что статистика Венесуэллы с 2010 года недостоверна
701 Джинн
 
27.01.19
16:17
(699) Это не по моим данным, а по данным МВФ и ВБ :)
702 Джинн
 
27.01.19
16:23
(700) Да, собственно, все наши рассуждения не по теме. Абсолютно пофиг хороший Мадуро, плохой. Это не наша проблема, это проблема исключительно венесуэльцев. Не фиг кому-то со стороны решать как им жить, кого избирать. Вопрос только в этом.
703 pudher
 
27.01.19
16:59
(702) А если Россия, например, захочет решить кого в Белоруссии избирать?
704 Джинн
 
27.01.19
17:06
(703) Думаете белорусы сами не справятся?
705 Aleksey
 
27.01.19
17:10
(703) Посмотри на Украину. Мы признали Порошенко. Хороший он или плохой, но это выбор народа. Почему в Белоруссии должно быть по другому?

Как говорит Путин
"Если бы у бабушки были внешние половые органы дедушки, она была бы дедушкой, а не бабушкой"
706 Читатель
 
27.01.19
17:13
"Абсолютно пофиг хороший Мадуро, плохой."

Наверное должно быть не пофиг,когда государственная компания дает полному банкроту 6$ ярдов баксов

Это примерно столько, сколько заложено в бюджет на медицину например.


Россия предоставит Венесуэле $6 млрд и 600 тыс. тонн зерна
Подробнее на «БИЗНЕС Online»:
https://www.business-gazeta.ru/news/405280
707 Aleksey
 
27.01.19
17:15
(706) Ну это инвестиции в будущую добычу нефти и газа

"В прошлом году «Роснефть» и PDVSA подписали соглашения, согласно которым «Роснефти» гарантировали разрешение на разведку и развитие газовых месторождений на шельфе страны."
708 Читатель
 
27.01.19
17:17
(707) Неплохо, неплохо. Это кстати 2/3 суммы, которую бюджет собирается получить от повышения НДС

Каждый россиянин скинется на разрешение на добычу газа в Венесуэлле.
709 Читатель
 
27.01.19
17:23
Кстати Роснефть, управляемая государством и лучшем другом нац лидера известна крайне удачными инвестиционными сделками.
Например Роснефть приобрела ТНК-BP за 56$ млрд что не сильно больше того, сколько сейчас стоит компания целиком 76$

И кстати на Роснефти висят чудовищные долги, почти 60$ млрд долларов

Вот такое оно, гос инвестирование

http://www.forbes.ru/kompanii/resursy/318063-dva-mira-odna-sdelka-chem-pokupka-rosneftyu-tnk-vr-obernulas-dlya-vsekh-zain
710 Aleksey
 
27.01.19
17:28
(708) вот же ты узколобый. Там же не только нефть и газ но и куча других областй. ТОже вооружения которое наше и которое, внезапно, нужно ремонтировать, чинить и модернизировать - а это военные заказы и деньги. Ну не будет нас там они перевооружаться на стандарт нато и уже с военного заказа будет прибыль Америка получать
711 Джинн
 
27.01.19
17:28
(706) Во-первых не государственная компания. Во-вторых она ничего никому не дает. Либерастия и ложь - близнецы-братья.
712 Читатель
 
27.01.19
17:31
(711) Джин, ты забыл сказать "это бред сивой кобылы"

Конечно Роснефть государственная компания

Публичное акционерное общество «НК «Роснефть» — российская нефтегазовая компания, контрольный пакет акций которой принадлежит государственному АО «Роснефтегаз»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Роснефть
713 Джинн
 
27.01.19
17:34
(712) Хорошо, это бред сивой кобылы. Владение контрольным пакетом со стороны государства никак не делает компанию государственной. Удивительно, да?
714 Lazy Stranger
 
27.01.19
17:36
не берусь утверждать, насколько этот текст про Венесуэлу соответствует действительности, но почитать интересно
https://www.facebook.com/gleb.kuznetzov/posts/2016352638486095
715 NorthWind
 
27.01.19
17:37
(713) Если менеджмент, близкий руководству страной, и принадлежащий государству контрольный пакет не делает компанию государственной, то интересно было бы узнать, что же тогда делает.
716 Читатель
 
27.01.19
17:40
(713) Аяяяй, что же это такое получается. Отжимали Юкос чтобы вернуть нефть народу, а оказалось, что Роснефть не государственная компания, а частная лавочка господина Се, который торгует ею налево и направо ?
717 Читатель
 
27.01.19
17:44
(714) "Дошло до того, что у прибывающих в Испанию высокопоставленных силовиков оттуда изымают по полтонны кокаина, а службы гражданской авиации "

Блин, где же я про такое слышал ?

А, точно!
Власти Аргентины нашли 400 кг кокаина в посольстве России
https://www.rbc.ru/society/22/02/2018/5a8f09ce9a79473e4becd6c2
718 Джинн
 
27.01.19
17:47
(715) Делает ее форма собственности. ФГУП, госкорпорации, бюджетные предприятия и т.п. являются государственными. Акционерные общества являются коммерческими. Даже если государство имеет в них долю.
719 NorthWind
 
27.01.19
17:49
(718) формально да. Но на практике государство тоже может играть в те же самые игры с мамками, дочками, оффшорами и т.д.
720 Джинн
 
27.01.19
17:51
(714) Собственно все написанное вполне похоже на правду. Часть из этого я уже описал выше.
721 Джинн
 
27.01.19
17:54
(719) Государство не может. А вот акционерные компании, в которых есть доля государства, могут. Связано это с контролем за бюджетными расходами, которые для государственных компаний гораздо более жесткий, а деятельность более прозрачная.
722 Читатель
 
27.01.19
17:57
(721) Ну как же не может, может, еще как !

Вот например Владимир Владимирович лично одобрил продажу доли Роснефти Катару и каким то оффшорам

В феврале 2016 года президент Владимир Путин одобрил продажу части акций «Роснефти», его помощник Андрей Белоусов тогда говорил о продаже 19 % акций компании стратегическому инвестору.

7 декабря 2016 года было заявлено, что 19,5 % акций «Роснефти» приобрели в равных долях швейцарская компания Glencore и Катарский суверенный фонд[en][59][60]. Агентство Reuters обнаружило среди покупателей офшорную фирму QHG Cayman Limited, владельцы которой не прослеживаются
Пресс-секретарь «Роснефти» Михаил Леонтьев отказался комментировать вопрос о бенефициарах QHG Cayman

https://ru.wikipedia.org/wiki/Роснефть#Приватизация_19,5_%_акций
723 Shandor777
 
27.01.19
17:57
(721) Подозреваю, что и создаются такие формально коммерческие компании, даже со 100% госсобственностью, как например Роснефтегаз, именно с целью распоряжаться государственным, как частным. Не буду повторять в который раз ссылки под заколовком "Роснефтегаз - черная дыра".
724 Shandor777
 
27.01.19
17:59
(722) /Пресс-секретарь «Роснефти» Михаил Леонтьев отказался комментировать вопрос о бенефициарах QHG Cayman /
Просто отказался или послал в .опу, как он это любит? :)
725 Читатель
 
27.01.19
18:03
Вообще с этой долей какая то феерия

Владимир Владимирович одобряет сделку
Долю продают каким то оффшорам
А деньги на это берутся... прямо у ЦБ РФ через ВТБ

Феерически наглое ограбление
https://ru.wikipedia.org/wiki/Роснефть#Приватизация_19,5_%_акций
726 Джинн
 
27.01.19
18:04
(716) Она не частная лавочка. Она акционерное общество. Структуру акционеров (а значит собственников) Вы знаете. Никакого "возврата народу" быть не может, ибо этот самый "народ" юридически не может владеть собственностью непосредственно. Только через государственную собственность.
727 Looking
 
27.01.19
18:05
Экономика, бедность населения. А не есть ли это всего лишь ответка на декабрьский перелет?
https://tass.ru/armiya-i-opk/5912617
14 ДЕК 2018, 15:00
"Белые лебеди" на "заднем дворе" Вашингтона. Зачем Ту-160 летали в Венесуэлу
Через акватории Атлантического океана, Баренцева, Норвежского и Карибского морей — 10 декабря экипажи двух стратегических ракетоносцев Ту-160 (среди летчиков получил прозвище "Белый лебедь"), преодолев более 10 тысяч километров в строгом соответствии с Международными правилами использования воздушного пространства, совершили перелет в Венесуэлу. Едва ли не по всему маршруту самолеты сопровождала боевая авиация западных стран.
......
Пентагон, в свою очередь, призвал Каракас вместо приема самолетов ВКС РФ сосредоточиться на своих проблемах, а в Организации американских государств (ОАГ) и вовсе заявили, что размещение Ту-160 в Венесуэле нарушает конституцию этой страны. "Ложку дегтя" добавил и посол США в Колумбии Кевин Уитакер, сравнив российские самолеты с музейными экспонатами."

вот же, прямым текстом тогда сказали и буквально через месяц   осуществили - "Пентагон, в свою очередь, призвал Каракас вместо приема самолетов ВКС РФ сосредоточиться на своих проблемах"
728 Джинн
 
27.01.19
18:09
(725) Опять либерастическая ложь. Никакие "деньги берутся" тут не присутствуют. Если банк кредитует участников сделки, то он дает им деньги в долг. И возвращает их полностью и с процентами. Если Сбербанк дал мне кредит на приобретение участки, то это не значит, что он мне "дал их на покупку земли". Это значит, что он на мне срубит бабла. Но либерастия подберет акценты и составит фразу так, что окажется, что Сбербанк подарил мне их. Удивительные метаморфозы!
729 Читатель
 
27.01.19
18:11
(728) государственный ЦБ РФ через государственный ВТБ дал оффорной компании с неизвесными бенефициарами деньги на покупку государственной доли в государственной компании а одобрил всё это президент РФ

Джинн, где логика это сделки, поясни мне пожалуйста
730 Читатель
 
27.01.19
18:12
По сравнению с этой сделкой Ельцинские залоговые аукционы нервно курят в сторонке
731 Shandor777
 
27.01.19
18:19
(729) /Где логика этой сделки?/
Напомнило сделку более мелкую, но тоже интересную.
Организация только купила персональный автомобиль для одного из её руководителей. Тут же продала его ему же, дав на покупку беспроцентную ссуду. И одновременно заключила с ним договор аренды этого автомобиля с ежемесячной выплатой, перекрывающей взносы по ссуде.
Да плюс еще ремонт и заправка за счет организации, несмотря на то, что автомобиль использовался им не только как служебный, но и как личный.
Казалось бы - где логика?
732 Джинн
 
27.01.19
18:19
(729) С чего Вы решили, что "бенефициары неизвестные"? И что мешало при недобросовестности "бенефициаров" изъять обратно акции, подлежащие передаче? И с чего Вы решили, что эти деньги вообще уходили из РФ, а не были перечислены на счета государства в счет оплаты продаваемого пакета акций?
733 Джинн
 
27.01.19
18:23
(730) Опять ложь. По результатам залоговых аукционов государство в итоге потеряло контроль над активами, которые были переданы за безценок. В результате данной сделки государство получило деньги за проданный пакет акций в полном объеме. Еще одно ложное утверждение и мне придется забанить Вас за нарушение правил форума. Считайте это желтой карточкой.
734 Shandor777
 
27.01.19
18:25
(732) Т.е. Вы уверены, что прибыльность по акциям Роснефти гораздо меньше, чем проценты по кредиту, полученному в ВТБ?
Тогда покупатели акций Роснефти - лохи педальные?
735 Читатель
 
27.01.19
18:31
"Еще одно ложное утверждение и мне придется забанить Вас за нарушение правил форума"

Аяяяй... либерасты, враги Родины, задают неудобные вопросы
Какие вопросы могут быть по продаже государственного имущества, когда сделку одобрил Сам Президент РФ !

Вы что, хотите как на Украине ?!
736 Джинн
 
27.01.19
18:32
(735) Вы не вопросы задаете, а публикуете ложные утверждения.
737 Читатель
 
27.01.19
18:32
Откуда я знаю что бенефициары неизвестны ?
Так аж цельный прессек Роснефти не ответил на этот вопрос. Никто так и не знает, но может ты знаешь ?
738 Читатель
 
27.01.19
18:33
Ну хорошо, вопрос :
Какая была цель продажи  19% самой крупной нефтедобывающей компании РФ арабам ?
739 Джинн
 
27.01.19
18:39
(734) Подобные сделки не предполагают длительного периода выплат. Обычно сходу сложно аккумулировать крупные суммы денег. Никто не хранит просто так на счетах десяток лярдов. Поэтому под такие сделки либо кредит берут, в период действия которого продают облигации, акции дочерних предприятий или аккумулируют выручку. Без такого кредита сложно обойтись, т.к. если не понятно, совершится ли сделка, то при подобном аккумулировании средств можно серьезно влететь.

(738) Получение денег в бюджет от продажи принадлежащей государству доли акций. Приватизацией называется. Не слышали о такой?

Плюс привлечение стратегического инвестора, который может принести пользу бизнесу.
740 Shandor777
 
27.01.19
18:40
(738)/Какая была цель продажи  19% самой крупной нефтедобывающей компании РФ арабам ?/
Да кажется, еще в то время, когда цена на нефть была не очень то высокой, что должно было снизить капитализацию нефтяной компании.
741 Читатель
 
27.01.19
18:42
(739) "Получение денег в бюджет от продажи принадлежащей государству доли акций. "

Ну вроде как деньги на покупку дал ЦБ РФ и ВТБ. А они не могли просто государству денег дать без продажи главной нефтяной компании арабам ?
742 Джинн
 
модератор
27.01.19
18:44
(741) Правила форума запрещают прикидываться дурачком. Я все выше разжевал уже. Вторая желтая карточка равна бану.
743 Читатель
 
27.01.19
18:45
(741) ))))) Я знал, что ты сольешься
744 Looking
 
27.01.19
19:09
(675)"А дальше классическая проблема неоколониальных государств - мало национализировать предприятия. Нужно еще добиться их работы. А с этим сложно в условиях, когда бывшие владельца ставят палки в колеса, а национальных управленческих кадров нет."

как вариант - протягивать им свою руку помощи, налаживать для них эффективное народное хозяйство. иначе в любой момент можно ожидать резкую смену курса и потерю союзника.
745 73с
 
27.01.19
19:10
https://news.rambler.ru/world/41514294-yaponiya-vyzyvayusche-vyskazalas-po-kurilam/?utm_source=rambler-search&utm_medium=mixup&utm_campaign=coolstream_up

Правительство Японии продолжает считать южную часть Курильских островов своей исконной территорией и полагает, что переговоры по вопросу мирного договора включают в себя несколько сложностей. Об этом заявил в воскресенье заместитель генерального секретаря правящей Либерально-демократической партии Японии Коити Хагиуда в ходе дебатов в эфире телеканала NHK.

"Правительство Японии не меняет своей базовой позиции, которая заключается в том, что четыре острова являются нашей исконной территорией", — добавил он.

Вот как-то так....
746 Shandor777
 
27.01.19
19:16
(745) Так это и никто не скрывал. Разговор о двух островах если и ведется с их стороны, то только, как они говорят "на данном этапе".
747 Джинн
 
27.01.19
19:17
(744) С этим у нас проблемы. И денег не особо много, и старые болячки дают знать. Уже был негативный опыт вложений в "союзников"
748 rphosts
 
27.01.19
19:17
(743) следует понимать что ты сам себе отписал, что сливаешься...
749 Looking
 
27.01.19
19:27
(746)во времена СССР на два соглашались. по сути японцы под оккупацией США столько десятилетий и уже выросли поколения воспитанные в ключе борьбы за "северные территории", примерно как украинских детей сейчас накачивают, а в Японии этот процесс начался гораздо раньше. сделали им акцент на то, что именно у нас нужно отобрать, а не у тех же США.
https://www.kommersant.ru/doc/3854680
"Стоит начать с того, что этот вопрос был предметом для обсуждения руководством Советского Союза и премьером Японии, и в 1964 году были приняты согласованные решения. Кстати, они были согласованы не только руководством государства, но и парламентом Японии. Договор между Японией и Советским Союзом, договор, который фиксировал завершение войны с Японией, должен был быть подписан при условии сохранения двух главных островов в юрисдикции Советского Союза, два маленьких острова должны были отойти к Японии. Тогда это не получилось из-за позиции Японии, которая поддерживала партнерские отношения с Соединенными Штатами Америки. И до сих пор вопрос о мирном договоре остался нерешенным.
.......
А каким это бизнес может быть?

— Очень-очень разнообразным. Во-первых, мы плохо себе представляем, насколько там мощная система по рыбоводству. Там же идет совпадение двух теплых и холодных течений, и вот на этой границе, где находятся острова, водится грандиозное количество различных видов рыбы, крабов, всякой живности. Это, кстати говоря, одна из причин, по которым японская сторона так стремится получить права на эти территории. Ведь та страна, которой они принадлежат, может использовать прибрежные воды для рыбоводства. Кстати говоря, объемы рыбоводства на Курилах совпадают с теми объемами по добыче рыбы, которые по итогам года обозначает Япония. Это само по себе говорит о таком экономическом безумном интересе, который касается рыбоводства. Но там есть и залежи серы, например, и уникальные залежи рения, без которого невозможно изготавливать высокопрочные лопатки турбин. И рений — это очень редкий вид металла, без которого невозможно говорить о современном моторостроении.
.........
Вы говорили, что чуть было при Борисе Ельцине не отдали четыре острова. Действительно такая опасность была? И почему первый президент России решил пойти на такой шаг?

— Да по пьяни. Ему было все равно, ему нужно было нравиться Европе, нравиться миру, нравиться Соединенным Штатам Америки, нравиться Японии, и поэтому он готов все отдать, лишь бы понравиться, и удержать этим самым свою власть, которая сильно зависела в то время от того, как будут смотреть на первое лицо в Российской Федерации.

Лужков Ю.М."
750 max1c2011
 
27.01.19
19:44
США потребовали от Евросоюза начать активные действия против строительства «Северного потока — 2».

"Мы хотим, чтобы проект был остановлен.
Настало время для действий", — цитирует издание сотрудника американской администрации

Вашингтон продолжает требовать от европейских партнеров принять меры по обеспечению собственной энергетической безопасности — именно для этого якобы необходимо не допустить строительства «Северного потока». Кроме того, США уверены, что ЕС обязан обеспечить «бесперебойные поставки газа через Украину»
https://ria.ru/20190127/1549986343.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Вот уверен! - продавят европейцев.
И украину на нас повесят - согласимся и дальше транспортировать через них газ
751 Shandor777
 
27.01.19
19:47
(749) Кстати, совсем недавно попадалось где-то, что Ельцин таки побывал на этих островах и, якобы, передумал передавать, когда увидел какая там красота!
752 Shandor777
 
27.01.19
19:53
(750) Была бы у нас здоровая, сильная индустриальная экономика, тогда мы могли бы ставить условия:
- хотите зимовать в тепле - стройте "потоки", не хотите, мы обойдемся, он, газ нашим внукам пригодится.
А так мы "бегаем" с этими трубами:"Дяденьки, купите, незадорого, сами мы не местные, мы отстали от поезда, нам бы только на билетик"
753 Looking
 
27.01.19
20:00
(751)может как туристу красиво? вроде как для постоянного проживания они не очень. да и в его ли положении думать о красоте, есть задачи рангом повыше - военные, экономические.
http://russian7.ru/post/zachem-yaponii-na-samom-dele-nuzhny-kuril/
"Расхожее мнение, что Япония, настаивая на возвращении четырёх островов Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи, стремится расширить территорию для поселения, выглядит неправдоподобно. Самый северный из больших островов Японии, Хоккайдо заселён слабо, исключение составляет расположенный в южной части Саппоро. В то же время как самые большие города, Токио, Иокогама, Осака, Нагоя находятся на самом большом острове, Хонсю. Здесь концентрируются основные производства и гораздо легче найти высокооплачиваемую работу. Курильские острова, напротив, труднодоступны, здешний климат тяжёл, и единственным промыслом островов является рыбная ловля. Таким образом, четыре острова Южных Курил едва ли привлекательны для японских поселенцев."
754 Looking
 
27.01.19
20:03
(752)для этого нужно, чтобы или спрос упал. или, что лучше, чтобы в мире больших денег стал престижен не размер имеющихся денег, а источник их получения. чтобы играло существенное роль, не сколько, а как. а пока есть меньший путь сопротивления и неважно как, а сколько, то и идут по этому пути.
755 max1c2011
 
27.01.19
20:14
>> чтобы в мире больших денег стал престижен не размер имеющихся денег, а источник их получения. чтобы играло существенное роль, не сколько, а как

Никогда за всю историю человечества не было такого.
И Людовики кредитовались у банков и ростовщиков.
И корону им залог оставляли.
Продав последнее имущество из дворца.
И плевать им на то как они получили деньги.

Я думаю - вряд ли иначе будет ближайшие тысячи лет.
Деньги - это сила и власть. И правитель без денег ничего не стоит.
756 Looking
 
27.01.19
20:27
(755)ну и как в данном ключе не помянуть Веспасиана
http://storyfiles.blogspot.com/2016/09/blog-post_89.html
"Для расширения налогооблагаемой базы Веспасиан в 74 году даже открыл первые в истории человечества платные общественные уборные. Этим новшеством Веспасиан тоже обессмертил свое имя. С чувством юмора у древних римлян все было в порядке – общественные уборные в Риме народ долгое время называл “веспасиановками”.
Что же касается знаменитой фразы о деньгах, которые не пахнут, то ее Веспасиан произнес в разговоре с сыном Титом. Когда последний возмутился, что император взимает деньги с общественных уборных, Веспасиан взял золотую монету, поднес к носу сына и спросил, воняет ли она. «Нет», – ответил Тит. «А ведь это деньги с уборной», – нравоучительно заметил Веспасиан."

"Веспасиан стал первым простолюдином во главе Римской империи. Он любил повторять, что является простым крестьянином, который экономит каждый сестерций.
Все евреи в империи были обложены специальным налогом. Деньги император действительно получал любым способом."
757 max1c2011
 
27.01.19
21:17
(756)да, общеизвестный факт...)))
Он был просто красавчек в этом деле!
758 Фрэнки
 
27.01.19
21:32
А теперь перечислим пять причин произошедшего:

1. Венесуэла обладает самыми большими разведанными запасами нефти в мире. Получив контроль над Венесуэлой, американцы получат гарантированный рычаг манипуляции нефтяными ценами на долгую перспективу. Имея в своем активе Саудовскую Аравию плюс Венесуэлу, Вашингтон сможет обвалить цену на нефть, чтобы создать еще большие сложности для России. Перед нами многоходовочка: давим на Венесуэлу — получаем инструмент давления на Россию — получаем Россию — получаем инструмент для борьбы с Китаем.

2. Венесуэла активно развивала сотрудничество с Россией, что означало, пусть и гипотетическую, но опасность построения в Венесуэле российских военных баз. А это недопустимо с точки зрения доктрины Монро (основы американского политического мышления), гласящей, что американский континент — зона влияния исключительно США.

3. В феврале 2018 года Венесуэла начала эмиссию криптовалюты под названием «Петро». Дело стартовало очень бойко, потому что венесуэльская криптовалюта оказалась единственной обеспеченной реальными активами (нефтью).

Важно: могущество США покоится на монопольной эмиссии мировой валюты — доллара. Он ничем не обеспечен, кроме веры инвесторов, публикации «независимых СМИ» и мощи американской военной машины. Но это все «косвенное содержание», а напрямую доллар не имеет никакого наполнения и ничем не подкреплен. Допустить эмиссию валюты, крипто валюты, подкреплённой реальными активами, это гораздо страшнее военной базы РФ на территории Южной Америки.

4. Для самой сильной мировой державы «додавить» любого кто ей противостоит — дело принципа. Поэтому Вашингтон так «неравнодушно дышит» к Ирану, Венесуэле, а с некоторых пор и к Сирии.

5. По правилам «цивилизованного мира» дикари и аборигены должны отдавать реальные ценности в обмен на бусы. Другим вариантом изъятия ценности является «ответственное хранение». Это означает, что золото у аборигенов заберут и увезут к себе. А что делать, если вконец обнаглевшие дикари потребуют свои ценности обратно? В самих США, чтобы некому было требовать, истребили почти всех индейцев. Для того, чтобы не отдавать Венесуэле ее золото из банка Англии, придумана весьма изящная схема. Весь 2018 год в СМИ появлялась информация о том, что Венесуэла требует у англичан отдать 15 тонн золота.

А те отказываются, спрашивая при этом, на что это золото будет потрачено. Однако, в такой ситуации долго задавать столь странные вопросы и делать вид, что тебя не устраивают ответы на них, долго не получится.

Николай Стариков https://riafan.ru/1145040-pyat-prichin-gosudarstvennogo-perevorota-v-venesuele-kolonka-nikolaya-starikova
759 Shandor777
 
27.01.19
21:44
(758) Вопрос по пункту 3. Чем принципиально отличается крипровалюта, выпускаемая государством, обеспеченная реальными активами от обычной бумажной?
Что же бумажная венесуэльская валюта валилась со страшной силой, если она так хорошо обеспечена?
760 Фрэнки
 
27.01.19
21:47
(759) ну я не автор текста, возможно у самих авторов найдется чем возразить. Тут, однако, проблема любого перепоста - не перепощивай, да без претензий останешься.
761 Shandor777
 
27.01.19
21:51
(760) У меня к Вам не претензии, а просто вопрос был. На нет и суда нет. :)
762 mishaPH
 
модератор
27.01.19
22:00
(761) (759) ну типа считается, что криптовалюты в отличии от бумаги сколько угодно не напечатать и эмиссия их ограничена
763 max1c2011
 
27.01.19
22:28
(759),(762) Зато можно изменять содержание нефти/золота/проч в этой криптовалюте.
Ну типа - а с 1 августа изменяется содержание нефти в этом криптоболиваре - на -2%
764 Serg_1960
 
28.01.19
10:11
Фишка криптовалюты в том, что она как и доллар, тоже ничем не обеспечена. Только вера в гипотетическое отличие от реальной валюты :)
765 ЧессМастер
 
28.01.19
10:51
В Венесуэле сельское хозяйство не развито ?

Почему при таком чудесном климате они у России зерно закупают.
767 Oftan_Idy
 
28.01.19
10:53
(765) Потому же почему и в России хреново выращивают рис.
Климат для пшеницы в тропиках не подходящих. Зерно гниет и болеет.
А вот рис зато прекрасно растет
768 Волшебник
 
28.01.19
10:53
США сняли санкции с «РусАла», En+ и Евросибэнерго. Сам Дерипаска остаётся под санкциями
https://news.mail.ru/politics/36113731/?frommail=1

Рейдерский захват по-американски
770 Волшебник
 
28.01.19
10:59
(764) "Реальные" валюты точно такие же нереальные, как и крипто. Банк Англии в 1694 году придумал бумажные расписки на золото, которого у него не было. Благодаря этим распискам (банкнотам) была выиграна война с Францией за "испанское наследство".
771 Oftan_Idy
 
28.01.19
11:04
(714) Да, правдоподобно.
Венесуэлу ждет перманентная гражданская война.
Кто бы сейчас не пришел в власти, буть это Хуан какой или Мадуро останется.
Если победил Хуан, то десятки тысяч силовиков должны будут куда-то податься, а их начнут убирать. Наврят ли они будут спокойно сидеть и ждать.
Если осанется Мадуро, то голодные толпы начнут штурмовать его резиденцию.
Будет череда переворотов, временных правительств, грабежа остатков ценностей и беспредела на улицах.
Потом прийдут пендосы и буду сосать нефть, подкидывая гуманитарку в виде миски супа
772 Волшебник
 
28.01.19
11:08
Кстати, в Венесуэле впервые была введена государственная криптовалюта Петролеум (petromoneda). Может поэтому США и качают Венесуэлу? Это же покушение на гегемонию нефтедоллара.
773 Натуральный Йог
 
28.01.19
11:08
(771) При Хуане силовики станут не нужны? Тюрьмы закроют, а армию распустят по домам. Все станут жить долго и счастливо, есть радугу и какать бабочками?
774 Волшебник
 
28.01.19
11:10
А вот ещё есть "золотой динар".

Участниками системы золотого динара являются Малайзия, Саудовская Аравия, ОАЭ, Кувейт, Катар, Бахрейн, Оман.

Попытки использовать золотой динар в расчетах стран — членов ОПЕК — наталкиваются на активное противодействие со стороны МВФ.
775 Oftan_Idy
 
28.01.19
11:16
(773) Хуану не нужны силовики Мадуро, которые сейчас являются его врагами, потому что Хуан покушает на их кормушку. Среди этих силовиков обязательно найдется группа которая захочет быть вместо Хуана. Вполне могут сместить Мадуро, чтобы выпустить пар массам. Но хуана не пустят, потому что крыша у Хуана пендосовская. А если придут пендосы, то они вырежут не пойми кого и оставят не известно кого. Себе все заберут, оставят крошки.
Кому такие риски нужны.
Поэтому часть силовиков, наиболее активную и сильную, придется вырезать. А они будут сопротивляться
776 Oftan_Idy
 
28.01.19
11:17
(772) Пендосы хотят нефть. Там где нефть, там сразу появляются пендосы
777 unregistered
 
28.01.19
11:28
(775) Текущая нерешительность военных говорит о том, что ты ошибаешься. Если бы силовики так держались за Мадуро, то Хуана бы уже закатали в асфальт. Однако его пока не трогают.
Мне кажется, что в армии пока не определились окончательно.
Гуаидо рассказывает о том, что якобы ведёт переговоры с военными. Тем временем глава армии заявляет о поддержке Мадуро. С кем конкретно ведёт переговоры Гуаидо - неясно.

Как мне кажется, раз уж у США не получилось с наскоку, то вполне возможно, что ситуация рассосётся сама по себе.

Не смотря на глубокий экономический кризис в обществе нет однозначного консенсуса в пользу или наоборот против Мадуро. Сейчас американцы будут максимально раскачивать ситуацию. Вмешиваться напрямую и вводить войска они по всей видимости не хотят (иначе бы уже сделали это). Провоцировать на подобные действия других - например Бразилию - тоже вряд ли удастся (дураков нэма).

А дальше всё будет зависеть от Мадуро. Либо ему удастся стабилизировать ситуацию, а потом со временем начать её выправлять. Либо он закопает себя и своё правительство окончательно. И тогда народ сметёт любую власть при поддержке США.
778 mishaPH
 
модератор
28.01.19
11:31
(777) и как бы хуана закатали в асфальт. если он сбежал в США?

и из его уст о "переговорах" с военными не более чем внести раздрай и смуту. Если бы он вел реально - он бы молчал
779 mishaPH
 
модератор
28.01.19
11:33
(763) это все можно сделать только явно!. А печатный станок можно включать и негласно
780 unregistered
 
28.01.19
11:33
(772) Идея с петролеумом весьма сомнительна. Кому нужна валюта с абсолютно непредсказуемой волатильностью, которая может едва ли не на 80-90%% меняться в стоимости в течении года?
Может конечно в общую копилку претензий США к Венесуэле и можно внести пункт про Петролеум, но вряд ли как основной.
781 Волшебник
 
28.01.19
11:34
(780) Ну а кому нужен биткоин с абсолютно непредсказуемой волатильностью? Лохи найдутся.
782 unregistered
 
28.01.19
11:35
(778) А он бежал? Я видимо пропустил.

Но в самом начале протестов накануне того дня, когда он объявил себя президентом, его задерживали. Но отпустили. Спрашивается - почему отпустили? Не знали о его важности для оппозиции?
783 Натуральный Йог
 
28.01.19
11:36
(782) А какая у него важность?
784 Волшебник
 
28.01.19
11:37
Хуана Гуаид
в 2007 г получил степени магистра государственного управления в Университете Джорджа Вашингтона (США)
785 max1c2011
 
28.01.19
11:38
Австралия объявила о признании Гуаидо временным президентом Венесуэлы

https://www.kp.ru/online/news/3367916/

Что то задерживаются! Так и под раздачу пряников можно не успеть.
Обычно они одни из первых поддерживают США
786 Oftan_Idy
 
28.01.19
11:39
(777) " Если бы силовики так держались за Мадуро, то Хуана бы уже закатали в асфальт. Однако его пока не трогают. "

Во-первых он был в США, там его трудно достать. Он не давно только расчехлился.
Во-вторых конечно же армия это не один человек который ей командует. Конечно же там есть разные силы и борьба этих сил.
Да Хуан будет пытаться договорится с той более малой и слабой часть армии, которая не у кормушки (потому что самые сильные де-факто у кормушки). Потому что обиженные кормом хотят к корыту.
Ну это же классика жанра, это придумано было еще до древних римлян.

Чем кончится неизвестно. Но Мадуро придется уйти по любому. В лучшем случае красиво и по закону.
787 unregistered
 
28.01.19
11:40
(783) На сегодняшний день он возглавил попытку госпереворота и объявил себя президентом.
А до 23 января был главой парламента, который официально был распущен указом Мадуро, но продолжал свою деятельность незаконно.
788 Oftan_Idy
 
28.01.19
11:41
(785) Еще эстонцев ждем, последними
789 Волшебник
 
28.01.19
11:41
(786) Мадуро должен остаться. Это единственный человек, который искренне переживает за свою Родину. Ему некуда бежать. Его никто не ждёт. Он будет сражаться до конца.
790 Oftan_Idy
 
28.01.19
11:41
(785) А Англия признала Хуана президентом Венесуэлы?
791 Волшебник
 
28.01.19
11:42
(790) Грузия и Украина признала. Все американские шавки признали.
792 Oftan_Idy
 
28.01.19
11:42
(789) Да. Но с его именем связана та жопа что у них творится. И народ просто зол, нужно выпустить пар. Для этого нужно его поменять на другого.
793 Oftan_Idy
 
28.01.19
11:42
(791) Интересует именно Англия
794 Oftan_Idy
 
28.01.19
11:44
(793) Если Англия признает Хуана презиком, то пусть отдаст тогда ему золото
795 Волшебник
 
28.01.19
11:45
(793) Англия признает что угодно, лишь бы золото не отдавать.
796 max1c2011
 
28.01.19
11:45
Великобритания вслед за Германией, Францией и Испанией заявила о намерении признать председателя Национальной ассамблеи Венесуэлы Хуана Гуаидо временным президентом страны, если в Венесуэле в течение восьми дней не будут объявлены новые выборы.
https://ria.ru/20190126/1549961764.html

новость от 26 января
797 unregistered
 
28.01.19
11:45
(786) > Мадуро придется уйти по любому.

Боюсь, что он думает иначе. Власть он отдавать никому не собирается.

>> он был в США, там его трудно достать.

Ключевое слово "был". На сегодняшний день он в Венесуэле (если только (778) правду сказал, что он уже бежал). И возможности по его ликвидации были достаточные. Причем до 23 января это можно было сделать вообще потихому, пока его имени никто за пределами Венесуэлы не знал.
798 Oftan_Idy
 
28.01.19
11:45
Кстати вот во Франции беспорядки перманентные. Почему Макрона еще не убрали?
799 Волшебник
 
28.01.19
11:45
(794) Дружба дружбой, а табачок врозь.
800 Волшебник
 
28.01.19
11:46
(798) Макрон подкидывает народу кости, но дни его сочтены.
801 Oftan_Idy
 
28.01.19
11:46
(796) " намерении признать" <> "признать"

А еще нужно вверить ноты послам и т.д
802 Натуральный Йог
 
28.01.19
11:46
(798) Провозгласи себя президентом Франции, может Мадуро тебя признет, вот будет прикол
803 max1c2011
 
28.01.19
11:46
Власти Венесуэлы разрешили американским дипломатам остаться в стране
http://www.rosbalt.ru/world/2019/01/27/1760369.html

Мадуро смягчил требования
804 Oftan_Idy
 
28.01.19
11:47
(797) Лоханулись или недооценили, или не захотели делать из него жертву, как Янук зассал разогнать майдан.
805 unregistered
 
28.01.19
11:47
(781) > а кому нужен биткоин...?

Вот в том и соль. Что на примере битка особой веры в кпритовалюты сейчас не видно. Это довод скорее в минус петролеуму.
806 Oftan_Idy
 
28.01.19
11:47
(803) Лошара, ему теперь точно кирдык
807 Oftan_Idy
 
28.01.19
11:49
(795) Это еще раз говорит о том что страны которые свои деньги или золото хранят во всяких там Англиях с Америками - полные идиоты.
В том числе и РФ...
808 Волшебник
 
28.01.19
11:49
(807) Они это делают не от хорошей жизни. Это вынужденная мера, дань.
809 unregistered
 
28.01.19
11:50
(804) Вполне возможно. Но всё это говорит о том, что единой и безоговорочной поддержки от силовиков у Мадуро нет. Или есть, но только в верхушке (у кормушки).
810 мистер игрек
 
28.01.19
11:51
(798) Надо из этой толпы определить лидера и назначить его президентом Франции.
811 max1c2011
 
28.01.19
11:54
Сменю власть в Грузии за 72 часа – заявил Саакашвили.
Саакашвили анонсировал возвращение в Грузию.

По словам опального политика, он намерен вернуться во власть и уверен, что граждане Грузии его поддержат.

"Действующее руководство Грузии необходимо срочно нейтрализовать без трагедии, насилия и жертв... После моего возвращения в Грузию, уверен, активная часть страны, а также оппозиционные силы обеспечат мне 72 часа свободного передвижения. Это будет самый быстрый сценарий смены руководства мирным путем", - заявил Саакашвили.
https://www.mk.ru/politics/2019/01/28/saakashvili-anonsiroval-vozvrashhenie-v-gruziyu-smenyu-vlast-za-72-chasa.html

Он ушел - что бы вернуться! )))
812 Натуральный Йог
 
28.01.19
11:54
(811) Блицкриг, ага
813 max1c2011
 
28.01.19
11:55
+(811) такого человека лишили власти!
Теперь бегает  по миру и ищет куда бы приткнуться.
Вечный носитель демократии
814 Oftan_Idy
 
28.01.19
11:55
(809) "Но всё это говорит о том, что единой и безоговорочной поддержки от силовиков у Мадуро нет."

"единой и безоговорочной поддержки" нет ни у кого по определению. Даже у Путина нет.

Всегда идет борьба группа за мат.блага и власть. Это обычное состояние
815 Oftan_Idy
 
28.01.19
11:56
(811) Может его в Венесуэлу отправить?
816 nemo1966
 
28.01.19
11:56
(813) Его бы в Ю.О. да без охраны.....
817 Натуральный Йог
 
28.01.19
11:56
(813) Переносчик
818 Alexaha
 
28.01.19
11:57
+ (814) прикрываясь патриотизмом или демократическими ценностями или и тем и другим
819 max1c2011
 
28.01.19
11:58
(815)кстати, да!
Хуже он не сделает, а так поупровляет!
820 nemo1966
 
28.01.19
11:58
А там осталось еще куда падать?

Прекращение транзита российского газа приведет к падению украинской экономики. Об этом заявил депутат Верховной Рады Вадим Рабинович в интервью телеканалу NewsOne.

https://lenta.ru/news/2019/01/28/aunastranzitniigaz/
821 мистер игрек
 
28.01.19
11:59
(820) Убьют, ей богу убьют
822 mishaPH
 
модератор
28.01.19
12:00
(820) ну так газ то транзит какая доля экономики
823 DrZombi
 
28.01.19
12:00
(811) Похоже сценарий Венесуэлы всех уб... вдохновил. Так скоро и навральный зашевелится :)
824 Натуральный Йог
 
28.01.19
12:01
(822) Транзит платный
825 mishaPH
 
модератор
28.01.19
12:01
(824) в смысле... доход получает Краина. там немалые деньги
826 DrZombi
 
28.01.19
12:01
(820) Этот транзит урежет сама ЕС, РФ даже шевелится не надо :)
827 ЧессМастер
 
28.01.19
12:37
(820) Сейчас за транзит Украина получает стоимость финансирования своей армии.
828 ЧессМастер
 
28.01.19
12:46
(820) Меня по ситуации на Украине поражает одно.

У них в армию идут просто чтобы тупо заработать. Было интервью артиллериста который рассказывал - в городе работы нет, два варианта - или ехать в Россию или идти в армию.

Зарплата в армии 6-8 тысяч гривен. В пересчете на наши деньги это 24-30 тысяч. При этом за эти деньги тебе в любой момент может прилететь при контрбатарейной борьбе.

То есть из варианта - работать в России за 50 тысяч или стрелять в армии за 30 тысяч хохлы выбирают второе. Ну  разве не тупые ?
829 Alexaha
 
28.01.19
12:50
(828) а он в курсе про два варианта? кто знает какие страшилки им рассказывают про Россию и тех кто уехал туда на заработки
830 ЧессМастер
 
28.01.19
12:51
(829) Ну если в стране несколько миллионов работает в России то наверно в курсе.
831 Alexaha
 
28.01.19
12:59
(830) может он им не верит
832 ASU_Diamond
 
28.01.19
12:59
(829) может для него закрыта дорога в Россию, после его участия в АТО
833 Alexaha
 
28.01.19
12:59
(832) и такой вариант наверное возможен
834 ЧессМастер
 
28.01.19
13:55
В Симферополе задержали украинца облившего краской памятник Вежливым людям

https://crimeapress.info/pjanyj-bes-poputal-moralnyj-urod-oblivshij-kraskoj-pamjatnik-vezhlivym-ljudjam-kaetsja/

И почему то не удивляет следующее

"Злоумышленник – гражданин Украины. Живет в Симферополе, родился в Киеве в 1982 году, а зовут его Максим Сокуренко. На оформление российского паспорта мужчина документы не подавал"
835 GreyK
 
28.01.19
13:57
Ситуация в Венесуэле совпадает с ситуацией 1993г в РФ, всё как по нотам. Даже заморачиваться сценаристы не хотят. Если Хуан прокатит - то хорошо, а если не прокатит - то Мадуро хуже.
836 nemo1966
 
28.01.19
14:00
Ну и какие еще острова?

США планируют разместить на территории Японии новый радар для защиты от удара межконтинентальных баллистических ракет (МБР). Об этом сообщает газета Yomiuri в понедельник, 28 января.

https://lenta.ru/news/2019/01/28/radar/
837 Oftan_Idy
 
28.01.19
14:09
(835) Т.е Хуан это Руцкой, а Мадуро это Ельцин?
838 unregistered
 
28.01.19
14:11
(836) Размещение подобных систем может быть предметом торга между Россией и Японией по вопросу островов.
В своё время срыв мирного договора между Союзом и Японием случился в числе прочих причин из-за невозможности договориться по вопросам размещения американских военных в Японии.
Но это так - чисто моё личное предположение.
839 unregistered
 
28.01.19
14:14
(835) Интересное предположение.

(837) > Хуан это Руцкой, а Мадуро это Ельцин?

С точки зрения конфликта законодательной и исполнительной власти - да. С точки зрения того, кого поддерживают США, - наоборот.
840 pudher
 
28.01.19
14:34
(828) А что, в Еуропу их так и не берут чтоли?
841 Волшебник
 
28.01.19
14:36
(838) И так понятно, что торг идёт с США, а не с Японией. США говорят, что мы заберём острова и разместим там свои базы. Россия говорит, что мы готовы пустить туда японцев жить, только не забирайте и базы не размещайте.
842 ЧессМастер
 
28.01.19
15:28
(841) По-моему Россия сейчас говорит "сначала признайте итоги Второй Мировой а потом поговорим"
843 ЧессМастер
 
28.01.19
15:31
(840) Даже святой безвиз уже под угрозой

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201812200430-a2m7.htm

"Для того чтобы сохранить безвизовый режим, Украина должна выполнить ряд условий, в том числе сократить число прибывающих в ЕС нелегальных мигрантов.

Теперь для того, чтобы сохранить безвизовый режим с Европой, Киеву нужно выполнить ряд условий, в том числе срочно сократить число прибывающих в ЕС нелегальных мигрантов. Кроме того, власти Украины должны информировать граждан о правах и обязанностях в рамках безвиза, обеспечить независимость и эффективность антикоррупционных структур и повысить эффективность полиции и спецслужб в борьбе с организованной преступностью."

То есть по мнению властей ЕС власти Украины должны рассказывать своему населению что по безвизу нельзя в ЕС работать.

Поэтому сейчас у Петро новая фишка - томос.
844 Alexaha
 
28.01.19
15:41
(843) поди отлови теперь всех безвизных на просторах европы )))
845 ASU_Diamond
 
28.01.19
15:43
(842) а разве Япония их не признала?
846 Sh1ko
 
28.01.19
15:46
(828) То есть, на основании интервью одного мужика, который в силу своего образования/опыта/навыков не видит для себя других вариантов работы кроме озвученных 2ух, ты сделал выводы что "У них в армию идут просто чтобы тупо заработать" и "хохлы выбирают второе". По зарплатам, кстати, беглый поиск в гугле говорит о других цифрах. Может и выводы на счет кто именно тупой тоже пересмотреть?
847 unregistered
 
28.01.19
15:50
(842) Не совсем так. Скорее похоже на что-то типа такого.
Россия говорит: "Сначала договор, потом вопрос территорий". Япония неразрывно связывает эти вопросы: "Никакого договора без закрытия территориальных споров".
Россия отвечает: "Ok, мы подождём ещё".
848 Shandor777
 
28.01.19
16:00
(847)/Россия отвечает: "Ok, мы подождём ещё"./
Подождем аж до февраля? Сурово!
849 ЧессМастер
 
28.01.19
16:07
(845) Дело в том что Япония именно СССР и не признала

https://snob.ru/news/170763

Депутат от ЛДПР Сергей Иванов внес в Госдуму законопроект «О территориальных претензиях к Российской Федерации со стороны Японии», который запрещает принимать правовые акты об отторжении Курил, сообщается на сайте Госдумы

В документе сказано, что Курильские острова входят в состав России и являются неотъемлемой ее частью в составе Сахалинской области.

«Курильские острова принадлежат Российской Федерации по итогам Второй мировой войны, на основании Каирской декларации от 1 декабря 1943 года, Потсдамской декларации от 26 июля 1945 года, Мирного договора с Японией, подписанного в городе Сан-Франциско 8 сентября 1951 года»,  — написано в тексте законопроекта."

Но дело в том что СССР не ратифицировал Сан-Францисский мирный договор

"Сан-Францисский мирный договор — договор между частью стран антигитлеровской коалиции и Японией. Был подписан в Сан-Франциско 8 сентября 1951 года[1]. Договор официально завершил Вторую мировую войну, закрепил порядок выплаты репараций союзникам и компенсаций пострадавшим от японской агрессии странам. Представители Советского Союза, Чехословакии и Польши, участвовавшие в конференции, отказались его подписать. Глава советской делегации А. А. Громыко расценил договор как сепаратный мир и сделал упор на то, что на конференцию не пригласили представителей КНР, и в тексте договора не закреплены территориальные права Китая на Тайвань, Пескадорские и Парасельские острова, а также суверенитет СССР над Южным Сахалином и Курильскими островами[2].

При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята односторонняя резолюция, содержавшая оговорку, что условия Договора не будут означать признание за СССР каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 года, которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу СССР в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении".

"На Ялтинской конференции Уинстон Черчилль и Франклин Рузвельт лично пообещали Иосифу Сталину Курильские острова в обмен на начало боевых действий против Японии."

Получается что союзники обещали острова когда им нужно было вступление СССР в войну с Японией. А Япония была разгромлена начали палки в колеса засовывать и препятствовать заключению мирного договора.
850 unregistered
 
28.01.19
16:21
(848) И что будет в феврале? А ничего не будет. По поводу договора и островов подпрыгивает Абэ. Нам торопиться особо некуда.
Путин может и не против подписания договора, но условий, которые могли бы устроить обе стороны, найти почти невозможно.
Какие-то переговоры ведутся. Условия их держаться в строжайшей тайне. Нет даже контролируемых утечек. Мы может только гадать насколько стороны близки к какому-то решению.
Японцев не устраивает вариант остаться вообще без островов, а Россию - лишиться хотя бы даже двух малых (из 4-х оспариваемых японцами). Путин обмолвился о готовности заключить договор на основании Московской конференции 1956 года (предусматривала в числе прочих условий передачу двух малых островов Японии), но что именно он имел ввиду - он не раскрыл.
851 ЧессМастер
 
28.01.19
16:27
(846) "По зарплатам, кстати, беглый поиск в гугле говорит о других цифрах"

Ну и о каких цифрах речь идет ?

https://visasam.ru/emigration/pereezdsng/zarplata-voennyh-v-ukraine.html#i-2

"Те, кто служит в безопасных зонах страны, получают в полтора раза меньше заработную плату, нежели военнослужащие, рискующие своей жизнью. На сегодняшний день — это соотношение 7 000 гривен и 10 300 гривен, если речь идёт о рядовых. В прошлых 2014 и 2015 годах ситуация была иной, соотношение заработных плат выглядело таким образом: 2 341 гр. и 5 641 гр. соответственно."

"Капитаны и командиры рот в нынешнем 2019 году зарабатывают по 11 000 гривен. Это больше на 6 000 от прошлого заработка. Те, кто служит в неспокойных районах государства, ежемесячно получают 18 300 гривен. Ранее их оклад равнялся 12 396 грн. Украинские лейтенанты зарабатывают 9 500, в зоне АТО 15 000 гривен"

Идем на калькулятор курсов валют. Вбиваем 10000 гривен и получаем 23 664 рубля.

Считаем зарплату лейтенанта в 15000 гривен и получаем 35 496.

При этом водитель автобуса в Ростове получает 50 000.

Точно хохлы тупые.
852 Sh1ko
 
28.01.19
16:48
(851) Ты привел данные 6-8, в контексте обсуждения артиллериста которому может прилететь (значит в зоне АТО) и и тут же ты приводишь данные для _рядовых_ в _безопасной_ зоне -  7 и 10,  (согласно статье у которых в 1.5 раза меньше чем в АТО). Дальше понятно, или калькулятор дать?
853 ЧессМастер
 
28.01.19
16:55
(852) Интервью ссылки из которого я приводил было дано в 2016 году. Тогда офицеры контрактники получали 6-8 тысяч гривен. Рядовые значительно меньше. Это в последние годы им накинули.

При этом в армию хохлы шли из-за денег.

Даже сейчас с учетом зарплат в 15000 гривен (а у рядовых намного меньше) кем надо быть чтобы за 35000 рублей каждый день рисковать минимум без ноги - руки остаться ?
854 max1c2011
 
28.01.19
17:03
Сорос назвал Си Цзиньпина самым опасным противником демократии.

По мнению 88-летнего миллиардера, Пекин использует искусственный интеллект для создания алгоритмов по контролю за гражданами.

«Китай — не единственный авторитарный режим в мире, но он, несомненно, самый богатый, сильный и самый развитый в области машинного обучения и искусственного интеллекта», — сказал Сорос.

По его словам, Китай разрабатывает централизованную базу данных, которая будет использовать алгоритмы, чтобы определять, представляет ли человек угрозу однопартийной системе. И хотя так называемая система социального рейтинга в Китае пока только развивается, «она будет подчинять судьбу человека интересам однопартийного государства беспрецедентными в истории методами», — уверен Сорос.
https://news-ria.ru/politika/soros-nazval-si-czinpina-samym-opasn
855 max1c2011
 
28.01.19
17:06
Итоги Давоса были удачны для Украины - поразили весь мир.

Гарант конституции пинжак в ширинку засунул, боксёр, он же мэр Киева заявил что Украина очень сексуальна и ее все хотят.
Ну и как всегда, некоторые кондидаты в президенты шапки и полотенца с отеля смародёрили.
856 Sh1ko
 
28.01.19
17:09
(853) Взять данные трехлетней давности, и сделать выводы про тупизну, это само по себе просто эталон тупизма.
А вопрос "кем надо быть" - надо быть в другой системе ценностей, надо быть в другом материальном положении, или надо иметь любые из других возможных мотивов. Узко мыслишь, спроси у шахтеров, их устраивает отношение зп к вероятности умереть в завале?
857 Oftan_Idy
 
28.01.19
17:26
(856) Товарищ украинец, успокойтесь. Вы слишком нервно реагируете. Лучше бы переживали что в вашем АТО людей убивают
858 Sh1ko
 
28.01.19
17:29
(857) Какие нервы, о чем ты? Это ж интернет.
859 ЧессМастер
 
28.01.19
17:40
(856) За две с половиной тысячи гривен идти убивать (как хохлы делали это в 2014 году) это надо быть не тупым а очень тупым.

То что хохлы очень часто не только тупые а еще и очень жадные наглядно было продемонстрировано в Крыму. Когда украинские военные узнав о зарплате в российской армии мгновенно разворачивались по пути на Украину и возвращались.
860 Sh1ko
 
28.01.19
17:49
(859) Плохо, когда узкое восприятия мира (материальные ценности главные и единственные) и недостаток общего интеллектуального развития позволяют делать лишь очевидные и прямолинейные выводы из простых фактов.
861 rphosts
 
28.01.19
17:56
(859) ну или нацистом
862 rphosts
 
28.01.19
17:57
(860) ну вообще-то пустые вбросы ещё хуже, т.к. за ними нет никакой конкретики а неявное оскорбление оппонента.
863 ЧессМастер
 
28.01.19
17:58
На Украине выпущен список великих побед за все время существования государства

https://www.youtube.com/watch?v=L1ur0T6Btg0

Можно смотреть с 3 минуты.

И так что у нас по списку

1618 год.
Поход гетмана Сагайдачного на Москву. Петр Сагайдачный прибил свой щит к Арбатским воротам Кремля.

Явный отсыл к Песне про вещего Олега.

1659 год
Локальная битва под Конотопом в рамках русско-польской войны. С участием со стороны Польши отряда казаков.

Дальше на протяжении более 250 лет оглушительный провал.
Венчает это "битва" под Крутами (когда студентов бросили останавливать наступление на Киев)

Больше ничего
864 Looking
 
28.01.19
18:15
(859)"Когда украинские военные узнав о зарплате в российской армии мгновенно разворачивались по пути на Украину и возвращались."

тех людей, что Вы описали нельзя брать в армию не под каким предлогом. так как у любого государства есть взлеты и падения. а такие люди в период падений в армии хуже внешних врагов.
865 rphosts
 
29.01.19
04:36
Назначенный Трампом генпрокурор США анонсировал завершение расследования Мюллера

Врио генпрокурора США Мэтью Уитэкер после ознакомления с ходом расследования спецпрокурора Роберта Мюллера касательно приписываемого России вмешательства в американские выборы 2016 года заявил, что «расследование к близко завершению».
Уитэкер сообщил, что «был полностью проинфомирован о ходе расследования», после чего выразил мнение, что «расследование близко к завершению», передает ТАСС.
Врио генпрокурора США также выразил надежду, что в скором времени получит от Мюллера доклад о проделанной работе.
«Расследование спецпрокурора Мюллера имеет очень четкие рамки», – подчеркнул Уитэкер в эфире телекомпании C-Span.
По его словам, «все то, что выходит за рамки этого расследования, может быть рассмотрено министерством юстиции». «Мы уже получили соответствующие обращения от различных комитетов Конгресса, и мы изучим эти вопросы», – пообещал назначенный Трампом чиновник.
https://vz.ru/news/2019/1/29/961564.html

ну значит скоро узнаем кто выбрал Трампа. ;)
866 rphosts
 
29.01.19
04:38
Пересечение маршрутов строящихся газопроводов Baltic Pipe и "Северного потока - 2" по дну Балтийского моря может потребовать заключения соглашения между польским газотранспортным оператор Gaz-System и "Газпромом". Об этом говорится в статье, опубликованной в понедельник газетой Financial Times....
Польша намерена завершить строительство Baltic Pipe к 1 октября 2022 года, однако Financial Times подчеркивает, что уложиться в поставленные сроки будет не так просто. Это является принципиальным моментом, так как контракт на поставки "Газпромом" российского газа в Польшу истекает именно в 2022 году и в Варшаве не намерены его продлевать. Польша рассчитывает полностью перейти на поставки СПГ из США и трубопроводный газ из Норвегии, на шельфе которой польская энергетическая компания PGNiG приобретает доли в месторождениях.
https://tass.ru/ekonomika/6049931

допрыгались/доскакались вечно недовольные поляки
867 Курцвейл
 
29.01.19
05:32
(865) Элита США до сих пор не может поверить, что Трампа выбрал народ и ищет козла отпущения.
868 Курцвейл
 
29.01.19
05:34
(867) Надо признать что вместо трансформации своей экономики, снижения неравенства и других вещей улучающих жизнь простых людей, аристократы США заниматься полной *уней, думая что это Россия сделала таким большим экономическое неравенство в США.
869 Loyt
 
29.01.19
06:09
(861) Квасной патриотизм всегда модифицируется в нацизм на счёт раз. Это ж не бага, а фича.
870 Курцвейл
 
29.01.19
06:21
(869) Может в национализм, а не в верховенство и арийность  русской расы?
871 Loyt
 
29.01.19
06:25
(870) Это одна и та же фигня, просто разной степени радикальности. Нацизм - родное дитя национализма.
872 Shandor777
 
29.01.19
06:58
(870), (871) Ну, вы для начала определитесь с терминами: квасной патриотизм, национализм, шовинизм, нацизм.
Что каждый из вас понимает под ними.
873 K1RSAN
 
29.01.19
08:12
(865) Расследование закончится ровно к концу его президентского срока?)
874 xXeNoNx
 
29.01.19
08:16
https://news.mail.ru/politics/36125981/?frommail=1
Тот момент, когда за нефть можно расплачиваться рублями
875 terraByteG
 
29.01.19
08:16
США ввели санкции против венесуэльской нефтегазовой компании PDVSA
https://www.rbc.ru/politics/29/01/2019/5c4f6cfa9a79474a6c125cd9
"Власти США ввели санкции против венесуэльской государственной нефтяной компании PDVSA, сообщил советник Трампа по национальной безопасности Джон Болтон, передает Reuters.

«Мы продолжим раскрывать коррупцию Мадуро и его приспешников, и наши действия означают, что они больше не смогут присваивать себе активы венесуэльского народа», — приводит его слова агентство. Сообщение о введении санкций опубликовано также на странице Управления по контролю за иностранными активами Минфина США (Office of Foreign Assets Control, OFAC).

При этом министр финансов Стивен Мнучин пояснил, что администрация США будет выдавать временные лицензии, которые позволят проводить «некоторые транзакции» с PDVSA. Кроме того, принадлежащая венесуэльской компании «дочка» — нефтеперерабатывающий оператор Citgo Petroleum в США — сможет продолжить работу при условиях, что полученные ею деньги не будут направляться PDVSA, а останутся на заблокированных в США счетах. По словам Мнучина, Citgo — собственность «Венесуэлы и настоящих лидеров страны».

PDVSA является крупнейшим источником доходов в Венесуэле и владеет американской нефтеперерабатывающей компанией Citgo Petroleum, самым важным иностранным активом Венесуэлы. Американские чиновники заявили, что санкции против PDVSA направлены на то, чтобы помешать правительству Николаса Мадуро откачать средства из нефтяной компании.

По словам Болтона, США заблокируют $7 млрд в активах PDVSA «плюс более $11 млрд потерянных экспортных поступлений». "
---------------------------------
Вот ведь Мадуро гад такой... Доводит страну! Хорошо, что есть такие замечательные США, которые беспокоятся о народе Венесуэлы.
876 Loyt
 
29.01.19
08:21
(872) "Квасной патриотизм" - это безусловная похвальба всему отечественному и оправдание любых действий своего государства (ака властей своего государства).

Национализм - это замена подданства в эпоху уходящего (и давно ушедшего) авторитета феодальной/царской власти. Для этого вводится строгое разграничение (наша нация и все остальные), а также постулируется, что есть как некие эксклюзивные интересы конкретно твоей нации, так и твоё обязательство эти интересы обеспечивать по причине твоей принадлежности к нации. По сути то же  подданство в капиталистической формации, уже не царю, а государству. Дополнительная мотивация (кроме силовой) для народных масс идти в окопы за интересы элит или ещё как-нибудь жертвовать своим трудом и/или благосостоянием.
Тут есть нюанс - бывает, что те жертвы выгодны не только элитам, но и обществу в целом, да. То есть в общем случае явление не только вредное, но иногда и полезное.

Шовинизм и нацизм - это уже стадии радикализации национализма. Ибо раз уж мы выделили особенную нацию для гражданина, интересы которой для него должны быть в приоритете, то это нужно обосновать. И чем менее стабильно общество, тем более многочисленными и значительными должны быть обоснования, "просто потому что это твоя нация" уже срабатывает плохо. Вот тут и вылазят сначала "положительные особенности" фактически Задорнов-стайл, а развитие процесса - уже к серьёзному восприятию неравенства наций.
877 terraByteG
 
29.01.19
08:25
В Белом доме пообещали лишить режим Мадуро доходов
https://www.rbc.ru/politics/29/01/2019/5c4fc5819a794760d2fb0834?from=newsfeed
"В тот же день глава национальной ассамблеи Венесуэлы Хуан Гуаидо, который провозгласил себя исполняющим обязанности президента, объявил о грядущей смене руководства национальной нефтяной компании PDVSA и ее американского подразделения Citgo. Он распорядился начать процедуру взятия под контроль зарубежных активов Венесуэлы.

В ответ президент Венесуэлы Николас Мадуро заявил, что новые санкции США направлены на получение контроля над Citgo. «Сегодня Соединенные Штаты решили украсть Citgo у Венесуэлы», — сказал он. По словам Мадуро, PDVSA примет необходимые юридические и политические меры для защиты интересов Венесуэлы в США.

Как отмечало агентство Reuters, крупнейший зарубежный актив Венесуэлы американская компания Citgo Holdings попала в тяжелое положение. Держатели облигаций PDVSA, срок погашения которых истекает в 2020 году, должны в конце апреля получить выплаты в размере $72 млн. Однако эти облигации обеспечены пакетом акций Citgo Holdings в размере 50,1%. Если платеж не будет выполнен, кредиторы смогут получить контроль над компанией.

Американские санкции заблокировали счета PDVSA и Citgo Holdings в США: на них разрешили перечислять деньги, однако запретили переводы из дочерней компании в материнскую. Таким образом, PDVSA, не получив деньги Citgo, может не выполнить своих обязательств."
878 Курцвейл
 
29.01.19
08:26
(876) А понятие национальность откуда взялась?
Это все результат отмены крепостного права, капиталистической революции, но идеология почему такое государство должно быть и чем его существование выгодно народу.
Национальность это часто мифическая и выдуманная штука :)
879 terraByteG
 
29.01.19
08:26
США официально обвинили Huawei в промышленном шпионаже и мошенничестве
https://www.rbc.ru/politics/29/01/2019/5c4f7cf59a794750e01d3783
"Министерство юстиции США официально обвинило китайскую телекоммуникационную компанию Huawei в промышленном шпионаже и мошенничестве, связанном с нарушением санкций против Ирана, сообщает Bloomberg. С заявлением об этом выступил исполняющий обязанности генпрокурора США Мэтью Уитэкер.

Дело о похищении коммерческой тайны тянется с 2014 года, а сами события произошли в 2012 году. Речь идет о посылке Huawei своих инженеров в американскую компанию T-Mobile, чтобы познакомиться с работой робота Tappy который имитирует использование смартфонов.

В нарушение соглашения, заявляла T-Mobile в своем иске, поданном в 2014 году, сотрудники Huawei завладели не только информацией о его характеристиках, но и завладели отдельными элементами, в результате компания смогла использовать украденные части робота для «разработки, улучшения и устранения неполадок собственного робота». Сама Huawei утверждала, что урегулировала этот спор еще в 2017 году.

Кроме того, Минюст США решил, что Huawei совершила банковское мошенничество, поскольку предоставила недостоверную информацию об отношениях со своим иранским подразделением. Объявив, что компания вышла из числа его собственников, Huawei на самом деле оставалась теневым бенефициаром и продолжала вести бизнес в Иране. Всего против дочерних компаний Huawei выдвинуты обвинения по 10 пунктам."
880 K1RSAN
 
29.01.19
08:27
(875) Чет санкциями разбрасываются налево и направо. А все шавки будут слушаться. Какой простой способ задавить любую слабую экономику - под любым предлогом ввести санкции, даже не напрягаясь над доказательной базой обвинения. Сказано США = доказано.
А США уже в открытую решают, кому быть президентом, а кому не быть.
881 pudher
 
29.01.19
08:27
(877) Вот это я понимаю - санкции так санкции. Не то, что игры с Дерипаской.
882 мистер игрек
 
29.01.19
08:29
(880) Если так пойдет, все убегут китайцам. У них будут хранит бабки. Вот пиндосы - сами себе бармалеи
883 Курцвейл
 
29.01.19
08:31
(880) А как зовут людей, серых кардиналов которые стоят за словом "США"? Кто именно решает кому быть президентом другой страны?
884 K1RSAN
 
29.01.19
08:31
(881) Просто с РФ хоть как-то приходится возиться. А тут это не требуется. Кто эта Венесуэла на мировой арене - теперь уже точно никто. А с пустым местом незачем церемониться. Не удивлюсь, если завтра они привезут "коренных венесуэльцев" и посадит в правительство или кто там заправляет.
885 K1RSAN
 
29.01.19
08:35
(882) Да кто побежит - всех США тут же перестреляет санкциями. Они прочно взяли мир за горло, и на данный момент никто не в силах ударить их по рукам. России и Китая может на это не хватить, а Европа в руках США - любое неповинование приведет к какому-нибудь бунту по "неожиданно открывшимся обстоятельствам". Если бы Европа смогла скинуть с себя этот ошейник и стать самостоятельным игроком, а не играть на поводке.
886 мистер игрек
 
29.01.19
08:36
(885) Да Европа скоро сдыхнеть. Дни ее сочтены )
887 unregistered
 
29.01.19
08:37
(880) > простой способ задавить любую слабую экономику.

Поэтому нельзя допускать, чтобы твоя экономика была слаба или в серьёзной степени зависела от любых подобных санкций.
У водителя грузовика Мадуро для понимания этого факта ума не хватило. Жаль.
888 Loyt
 
29.01.19
08:38
(878) Национальность - это этнос. Культурно-географические особенности социумов.
Идеализация тут бывает в наделении национальности некоей сверхценностью, из которой опять же вырастают всевозможные шовинизмы.
889 terraByteG
 
29.01.19
08:38
Так что, кто говорил что США не при чем? Они даже не церемонятся с таинством своего действа. Нагло и без правил.
890 terraByteG
 
29.01.19
08:39
(886) Нет, но факт, что в случае кризиса в США, Европа будет обязана их тащить - факт.
891 unregistered
 
29.01.19
08:42
(882) > все убегут китайцам. У них будут хранит бабки.

Пока никаких явных предпосылок к этому нет. Зависеть от монетарной политики одного регулятора (ФРС) вместо другого (ЦБ Китая) - хрен редьки не слаще.
Не говоря уже о том, что на сегодняшний день экономика Китая остается развивающейся (не смотря на масштабы по некоторым параметрам превышающие американские) и нестабильной.

Процесс дедолларизации пока что идёт слишком медленно, чтобы всерьез о нём говорить. Лет через 10-15 - возможно (по самым оптимистичным оценкам). И то при условии, что не будет движения назад, которое возможно в случае глобальных кризисов, когда все ищут тихую гавань для своих активов и бегут сломя голову в доллары.
892 мистер игрек
 
29.01.19
08:45
(891) Думаю скорее произойдет. У США долг растет как на дрожжах. Они не парятся и каждый раз поднимают потолок госдолга. Ну не вечно же терпеть Китаю и другим странам долларовской бремени. Когда нибуд плюнуть и нафик скинут с плеч этот паразит )
893 73с
 
29.01.19
08:46
(877) интересно, а кто держатели этих облигаций?
894 K1RSAN
 
29.01.19
08:46
(887) Ну не каждый может сделать экономику своей страны сильной. Как минимум потому, что это требует много усилий, много решений, часть которых будет скорее всего не по нраву населения. И надо найти что-то, что позволит экономике быть сильной. Для США это множество "колоний" по миру и печатный станок, для Китая это дешевая рабочая сила, из-за чего мировое производство сосредоточено там. Но таких "точек силы" не хватит на всех
895 unregistered
 
29.01.19
08:46
(889) > кто говорил что США не при чем?

А кто-то говорил? Никто, по-моему, не скрывал никогда позиции США в вопросе Венесуэлы.
Другой вопрос, что Мадуро сам довёл ситуацию до сегодняшней крайности, развалив экономику страны. США оставалось лишь подталкивать в нужном направлении и создавать белее благоприятные для кризиса условия при помощи санкций.
896 rphosts
 
29.01.19
08:47
(877) дурачки сами подталкивают к торговле нефтью за юани, рупии и т.п.
897 K1RSAN
 
29.01.19
08:48
(893) Совершенно случайно пару лет назад эти облигации оказались куплены представителями США? ) чисто предположение. Но не удивлюсь, если оно сбудется.
(892) Если хватит сил...
898 unregistered
 
29.01.19
08:50
(892) > Думаю скорее произойдет.

Это уже происходит. Но о заметных подвижках можно будет говорить не раньше 10-15 лет (вероятнее всего - 20-25).
А о масштабном бегстве из доллара - не раньше чем через 40-50 лет.

> не вечно же терпеть Китаю и другим странам долларовской бремени.

Очнись. Экономика Китая завязана на американскую экономику. Похоронить США для Китая будет означать похоронить самих себя. На это они в ближайшей перспективе точно не смогут пойти. В отдаленной - возможно.
899 rphosts
 
29.01.19
08:51
(885) Индийские нефтеперерабатывающие компании начали покупать нефть у Ирана только за индийские рупии из-за американских санкций в отношении Тегерана.
Индия и Иран впервые с момента применения санкций США против Ирана в ноябре 2018 г. стали использовать только национальные валюты в нефтяной торговле, исключив из расчетов платежи в евро и долларах.
https://www.vestifinance.ru/articles/112838

ну то-же будет и в Венесуэле. Единственный момент - нефть венесуэльская тяжелая - не все НПЗ ее способны перерабатывать. И да, пиндосам она край как нужна что-бы бодяжить свою сверхлегкую сленцевую
900 мистер игрек
 
29.01.19
08:52
(898) Не думаю. Они активно диверсифицируют свой экспорт, в первую очередь на внутренне потребление. И активно расширяют географию экспорта.  Ща уже пол Африки под колпаком Китая.
901 unregistered
 
29.01.19
08:55
(894) Не можешь быть сильным и самостоятельным - подчинись или приспособься. Это законы природы и современной политики.
Мне кажется Венесуэла вполне могла бы сохранять независимость при всех своих проблемах и американских санкциях. Но для этого надо было не популизмом заниматься, а много работать.
Если выбирать из двух зол - "американские санкции" и "некомпетентность Мадуро", то я не знаю кто из них сделал больше для того, чтобы страна оказалась в нынешней *опе.
902 unregistered
 
29.01.19
08:55
(900) Да. Но этого пока мало. Через лет 10-15 - посмотрим.
903 H A D G E H O G s
 
29.01.19
08:57
(891) Настало время охеренных историй про нестабильную и развивающуюся экономику Китая.
904 unregistered
 
29.01.19
08:57
(899) > ну то-же будет и в Венесуэле.

Вопрос только кто будет покупать их нефть. Это не картошка в магазине - не понравилась в одном - пошёл в другой.
Для этого нужны условия, экономическое обоснование, целесообразность. Ну и готовность игнорировать американские санкции.
905 H A D G E H O G s
 
29.01.19
08:59
Китай вполне себе способен перейти на автаркию, с привлечением ресурсов Африки, Ближнего Востока и России, просто эта Автаркию обрушить мировой рынок похлеще Мировой войны, что идёт вразрез с политикой невмешательства и мягкой силы Китая.
906 unregistered
 
29.01.19
09:00
(903) Согласен. С "нестабильная" я перегнул палку. Но если говорить именно о золотовалютных запасах, то о стабильности курса юаня остаётся пока только мечтать.
Буквально недавно тут обсуждали потери российского ЦБ от закупок китайской валюты в ЗВР.
907 Loyt
 
29.01.19
09:00
(897) А смысл? Какая разница для Венесуэллы, кто купил их облигации? Вот покупателям по понятным причинам есть разница, случился ли в Венесуэлле дефолт - они же деньги теряют.
В чём выгода для США покупать облиги?
908 unregistered
 
29.01.19
09:01
(905) Вот-вот. Зачем простреливать самому себе коленку? Китай не торопясь будет идти к своей цели.
909 pudher
 
29.01.19
09:02
(904) Жаль, что России венесуэльская нефть для собственного потребления совсем не впёрлась.
910 H A D G E H O G s
 
29.01.19
09:03
(906) Курс можно придумать как левая нога ЦБ Китая с утра скажет. Что там с инфляцией? Вроде несколько лет назад были проблемы, грозившие Китаю дефляцией. Настолько все хорошо было со стабильностью.
911 73с
 
29.01.19
09:03
(897) >Совершенно случайно пару лет назад эти облигации оказались куплены представителями США?

А нельзя рассматривать ситуацию как форс-мажор и не платить?
912 H A D G E H O G s
 
29.01.19
09:07
(908) а никто не говорит, что Китай стремиться прострелить себе колено. Разговор о том, что отказавшись от доллара, Китай нанесет неприемлемый ущерб Мировой экономике и прежде всего США с демонтажом долларовой системы, возможно системе глобализма и вполне приемлемым ущербом для себя. Вопрос только - зачем, если и так игра в долгую ведёт к победе Китая.
913 pudher
 
29.01.19
09:07
(911) Можно. Но потом какой-нибудь арбитраж всёравно присудит :)
914 мистер игрек
 
29.01.19
09:08
(912) Почему то все про Индию забыли. Они уже на третьем месте в мире по ВВП
915 unregistered
 
29.01.19
09:11
(912) > с вполне приемлемым ущербом для себя.

Это и называется "прострелить коленку". Это ж не в голову шмальнуть. Ущерб вполне приемлем.

> Вопрос только - зачем, если и так игра в долгую ведёт к победе Китая.

Именно об этом я и говорю.
916 unregistered
 
29.01.19
09:12
(914) Там пока еще достаточно демократичный режим.
917 мистер игрек
 
29.01.19
09:16
Администрация США не комментирует данные о возможном размещении американских войск в Колумбии, однако рассматривает все варианты действий, сообщил представитель Белого дома.
«Как заявил президент [США Дональд Трамп], рассматриваются все варианты действий», – приводит ТАСС ответ представителя Белого дома на вопрос о возможности переброски войск США в Колумбию.
Напомним, вопрос об отправке американских военных в Колумбию возник после того, как в блокноте помощника президента США по национальной безопасности Джона Болтона во время брифинга по ситуации в Венесуэле журналистам удалось разглядеть две надписи: «Афганистан – приветствуем диалог» и «5 тыс. военнослужащих в Колумбию».
https://vz.ru/news/2019/1/29/961576.html

Порохом запахло
918 unregistered
 
29.01.19
09:21
(917) Не исключено, что блокнотик г. Болтон не случайно показал журналистам. Тоже своего рода элемент давления. Показать всем, что США всерьез рассматривают вариант силового вмешательства. Своего рода вброс - посмотреть как на это будут реагировать другие (Россия, Китай).
919 K1RSAN
 
29.01.19
09:22
(917) Так войска вывели из Сирии. А им надо отрабатывать те бабки, которые на них тратят. Отдохнули пару месяцев, дали забыть "золотым рыбкам" (дебилам) о том, какими методами они не брезгуют. И снова в бой
920 Davalebor
 
29.01.19
09:41
Мадуре наверное надо бы соглашаться на проведение выборов. Хорошо бы назначить их куда-нить на конец года, потянуть время. Хотя все равно врятли он сможет оживить труп экономики. Но хотя бы сможет предотвратить внешнее военное вмешательство.
921 Волшебник
 
29.01.19
09:51
США ввели новые санкции против Венесуэлы
https://news.mail.ru/politics/36125981/?frommail=1

США хотят дожать Мадуро
922 FarFar
 
29.01.19
10:25
(921) Устройте сбор средств для Мадуро. Пусть поддерживающие Мадуро 1с-ники скинутся ему на поддержание штанов и борьбу против мирового империализма. Вот и видно будет, кто в самом деле супротив пиндосов, а кому для борьбы с фашингтоном сотни долларов жалко.
923 Курцвейл
 
29.01.19
10:32
Опрос показал, что 77% россиян выступают против передачи Японии южных Курил

«Любой намек на возможность отдать острова Японии вызывает, как правило, возмущенную реакцию общества, – говорит гендиректор ВЦИОМа Валерий Федоров. – Люди не понимают, зачем отдавать острова, которые искренне считают российскими, и боятся цепной реакции пересмотра результатов Второй мировой войны, к которым относят и вопрос принадлежности островов». Поэтому главное общественное требование к российско-японским переговорам – не скорое достижение любого результата, а эффективный с точки зрения российских интересов результат, независимо от потраченного времени, заключает Федоров.

https://ria.ru/20190128/1549996832.html
924 pudher
 
29.01.19
10:33
(922) Может, ещё добровольцами в армию Мадуро пойти? Чтобы премии туалетной бумагой получать.
925 Курцвейл
 
29.01.19
10:33
(923) Я тоже против передачи островов
926 FarFar
 
29.01.19
10:34
(923) Два месяца облучения телевизиром в нужном русле - и 77% будут ЗА.
927 Волшебник
 
29.01.19
10:34
(922) У Мадура есть криптовалюта Петро и нефть. Денег у него достаточно. Ему нужна поддержка собственного народа.
928 Курцвейл
 
29.01.19
10:35
(924) Надо идти работать в гос. чиновником по помощи другим странам. Никто никогда не узнает сколько помощи получили на том конце другой страны. А лет через 20-40 можно и списать все долги :)
929 FarFar
 
29.01.19
10:36
(927) У него же 68% процентов поддержка. Это грандиозный результат, если не "нарисованный"

https://ria.ru/20180521/1520985160.html
930 Курцвейл
 
29.01.19
10:37
(928) Правда если Мадуро уберут и придет США могут всплыть неприятные подробности сколько реальной помощи РФ оказала Венесуэле.
931 Davalebor
 
29.01.19
10:37
(922) Не, не, не.. пусть как-нибудь сам. Сидят на 1/5 мировых запасов нефти, а жрать в стране нечего. За 20 лет добыча упала в 2 раза.
932 Курцвейл
 
29.01.19
10:38
(929) У Мадуро было 50,1%
Потом приехали эксперты из Кремля и научили как надо правильно проводить выборы.
933 FarFar
 
29.01.19
10:39
(931) Да, нефтью их Бог не обделил.

https://sapojnik.livejournal.com/2854579.html

"Доказанные запасы нефти в Венесуэле - 302 млрд. баррелей. Это абсолютный рекорд. Это на 20% больше Саудовской Аравии, это почти вчетверо больше, чем в России, при населении в 30 млн. - две Москвы, меньше Саудовской Аравии. Восьмое место по запасам природного газа, опережая Китай.

Страна с потрясающими перспективами развития всех возможных отраслей экономики, начиная с туризма - побережье атлантики, мягкий климат, фактически без смены сезонов, в трех часах лета от Майами.

Страна достаточно образованная, с очень неплохим по меркам догоняющей развитием человеческого капитала.

Окруженная мирными соседями, не пережившая никакого внешнего вторжения, оккупации, гражданской войны, кровавой революции, за какие-то двадцать лет, с неизменным политическим руководством, привела себя в состояние такое, что послевоенный Дрезден на ее фоне - цветущий мегаполис.

Каракас ежегодно занимает первое-второе место в рейтинге опаснейших городов мира. С результатом 111 убийств на 100 тыс. населения - он почти вдвое обгоняет южноафриканский Кейптаун (62,25). Чтоб масштаб бедствия был яснее: в целом по США совершается 5 убийств в год на 100 тыс., в России - 11."
934 FarFar
 
29.01.19
10:41
(933) "Дайте Венесуэле 20 лет мирного времени - и Вы не узнаете её" - Чавес&Мадуро
935 Salimbek
 
29.01.19
10:41
Однако - очень любопытная ситуация. Например, что мешало тем же США раньше раскатать Венесуэлу? Вроде бы все эти проблемы в экономике были там и раньше.
Так что, очень похоже на то, что мы просто наблюдаем очередной эксперимент глобального масштаба. "Использование государственной криптовалюты для обхода санкций". Ну, типа, как немного ранее мы наблюдали эксперимент "Сможет ли Роскомнадзор заблокировать Телеграм". И влиятельные люди сейчас смотрят - справится ли Венесуэла с давлением США, смогут ли они, посредством своего Петро, обходить санкции. Смогут ли покупатели нефти спрятаться от американцев через этот Петро. А все эти "типа волнения" - они так, сопутствующая шумиха и не более.
936 Looking
 
29.01.19
10:42
(925)еще бы на них эффективное хозяйствование наладить, улучшить транспортную доступность, построить рыбоперерабатывающие заводы и наладить прямые поставки их продукции в центральную Россию. а то жители центральной России читают про
https://www.kommersant.ru/doc/3854680
"Во-первых, мы плохо себе представляем, насколько там мощная система по рыбоводству. Там же идет совпадение двух теплых и холодных течений, и вот на этой границе, где находятся острова, водится грандиозное количество различных видов рыбы, крабов, всякой живности. Это, кстати говоря, одна из причин, по которым японская сторона так стремится получить права на эти территории. Ведь та страна, которой они принадлежат, может использовать прибрежные воды для рыбоводства. Кстати говоря, объемы рыбоводства на Курилах совпадают с теми объемами по добыче рыбы, которые по итогам года обозначает Япония. Это само по себе говорит о таком экономическом безумном интересе, который касается рыбоводства."

а где все эти продукты на прилавках в широком ассортименте и по доступным ценам?
937 FarFar
 
29.01.19
10:43
(935) Я так понял, что Венесуэла уже весь регион достала своей нищетой и бегущими во все стороны голожопыми эмигрантами.
938 Salimbek
 
29.01.19
10:43
(932) Полагаете, если бы приехали эксперты из США - и него процент бы упал? Или задача _любых_ экспертов поднимать этот самый процент. Причем в США для этого не постеснялись бы никаких способов.
939 FarFar
 
29.01.19
10:44
(936) Я горбушу в конс.банках беру исключительно дальневосточную. Например сейчас - Сахалинскую. Возможно, выловлена она как раз в тех водах, где нельзя будет ловить в случае передачи островов
940 Salimbek
 
29.01.19
10:45
(937) Х.з. Я в детали экономического состояния Венесуэлы не вдавался. Однако - бегущие голожопые хохлы, почему то, не вызывают никаких проблем в соседней стране. Видимо не только в этом дело.
941 Davalebor
 
29.01.19
10:46
(935) Там эксперимент "Сколько власть сможет удержаться, при тотальном обнищании населения".
942 Salimbek
 
29.01.19
10:46
(936) Построить рыбоперерабатывающие заводы где? На Шикотане или на Хабомаи?
943 Salimbek
 
29.01.19
10:46
(941) Не, этот эксперимент проводится у хохлов, ты не путай.
944 Davalebor
 
29.01.19
10:47
(943) Украинское население, по сравнению с венесуэльским, живет как сыр в масле.
945 Курцвейл
 
29.01.19
10:51
(938) На выборах не было реальных кандидатов. Всех реальных кандидатов посадили. Причем не одного а четырех.
Глава нац ассамблеи уже 5 кандидат в президенты. Кандидаты ранее сидят в тюрьме.
946 FarFar
 
29.01.19
10:51
(942) На Сахалине есть рыб.заводы, и плавающие тоже.
947 FarFar
 
29.01.19
10:52
(945) Это ты про Навального?
948 Salimbek
 
29.01.19
10:52
(944) Правда чтоль? То, что им постоянно дают кредит в 1 млрд. баксов в год, чтобы они погасили свой очередной _текущий_ платеж (а то сами они не в состоянии) - как-то не тянет на сыр в масле. Достаточно завернуть этот краник со стороны МВФ-а и ситуация резко изменится. Если не нравится этот пример, то посмотрите на США - всего лишь месяц Трамп продержал госслужащих в состоянии "шотдауна" и все, уже начались жалобы, что людям платить за жилье нечем, и жрать нечего. И это в суперкрутой Америке! А что было бы с ними за 3-4 месяца неплатежей?
949 Курцвейл
 
29.01.19
10:53
(947) Это про Венесуэлу.
950 Davalebor
 
29.01.19
10:53
(936) >а где все эти продукты на прилавках в широком ассортименте и по доступным ценам?

Наверное все-таки дорого оттуда в центральную Россию доставлять.
951 Davalebor
 
29.01.19
10:54
(948) Если бы да кабы..
952 Salimbek
 
29.01.19
10:54
(946) Да я то не спорю, только цитата из (936) "еще бы на них эффективное хозяйствование наладить, улучшить транспортную доступность, построить рыбоперерабатывающие заводы и наладить прямые поставки их продукции в центральную Россию" - и все это  ответ на (925) "Я тоже против передачи островов". Вот я и уточняю - где товарищ казах хочет построить эти самые заводы.
953 FarFar
 
29.01.19
10:54
(949) А, извиняюсь, спутал.
954 FarFar
 
29.01.19
10:55
(950) Что дорого?? Рыбы в консервах полно дальневосточной по очень божеским ценам.

Крабы - только с специализированных магазах. Вот недавно ссылку кидал, у меня неподалеку http://kamchatkaspb.ru/
955 Salimbek
 
29.01.19
10:57
(945) И что? Еще раз уточню, что я отвечаю на спич (932) "Потом приехали эксперты из Кремля и научили как надо правильно проводить выборы" - и уточнил, что если бы приехали эксперты из США, или там Франции или Германии или даже Польши, то задачей любых этих экспертов было бы поднятие процента. Поэтому приплетать сюда Кремль просто глупо.
956 Salimbek
 
29.01.19
10:58
+(955) И даже эксперты из украинцев бы занимались поднятием рейтинга. Тем более, что их родной король Рошена делает все, чтобы держать свой рейтинг в диапазоне отрицательных значений.
957 Salimbek
 
29.01.19
11:01
(951) Ну дык и я про то. Вот в Венесуэле - там как раз практические занятия по "внедрению криптовалюты в государстве". Не удивлюсь, если некоторые личности сейчас с карандашиками в руках все записывают и темы для диссертаций уже разбирают.
958 unregistered
 
29.01.19
11:09
(935) > что мешало тем же США раньше раскатать Венесуэлу? Вроде бы все эти проблемы в экономике были там и раньше.

При ценах нефти за $100 и выше никаких проблем не было.
Труднодобываемая венесуэльская нефть вполне конкурентоспособна при таких ценах. После падения цен на нефть дебилы, стоящие у руля Венесуэлы, оказались в глубокой *опе, т.к. всерьез поверили, что можно тупо раздавать деньги от нефтедобычи направо и налево, при этом не заботясь о снижении зависимости экономики от этой самой нефти.

Ну и сдувалась венесуэльская экономика не одномоментно. Вот так просто взять и раскатать страну за один день никому не под силу, даже США.

Кроме того читал интервью с какой-то жительницей Каракаса. Так там оппозиционеры по типу нашего Навального. Не сильно лучше тех, что у власти. То есть, не смотря на все экономические сложности, Мадуро продолжают поддерживать. Правда одна из основных причин этой поддержки - отсутствие реальных альтернатив, а не заслуги Мадуро.
959 Salimbek
 
29.01.19
11:10
(958) Ок, уточню, Петро это ввели год назад, вот что мешало раскатать Венесуэлу именно тогда? Хотя, возможно, что именно тогда и начали и вылилось это в ту самую "инфляция 100000%".
960 gantonio
 
29.01.19
11:11
У многих стран и их народов вообще нет никаких альтернатив. Только сокращение численности населения и осознание своего места и роли на этой планете сейчас и в будущем.
961 FarFar
 
29.01.19
11:11
(958) Отсутствие реальных альтернатив - это всегда заслуга диктатора у власти.
962 unregistered
 
29.01.19
11:13
(957) Венесульский эксперимент с петролеумом - это утопия.
Привязывать криптовалюту к цене актива (нефти), стоимость которого может скакать в течении одного года на 70-80%%, ИМХО глупость. В чем был смысл, я так и не понял.
Кто станет покупать/продавать нефть в валюте, которая может так обрушиться?
963 Salimbek
 
29.01.19
11:13
(961) + или непрошибаемой тупости оппозиции.
964 terraByteG
 
29.01.19
11:14
(932) "Потом приехали эксперты из Кремля и научили как надо правильно проводить выборы."
Подтверждение этих слов можно или предупреждение за вброс дать?
965 Salimbek
 
29.01.19
11:14
(962) Я ж и говорю - запустили эксперимент, сейчас наблюдают. Всплывет/не всплывет.
966 gantonio
 
29.01.19
11:15
(961) Да власть уже давно не узурпируется и абсолютизируются как это было раньше, т.е. степень свободы для деятельности достаточная, но этого не хватает , что бы народ жил хорошо.  
Какие меры предлагат МФВ обычно ? Приватизацию стоящих активов, независимый цб , сокращение социалки. Ну и типа , а кто плохо работает тому не повезло.
967 terraByteG
 
29.01.19
11:17
(958) "Так там оппозиционеры по типу нашего Навального."
Это тот еще экономист. Надо было его в Венесуэлу послать. Поднял бы им минимальную пенсию и зарплату в 25 тыс.?
968 FarFar
 
29.01.19
11:17
(963) Не может такого быть, чтобы десятки миллионов тупых были, и совсем нисколько острых
969 gantonio
 
29.01.19
11:17
Основная проблема в том, что власть не готова признаться в бессилии. С одной стороны ведь это же не власть, если она ничего сделать не может, но с другой стороны, а что от нее хотеть там где она ни чем не лучше остальных.
970 Курцвейл
 
29.01.19
11:17
(964) Это была шутка, в которой если доля правда (относительно частичного сходства сути технологии выборов)
971 Ник080808
 
29.01.19
11:18
(966) "Ну и типа , а кто плохо работает тому не повезло." - а кто не может работать - старики и инвалиды, тем вообще нефиг загрязнять планету
972 terraByteG
 
29.01.19
11:18
(966) Сокращение социальных благ в первую очередь, поскольку они много сосут.
973 FarFar
 
29.01.19
11:18
(957) в 25 тыс. венесуэльских боливаров? Легко!

https://ru.investing.com/currencies/vef-usd
974 terraByteG
 
29.01.19
11:19
(970) Обоснование для этой доли правды(какая и где)?
975 Salimbek
 
29.01.19
11:19
(968) "Никогда такого не было, и вот опять!" (С)
976 terraByteG
 
29.01.19
11:19
(973) Рублей. В боливарах, думаю и я смогу. XD
977 Курцвейл
 
29.01.19
11:20
Есть кстати математические исследования. Сколько на наших выборах было "натянуто" за Путина, а сколько реальный выбор. Но даже мат. исследования показывают что Путин все равно бы победил. Просто было бы 60%, а не 76.
978 gantonio
 
29.01.19
11:20
(971) старики могли накопить, инвалиды - ну они разные, типа тут вопрос в среднем уровне места где они живут. Понятно, что специально ни ухудшать ни улучшать никто ничего не станет.
979 terraByteG
 
29.01.19
11:20
(971) Именно так. Поднятие пенсионного возраста, поднятие тарифов и прочих. В первую очередь бьет по этим категориям.
980 Курцвейл
 
29.01.19
11:21
(974) Я не буду ничего обосновывать.
981 Курцвейл
 
29.01.19
11:22
(979) Опять до слов докопались, вместо понимания шутки
982 Salimbek
 
29.01.19
11:22
(977) Угу, а есть исследования количества балаболов в интернетах? А то их так много, что прям каждую умную мысль надо выцарапывать из потока всякой чуши.
983 terraByteG
 
29.01.19
11:22
(977) (980) Ну тогда нарушение правил.
984 Ник080808
 
29.01.19
11:23
(978) "Понятно, что специально ни ухудшать ни улучшать никто ничего не станет." - да ну) вот в Украине подняли коммуналку и выдают субсидии не покрывающие прирост. Они конечно не специально подняли коммуналку до уровня выше пенсий, в смысле о стариках никто не думал.
985 max1c2011
 
29.01.19
11:23
(950)>> а где все эти продукты на прилавках в широком ассортименте и по доступным ценам?
Наверное все-таки дорого оттуда в центральную Россию доставлять.

Блин, консервированная сайра - 135 руб. за банку.
За стандартную банку.
Я раньше покупал - нравилась.
А сейчас забил.
Нафиг она мне за 135 нужна
986 ADenPiter
 
29.01.19
11:23
Кто там про верховенство закона говорил.

Вот вам пример того, что если ты у власти, то можешь придумать любой закон, оправдывающий власть :)

https://www.rbc.ru/society/29/01/2019/5c4f8cfd9a7947544bef3bfa?from=main
987 max1c2011
 
29.01.19
11:24
(954)>> Рыбы в консервах полно дальневосточной по очень божеским ценам.

Ну как бы за баночку 230 грамм по 135 руб - дорого.
Сейнер наверно озолотился
988 gantonio
 
29.01.19
11:24
(984) так там средний уровень не высокий, а социалка большая. Обычно МВФ говорит, что ее надо урезать. По большому счету он стабилизирует бюджет. Его не волнует сколько сдохнет или еще что .. он финансовый институт.
989 Волшебник
 
29.01.19
11:26
(986) При форс-мажоре все законы и договоры нервно курят в сторонке. В действие вступают законы военного времени и выживания.
990 FarFar
 
29.01.19
11:27
(985) Я обычно в пятерочке по акциям беру, сайра дальневосточная бывает по 60-65, горбуша сахалинская (вот только вчера покупал, и до этого) - 84.99 за банку. Но это по акции, так она действительно в районе 135. Акции бывают часто, обычно хоть какого то производителя - но стоит по сниженной цене
991 terraByteG
 
29.01.19
11:27
(988) Вот-вот. Они думают о финансовой составляющей. Если есть течь - они ее затыкают и им плевать, кто там от жажды помрет без этой течи.
992 azernot
 
29.01.19
11:27
(936) >а где все эти продукты на прилавках в широком ассортименте и по доступным ценам?

А кто вам обещает какие-то "доступные" цены? Инвестору рыбного промысла нужна прибыль. Рыба будет стоить ровно столько, за сколько вы готовы её покупать. Не меньше. А если вы не готовы её покупать по цене гарантирующей инвестору желаемую норму прибыли, рыбы на прилавках не будет.
И отличие отечественного рыбозаготовителя от условно-японского только в отсутствии пошлин (оставлю за скобками себестоимость производства).
993 ЧессМастер
 
29.01.19
11:28
(979) Поднятие тарифов по пенсионерам не бьет.
При расходах на коммуналку больше 15 процентов  доходов оформляется субсидия.

Это по тем кто много зарабатывает бьет.
994 Ник080808
 
29.01.19
11:29
(988) так бюджет то не стабилизируется от того,что коммуналка растет, а ее никто не платит. Вот в Украине есть своя добыча газа которой хватает на потребности населения. Газ дешевый. Поэтому коммуналка дешевая была. Берем сравниваем стоимость импортного газа и отечественного, население перестает платить за коммуналку, потому что не может, долги садим на коммунальные предприятия, которые закрываем за счет бюджета.
995 ЧессМастер
 
29.01.19
11:29
(985) Последний раз брал сайру в Красное/Белое по 59 рублей за банку. Может от магазина зависит ?
996 gantonio
 
29.01.19
11:30
(990) не можешь конкурировать с японцами - переходи на картошку. В общем этот посыл просто не звучит, но до этого момента осталось сковырнуть один слой .. год-два.
997 Ник080808
 
29.01.19
11:30
(993) смешно. У мамы пенсия 1600 грн. коммуналка зимой стала 2500. Субсидии выделили 500 грн. Не ударила, да)
998 Натуральный Йог
 
29.01.19
11:30
(995) Видишь как подорожала
999 ADenPiter
 
29.01.19
11:31
(989) Ну а зачем тогда придумывать законы на случай военного времени? :)
1000 unregistered
 
29.01.19
11:32
(966) > Какие меры предлагат МФВ обычно ? Приватизацию стоящих активов, независимый цб , сокращение социалки. Ну и типа , а кто плохо работает тому не повезло.

Можно сколько угодно хаять МВФ, но в условиях жестоких кризисов, это вопросы выживаемости.

Можно продолжать раздавать социальные блага и ждать, когда на руины твоей экономики придёт дядя из США и будет рулить твоей страной.
Либо проводить самому довольно жесткую (местами даже жестокую) экономическую политику, принимая решения самостоятельно, а не по рекомендациям МВФ.
Мадуро избрал первый вариант.
1001 ЧессМастер
 
29.01.19
11:32
(994) На Украине дешевый газ идет на промышленность и разница в себестоимости от дешевого и дорогого газа в карман олигархам.

Это населению у уши  дуют про отказ от газа  "агрессора" и про "прикрути".
1002 gantonio
 
29.01.19
11:32
(994) это проекции в рассуждениях, а есть практика действий мвф и всяких европейских банков развития. Все сводится к либеризации цен - ен может быть по торгуемому товару низкой цены.
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn