В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. США шатают Венесуэлу
====================================================================

В Кремле осуждают попытку узурпации верховной власти в Венесуэле, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Его цитирует «Интерфакс» в четверг, 24 января.
«Мы самым внимательным образом отслеживаем развитие событий и весьма обеспокоены. В том числе обеспокоены заявлениями, которые не исключают вмешательство извне третьих стран во внутренние дела Венесуэлы», — сказал Песков.
Он подчеркнул, что вмешательство может иметь негативные последствия. «Слова о мерах какого-то силового воздействия считаем весьма опасными», — добавил представитель Кремля.
Дмитрий Песков счел неуместным вопрос о возможности предоставления президенту Венесуэлы Николасу Мадуро убежища. Он также сообщил, что из Венесуэлы не поступало обращений об оказании помощи в связи с обострением ситуации в стране.
Ранее в четверг в МИД России заявили, что российская сторона намерена защищать суверенитет республики.
23 января лидер оппозиции и спикер парламента Венесуэлы Хуан Гуайдо во время акции протеста провозгласил себя временным президентом и принес присягу. Его полномочия признали США, Аргентина, Канада, Перу, Колумбия и другие страны.
https://lenta.ru/news/2019/01/24/perevorot/
----------------------------------------------------------------

"российская сторона намерена защищать суверенитет республики"...
Внушает! Прям реально напомнило времена СССР, когда страна имела силу и волю защищать свои интересы и своих союзников!!!

(891) Настало время охеренных историй про нестабильную и развивающуюся экономику Китая.

(899) > ну то-же будет и в Венесуэле.

Вопрос только кто будет покупать их нефть. Это не картошка в магазине - не понравилась в одном - пошёл в другой.
Для этого нужны условия, экономическое обоснование, целесообразность. Ну и готовность игнорировать американские санкции.

Китай вполне себе способен перейти на автаркию, с привлечением ресурсов Африки, Ближнего Востока и России, просто эта Автаркию обрушить мировой рынок похлеще Мировой войны, что идёт вразрез с политикой невмешательства и мягкой силы Китая.

(903) Согласен. С "нестабильная" я перегнул палку. Но если говорить именно о золотовалютных запасах, то о стабильности курса юаня остаётся пока только мечтать.
Буквально недавно тут обсуждали потери российского ЦБ от закупок китайской валюты в ЗВР.

(897) А смысл? Какая разница для Венесуэллы, кто купил их облигации? Вот покупателям по понятным причинам есть разница, случился ли в Венесуэлле дефолт - они же деньги теряют.
В чём выгода для США покупать облиги?

(905) Вот-вот. Зачем простреливать самому себе коленку? Китай не торопясь будет идти к своей цели.

(904) Жаль, что России венесуэльская нефть для собственного потребления совсем не впёрлась.

(906) Курс можно придумать как левая нога ЦБ Китая с утра скажет. Что там с инфляцией? Вроде несколько лет назад были проблемы, грозившие Китаю дефляцией. Настолько все хорошо было со стабильностью.

(897) >Совершенно случайно пару лет назад эти облигации оказались куплены представителями США?

А нельзя рассматривать ситуацию как форс-мажор и не платить?

(908) а никто не говорит, что Китай стремиться прострелить себе колено. Разговор о том, что отказавшись от доллара, Китай нанесет неприемлемый ущерб Мировой экономике и прежде всего США с демонтажом долларовой системы, возможно системе глобализма и вполне приемлемым ущербом для себя. Вопрос только - зачем, если и так игра в долгую ведёт к победе Китая.

(911) Можно. Но потом какой-нибудь арбитраж всёравно присудит :)

(912) Почему то все про Индию забыли. Они уже на третьем месте в мире по ВВП

(912) > с вполне приемлемым ущербом для себя.

Это и называется "прострелить коленку". Это ж не в голову шмальнуть. Ущерб вполне приемлем.

> Вопрос только - зачем, если и так игра в долгую ведёт к победе Китая.

Именно об этом я и говорю.

(914) Там пока еще достаточно демократичный режим.

Администрация США не комментирует данные о возможном размещении американских войск в Колумбии, однако рассматривает все варианты действий, сообщил представитель Белого дома.
«Как заявил президент [США Дональд Трамп], рассматриваются все варианты действий», – приводит ТАСС ответ представителя Белого дома на вопрос о возможности переброски войск США в Колумбию.
Напомним, вопрос об отправке американских военных в Колумбию возник после того, как в блокноте помощника президента США по национальной безопасности Джона Болтона во время брифинга по ситуации в Венесуэле журналистам удалось разглядеть две надписи: «Афганистан – приветствуем диалог» и «5 тыс. военнослужащих в Колумбию».
https://vz.ru/news/2019/1/29/961576.html

Порохом запахло

(917) Не исключено, что блокнотик г. Болтон не случайно показал журналистам. Тоже своего рода элемент давления. Показать всем, что США всерьез рассматривают вариант силового вмешательства. Своего рода вброс - посмотреть как на это будут реагировать другие (Россия, Китай).

(917) Так войска вывели из Сирии. А им надо отрабатывать те бабки, которые на них тратят. Отдохнули пару месяцев, дали забыть "золотым рыбкам" (дебилам) о том, какими методами они не брезгуют. И снова в бой

Мадуре наверное надо бы соглашаться на проведение выборов. Хорошо бы назначить их куда-нить на конец года, потянуть время. Хотя все равно врятли он сможет оживить труп экономики. Но хотя бы сможет предотвратить внешнее военное вмешательство.

США ввели новые санкции против Венесуэлы
https://news.mail.ru/politics/36125981/?frommail=1

США хотят дожать Мадуро

(921) Устройте сбор средств для Мадуро. Пусть поддерживающие Мадуро 1с-ники скинутся ему на поддержание штанов и борьбу против мирового империализма. Вот и видно будет, кто в самом деле супротив пиндосов, а кому для борьбы с фашингтоном сотни долларов жалко.

Опрос показал, что 77% россиян выступают против передачи Японии южных Курил

«Любой намек на возможность отдать острова Японии вызывает, как правило, возмущенную реакцию общества, – говорит гендиректор ВЦИОМа Валерий Федоров. – Люди не понимают, зачем отдавать острова, которые искренне считают российскими, и боятся цепной реакции пересмотра результатов Второй мировой войны, к которым относят и вопрос принадлежности островов». Поэтому главное общественное требование к российско-японским переговорам – не скорое достижение любого результата, а эффективный с точки зрения российских интересов результат, независимо от потраченного времени, заключает Федоров.

https://ria.ru/20190128/1549996832.html

(922) Может, ещё добровольцами в армию Мадуро пойти? Чтобы премии туалетной бумагой получать.

(923) Я тоже против передачи островов

(923) Два месяца облучения телевизиром в нужном русле - и 77% будут ЗА.

(922) У Мадура есть криптовалюта Петро и нефть. Денег у него достаточно. Ему нужна поддержка собственного народа.

(924) Надо идти работать в гос. чиновником по помощи другим странам. Никто никогда не узнает сколько помощи получили на том конце другой страны. А лет через 20-40 можно и списать все долги :)

(927) У него же 68% процентов поддержка. Это грандиозный результат, если не "нарисованный"

https://ria.ru/20180521/1520985160.html

(928) Правда если Мадуро уберут и придет США могут всплыть неприятные подробности сколько реальной помощи РФ оказала Венесуэле.

(922) Не, не, не.. пусть как-нибудь сам. Сидят на 1/5 мировых запасов нефти, а жрать в стране нечего. За 20 лет добыча упала в 2 раза.

(929) У Мадуро было 50,1%
Потом приехали эксперты из Кремля и научили как надо правильно проводить выборы.

(931) Да, нефтью их Бог не обделил.

https://sapojnik.livejournal.com/2854579.html

"Доказанные запасы нефти в Венесуэле - 302 млрд. баррелей. Это абсолютный рекорд. Это на 20% больше Саудовской Аравии, это почти вчетверо больше, чем в России, при населении в 30 млн. - две Москвы, меньше Саудовской Аравии. Восьмое место по запасам природного газа, опережая Китай.

Страна с потрясающими перспективами развития всех возможных отраслей экономики, начиная с туризма - побережье атлантики, мягкий климат, фактически без смены сезонов, в трех часах лета от Майами.

Страна достаточно образованная, с очень неплохим по меркам догоняющей развитием человеческого капитала.

Окруженная мирными соседями, не пережившая никакого внешнего вторжения, оккупации, гражданской войны, кровавой революции, за какие-то двадцать лет, с неизменным политическим руководством, привела себя в состояние такое, что послевоенный Дрезден на ее фоне - цветущий мегаполис.

Каракас ежегодно занимает первое-второе место в рейтинге опаснейших городов мира. С результатом 111 убийств на 100 тыс. населения - он почти вдвое обгоняет южноафриканский Кейптаун (62,25). Чтоб масштаб бедствия был яснее: в целом по США совершается 5 убийств в год на 100 тыс., в России - 11."

(933) "Дайте Венесуэле 20 лет мирного времени - и Вы не узнаете её" - Чавес&Мадуро

Однако - очень любопытная ситуация. Например, что мешало тем же США раньше раскатать Венесуэлу? Вроде бы все эти проблемы в экономике были там и раньше.
Так что, очень похоже на то, что мы просто наблюдаем очередной эксперимент глобального масштаба. "Использование государственной криптовалюты для обхода санкций". Ну, типа, как немного ранее мы наблюдали эксперимент "Сможет ли Роскомнадзор заблокировать Телеграм". И влиятельные люди сейчас смотрят - справится ли Венесуэла с давлением США, смогут ли они, посредством своего Петро, обходить санкции. Смогут ли покупатели нефти спрятаться от американцев через этот Петро. А все эти "типа волнения" - они так, сопутствующая шумиха и не более.

(925)еще бы на них эффективное хозяйствование наладить, улучшить транспортную доступность, построить рыбоперерабатывающие заводы и наладить прямые поставки их продукции в центральную Россию. а то жители центральной России читают про
https://www.kommersant.ru/doc/3854680
"Во-первых, мы плохо себе представляем, насколько там мощная система по рыбоводству. Там же идет совпадение двух теплых и холодных течений, и вот на этой границе, где находятся острова, водится грандиозное количество различных видов рыбы, крабов, всякой живности. Это, кстати говоря, одна из причин, по которым японская сторона так стремится получить права на эти территории. Ведь та страна, которой они принадлежат, может использовать прибрежные воды для рыбоводства. Кстати говоря, объемы рыбоводства на Курилах совпадают с теми объемами по добыче рыбы, которые по итогам года обозначает Япония. Это само по себе говорит о таком экономическом безумном интересе, который касается рыбоводства."

а где все эти продукты на прилавках в широком ассортименте и по доступным ценам?

(935) Я так понял, что Венесуэла уже весь регион достала своей нищетой и бегущими во все стороны голожопыми эмигрантами.

(932) Полагаете, если бы приехали эксперты из США - и него процент бы упал? Или задача _любых_ экспертов поднимать этот самый процент. Причем в США для этого не постеснялись бы никаких способов.

(936) Я горбушу в конс.банках беру исключительно дальневосточную. Например сейчас - Сахалинскую. Возможно, выловлена она как раз в тех водах, где нельзя будет ловить в случае передачи островов

(937) Х.з. Я в детали экономического состояния Венесуэлы не вдавался. Однако - бегущие голожопые хохлы, почему то, не вызывают никаких проблем в соседней стране. Видимо не только в этом дело.

(935) Там эксперимент "Сколько власть сможет удержаться, при тотальном обнищании населения".

(936) Построить рыбоперерабатывающие заводы где? На Шикотане или на Хабомаи?

(941) Не, этот эксперимент проводится у хохлов, ты не путай.

(943) Украинское население, по сравнению с венесуэльским, живет как сыр в масле.

(938) На выборах не было реальных кандидатов. Всех реальных кандидатов посадили. Причем не одного а четырех.
Глава нац ассамблеи уже 5 кандидат в президенты. Кандидаты ранее сидят в тюрьме.

(942) На Сахалине есть рыб.заводы, и плавающие тоже.

(945) Это ты про Навального?

(944) Правда чтоль? То, что им постоянно дают кредит в 1 млрд. баксов в год, чтобы они погасили свой очередной _текущий_ платеж (а то сами они не в состоянии) - как-то не тянет на сыр в масле. Достаточно завернуть этот краник со стороны МВФ-а и ситуация резко изменится. Если не нравится этот пример, то посмотрите на США - всего лишь месяц Трамп продержал госслужащих в состоянии "шотдауна" и все, уже начались жалобы, что людям платить за жилье нечем, и жрать нечего. И это в суперкрутой Америке! А что было бы с ними за 3-4 месяца неплатежей?

(947) Это про Венесуэлу.

(936) >а где все эти продукты на прилавках в широком ассортименте и по доступным ценам?

Наверное все-таки дорого оттуда в центральную Россию доставлять.

(948) Если бы да кабы..

(946) Да я то не спорю, только цитата из (936) "еще бы на них эффективное хозяйствование наладить, улучшить транспортную доступность, построить рыбоперерабатывающие заводы и наладить прямые поставки их продукции в центральную Россию" - и все это  ответ на (925) "Я тоже против передачи островов". Вот я и уточняю - где товарищ казах хочет построить эти самые заводы.

(949) А, извиняюсь, спутал.

(950) Что дорого?? Рыбы в консервах полно дальневосточной по очень божеским ценам.

Крабы - только с специализированных магазах. Вот недавно ссылку кидал, у меня неподалеку http://kamchatkaspb.ru/

(945) И что? Еще раз уточню, что я отвечаю на спич (932) "Потом приехали эксперты из Кремля и научили как надо правильно проводить выборы" - и уточнил, что если бы приехали эксперты из США, или там Франции или Германии или даже Польши, то задачей любых этих экспертов было бы поднятие процента. Поэтому приплетать сюда Кремль просто глупо.

+(955) И даже эксперты из украинцев бы занимались поднятием рейтинга. Тем более, что их родной король Рошена делает все, чтобы держать свой рейтинг в диапазоне отрицательных значений.

(951) Ну дык и я про то. Вот в Венесуэле - там как раз практические занятия по "внедрению криптовалюты в государстве". Не удивлюсь, если некоторые личности сейчас с карандашиками в руках все записывают и темы для диссертаций уже разбирают.

(935) > что мешало тем же США раньше раскатать Венесуэлу? Вроде бы все эти проблемы в экономике были там и раньше.

При ценах нефти за $100 и выше никаких проблем не было.
Труднодобываемая венесуэльская нефть вполне конкурентоспособна при таких ценах. После падения цен на нефть дебилы, стоящие у руля Венесуэлы, оказались в глубокой *опе, т.к. всерьез поверили, что можно тупо раздавать деньги от нефтедобычи направо и налево, при этом не заботясь о снижении зависимости экономики от этой самой нефти.

Ну и сдувалась венесуэльская экономика не одномоментно. Вот так просто взять и раскатать страну за один день никому не под силу, даже США.

Кроме того читал интервью с какой-то жительницей Каракаса. Так там оппозиционеры по типу нашего Навального. Не сильно лучше тех, что у власти. То есть, не смотря на все экономические сложности, Мадуро продолжают поддерживать. Правда одна из основных причин этой поддержки - отсутствие реальных альтернатив, а не заслуги Мадуро.

(958) Ок, уточню, Петро это ввели год назад, вот что мешало раскатать Венесуэлу именно тогда? Хотя, возможно, что именно тогда и начали и вылилось это в ту самую "инфляция 100000%".

У многих стран и их народов вообще нет никаких альтернатив. Только сокращение численности населения и осознание своего места и роли на этой планете сейчас и в будущем.

(958) Отсутствие реальных альтернатив - это всегда заслуга диктатора у власти.

(957) Венесульский эксперимент с петролеумом - это утопия.
Привязывать криптовалюту к цене актива (нефти), стоимость которого может скакать в течении одного года на 70-80%%, ИМХО глупость. В чем был смысл, я так и не понял.
Кто станет покупать/продавать нефть в валюте, которая может так обрушиться?

(961) + или непрошибаемой тупости оппозиции.

(932) "Потом приехали эксперты из Кремля и научили как надо правильно проводить выборы."
Подтверждение этих слов можно или предупреждение за вброс дать?

(962) Я ж и говорю - запустили эксперимент, сейчас наблюдают. Всплывет/не всплывет.

(961) Да власть уже давно не узурпируется и абсолютизируются как это было раньше, т.е. степень свободы для деятельности достаточная, но этого не хватает , что бы народ жил хорошо.  
Какие меры предлагат МФВ обычно ? Приватизацию стоящих активов, независимый цб , сокращение социалки. Ну и типа , а кто плохо работает тому не повезло.

(958) "Так там оппозиционеры по типу нашего Навального."
Это тот еще экономист. Надо было его в Венесуэлу послать. Поднял бы им минимальную пенсию и зарплату в 25 тыс.?

(963) Не может такого быть, чтобы десятки миллионов тупых были, и совсем нисколько острых

Основная проблема в том, что власть не готова признаться в бессилии. С одной стороны ведь это же не власть, если она ничего сделать не может, но с другой стороны, а что от нее хотеть там где она ни чем не лучше остальных.

(964) Это была шутка, в которой если доля правда (относительно частичного сходства сути технологии выборов)

(966) "Ну и типа , а кто плохо работает тому не повезло." - а кто не может работать - старики и инвалиды, тем вообще нефиг загрязнять планету

(966) Сокращение социальных благ в первую очередь, поскольку они много сосут.

(957) в 25 тыс. венесуэльских боливаров? Легко!

https://ru.investing.com/currencies/vef-usd

(970) Обоснование для этой доли правды(какая и где)?

(968) "Никогда такого не было, и вот опять!" (С)

(973) Рублей. В боливарах, думаю и я смогу. XD

Есть кстати математические исследования. Сколько на наших выборах было "натянуто" за Путина, а сколько реальный выбор. Но даже мат. исследования показывают что Путин все равно бы победил. Просто было бы 60%, а не 76.

(971) старики могли накопить, инвалиды - ну они разные, типа тут вопрос в среднем уровне места где они живут. Понятно, что специально ни ухудшать ни улучшать никто ничего не станет.

(971) Именно так. Поднятие пенсионного возраста, поднятие тарифов и прочих. В первую очередь бьет по этим категориям.

(974) Я не буду ничего обосновывать.

(979) Опять до слов докопались, вместо понимания шутки

(977) Угу, а есть исследования количества балаболов в интернетах? А то их так много, что прям каждую умную мысль надо выцарапывать из потока всякой чуши.

(977) (980) Ну тогда нарушение правил.

(978) "Понятно, что специально ни ухудшать ни улучшать никто ничего не станет." - да ну) вот в Украине подняли коммуналку и выдают субсидии не покрывающие прирост. Они конечно не специально подняли коммуналку до уровня выше пенсий, в смысле о стариках никто не думал.

(950)>> а где все эти продукты на прилавках в широком ассортименте и по доступным ценам?
Наверное все-таки дорого оттуда в центральную Россию доставлять.

Блин, консервированная сайра - 135 руб. за банку.
За стандартную банку.
Я раньше покупал - нравилась.
А сейчас забил.
Нафиг она мне за 135 нужна

Кто там про верховенство закона говорил.

Вот вам пример того, что если ты у власти, то можешь придумать любой закон, оправдывающий власть :)

https://www.rbc.ru/society/29/01/2019/5c4f8cfd9a7947544bef3bfa?from=main

(954)>> Рыбы в консервах полно дальневосточной по очень божеским ценам.

Ну как бы за баночку 230 грамм по 135 руб - дорого.
Сейнер наверно озолотился

(984) так там средний уровень не высокий, а социалка большая. Обычно МВФ говорит, что ее надо урезать. По большому счету он стабилизирует бюджет. Его не волнует сколько сдохнет или еще что .. он финансовый институт.

(986) При форс-мажоре все законы и договоры нервно курят в сторонке. В действие вступают законы военного времени и выживания.

(985) Я обычно в пятерочке по акциям беру, сайра дальневосточная бывает по 60-65, горбуша сахалинская (вот только вчера покупал, и до этого) - 84.99 за банку. Но это по акции, так она действительно в районе 135. Акции бывают часто, обычно хоть какого то производителя - но стоит по сниженной цене

(988) Вот-вот. Они думают о финансовой составляющей. Если есть течь - они ее затыкают и им плевать, кто там от жажды помрет без этой течи.

(936) >а где все эти продукты на прилавках в широком ассортименте и по доступным ценам?

А кто вам обещает какие-то "доступные" цены? Инвестору рыбного промысла нужна прибыль. Рыба будет стоить ровно столько, за сколько вы готовы её покупать. Не меньше. А если вы не готовы её покупать по цене гарантирующей инвестору желаемую норму прибыли, рыбы на прилавках не будет.
И отличие отечественного рыбозаготовителя от условно-японского только в отсутствии пошлин (оставлю за скобками себестоимость производства).

(979) Поднятие тарифов по пенсионерам не бьет.
При расходах на коммуналку больше 15 процентов  доходов оформляется субсидия.

Это по тем кто много зарабатывает бьет.

(988) так бюджет то не стабилизируется от того,что коммуналка растет, а ее никто не платит. Вот в Украине есть своя добыча газа которой хватает на потребности населения. Газ дешевый. Поэтому коммуналка дешевая была. Берем сравниваем стоимость импортного газа и отечественного, население перестает платить за коммуналку, потому что не может, долги садим на коммунальные предприятия, которые закрываем за счет бюджета.

(985) Последний раз брал сайру в Красное/Белое по 59 рублей за банку. Может от магазина зависит ?

(990) не можешь конкурировать с японцами - переходи на картошку. В общем этот посыл просто не звучит, но до этого момента осталось сковырнуть один слой .. год-два.

(993) смешно. У мамы пенсия 1600 грн. коммуналка зимой стала 2500. Субсидии выделили 500 грн. Не ударила, да)

(995) Видишь как подорожала

(989) Ну а зачем тогда придумывать законы на случай военного времени? :)

(966) > Какие меры предлагат МФВ обычно ? Приватизацию стоящих активов, независимый цб , сокращение социалки. Ну и типа , а кто плохо работает тому не повезло.

Можно сколько угодно хаять МВФ, но в условиях жестоких кризисов, это вопросы выживаемости.

Можно продолжать раздавать социальные блага и ждать, когда на руины твоей экономики придёт дядя из США и будет рулить твоей страной.
Либо проводить самому довольно жесткую (местами даже жестокую) экономическую политику, принимая решения самостоятельно, а не по рекомендациям МВФ.
Мадуро избрал первый вариант.

(994) На Украине дешевый газ идет на промышленность и разница в себестоимости от дешевого и дорогого газа в карман олигархам.

Это населению у уши  дуют про отказ от газа  "агрессора" и про "прикрути".

(994) это проекции в рассуждениях, а есть практика действий мвф и всяких европейских банков развития. Все сводится к либеризации цен - ен может быть по торгуемому товару низкой цены.