Есть много знакомых мелких предпринимателей(в основном до 10 человек персонала), которым помогаю с 1с.
И постоянно на протяжении многих лет сталкиваюсь с интересной практикой - их жалобами.
так как общаюсь с главными бухгалтерами или директорами, то они мне постоянно расказывают о своет трудной доле.
О том что нет денег, что очень много работы, что не могут даже в отпуск уехать.
Что бизнес убыточен, что все дорого, замучили налоги и т.д.
Даже сводный брат (у него несколько киосков) это говорит.
При этом ни я, ни обычные люди - как правило не говорят о трудной судьбе.
И при этом, эти предприниматели, а многих более 10 лет знаю - никто не закрыл свой бизнес.

Вот и недавно - в конце прошлого и начале этого года стали звонить и проситть обновить 1с.
В большинстве случаев - она нетиповая - мелкие и есть даже не мелкие доработки.
У  большинства Бух+ЗУП.
При этом они обновляются ОДИН РАЗ В ГОД !
И  говорят - обновление дорого, 1с очень дорогая программа, не для обычных людей.
Что обновление стоит дорого.
на мои возражение - что цена - это 1 зарплата главбуха и что потратить для нетиповой от 4 часов до 3 дней - это вообще то надо оплачивать вызывает слезы.
Сумма больше 5000 вызывает ужас.
Типа - за что платить то! Но платят и плачут.Но меня напрягает это.
На мои возражения - если сумма больше 5000 это дорого - лучше закрыть бизнес - обижаются.
При этом, покупка компьютера их не напрягает - они говорят - да это техника.
А почему 1С такая дорогая и что там стоить - не поймут.
рассказывал, что это мощный продукт, а они - да нам тока учет вести и отправлять документацию.

Вот почему так? Что им реально хуже обычных людей?
Или действительно 1С - это элитный и дорогой продукт?

(103) БУ (в сферическом виде в вакууме в котором он задумывался, а не в том во что он в РФ превратился) - это не пустая трата денег

(30) Дмитрий Анатольевич разлогинтесь пожалуйста. Зачем ТСу устаривать бизнес и выкидывать весь свой опыт в мусорку?

(0) нечего вообще работать с предпринимателями... у меня до сих пор передергивает внутренне от большинства ИПшников, оч неприятно с ними работать было (не только в 1С сфере)

(0) Нет денег - путь на счетах считают. Они свои товары или услуги покупателям не дарят.

(106) Кто сказал?
Раз обратятся бесплатно, два, на третий заявляешь, что консультация - платная услуга и в пакет "вы вчера/неделю назад к нам приходили/настраивали" не входит.
Как правило, платят, а там и до абонементской системы недалеко.

(111) чем прелестна абонентская?

(111) они просят нужно сделать доработку, а ты их обучаешь что в типовой такое есть.
и говоришь с вас х круб.
не дадут же

(0) Конечно, он поплачет, ты либо 50% скинешь, либо рассрочку дашь. Что с него убудет. Проявишь здоровый пох*изм на его проблемы - плач прекратится. Плачут тем, кто слушает.

(113)  дают и больше ценят.

(112)Стабильностью - очевидно же

(102) то еще семерка была.

(116)  стабильность нужна для тех кто неуверенно себя чувсвует или компетенций не хватает

(115) то не ларечники были

(0) Все очень просто: для клиентов к которым не ходишь каждую неделю по 3-4 часа, в базе возможность изменения не прогай.

Или все внешними доработками. Без ссылок на общие модули.

Или как на кассе в Магните: колбаса очень дорогая, вы точно уверены что можете себе её позволить?

(120) "вы точно уверены что можете себе её позволить"

походу тебе нужно сменить гардероб и парикмахера)

(121) Нет. Хотя сам сначала так думал, дико озираясь.

Это у них там походу типовой вопрос.

(120) внешние доработки могут отвалиться после обновления. потом будешь не по 3-4 часа ходить, а по 30, чтоб все эти обработки исправить

(107) Мы говорим о типовых конфигурациях БП и ЗУП, где учет реализован не от потребностей бизнеса, а от требований государства.
Для бизнеса БУ реализован в конфигурациях типа "1С:Управляющий". Там и план счетов с нормальными адекватными названиями счетов, а не *уета с циферками непонятными. И баланс управленческий. И написано всё как раз ларёчником для ларёчников. Идеальная прога на базе классического БУ для малого бизнеса.

(123) ну надо предупредить, что внешние обработки связаны с конфой и что если что-то отвалится, то исправления будут за доп. плату

+(125) т.к. ты не можешь отвечать за разработчиков, если они каждое обновление выворачивают наизнанку те места, к которым привязана твоя обработка

(0)Есть такие люди, которые в принципе любят жаловаться, неважно на что, образ жизни такой. Или защитная реакция - типа чтобы не подумали, что у меня все хорошо и не завидовали) По 1с - ну так ясное дело, такие хотят, чтобы ты им за условно 100 рублей все сделал. Предложи им обратиться к франчу, пусть сравнят расценки..думаю после этого вопросов о суммах станет меньше.

(125) Именно поэтому внешние обработки и отчеты никак не отличаются от встроенных доработок. Сломаться могут при любом очередном обновлении. И их ремонт делаться будет за отдельные бабки. С точки зрения клиента - разницы никакой. Платить дважды за то, за что уже оплатили.

(128) Ошибаешься. Внешние обработки не так часто падают, а вот с доработанной конфой возможно придется колхозить каждое обновление

+(129) и даже если обновление не затронуло доработки, то оно будет длиться несколько дольше

(125) за чтоже ты тогда отвечаешь при обновлении?

(131) за то, что обновлю на новый релиз, предоставленный фирмой "1С"

(132) те база вполне может умереть и половина документов исчезнуть?

(133) Почему? Я сейчас говорю про типовые

(129) Это смотря как доработки делать.
Не говоря уже о том, что далеко не все хотелки можно сделать внешними отчетами обработками.

Да и вообще! Что ты тут мне зубы заговариваешь? Какая в *опу разницу - часто они падают или редко? Суть моего замечания была в том, что клиенту всегда трудно объяснять почему он должен снова платить за обработку или отчет, за которые он уже заплатил однажды.

(135) причем тебеже, а потом тебе же заплатил за обновление.
Ларечник однозначно не поймет

(123) > внешние доработки могут отвалиться после обновления. потом будешь не по 3-4 часа ходить, а по 30, чтоб все эти обработки исправить

Такое обычно происходит если ссылаешься на общие модули.

Единственно исключение по БП котрое помню, это вроде в Счете отдельную таблицу под услуги то ли убрали то ли добавили.

(135) Я ни кому не пытаюсь зубы заговаривать. А разница все-таки для клиента большая - часто или редко. А чтобы было легче объяснить клиенту за что он опять платит, надо предупредить заранее (до доработок), что такие ситуации скорее всего будут иметь место.

(136) Более или менее вменяемый поймет, а остальные пусть в экселе работают

(139) Чтобы нормально зарабатывать надо много часов.

С твоим подходом много не заработаешь.

На какой машине, ты например, ездишь?

(140) А чтобы было много часов, клиенты должны быть адекватными. Ну началось писькомерство. Гранта))), ну показывай, на сколько у тебя больше.

(141) надо ставку повышать.
Брать меньше 5к уже моветон. вот у torgm спроси

(0) Они потому и мелкие чпшники, что жлобы. Психология рыночных торговцев. Просто говоришь работа столько то. Не согласны? Ваше право. и все. А спорить с ними и доказывать что то бессмысленно.

(142) Зачем? И 5к - это ты имел ввиду за услуги в час?

за час конечно

(143) надо оставлять маневр для скидки. неоторые без скидки не могут. хоть рубь но нужно скинуть

(146) с такими лучше не водится. Себе дороже, так как ты времени потратишь на них больше чем заработаешь.

(145) Ну в Пензе другие расценки

(148) так и он не в МСК

(149) Нет, он не в МСК

(0) не работай с мудаками

(150) поэт ому твои отмазки про Пензу не катят

(152) А это не отмазка, я всем доволен

+(153) Я и не собирался отмазываться, здесь просто другие расценки, которые, кстати, меня вполне устраивают

(141) > Гранта))),

Так я и думал. Небось еще и самого пьешь?

(142) > Брать меньше 5к уже моветон. вот у torgm спроси

Точно
https://youtu.be/Ixv3-FnoHrc?t=5881s

(155) Да ты ясновидящий, зачем тогда спрашивал. А "самого" я сам делаю, но пью его очень редко, когда гости, или на работе какой-нибудь повод. А так литров 15 в шкафу стоит настоечек, заходи угощу...

(157) > А "самого" я сам делаю, но пью его очень редко

А если бы снимал конфигурации с поддержки, то 15 литров конька стояло бы.

Но лучше расскажи еще о том как 1сники в Пензе живут? На подножном корме? Грибы собирают, рыбу солят, мясо сушат?

(158) Да ты наивный))), наверное домашнего коньяка не пробовал, только магазинный. Да его не сравнить с самодельным, домашним, сделанным для себя, что подтверждено многими моими друзьями и знакомыми, точно знаешь, что без химии. "На подножном корме?"- это ты хотел задеть меня? Не получится, я на такие вещи и людей нервы не трачу, мне их жаль, что-то у них не сложилось... "Грибы собирают, рыбу солят, мясо сушат?" - а ты что, не умеешь ничего из этого???!!!

(159)> моими друзьями и знакомыми

Я правильно понимаю: "друзьями и знакомыми пюнзяками"?

> а ты что, не умеешь ничего из этого???!!!

Мне просто любопытен быт пюнзяков, с энтомологической точки зрения.

Зачем грибы и прочее, собирать если они в магазине есть.

(160) Ты что, пытаешся троллить меня?

*пытаешься

(161) Просто любопытно про пюнзеков.

Попробуй чуть дальше магазина нос высунуть, узнаешь много интересного..

Для тех кто "плачет" что дорого - лучше решение MAGAZKA - программа для розничного магазина.
Стоит очень не дорого, а возможностей больше чем нужно.
Бабушки которые не видели компьютер ,через 1-3 дня считают за родную

(162) Это вас мэр города психиатр?

И еще у вас больница была в которой тракторист главврачом был?

https://www.1tv.ru/news/2017-04-19/323818-bolee_sotni_pensionerov_v_penze_stali_zhertvami_moshennikov_vydavavshih_sebya_za_vrachey

(163) Похоже а анекдот про тебя, где все п...сы, а ты один дАртаньян

(164) Ну вот я и пытаюсь разузнать как оно у вас там. Женщин до программирования допускают или еще нет?

(166) А ты сейчас с ним общаешься?

(169) С кем? С трактористом?

Нет. Я же не пензюк, чтобы ходить лечится к трактористу.

(169) Ты с городскими начальниками остальных равняешь?

Ты сам то откуда?

(171) А я не знаю. Ты мне расскажи как там у вас.

Насколько я понял, пензюки считают самого лучше конька и сушат мясо на зиму. Так?

Когда плачут, так уже привычно.
В последнее время на слабо стали брать.
Знакомая попросила обновить одних ее клиентов.
База доработанная. Часов на 8 обновление. Называю цену. Они в шоке:
- Не может быть! Там совсем мало доработок! Мы-то знаем! Хороший специалист все это может сделать за час! Вы хороший специалист или нет?!

Предложила им  варианта:
1) раз сами все знают, обновить самим
2) сойтись на том, что я плохой спец и найти другого.

(172) Из мамы.

(165) прогркмма для ба.ушек?

(175) Ну слава Богу, а то я думал, что из Розуэлл нью-мексико, раз так город свой скрываешь.

(174) 8 часов на анализ или на реструризацию?

(173) Называя пензенцев пензюками и т.д., ты или недалекий человек или неграмотный, сам выбирай. Я тебя не обзывал и не оскорблял.

(178) на перенос доработок. 7.7

(177) А ты ходил в ту больницу где механизатор глав-врачом был?

https://youtu.be/vxGzTwfJ0AQ?t=393s

Нет, а причем здесь это вообще?

(182) А знакомые ходили?

А может и ходил. А ты всегда спрашиваешь родословную глав-врача, когда идешь на прием? (181)

(184) Т.е. тебе такие случаи не известны.

(176) не передёргивай...не для бабушек
, а для пользователей со знанием как у бабушки

(185) Да известны, только я уже не помню, какие были в Пензе, а какие хз где, щас по всему миру такие случаи

(185) Слушай, ты не ответил на (179). И вообще, можешь объяснить цель твоего общения? Я ответил про 1С - ты передернул на машину. Я ответил про машину - ты про "самого", кстати, ты 2 раза ошибся, или самогон у вас называют "самого"? Потом про пензенцев, как про аборигенов. Сходи как нибудь за грибами... не в магазин, я уверен, что понравится.

(165) :) какая бесстыжая реклама...кстати я у тебя в свое время утащил меню ввода суммы нала в кассу.....спс

(0) Потому что это трудно, ваш КЭП

Мелкий бизнес живет трудно. Тут видел передачу, пара торговых точек и пара пекарен - доход 100 тыс... Передача не о доходе ТТ, краем... Но вывод можно сделать.

(0) "Вот почему так? Что им реально хуже обычных людей?
Или действительно 1С - это элитный и дорогой продукт?"
Гы гы.... так и вспомнил молодость.  Это торгаши просто. Менталитет - давно надо привыкнуть. 1С - дорого... не знаю у меня покупаю и не спрашивают. Да я им ничем и не помогу... цена фиксированная.

"У  большинства Бух+ЗУП.
При этом они обновляются ОДИН РАЗ В ГОД !
И  говорят - обновление дорого, 1с очень дорогая программа, не для обычных людей. "

Друг мой... кто же ларечникам пишет... Типовая и лучше базовая. ее можно самим обновлять.  Программу меняют под бизнес, когда бизнес того стоит... Остальные на общих основаниях. Позаказное программирование всегда дорого.

+(193) Нашел кому свои умения демонстрировать))))))))

(174) "В последнее время на слабо стали брать. "
чувствую себя старым говном мамонта... в последнее время!  
Гы гы... это просто молодежное. Молодежь на понты раскручивают)... А она ведется.

(41) неистово плюсую. Сам работал в таком ларьке. Хоть и было там 500 человек. Сначала приобрелалось овно, потом требовались люди, чтобы с ним работать эффективнее. Но ларечникам невдомек, что фот одного оператора в год - это парк из 15 новеньких ПК. Но мыши продолжают жрать кактус.

(196) ЭТО ТОРГАШИ... это менталитет!  И вполне понятно почему. закуп дешевле... цена выше это все их понятия. Иногда + оборот... у не ленивых. Они ошибочно воспринимают услуги квалифицированных людей как обычный товар. Типа скинул и  он тебе будет тут пыжиться за тысчонку...

+(197) Ну точнее ТУПЫЕ торгаши.

+(198) Все же есть и другие, но они и не в ларьках работают.
Таким образом торгашам мелким можно продавать только товар... или примитивные услуги. И это работает. Из них можно извлечь пользу. Только ради бога, не надо стремиться переписать им пол. конфигурации...

есть у меня бывший сокурсник, на рынке стоит. ИП его жена, она хозяйка обоих ларьков, он просто наемный работник и де юре и де факто. Отводит душу прогулками налево (жуткий бабник), благо баба его в ларьке на другом рынке. И тоже.. ноет и ноет!

У клиента (разовые работы) несколько магазинов. За полгода  несколько раз доставал, чтобы ему сделать связку всех баз в одну. Называл цену. "О, как много !" и уходил в небытие (потом узнал, что он искал у других дешевле). И так в цикле несколько раз. Последний раз даже предложил подъехать ко мне чтобы поговорить лично. Приезжает на новом белом s-мерсе (старый черный мерс куда то исчез) и с ходу началось нытье про трудную жизнь, что придется открыть еще два магазина. Назваю цену еще больше, говорю, инфляция, дороговизна. Не звонит две недели.

(0) это такая тактика, чтобы ты денег не просил

По факту всё у них есть, просто они не понимают зачем платитьч если можно не платить

Вот если ты им будешь ещё из консультировать, что они ведут неправильно учёт или переплачивают налоги, то тогда они деньги для тебя считать не будут

(0)

У торгашей вообще отдельная психология.

Как бы купить по-дешевле и продать подороже.

Но можно выделить два подвида.

1. Если они считают тебя заслуживающим доверия поставщиком, то и не торгуются.
2. Все время стараются прогнуть под себя.

Отсюда и два подхода, с первыми, можно зарекомендовать себя хорошо, со вторыми по схеме "утром деньги вечером стулья".

(155) Ну вот, оказалось, что и у самого гранта))), на которой ты ссышь ездить, и передвигаешся на большой машине с мощным мотором, т.е. на автобусе, а иЩЩо меня троллил, ну ты понял, да? Ил.. (p.s. бабу себе найди)

Без обид, пюндзюк))

(0) пусть уходят в сап, аксапту... ну турбобухгалтер, сибирсий ананас наконец.